EVカーって本当にエコ？火力発電もCO2を排出する
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本当にＥＶはエコ？ 電源構成に依存
ＥＶが次世代の自動車として注目されるのは、ガソリンや軽油を燃料とせず、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が小さいからだ。
しかしその電気を何からつくっているかさかのぼれば、必ずしも環境に優しいとは限らない。
経済産業省が燃料製造から自動車走行までのＣＯ2排出を試算したところ、中国で今、
ＥＶを１キロ走らせると82グラムのＣＯ2を排出する。電力の70％をＣＯ2排出量の多い石炭による火力発電に頼っているためだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23125400V01C17A1NN1000/ プリウスのモーターはドッカン加速してコンビニに突入するための装置 個々にエンジンつけて発電するより
まとめて大規模タービンで発電した方が効率がいいかどうかだろ 3Dテレビもスリーディメンジョンじゃなかったからな
エコもエコロジーサイエンスじゃないんだよ まとめて二酸化炭素を排出したらまとめて処理出来る
中国じゃ無理だけどな >>2
EVが普及したら
ガソリン税に代わる何かしらの税がかけられるだろうな エコカーを製造すんのにもCO2吐きまくり
エwコw替wえwww 今まで太陽光が変動激しくて電力系統にはウザい存在だったが、EVと組み合わせるとバッファになる
この一点のみがメリット >>9
それは今で同じやん
重要なのはトータルで排出量減るかどうかだろ どんなもんでも大量生産したら環境負荷が高いのが道理
古いものを大事に使うのがエコって教えられたんだけどなー 電気自動車が事故った時に壊れた車体のむき出しの配線に触れて
感電死する危険性があるって聞いたンだけどマジ？ 再生可能エネルギーで発電して走らせれば最高にエコだが？ 自転車漕いで発電すればいいだろ
その電気でEVカーを走らせて買い物に行くんだ
これこそ人類の叡智 デンマークだかのEVをキャパシタにする電力網実験をNHKが紹介してたけど、常に充電50%を強いられそうだよなあれ。 人一人が移動するのに一緒に動く重量
徒歩…0人分
自転車…0.2人分
原付…1人分
単車…2～4人分
自動車…20人分
こんなんでエコとか無理 火力発電所も発電した電力を全て消費出来ず捨てている訳だから捨てる分が減るだけエコ >>22
火力発電所は出力調整出来るから捨てなくていいよ >>15
ガソリン車が事故った時、ガソリンが漏れ出して引火して焼死することがあるってマジ？ 東北大震災と原発爆発で死んだオール電化住宅を思い出すわ 捨ててるっつっても水力に回してるだけだろ
水力で足りない時に補ってるんだから、変換ロスはあるにせよ全く無駄にしてる訳じゃない ゼロ・エミッションとか言って、ブレーキかけると熱出すじゃん とりあえず過密都市部のシャレにならん環境対策で使うんだろ
エコとかまだまだ先の話だわな
つうかトータルでマクロに考えたら無理じゃねエコ笑なんか >>10
難点は今の使用量でもウラン資源があと40年ぐらいで枯渇するから
需要激増したら数年で枯渇しかねない 普段車でしか移動しないしらん上にランニングとかしない土人には分からないかもしれないけど、市街地で出さないってだけでめちゃくちゃ有難いんだがw >>27
とはいえ新し目の家は気密性が高くて電気が復旧するまで暖かかった模様 >>12
片道分しか走れない人以外は会社で充電する必要ないから会社で充電器設置する動機付けは低いし
みんな夜充電するんじゃないか？ EVのある世界に原子力発電は必須
火力で賄いようがないよ エコだから欲しいわけじゃない。
でんきタイプが好きなんだ。 >>23
電圧が上がって、電化製品が無駄に電力を消費する。 >>10
これ
ていうか、EVを推進していた理由が、原子力発電の余剰電力用の 蓄電池を各家庭に押し付けるための方便だったからね。
原子力発電がなくなった時点でEV普及促進の目的が大幅に減じてしまった。 国をあげてオール電化進めていけば送電ロスの問題も込みでCO2排出量も減っていくだろ
環境問題はおいといても燃費は抜群だし エンジンのエネルギー効率はたったの3割だから
