【悲報】国交省「信号を判別してブレーキ制御する技術は認可しない」
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日産、自動運転車を取材。自動運転実現が視野に入った
https://news.allabout.co.jp/articles/c/472003/
気になる市販車への搭載予定はナシ。理由は？
このシステムを市販車に導入してやれば、悲惨な事故の大半を防止することが出来るだろう。
嬉しいことに「赤信号や一時停止標識を認識して速度を落としたりブレーキを掛けて止める制御はカメラだけで出来ます。
コスト的にも問題ありません」とのこと。自動運転の技術は強力な事故抑制効果を持つ。
続けて「信号や一時停止での制御をいつ市販車に採用するのか？」と問うてみた。すると「今のところ全く予定が無いです」という。
詳細なことは「自動車メーカー側で解決出来る問題ではないんです」とのこと。後で調べてみたら、
どうやら国交省が門前払い状態で認可してくれないようなのだ。
スバルのアイサイトなどはすでに信号判別機能を持たせているが、国交省から「ブレーキはもちろんアクセルを戻すだけの制御も絶対ダメ！」と言われているとか。
なぜか？ 国交省は信号から電波やビーコンを出して信号情報を車両に伝える技術を独自に開発しており、車両に独自制御されたら困るからだ。
ツマらない意地を張っていると、日本の技術発展にブレーキがかかってしまう。
悲惨な事故を無くすため、赤信号や一時停止での減速＆ブレーキ制御をぜひ認めて欲しい、と日産の自動運転車に乗りながら痛感した。 カメラ認識よりはビーコンの方が
欲を言うと両方着くとなおよし オイラのボルボは雪とか大雨の日は車間警告全くあてにならないなぁ。 ああ、将来逆に世界ではそういう機能が義務化されて
日本がガラパゴス状態になって全世界から馬鹿にされつつ国交省のバカ役人が
しれっと解禁する情景が目に浮かぶようだわ 官僚マジで日本の足を引っ張るガンになってるよな
企業躍進の補助より企業から利益をチュウチュウする組織 日本メーカーは海外でも車売ってるわけだし
技術開発は別にストップせんだろ >>8
ていうかそういうのをなくすための国家戦略特区を始めとした規制緩和やってんだで
なぜかマスコミが批判するけど
企業向けのサンドボックス制度も考えたのにモリカケ問題で提出伸びてしまった・・・
本気でクソ 国交省の指示に従わずに、無資格検査とかやってたから、意地悪されてんだろｗ
そもそも自動ブレーキも良いが、まず老害とDQNから免許取り上げる制度作れよｗ
そっちの方がよほど事故減るわｗ >>16
無資格検査は最近発覚しただろ
信号の判別はその前から まぁ日本企業は地道に開発しといて、世界的に解禁されたら海外に売り込めばいいじゃん
どうせ世界的に認められたら日本でも導入されるし >>16
そもそもあの検査国際基準だと不要と切り捨てられたもんなんで国交省が威張れる話じゃないんやで さすがにカメラ認識だけじゃ怖くて信用できんわ
人間の目で見ても判別し辛いときあるのに ＞日産の自動運転車に乗りながら痛感した。
なかなかいいオチや ビーコンって果実や種子しか食べない人のことだっけ？ 一番のムダかつCO2の排出原因は赤信号で止まったのに人も車も出てこない交差点
だが赤信号→止まれのルールに縛られる限りドライバーもAIも避けられない 民間にお金がないから国交省が先進技術を開発して
メーカーがアレンジしてる >>22
それは単に国交省方式と併用すればいいだけ、ダブルで確認すればより安全
日本の技術って優秀だけど完成までに時間がかかり、その前に簡便な方式が
世界で採用されて標準化されるとかあるからね、それで大抵出遅れて
世界市場では外国メーカーがトップ企業になったり アナウンスするだけでもいいじゃん。
制御は無しでインパネに表示されるとかでいいのに。
