中国人「中国人はこの漢詩をみんな暗記するんだよ」→日本人「あーこれ知ってる」→中国人「！！！！」
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自分にとっては当たり前！ でも他人から見たらメチャクチャ新鮮！ 個人でも、都道府県どうしでも1つや2つあるだろう。
それが国レベルになると、驚きも壮大になるものである。
これは私（沢井）が中国に住んでいた頃の話。日本人の自分としては当たり前すぎたことに、中国人がビックリ仰天！
逆に私も「そっか、中国人から見たら信じられないことなんだ」と目からウロコだったことがある。
・日本人なら当たり前なことに、中国人ビックリ
上海に留学していた頃、私はよく中国人学生と遊んでいたのだが、ある日「中国人はこの漢詩をみんな暗記するんだよー」とドヤられたことがあった。
開いていたのは李白の詩。
そこで私がこう言ったのだ「あー！ これ知ってる!! 中学のときに習ったよ！」
中国人「！！！！！！」
そのとき一緒にいた、中国人女子3名はビックリ仰天、言葉を失っていたが、目はこう言っていた。
「マジかよ!?」。そして、乾いた口でようやくこう言ったのだ。
中国人「日本の中学生は、中国語が……それも古語が読めるの!?」
沢井「え？」
日本人なら当たり前のアレ！ 中国人に超ビックリ仰天された話 / 中国人「日本の中学生すごすぎ！」「要求高すぎでしょ!?」
https://rocketnews24.com/2017/11/23/984894/ このスレの展開は興味深いので後でゆっくり読ませてもらおう。 >>587
古い文献ｗｗｗ
日本語だと言ってんだよ無知支那 「人民」、「人」はこの一文字で「ひと」という単語になり得るけど
「民」はこの一文字では単語にならないというのも中国語の奥深さの一つか
つまりは主役にもなる漢字もあれば脇役にしかなれない漢字もあるということか >>562
勉強になるなぁ
あと、それをAAで表現しててしゅごい >>368 俺も仕事で中国にいった時、ハルピンのホテルでテレビをつけたらアニメの「ちびまるこちゃん」をやっていたが、中国語に吹き変えて喋っているの何故か漢字の字幕スーパー。
一瞬？になったが、広東語の音声と北京語の字幕スーパーだとわかった。
かなり前の作品で、日本で見たことがあったからストリーが解っている、まるちゃんのアニメだった。
エンデングに漢字で制作「富士電視台」と出て、フジテレビは中国語だとこうなるんだとわかった。
日テレは日本電視台、テレビ朝日は電視台朝日、テレビ東京は電視台東京か。
TBSはそのまま、東京放送。
電視台=テレビ局という意味だからなあ。 個人的には簡体字よりも現代北京語広東語の発音があまり好きじゃない
朝鮮語や日本語、ベトナム語もいまいち。中古中国語の発音が一番良いな 西洋人が古代ギリシャの哲人の言葉やシェークスピアを論じるのと一緒だよね。教養ってやつ 多分漢文授業で、臥薪嘗胆という言葉の意味をならった気がする。
意味は、戦争に負けて、薪でできた硬いベッドに寝て、苦い肝をなめて生活。
部屋に来る部下たちには、王さま(将軍？)、あの戦争に負けたことを忘れるなといわせて。悔しいさをわすれないよいに維持した。
次に負けた国と再び戦争にしたら勝ったというお話。
まさに、今の自分は｢臥薪嘗胆｣状態なので、思い出した。 >>376
39の当時中学生
あーの日あーの時殴りに行こうか〜 歴史の篩にかけられて残ったという側面もあるからなあ 上にもあるが、量子力学の粒子の命名なんてのは中々面白い
ゲルマンとか小説好きだから、そういうのを知っていると楽しいんだろうな >>961
中国の歴史を通しても全国で話された言語が存在しなかったんですよ。
ヨーロッパを見てもあれだけ広いと統一言語が成立しなかったように
中国でも同じだった訳です。
故に現代中国でも話してる言葉は分からなくても字幕で意味を理解するのが
テレビ放送でも当たり前になっています。 >>968
まあ日本だって明治に標準語というのを作るまで
方言同士で意思疎通できなかったりしたわけだからな >>928
知の欺瞞はそんな話だったか？
ありゃ理解もしない物理法則をポストモダニストが乱用しまくったのを
バラされただけだと思ったが 言葉なんか知識を伝授する以外、ロクな使い方されてないから
いらないだろ >>969
井上ひさしの国語元年の世界だな
あの戯曲は、たった一行の標準語を制定しようとした役人がいたって事実から作られたそうだが このスレは興味深いな、あとで読もう
>>961
さんまの番組で「明石家電視台」というのがあったな。それで俺も電視台＝テレビ局と覚えた。 つまらん話だが、バランスでしかないということかな
それも人によって違うこともあるし、またその人の社会の中でも違い