だったらその油で発電して電気で走った方が効率は倍になるよ >>36
燃料は有り余るほどある
車のガソリンいらなくなるんだからな クルマの台数制限ではなく、買い換えて増やそうってんだから、商売目標やんw エンジンで走らせるシステム
タンカーで産油国からダボダボ運んでくる
運んだ油をトラックで全国津々浦々のスタンドに運ぶ
一台一台に給油して3割を動力変換して7割を大気汚染と温暖化にまわす
どう考えてもエンジンで走るシステムの方が効率悪いよ
バカでもわかる ＞1 井出治氏もそんな事言ってたけどさー。
俺はそれ、屁理屈だと思うな。 だいたい車がev化したらガソリンがいらなくなるわけで
そのevのための発電は当然ういた石油になる
エンジンは効率3割
石油発電は効率6～7割
EV化のほうが環境汚染は半分で済む
石炭発電で話を捻じ曲げてるのは意図的な情報操作だろうね >>53
それを言ったら、発電用の重油も手に入らなくなる
あくまでもガソリンは原油精製後の副産物 >>57
石油発電の効率が4割ってどこの値よ
世界最高レベルの効率の日本でも平均4割なのに 日本人って世界がほんとにエコ目的で動いてると本気で信じてる馬鹿多いよね・・・
エコなんて既存の利権守るためか新しい利権生み出すための道具なのに
だから良いもの作れば世界もついてくるはずだなんて勘違いで燃料電池車とか作っちゃう
トヨタのハイブリッドは流行ったけどハイブリッドのために世界は何か新しいインフラ整備とかしたでしょうか？ｗ
答えはＮＯです 火力発電で供給するようになるとガソリンの使用量が減って余りまくるよな ＥＶが普及する前に太陽光パネルの寿命による放置が問題になる。農地法改正までしてパネル置いてるから使える農地が使えない農地と化す EV化しておけば発電はなんでもよくなる
ガソリン車は永遠にガソリン依存
勝負にならない >>62
パネルの寿命は無駄に長いぞ。
変電とかの機械のほうが１０年ぐらいしか持たない。 火力発電ならエコじゃないのは明確だろ。
税金掛かってないから金額的には安いんだろうけど。 >>61
ガソリン余りで軽油より安くなる可能性もある
そうなるとEVシフトもペースダウンするね EV普及には原発必須だからなぁ
原発バンバン建ててる中国がEV押しな時点でお察し >>68
ペース上がることはあっても下がることはないよ
何故ならもう中国と欧州では国策でカゾリン車が禁止されるのが決まってるから
ここを市場としてるメーカー(つまり普通のメーカー)のガソリン車の製造数は自然と減っていく
むしろ恐らくどこもこの動きに追随せざるを得なくなって加速するよ ヨーロッパのEV主流はそれでいいから開発しつつ日本は水素の燃料電池車開発を続けていけばいい
EVは電気だからインフラ使いやすいってメリットあるけど使用者の利便性を考えたら水素の方があるからね
インフラ整備は大変だろうけど EV車は自然放電するから実際の走行距離以上に充電は必要にもなる 車なんてグローバルな戦略をとらないと生き残れないから
中国と欧州がカゾリン禁止にしたらそれに合わせざるを得ない
結局1番開発に力を入れて1番良い車がEVになるから
どの国もEV普及させることになる
車も国をあげたプラットフォーム争いがもう始まってるんだよ
日本はPCでも携帯でもスマホでも負けた
今のままだと車も負けるよ 長距離走らせるアメリカじゃ水素のほうがいいと思うが 中国なんてしたたかに国策として戦略持ってるのは明らかだけど
日本は馬鹿だから企業に丸投げしたままで完全に出遅れてる 今の乗用車の半分を新型リーフに置き換えた場合
このうちの更に半分が夜間に充電するとしたら3kWh×1500万台で50GWhくらいの電力が必要
原発50基分くらいか？
各県に1個原発置けば丁度いいな >>78
ディーゼル押しな欧州が白旗挙げたからな
ガソリンに勝てないって 中国はグーグル追い出して言論の自由を奪うとともに
国内のIT企業を爆発的に発展させて内需を拡大させた
同じことを車でも狙ってる
ガソリン車じゃどうあがあても勝てないからガソリン車を排除して
国内のEV車メーカーを発展させて世界の覇権を狙ってる
ここまでやってるく中国にこのままで勝算あるのかね
あまりにも無策でトヨタが可哀想だよ 昔は車なんて無くても生活してたのだからその時代を見習えばエコになる。 >>59