見落としが減るだろ？ 最近のライトも先進じゃないけどね
先進ライトは国交省がやってたんだよ 信号の赤を認識して止まるなら自家製の信号がそこら中に現れそうだな まあ国交省の味方するわけじゃないが、JRの既存の信号システムやら緊急システム相当を
車が走る道路網にも全て持って来い!ってオーディエンスがいいかねないから
一歩踏み込むことによってトンデモな労力と資金を使う可能性も否めないんで
そうは重い腰上げれないのかもね。
海外なら一歩一歩進んで失敗してもドンウォーリービーハッピーで構築してっても
日本の場合だと雲を掴むような技術進化でもいきなり完成形を望むような風潮にあるのかなと。
と、うちの水槽で飼ってる毬藻が泡吐きながら言ってるようにみえる。 自動運転を単独の車で完成させようとするのがアホなんだよ
近隣の自動車と位置情報、加速、ブレーキ、進路変更等のシグナルを交換し合わないと完璧にはならない どうせ欧州あたりが実装してから後追いで開発始めるよ 5年後、世界に遅れて、関係特許を軒並み抑えられた中で苦しい戦いをする姿が見えるわ >>37
画像認識とかじゃなく信号から情報送ろうだもんな
金があれば猿でも出来るわ 役人が得する仕組みが確立されなければ許可しないってか。 そもそもそのビーコンがETC2.0と組み合わせるとかなれば
どうする?
メーカーじゃできないのでは? >>13
もりかけの本質は電波放送と言う巨大利権を持ったマスゴミの特区潰しだから。 国交省がAEBを規制してたら、国内のAEB開発が停滞
いまじゃスバル以外外国メーカーからEBの基幹パーツ買ってつけてるだけ >>18
技術って先行者利益ってものがあるからなぁ…
日本は捨てて海外で開発進めるしかないね 信号情報活用システム？
対象路線が少な過ぎて話にならない 後方車がスピード緩めそうにないときはそのまま通過したほうがいいし自動で止まったら事故増えるんじゃね 原則通り黄色で止まるように自動制御したら事故めっちゃ減りそう 大地震で津波くるぞーってなって車で必死に避難してる車を赤信号でご丁寧に制御してそれが原因で逃げ遅れて数千人死ぬというケースもあるからな >>1
単独先行している状況下なら安全性と世界標準化、インフラ輸出の確保を狙って絞り込ませるのも悪くないが。
内外業界が入り乱れた開発競争下だとそれは足かせにしかならんような。
せめて国交省が経産省や外務省と組んで、国際標準への道筋をつけたというならともかく。 規格競争が厳しいのは米国や欧州みたいなでかいところと戦わなくちゃいけないからだろ。早い遅い簡便とかいう話でなく > 信号から電波やビーコンを出して信号情報を車両に伝える技術を独自に開発
完成したらすげー額の予算がつきそうだな >>28
おかげで帰るところなくなっちゃったね(´・ω・｀) >>49
でもそのまま規制しないで通して何らかの欠陥で事故多発したら
お前らはいつもの様に掌返し叩くんだよな〜「こんな物を通した交通省はクソ、利権屋」ってな
結果論ではいくらでも言えるからな、吠えやすいよねぇwwwwww ベンツのレーダーセーフティ付きだけど自動ブレーキは切ってるな
すり抜けすると急ブレーキかかるし、
煽り倒すと警告出るから買って3日目で切って3年そのまんま 既存の既得権益と規制でまーた出遅れるのか・・・
もうだめだ 足の引っ張り合いは
大和民族の泣き所だな
大ピンチにならんと
纏まらない LED信号の点滅状態を考えるとカメラによる映像認識にはリスクが付きまとうのかとも思うけど
実際は大丈夫なんやろか 文科省が自分らの既得権益で、50年も獣医学部規制しまくってたのと同じ構図がまたここに
安倍がせっかくその役人主導の岩盤を破ろうとしたら、マスゴミ上げて叩きまくって、国民もまんまと騙されて・・ 結局道路工事の利権が欲しいから認可しねえんだろ。