また国際社会でも違ってくるということでもあるような
ひけらかしも俗物そのものだし、知らないのも潤いが無い
知識は集めるだけ、理解するだけという目的だと何も産まないし
それは目的意識が在って初めて活きる、ということかな 簡体字の話が出てるけど、簡体字を作ったのは文化大革命の一環で昔の書物とかを読めなくするためとか聞いたような？
実際傍目にはぜんぜん形が違うしな、向こうの人は両方苦もなく読めるんだろうか？ 科学革命、なかんづく地動説というのは面白い
天動説を支持する学者のほうが観測精度は高かったなんてのを読んだ事がある
何を支持しようが、その技術能力とは関係ないというのはわかるというか当たり前か ｗ
その天動説支持の天文学者たちの観測結果の集積を地動説は新たな視点で理解しなおした
クーンの科学革命理解ということかな
たぶんだが、某政治家が語った止揚とは、こういう意味だと思っている
いろいろな人がいろいろに語り、そのいうところで触発されていろんな見方が出てくるには自由に議論できる雰囲気が必要だろう
ある方が、現代の学問は科学でさえそれほどの段階ではないのではなかろうかと語っている
数年前のノーベル物理学賞受賞のあとに立花隆が量子力学は新たな理論が求められている段階で
それに寄与すると新しいアインシュタイン、ボーアになれるかも知れないと
科学界の人たちが沸き立っていることもその一つの証左としてあげていた
上にもあるように、専門家の理解もまた確定していないというのが現在であるような わたしたちが国語改革とやらで明治時代の書物を読むのに苦労しているように
中国もまたそのようなことをやったので、読めないというのを読んだ事がある
いわゆる左翼が全面的に国語改革を支持したかというと、けっしてそうではなく
あるマルクス主義支持の言語学者は愚行だと反対している いろいろな面で文化大｢革命」とやらは破壊をしたので、本格的に中国人が歴史文物を研究するには
日本に行かないとお目にかかれないものが多数あるとかことらしい
中国人が記録し、日本人が残すという言葉があるそうだが、まさにその通りということのようだ 関係ないが、少し前にボッティチェリの絵画を紹介した番組があった
ヴィーナスの誕生とかいろいろ官能的な絵画を描いた中世の大画家だということだけ知っていたが
ある過激派の坊主の説教に遭遇し、転向して今まで描いてきた自分の絵画で家にあるものをすべて焼いたと語っていた
現在残っているのは貴族とか個人が持っていたものだけのようで
以降にも傑作はあるのだが、素人の俺が見てもやはり神話を題材にしたそれよりもあまり・・・としか思えなかった
まあ、個人内部の文化大革命ではあったんだが、彼の場合もまた実るあるそれでは無かったような
いずれにしても後世から見るともったいないとしか言いようが無い
廃仏毀釈運動もまたそういう文化に対する狭い見方から生まれた文化破壊行為であり、ある意味日本の文化大革命だったのかなと >>975
わたしもすぐ、さんまの番組を想起した
昨日さんまのよいしょ番組みたいのを流し見していたけど
なんか徹底した人で職人なのかなと思って理解した
ある視点をしっかりと持った人ではあるが、社会的に生きていく上では知恵がある人だとも思った
今年教えられて、桜井章一という裏麻雀の伝説的な人の本を読んだら
なるほどこういう人だから名人であるんだなとその徹底した考え方と知恵に魅せられた
理解できないところも多々あるのだが、亡くなった祖母と同じ日常生活の態度であることを発見し
目の前に手本が在るのに、目が無いと見過ごすんだなあとつくづく自分の至らなさを思い知らされた ｗ いかんな、推敲していなくて、削除とか付け加えてところが錯綜して自分でもわけわかめという文章になっていたりする ｗ NHKの江守が朗読する漢詩の番組は大好きだった。
漢詩は人生そのものを表現してるよね。
ちなみに日本古典は、週刊実話やロリコン同人誌そのものの内容だと、大人になってから知り衝撃を受けた 意識というのは自然の歴史的展開の産物で、大きく言ってしまえば自然の自己言及じゃないのかな
人間の歴史とその産物を語るのも一種の自己言及であるわけで
それを人間はある視点から理解し裁断するんだが、それは絶対的かというとかなり怪しい
ただ宗教とか思想はそれが絶対だと思うからこそ信じたりするんだが
その絶対が宗教と思想の数だけあるので、絶対同士が衝突するのはある意味必然なのかなとも
その歴史に学び、自制しないと後世に多大な損害を与えるわけで
オウム事件とかは特殊かというと普通のことでもあり、タリバンの文化破壊も必然ではあるのかな 吉右衛門さんの鬼平は好きだが、漢詩となると、江守さんじゃないのかと思った
江守さんの声の深さはぴったりで今でもＤＶＤに残っている