今の日本の火力発電は6割で稼働してるんだけど
古いのは4割もあるけど
最新のは7割だよ
頭が昭和で止まってんのか？ まだこんな事言って日本の自動車メーカーが置き去りにされてる状況悪化させたいのか 中国とかどうでもいいから
日本はダムと地熱をウルトラ強化しろよ ＥＶなんて流行らないよｗ
いまの流れはＥＶ詐欺だな。
電池のブレークスルーがおこって（全固体電池か？）
再生可能エネルギーのブレークスルーがおこれば可能かもなｗ
１０年とかのスパンじゃ１００％無理
現在の状況じゃＥＶ増加したら原発＋火力で発電しないと電気の供給能力が足りないだろ バッテリーが足りないから増産できないし、増産したあと大量に積み上がる使用済み廃棄バッテリー。 昔鉄腕ダッシュで見たソーラーカー、あれが理想形だろうね
太陽光だけで全てが賄えればそれだけで完結する >>58
わざと言ってんの？
本気ならアホすぎ
話が逆だよね
ガソリン精製した残りカスを発電にまわしてるだけだ
ガソリンを車にまわさなくてよくなればガソリンと重油や軽油の混合物で発電できる
そのほうが発電効率はさらに高くなるわけだけど >>90
あれを見たらとても実用には向かない事がわかっただろ >>85
EV車両普及でういたぶんの石油で発電しようという思考にそもそも矛盾を感じよう
CO2排出したくないからEV使おうというのだよ？ｗ
EV車両の普及と発電所増設問題クリアできるのは水素EVしかないわけよ >>90
あれほとんどガソリンで走っとるんやで
子供並みの純真さやな
脳が幼稚園のまんまやがな >>92
ソーラーパネルの性能が劇的な進化を遂げないと無理な話ね
でもそれは充電タイプのEVでも同じことで、バッテリーの進化待ちでしょ 車はともかくバイクのEVはわけわからんな
125でもリッター50くらい走るのにバッテリー寿命とか考えるとかえって高くつくんでないか？ >>1
ソーラーパネルも耐用年数とか考えれば、ソーラーパネルを作るときに使う電気エネルギーのが、生産できる電気エネルギーよりも高いしな >>98
その1リットリを発電にまわしてその電気で走ると100キロ走れるんだよ
そのくらいエンジンと火力発電の効率は違うの 早く水素自動車普及させて欲しいもんだ
リチウムEVじゃとても長距離の使用には使えないし バッテリーの劣化を考えたらEVなんて詐欺車乗れるわけない
将来的に性能のよい次世代リチウム電池がどれほどの性能で普及するかによって
EV車は普及するかどうかが変わってくるだろうな
まあ当然そのころにはガソリン車も燃費とかは更に向上してるだろうが 最大のボトルネックである蓄電ロスと送電ロスを加味してない人がやたら目に付くが、理系頭脳の代名詞たるニュー速民の知的水準てこんなもんなの？ >>27
うちはプロパンで助かったわ
まあガソリンも入手が大変だったけどな >>104
それ言う人多いんだけど石油の輸送コストや備蓄コストと比べようねって話なんだよ >>106
輸送コストや備蓄コストはマネーの話だろ
蓄電、送電のロスはそれだけ無駄なCO2出してるって話 >>23
電力じゃなくて蒸気を棄ててタービンに行く量を調整してるんだよ、太陽光が増えると太陽光が発電しなくなったときに備えて蒸気を予め沸かしとくから捨てる蒸気が増える >>108
ガソリンをスタンドに輸送すんのにトラック使うだろ
そのトラックが出すCO2のほうか多いし
そもそもガソリンも揮発するから >>98
ガソリン1Lで30%弱の効率で発電すると3kw/hの電気が作れる、これで原付走らせると400kmくらい走れちゃう
車でも同じだと思うが発電所で発電して送電蓄電加味しても多分EVのがCO2排出量少ない ってかＥＶにしたらエンジン・ミッション（メカ）の部分がほとんど必要ないんだよな。
それだけで軽量化するしメンテも簡単になる。 >>1
支那は２００基までの原発新設を計画してるからEVによる大気汚染対策になるやろ。
日本は原発事故によって無関係の原子炉まで停止してヒステリックに「脱原発」とか
言いだしている政党がいるからＥＶによる排出量削減なんてできないわ。 今の技術だと電池がもって3年くらいだろ
これ全交換するのにかかる費用がな >>111
発電所みたいな大規模な施設で発電すりゃ3割なんてもんじゃない
しかも燃料がガソリンなんて高品質なもんなら8割とかいくよ >>110