画像解析で一定の成果が出たら、全部が全部発信機埋め込みにする必要無くなって取り分減っちゃうもんな。
道路掘り起こしてウハウハしてえから手ェ出すなだってさ、腐ってんだよ役人どもは、死んじまえよ。 両方実装しとかないと
バカが偽装ビーコン出して事故起こして喜ぶユーチューバーが出て来る その前にもんに頼らないとまともに運転もできんのか？ 事故責任を全面的にメーカーに負わせて
免許不要で寝てても良いってならない限り
自動運転化なんて退屈で苦痛なだけの不要な装備だな やることもないのに
ハンドルに手を添えておかなきゃならない苦痛
フツーに運転してる方が楽しいわ 今黄色の影薄過ぎてかわいそうだからやって身構えなきゃならない信号にするな >>27みたいに交通システム全体で制御しないと自動運転は無理だよ。 勝手に動いてるのに事故責任だけ運転者に負わせられる自動運転の
何がいいんだかさっぱり理解不能だわ 主な問題点、疑問点はこんなとこか
・感応式に対応しきれるか
・点滅信号に対応しきれるか
・右折対応信号
・多くの車が事前にスピードを落とす事による渋滞の発生(特に右折)
・一斉に変えないと追突事故が起こる(特に名古屋)
・上記、その他で発生した事故の責任がどこにあるか なんでこんなくだらないものに
国やメーカーが必死になってるのか理解不能
んなことやらなくていいから税金と車を安くしてくれ 雪降るとこだと信号に雪が貼り付いて見えないからな
そういうのもあるから電波やビーコンで統一してもらったらええわ これ自動は難しいのでは。
金沢みたいな城下町だと道が真っ直ぐでなく、謎の脇道があったりして矢印で示す道がどれなのかわかりにくい。
それで矢印が点灯して青だと思って進んだら別の道のための矢印で事故になったのがあったはず。 >>93
システムや車に不備があったとしても
国やメーカーが事故責任負うわけないだろ
緊急時に備えて
ハンドルから手を離さないで下さい
いつでもブレーキ踏める態勢をとって下さい
この但し書き付けて
ハンドルから手を離して10秒もしたら
ピーピー警告音ならすに決まってるだろ 信号変わり際でも普通に突っ込んでくるよな最近
交番のあるところでも普通に見かける もうgoogleとamazonとappleに支配されて構いません そんなに運転が嫌ならクルマ乗らなくていいだろ
タクシーでもバスでも電車でも公共交通使えよ >>100
底辺はアマゾンの物流倉庫で奴隷としてコキ使われる未来しかないがそれでもいいのか？ ハンドルから手を離すことのできない自動運転
自動車免許で乗ることのできない空飛ぶクルマ
二大クソ研究開発 そうか、役所の言ってる手法なら公共事業が山ほど発注できるもんな。 >>104
それは自動運転（レベル2 部分運転自動化、レーンキープなど）な
手放し可能なレベル3は2020年目処に整備される予定
その先が2025年 インターネット普及時 経産省などが規制をかけたせいで チョンに遅れを取ったと同じようなこと 繰り返すんか バカ国交省
てめえの利権争いのせいで 海外メーカーに先越されるんだぞ バカ国交省 >>109
国やメーカーが事故責任負いますってならない限り
手放しなんて無理だって
国やメーカーが事故責任負うわけないだろ いやいや、人間の眼球で見にくいって言ってる人って...可視光線だけで判別するとでも思ってるのかなあ >>93
例えば車列の4番目とか5番目は信号認識じゃなくて前車に対しての車間で止るとして
信号無しの直線道路でハザード出して停車する車両やらバス停に停まるバスに感知すると同等になるんで
信号感知範囲外で追い越しができる可能性がある。
このシステムの発信or感知システム如何では事故やその生命第一としても
交通事情と社会的なコスパに欠けるし、矛盾が生じるだろうかなと思う。
自分で言ってて酔ってってよくわからんが。 
運転すらまともに出来ないヘッタクソ程必死に自動運転を熱望してるよな