また観てみるかな
コピーして再編成もしてみたい >>984
>ちなみに日本古典は、週刊実話やロリコン同人誌そのものの内容だと、大人になってから知り衝撃を受けた
なるほど、もしかすると実話とか同人誌の中で歴史の篩にかけられて残るものが・・・
まあ可能性は宝くじくらいの確率かも
先年の児ポ法で国会図書館蔵の写真集に墨が入れられたというようなことを聞いたことがあるけどこれもまた一種の文化大革命のような気がする エロゲである有名な哲学者が傑作と推奨してたのがある
エロ漫画でも、森山とかいう人のそれはけっこう著名な人が中々と書いていた
官能小説でも、有名な演出家が推奨している作家がいた
わたしなどの狭い知見と判断でこれは○これは×、これは・・・なんてのはわからないことは確かだろう
そういやある地方女性議員がヌード絵画が議員会館とか飾ってあるのは問題だと
発言しているという報道を見てうーん、と思ってしまった
アングルとかは官能的ではあるが、その色使いとか描く線の美しさに素人のわたしも足を止めざるをえなかったりする
文化大革命もボッティチェリの自作焼却もまたある思想の必然なんだろうとは思うが
大きな視点から考えると人間社会にとって大損失のような気がする
それもまた一つの人間の歴史なんだろうが そういやプロテスタントはカトリック教会からプロテスタント教会にするときに
名画を三つに分けて、その一枚が行方不明にするんだよな
ちなみにキリスト教も初期は偶像を拒否しているとあった
仏教もそうだったんだが、アレキサンダーの侵略で仏教絵画、像を描いたり、作ったりということのようだ
いわゆるグローバルのはしりかな ｗ 昨日古楽器とやらの古典音楽演奏会があって面白かった
先々週だったか小曽根というジャズピアニストがクラシックの自由さに驚いたことを述べていたのを思い出した
古楽器とやらは音程が現代のそれより低くて、そういう演奏に有名な指揮者が気持ちが悪いと発言していた
なんか絶対音感のの持ち主にはそう聴こえるんじゃないかというひとがいたな
いろんな文化形式があるし、それをある視点で裁断するのはわかるけど破壊とかいうのは、抵抗があるなあ
それは人間自身の否定のように思えたりするが、そうやって歴史はあることはたしかなんだろうな いや、上のほうのレスで漢詩なんて必要ないじゃんというのがあったので、いろいろ考えてしまって、それをグダグダと書いているだけなんだが
ある意味で庶民の一人であるわたしなどがいろいろな文化を享受できるのは
日本という環境が与えてくれた僥倖のような気がする
漢詩も音楽も絵画も、くだらないと思われる文化も現代日本だから楽しめるのかもしれない
いろいろ問題は山積しているが、またそんな環境を精一杯いきつつまた愉しみたい さてと、千までもう少し
誰か引き継いで完走してください
梅 先日ＴＥＤという教育テレビの番組で、やるべきことを引き伸ばしにする頭を分析したアメリカ人のスピーチを聴いて
俺そのものじゃんと笑ってしまった
いや、ここでぐだぐだ書いていることもその逃避だったりする ｗ >>970
｢知の欺瞞｣の話じゃないけどね
あの話はわかるけど、また違う側面もあるんじゃないかな
ポスト・モダンがそうであるのもわかるけど、現代の科学の水準でいろいろ裁けるかというとそれはかなり疑問なわけで
まあわかっていないことだらけの現在の科学でもこれは違うと言える事があることはたしかで
二十年近く前にも、ある哲学というか認識論の関係の人が、理系の根本的な勘違いを指摘していて
その理系掲示板の常連に衝撃を与えていた現場に遭遇したのは幸運だと今でも思っている ある主導的な科学者たちはもう少しで最終理論というか方程式が手に入ると主張しているけど、怪しい気がしている。
いずれにしても、一番確かであるように思える科学でさえ基本的なことは何も分かってなかっていないのを知ったのは収穫だった
ファインマンという大科学者は、時間について尋ねられたときに、そんな難しいことは聞いてくれるなと言っている
重力の正体もわかっていないようだし
なんか人間の文化の現在ってもしかするとまだまだなんじゃないのかなあなんて思ったりする
俺の思いも理解も裁断もたいしたものでないこともまた確かなことではないことも確かなことだろう いろいろな意見があり、それぞれの正当性はあるんだろう
この現在ではそう確かなことは語れないことだけが確かなこと
自由に意見を述べる場を確保することが大事なんじゃないのかな
それが便所の落書きである2ちゃんねるでも
・・・まあそれだから自由に語れるのかも ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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