物凄く端的に言うと、少なくとも現時点での蓄電技術は常に総消費電力のピークを見越して発電送電してなきゃ意味ない程度のものなんだよ
太陽光でー風力でー地熱でーとか言うのは自由なんだけど、お前の家だけにしといてくれってことね 海底プレートが複雑に入り乱れる日本で原発なんて無理だわ。
電力は買う時代。
ロシアルート、日韓トンネルルートで大陸から送電すればいい。 アホ菅のバカ政策でキチガイレベルで太陽電池広げまくったから
そういう地域ではEVも有りだとは思う
その後続くのかどうかは別にして ソーラーパネルはどんどん安くなってる。
このスレ住民は時代遅れの話ししている。 >>117
端的にガソリンは揮発して腐ると使い物にならんのよ
発電所で発電して送電して車に蓄電しときゃいいの
わかったか？ ＥＶ車だって日産のe-powerみたいにエンジンで発電機回すタイプもある。 ソーラーでも風力でもいいが
電力会社が買い取っている状況では電気代にそれが上乗せされるからな 福島の処理を完了させてから
安全な次世代原発を10基くらい建設して
原発建設と廃炉ノウハウをセットで
EV充電システムとパッケージ化して
世界中に売りまくればいい >>118
そもそも福島の原発事故はプレート関係無いやろｗ 正直環境のことを思えばディーゼルエンジンの大型トラックの排気ガスをなんとかしてもらいたい
せめてガソリンエンジンに変えてもらえねーかな >>126
CO2が環境に悪いわけないだろ。
今の何十倍ものCO2濃度があった時に、地球を覆っていた緑が化石かしたのが化石燃料。
化石燃料をいくら燃やしても地球が砂漠化することはあり得ない。
今の何十倍ものCO2濃度があった時にも氷河期が来ている。 再エネこそ環境被害が大きい
特に今日本中に設置されている
安いソーラーパネルには
イタイイタイ病で有名な
カドミウム汚染の危険性がある
原発なら事故があっても
汚染地域はせいぜい数キロ圏内
しかも
チェルノブイリを見ても分かるように
実際は原発事故地域は
動植物が繁殖できる環境になっている
生物が生存するには
全く問題がないことが証明されている
次世代原発建設と廃炉技術と
EV充電システムをセットにして
官民一体で世界中にマーケティングすべき まあソーラーパネル産業は完全に詐欺だよ
胡散臭い企業の集合体みたいな産業だから ソーラーパネル リフォーム 結婚指輪 健康食品 禿げ治療
このへんはすべて詐欺だと思っても問題ない >>123
それはハイブリッドだよ。
EVとは言わないの、業界では。 >>131
それみてもわからんの？
最新の設備は6割出してるって書いてあるだろ
燃料を重油からガソリンや軽油混ぜたの使えば7割8割出るよ >>132
もともとソーラーはペイできないシステムなのに、孫が菅を騙して補助金をいっぱい出させたのが始まりだからな。
孫だけが儲けるはずが、イナゴがいっぱい群がったので破綻寸前。 まぁ詐欺というか安定して供給する義務を考慮に入れない考え方だな >>10
結局これが無いとEV=エコの図式が成立しない >>112
全く軽量されてないんだが
それどころか電池重量で大幅に重くなる
リーフの電池パックが300kg、テスラのモデルSとか600kgとかだから
モデルSの長距離タイプはミドルセダンなのにベンツのSクラスより重い2トン越えだから >>135
６割出せるのはガスだけ、ガソリンなんて混ぜられないよ
あと重油発電なんてもう殆どないよ、中部電力で数年前まであったけど効率は10%以下だった
あと大規模発電所だと復水器損失で70行くことは熱力学的に有り得ないよ >>135
未だに古い設備の稼働割合が高いから全体で45％にも到達してないぞ ソーラーパネルはまだマシだろ。
電気作ってるし。
日中から家にいて発電した電気で賄えるなら
まだマシだろう。
売ろうとか考えるとアレだろうけど。
要は近所の買い物するときに自転車で出かけるか
車買って買い物に行くかの差ぐらいか？ ソーラーパネルから直接電気分解して水素貯めればエコじゃね？ >>100
送電ロス、バッテリの充放電ロス、モーター駆動ロス、
暖房でヒーター使うことも考慮するとどうなの？
あまり踏み込んだ比較を見たことが無い ●リーフはプリウスより本当にエコなのか？のナゾ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax11.html#110220 >>140