迷惑だから公道走るな ナイトライダーみたくならないなら要らねー 自分で運転するから 微妙な位置にある新号を
カメラだとちゃんと認識できないだろ >>116
事故はもらい事故もあるんやで？今後は急速に老人が運転する割合が増えてくる
その時までに出来る限り自動運転又はそれに準ずる機能を全車義務化させて
もらい事故防ぐ取り組みすべきでしょうに >>112
一応今のとこは国際基準に準拠したレベルで整備されてんだからそれ以上は知らねぇよ
レベル3用の保険はすでに日本興亜が出してる >>121
短い距離で信号が並んでる時も判断が大変そう。 メーカーが国交相の技術に乗っかればいいんじゃね(鼻ホジ)
>>119
貰い事故の為に日本全国のシステムを1から構築しなきゃいけない道理はない
お前が言ってるのは大義名分を振りかざしただけの荒唐無稽な隠れ蓑
リスクが嫌なら乗るな 安倍これどーすんの お前オリンピック開催頃には自動運転車走らすんだろ さすがにカメラじゃ安定しないからシステムから情報取ってくるようにしろよ 設計思想的には正しいと思うな
信号判別は二次的でいいだろ
早く実装しないと意味ないけど 国外でやればいい
日本の制度に合わせて儲け話をフイにする必要はない こうやって足を引っ張る事しかしないのに内部留保がーとかよく言えるな スクランブル交差点とかブレーキかからず突っ込みそう >>22
あくまでも運転手の補助だぞ
よそ見やら居眠り時に発動してくれればラッキーくらいな位置付け ビーコンのインフラ込みのほうが確実だろうけど、それ待ってたらいつまでかかるのか・・・ まーた邪魔するのかよ
そうやってまた外国に先越されるんやんけ
何度同じ事繰り返すんだよ >>135
その程度しかメリット無いならむしろ機能の暴走リスク考えるとつけなくていいレベル 自動でなんでもするようになったら車なんて買う意味なくなる人多いだろうな
バスと電車、タクシーでいいわ 2020年に自動運転実用化なんて絶対無理
30年位はかかるな >>39
100%ではないがアイサイトは表示される。
クルコン入れてるときだけだが。 >>16
あの検査、日本独自のガラパゴス検査だってよ。
しかも内容は、資格がある人間が写真撮影するだけ。
日本以外の海外に輸出する車にはトヨタホンダすらもやってないってさ。 つうか信号見忘れてつい赤信号の交差点突っ切りましたってあるか？ふつう
そこはあんま力入れなくてもいいだろ あれもこれも自動化すると下手くそが増えていくと思うんだけど。 ほんとうに役所のクズどもは。。。
どうせ天下り枠が減るとかそういうんだろ。 雪とか雨滴、落ち葉紙袋ビニール泥水等によるカメラの遮蔽等を考えると
ビコーン飛ばしてる方が安全な気もする 実は信号の認識は今の技術では完全には出来ない
信号の位置関係が複雑な交差点が結構あるからどうしても誤認してしまう
国交省が認めないのは当然 >>66
自動料金収受システム(ETC)
地上デジタル放送システム 官僚に先を読ませるのなんて無理だよ
責任逃れのために過去の実績でしたもの事を判断できないんだから
今後も日本発のものは海外で実証していくしかない どっちにせよどうせ日本で採用されなかった方式が世界基準になるんだろ？ ビーコンと同じ信号出されたら車が止められちゃうじゃん。
それが狙いかもしれんが 高度化光ビーコンで信号判別できるし、赤信号残り時間も車輌に入ってくるんだけど一部の地域しか無いのだ。 トラックの後ろに入って信号機見えなくなったら暴走するのか 逃亡車両を交差点で強制停止させるのにもつかえるよビーコン式 歩行者信号が赤なの見つけて
もうすぐ信号変わるぜ的な警告だしてくれるようなシステムでいいから作って欲しいわ だめだめだめー！それはぼくたちのやってることとちがう！ぜったいだめー！ いやもうね信号すらまともに判別つかないなら乗るなよと ＞国交省は信号から電波やビーコンを出して信号情報を車両に伝える技術を独自に開発しており