天然ガスをガソリンに変更するのは可能だよ
ガソリンでやればいい サウジの王室が汚職で揺れただけで原油が高騰だぞ。
こんな価格が不安定なエネルギーに頼ってる事自体が間違ってる。
早くガソリン車から脱するべきだ。
もうガソリン車から脱する事が出来るのだから。 インフラの環境を電気でまとめるなら有効だろ。
ガスとかガソリンとか軽油に灯油にといっぱいあると
全部別々の開発とか制御系の機械が必要だろ。
電気だけで動くようにすれば開発も制御系も楽だろ。 原油価格、バーレーンでの石油パイプライン爆発を受けて上昇 >>134
電池載せて、電気だけで走行可能になればRExEVなんだけど 日本人はしょうもない建前が好きだから本当のエコ効率とかに固執するけど
もう車の開発は原発とかグローバル産業の発展に絡んだ政治問題化しつつあるから
ここ見てても日本人の感性じゃダメだなって感じしかない >>153
EVバブルなて来年テスラが潰れて終わりだから
欧州はディーゼル不正から目をさらすために言ってるだけでメーカーは本気でEVに移行するなんて思ってもいない
裏で懲りずに新型ディーゼル開発してるし >>134
いやＥＶです。
エンジン駆動は使ってないから。
それを水素にしただけのが未来。 >>112
カローラフィールダー5人乗り：1405kg
カローラフィールダーHV5人乗り：1445kg
プリウスα5人乗り：1745kg
オデッセイ8人乗り：1800kg
新型リーフX5人乗り：1785kg
ホンマや！めっちゃ軽いやん！ 元々は原発の夜間の余り電気を利用する前提だろ。
その原発がダメなのでEV自体の存在理由が無くなっている。 排出源が集中してれば対策も低コスト
さらに再生可能エネルギーもどんどこ安くなってるし >>154
欧州の言う電動化ってマイルドHVも有りだしな
ベンツはガソリンエンジン開発に1兆円以上投資すると言ってるし、まだしばらく無くならない 欧州や中国が国策でＥＶ推進したって内燃機関と同様に使える電池が開発されない限り移行は無理だろ
法で決まってても電池がなけりゃ延期になるよ >>160
別に原発が発電し続けなきゃいけないから余ってた訳じゃないよ、バカにも分かりやすくそう言ってただけで、夜間の需要だけでも原発だけじゃ足りなかった。
夜間は余った設備を使って発電してるからほぼ発電費用＝燃料費になるからそれを有効利用しようってだけの話
逆に夏の昼間の電気は設備を無駄に作らなきゃいけないから発電設備、送電設備を余分に作ることを考えると発電費用が夜間の数倍になる、揚水発電はそれよりも安価にできるから使われてるだけで、別に本当に電気が余ったから水を溜めとこうっていうものじゃない >>163
結局値段に直結するしな
中国の安いのは最高速80キロ走行距離も80キロのゴミ
技術よりも何よりコストがネック 中国の原発押しはまぁ失敗するだろうな。
大気汚染の緩和とエネルギー安保の為だろうけど、余計悪化。
爆発からのメルトダウンは既定路線だろう。
自国民が10億死んでも大丈夫って公言してる国家だしね。
だから原発押ししてる人達は今から覚悟したほうがいい。まじで 中国は国自体がいつ瓦解するかわからん
経済実態が既にマイナス成長に陥ってるって世界の常識だからな EVの電気は石油使うからエコじゃ無いとか言い出したら全ての電気使う機械はエコじゃないだろ
電力会社が環境に配慮した発電方法考えればいいの >>25
ガソリンなら目に見えるけど漏電は見えないから問題
HVの時から地味に問題になってる >>172
僅かな隙間から揮発して漏れてたらわからんうえにすぐに爆発するから危ないよ 全人類が強制的に1時間ほどCO2吐くのを禁止すればエコじゃね？ >>175
全世界の原発が暴走してメルトダウンするけど、エコなんか？ 発電が超二酸化炭素発生させて
災害時や緊急時にどうにもならなくなるから
ハイブリッドや燃料電池をすすめている
もし荒野で電池切れしたら死ぬしかない
分ける行為ができないシステムだから発電車を持ち出すしかない 日本のような資源の無い国でガソリン車を押す理由なんて一つも無いだろ。
トヨタが多少困っても日本全体で見ればは困らない。
年間30兆円も原油輸入してるのが無くなるのだから。
中国に習って日本も早く国策としてEVを押すべきだぞ。 >>100
だからそれは最初のうちだけで一年もすりゃバッテリー劣化で半分くらいの航続距離になるんでないの？
バイクだとガソリン車と劣化したEV車の航続距離が変わらないのにパワーは劣るって事になりそうだが >>178
支那は原発を２００基まで新設することが計画されているから可能なこと。 EVは蔭佐のところ電池がネックでガソリン車の代わりにはなりえない低性能なゴミだが、
トヨタが開発中の固形電池？ってのは問題をクリアーしてるのか？ >>178
トヨタが困ることなんて無いだろ
先行してるのに客持っていかれる日産あたりは困りそうだが 自動車のエンジンが効率20%くらいなのに対しガスコンバインドサイクル発電で40%くらいだから多少は意味がある。
ただ、エネルギー輸送、貯蔵のロスも考える必要があるし、発電所が効率の悪い古い施設だと意味なし。 >>182
日本では原発の代わりに再生可能エネルギーを普及させれば良いだけの事だろ。
太陽光の買取価格も来年1kw19円らしいが
これだと柏崎原発の発電コスト15円と大して変わらなくなる。 ちなみに水素発電も本来原発ありきの政策。エネルギー変換効率、輸送、貯蔵を考えると火力は勿論太陽光その他の電源で水素作るなんて馬鹿らしい。何故メディアはこのことを真面目に伝えないのか。 >>188
原発なんて必要ない。
太陽光で十分賄える。
お前は今の再生可能エネルギーの状況を知らないだろ？
接続したくても送電線に空き容量が無くてメガソーラーを建設できない状況なんだぞ。
政府が予算投じて送電線網を拡充させないといけない状況なんだよ。
それをせずに危険な原発に依存するとか馬鹿らしい。
原発の発電コストが安いならともかくもう太陽光とほとんど変わらない状況なんだからな。 エコ好きなら最終的にはこうなる。
「生きることはエコではない」 >>129
お前の言う環境に悪いってのが何基準なのか知らんが、その時代の環境が哺乳類に適してなかったのは事実だろ
人間が滅びても他の生物が繁栄すれば良いという超越思考なら、それを環境に良いと考えるのかも知れんが >>190
おまえ沖縄なんて中国かアメリカにくれてやれとか言ってたキチガイ神奈川か？ >>188
水素も形を変えた蓄電ですよ
使う時だけ電気に変える >>190
送電線くらい自前で引いてみろ。電力安定供給どうするつもりか知らんが。
太陽光は発電量にバラツキがあり過ぎるから簡単に増やせない。現状バックアップの火力発電が必ず必要。単体で成り立たないのに単体でコスト計算するのはおかしい。 >>193
妄想で下らんレッテル貼りをするな
そんな事を俺が言う訳がないだろアホ >>194
だから何？その効率が良く無いのにもてはやすべきで無いと言ってる。 >>196
太陽光の不安定な部分は解決できる話。
余った電力は揚水発電で位置エネルギーに変換して供給を平準化すればいいだけの事だ。 >>201
その金どこから出すの
答えてみ、臭う神奈川さんｗ >>200
効率？捨ててるだけの電気を貯めるのは効率悪いの？
究極は使う分だけ発電 その理想は水素じゃないと無理 >>202
現在の揚水発電所の稼働率は3％も無い。
これを上手く活用すれば良いから別に金は必要ない。 言い換えると発電した分全部を実際に使う電気に変えられる
>>204
今までも電気のインフラに金かかってたのに水素だとダメって意味分からんよな >>202
その話はやめた方がいいよ
福島で20兆円の税金使って収束の目処が立たない上に
核廃棄物は最終処分のコストどころか、場所すら決まってない事を突っ込まれるぞ >>205
たった18％程度だ。
それで安全が買えるなら安いものだ。
それに太陽光発電コストはもっと安くなる。
それと、福島事故で安全対策や様々なコストが大幅に上がった影響で
これから新規原発を建てると安くても発電コストは1kw15円は下らないと言われている。
実際、イギリスで新規原発を建設中だが大体、１基で2.1兆円掛かって
発電コストも15円以上と言われている。 >>2
エコロジーではなく、エコノミーって意味だろ >>194
電線を使って電気を運べばいいのに
わざわざ水素に変換して運んでるのが
ナンセンス
例えるなら、水道管を使わずに
わざわざ浄水場から家までタンク車で水を
運んでいるようなもん 儲かるなら自前で線引いたりする太陽光だけの電力会社は出てきてもいいよね。結局電力会社のインフラに乗っかってるだけ。 >>210