あ、これ日本以外で全く使えない官製の糞仕様だ、間違いない
信号とかの道路関係の機材って完全に国交省の利権になってて、天下り企業から糞みたいな価格で納品されてんだよな
で、そいつらに食い扶持が必要だから国交省は絶対に引かない
終わってるわコレ、民間の企業努力を全て官が踏みつぶす構図
政治の側から是正できなきゃ、官僚が力を持ち過ぎた分野はどうにもならんよ 海外との競争を考えれば道路に依存せずに車の側に機能を集約させるのがベストだと素人でもわかる
国交省はどうしてもインフラに金を掛けたいし、そこから金を吸い上げたい
そういう体質が固着してるから、あそこはもうダメ この裏には道路インフラそのものを商品として海外に売り込みたいという野望も見え隠れするが
正直夢見すぎだと思う、上下水道に鉄道、どれだけ輸出に成功してると言えるだろうか？
こういう官が中心になってまとめ上げるような壮大な計画は近所の社会主義国にやらしておけば良いんだよ、日本の強みは自由競争の方だろう？ 国交省好きにやっていいから
日産側のもOKして両方でやっていけばいいんじゃん
あいつら何やってもどうにもならんだろ
モリカケｶﾞｧｰで疑惑騒ぐなら
道路関連の疑惑なんとかしろよ サーバーで信号データを管理して、GPSと併用して信号データを共有した方が安上がりな気はする。
ポケモンGOの拡張版みたいな感じで。 日本は官僚のせいでどんどん落ちぶれていく 規制が多すぎ >>172
それを野放しにして事故でも起こさせてたら真っ先に賠償乞食がたかりに来るから、当たり前だよなぁ？
海外では仕方ないねで済む事も日本ではしょうもない事でも賠償と責任云々で突っかかってくる国民性だから仕方ないよね？ 電車みたいになるしな
落雷直撃したら使えなくなるし >>169
TGVのが安上がりだしな
アレは秋田新幹線の高速版だし これは国交省が正しい
コンピュータの画像処理に人の命を預けるとか、正気じゃない >>150
南米とかデジタル放送後発の国はこぞって日本方式採用してるじゃん
単純に機能が優れているから >>166
流石に国際的に帯域確保して各国で開発してる技術なんでないの？
まさか違う？ 赤信号を機械に頼ると、一時停止を無視するやつが絶対に出てくる。 信号機を判別して停止する場合、ブレーキランプが高速で点滅するとかしないと危ないな
人間がブレーキ踏むときも、後続車が近い場合はあえてポンピングとかする場合があるもんな 信号が赤でも、警官の手信号で進まなきゃいけない時とかは、やっぱり機能をキャンセルするってことか。 これ全車が装備するまで悲惨な追突事故が起こりまくるだろ 雪降ってる中で信号や標識を自動判別できる訳がないから当然だな また国交省などの利権のせいで日本の技術が立ち止まる。
利権団体皆潰しちゃえよ。 日本の官僚、経営者、営業、どれも文系であり、どれも世界的に認められないよね。
認められるのはいつも日本の理系だけ。
どんだけ文系ってクズなの？ 自動運転してても、足は常にブレーキ踏めるように待機してないといかん。 つまり自動運転のほうが疲れる。 >>1
> 国交省は信号から電波やビーコンを出して信号情報を車両に伝える技術を独自に開発しており、車両に独自制御されたら困るからだ。
何が困るのかさっぱりわからん
誰かわかる？ それよか制限速度以上はスピード出ないようにしろよ
警察関係者は猛反対するかもしれんが >>1
なんで自動車が自動制御したらダメなのか理由が分からん
運転手が足で制御するのはいいんでしょ >>197
多分、国交省が技術を開発中だから予算が無くなるのが嫌なんだろう 全国の信号建て直すと予算ジャブジャブ出るじゃん
自動車に制御されると信号建て直す必要無くなるじゃん
税金使えなくなるじゃん >>181
援助をジャブジャブして、ブラジルを取り込んだだけ
それだけ援助したのに、結局南米しか日本方式を採用されなかった
世界じゃ負けだよ >>1
ライター 国沢 光宏 だってさ。
雉の記事なら話1割くらいで読んだほうが良いぞ >>203
援助をジャブジャブって具体的なソースあるの？
それに南アメリカ大陸って言葉知ってる？ 国交省は
「2020年までに自動走行で人手不足や移動弱者を解消する」
と宣言した安倍ちゃんに逆らうつもりか そういえば、アイサイトのオートクルーズで走ってると、
赤信号の交差点に近づくとメーターパネル内に
信号みたいなマークが出るなぁ・・・とは思っていたが、
いわば車両側の無意味な認識と意思表示だったのか。 >>197
独自に開発されて自分たちが開発した電波とビーコン方式を無視されたら困るから
電波とビーコン発信する装置が普及しなければ装置を作る会社とニギニギしながら天下りチュウチュウができなくなる 画像認識とか怖すぎるわ。
よっぽど信頼性が上がらないかぎり認可しなくていいよ ワイのNBOXホンダセンシング付いてるけど
画像認識凄いぞ。
高速だと殆ど自動運転に近い >>200
車に情報届けるまで (プロトコルの制定)→ 国交省
情報受け取った車の制御 → 車メーカー
って連携すればいいのにね ＞なぜか？ 国交省は信号から電波やビーコンを出して信号情報を車両に伝える技術を独自に開発しており
国交者が開発じゃなくてどっかに委託してんだろ。
つーか、規格は統一しなきゃダメだろ。 別に濃くないメーカーも海外で作って海外で売ればいい。
日本人はいつまでもガラパゴスカーに乗ってろ >>1
事故があったらメーカーが責任取るというのなら、その自動制御も信じよう >>203
欧州や北米、中国はそれぞれ独自の方式を持ってるんだから、
普及競争は実質それ以外の地域での勝負なわけで
その中で南米一帯を押さえたのはまずまずだろ
とりあえずアメリカ方式よりは普及してるよね >>94
だよなぁ車高いよなぁ
俺１年に3万キロ走って、車6台目になるけど無事故で傷すら付けたことない
普通に生きててブレーキ忘れるタイミングが無い 交通事故で年に万単位で死傷してるのを半減できるかもしれないなら価値はあるんだろうねえ
遠からず超高齢化でヨイヨイの年寄りドライバーが過半を占める社会になるんだし
いずれ高齢者はこうした装備の無い車は運転禁止か保険料高額化が待ってる 自動運転はその確立と同時に手動運転の禁止とセットだね
じゃないと暴走する馬鹿は絶対に消えない
法律で手動運転を禁止、運転席すら無くす
これでスピード違反も無くなるし事故も激減する 何ていうかそんなに運転したくないならタクシーにしなよ 日産のメーカーは未だに他人事で全く反省してないよ。
逆に国交省に切れてるから。 >>223
お前みたいな運転自慢が年寄りなって事故をおこすんだよなぁ
俺は大丈夫って >>9
いや、ちゃんと企業を手助けしてるよ。現代自動車が伸びてるじゃん？ 自動車の事故が激減したら
損保会社と損保会社が動かしていたお金は何処へ行くの？ 盗難車が事故起こしても所有者に賠償責任あるんだから、自動運転で所有時に何も問われないワケが無いだろ。 自動運転で安全運転が確立されたらぼろ儲けできるのは保険会社だよね
AIの不備を突き続けて事故が起こる不安をあおれば保険料は今まで通り払ってもらえるんだからｗ ビーコンのオプション扱いにすれば角が立たないだろ。 信号のビーコンに対応した機器搭載してるけど
対応路線少な過ぎ
信号カウントダウンとか、先の信号に今の速度で
間に合うかどうかの情報はまあまあ便利 信号判別まではやらんでいいよ。
これからの時期、雪で信号見えないとかザラだからな。 >>90
上がちんちん用で下が自動車用だっけ？わからんちん >>196
それ自動運転じゃなくてただの運転支援システムのだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