正直水素は不要だな
変換効率を考えると
余った電気は位置エネルギーにして保存する形が一番効率いいだろう。
揚水発電でのエネルギーロスは15％～20％程度と言われてるからな。 >>202
国債を刷りゃ良い。刷った国債を国内銀行が買い取れるなら、日本は健全って事だ。
国債を返済したきゃ、100兆円コイン作って銀行の金庫に眠ってる国債の束と交換しろ。
国債の対価である現金は、政府が使ってすでに市場に流通している、国債の束がコインに形を変えるだけで 問題はない。
つうか返済する必要もない。 発電コストなんてどうでもよくて
結局発電量なんだよ
ev推進するなら結局原発必要になってくるわけで
イギリスにしろ日本にしろ
ただでさえ土地狭いのに
太陽光なんて馬鹿みたいに土地が必要なもの簡単に作れるわけでなし
大気圏外発電と電力送受信システムでも完成しなきゃ
ev推進とエコの両立なんて無理だよ >>210
電線で送ってるからロスしてる
俺らが電気使うかもしれないから使わないかもしれないのに送電してる
発電そのものがエコじゃないって言われる時代になってきてるからやる事も形を変えていかなきゃ
水道管はいい例えだね 山奥まで地下工事するより運んだほうがいい
水道管も送電の鉄塔も維持管理に金が掛かるし定期的な交換建て替えもしなきゃいかん >>211
今の制度では電力会社は他の会社が発電した電力を買えば買うほど損をするから
送電線なんて作らんよ。
ただ、自前でやれば儲かるから電力会社はこぞってメガソーラーを作ってる。
他からは電気は買いたくないが自前では儲かるからやりたがる結果がこのざまだ。
だから電力会社の送電と発電部門を完全に分離しないといけない。 >>201
バラツキ抑えるために揚水発電や水素発電の設備作るならコスト増えるよね？
既存の揚水発電の稼働率については、揚水発電は基本的に原発の余剰電力のためにあるものだから原発が動いてなきゃそりゃ止まりますよ。原発付属の揚水発電を貸してもらいたいなら近く作るか電線引いてね。
また、揚水発電や水素発電でバラツキ抑えるとしても、変換効率が6割くらいだから、最終的な発電効率は下がり、発電量あたりのコストはそのぶん増えますよ。
その辺考えてみようか。 もしかして直接燃料を車のエンジン内で燃やした方が効率いいんじゃねーの >>219
エコノミーじゃなくエコロジーの面で限界なんじゃね >>218
揚水発電を利用する事による発電ロスは30％程度だぞ。
大したロスではない。
海水を利用した揚水発電所だとダムを作らなくて済むから建設コストが安いし
海に面している国土が特徴の日本全国どこでも作れるから
公共事業として地方活性化の為に行なえばいい。
揚水発電所は一度作れば100年以上持つから後世の為の資産にもなる。 >>204
揚水発電といっても河川の一部だから、電力需要が低いときでも
下流に流す水が無ければ揚水できんだろ。 >>216
そもそもがわかってないんだな。
今でも使うぶんだけ発電してるが？
一番調整しやすいのが火力発電で、一番邪魔なのが太陽光。勉強しような。 >>223
30%のロスがたいしたことないと言い放つのにも呆れるが、揚水発電するための電力はどこから？考えが浅はか。 再生可能エネルギーを推進していくにはいずれにしても供給の安定化が必要。
供給安定化の為には、各地でばらばらに発電されたエネルギーをいかに効率よく保存し
供給を平準化するかが重要になる。
蓄電池や水素貯蔵も一つの選択肢ではあるが
導入コスト、耐久年数、エネルギーの保存期間、保存量、エネルギーロスなど様々な要素を考慮すると
揚水発電所以上に効率のいい方法はないのが現実だ。 >>226
余剰に送ってるからコンセント挿せば動く
誰もコンセントにささなきゃ消えるだけのエネルギーだろ
邪魔ってメガソーラーって何だったの？エコを履き違えてないか >>224
海水を利用した揚水発電所を利用すれば良いだけだ
>>227
余った電力を使って揚水発電所を稼動するに決まってるだろ。
そもそも電気が余らない限り揚水発電所を稼動する理由などないのだからな。 >>172
やっぱりそうなんか
大破した車体から挟まれてる人引っ張りだそうとして感電死とかシャレならんよな
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0203C_S4A400C1000000/
レスキューするにも車種ごとの手順とか、感電対策装備とか必要みたいやから、通りすがりのシロートはうかつに触らんほうがエエな >>230
揚水発電はピーク負荷に対応するためのもので、余った電力をためてる訳じゃないぞ、バカにも分かりやすくそう言ってるだけで >>230
沖縄の海水揚水発電は研究用とはいえ、採算合わなくてデータ収集後は廃止状態なんだが。 ピーク負荷専用に超稼働率の低い火力発電所を新しくつくって発電するよりも揚水で深夜に電力貯めて発電した方がコストが安いから揚水発電が使われてるだけで無駄な電力を利用してる訳じゃないぞ >>233
そりゃ火力発電所しかない沖縄では揚水発電所は無用の長物だろう。
しかし再生可能エネルギーが普及していけば必要になってくる。 >>236
揚水で貯めることは出来ないよ、周波数変動を押さえることが目的なのに電動機一定に回す揚水じゃ系統の安定には繋がらない、結局バックアップ火力が必要になる、それに揚水は深夜に既に満水にしてあるから昼は発電メインだよ 何で水素にだけアンチが沸くんだろ
電気を使うための手段でしかないのに
まあトヨタが先行してるから共産党員には悪いものとして教えられてるんだろう >>236
商業運転してる海水揚水発電があればまだわからんでもないけど、
そもそも揚水発電は運転負荷を短時間に変えられない原発とセットだぞ。 >>238
それは間違った知識だな。
実際九州電力では太陽光発電で余った電気を
揚水発電所に位置エネルギーとして貯蔵しているからな。 >>242
揚水用の電力が太陽光だけでやってるとでも思ってるの？揚水は一定負荷になるから太陽光が減れば火力が負担して太陽光が増えれば火力が吹くのは変わりない >>240
それは揚水発電所が一つしかない事を想定してるだろ？
全国各地の揚水発電所を稼動させればいいだけの事だろ。
孫正義がモンゴルから日本に電気を持って来ようとしてるのを見れば分かるが
狭い日本国内なら送電ロスはほとんどないから
九州で余った電気を北海道の揚水発電所に稼動用にする事も出来る。
こうすれば負荷を調整できるようになり系統の電力も安定化する。 メルセデスもこの前FCV発表してたよね？
水素なんて日本だけのガラパゴスって言ってた人たちはどうしたの？ >>245
HVの時もそうだったろ トヨタがやる事は悪
日本だけのガラパゴスって事にしたがる >>243
お前は日本全国を見てないからそう言う短絡的な発想になる。
九州で曇りで太陽光の発電がなければ晴れの北海道から電気を持って来ればいいだけの話だろ。
こう言う事を実現する為にも発電と送電は分離すべきなんだよ。 >>247
九州が曇りの時に絶対に北海道が晴れてるのか？全国的に雲ったらどうするの？
結局稼働率低い火力を作ることになる >>192
化石燃料をすべて燃やし尽くせると考えるバカハーケンｗ
石油や石炭なんて、採掘可能なのはほんのの一部だぞｗｗｗ
温暖化も江戸時代の寒冷期かりゃ見れば通常でも温暖だろうさ、詐欺られてるのに気が付かないバカ。 電力消費ピーク時に充電しないように政策で調整すればかなりエコだと思うが 一年中発電できる発電所が単価10円で9円が燃料費だとして
夏場のピークだけの運転で稼働率1%になると単価100円を越える
それなら深夜の10円の電力使ってロス+建設費があっても20円で発電できる揚水使おうってなるよね >>250
例えば、全国的に雨が90日連続で降った事を想定して
それに耐えうるだけの揚水発電所を全国各地で建設すれば良い。
一度揚水発電所にエネルギーを位置エネルギーとして保存すれば
永久にエネルギーは持つのだから。
エネルギーを備蓄しておけば
政府が緊急時に備えて現在のように1年分の石油備蓄を蓄える必要性もなくなる。 >>252
それはいずれスマートメーターの普及でどうにかなると思う、真っ昼間に電気足りなくなったら電気代が上がったりして 揚水発電所の建設は日本国の安全保障としての側面も持つ。
エネルギーを備蓄出来るのは安全保障や国民生活の安定にとって重要だからな。
外国からの輸入品である石油やガスに一切頼らず国家を運営できるようになるのは大きい。 ダムさえ強化しとけばわざわざ揚水する必要ないんやで >>257
ダムはな致命的な欠陥がある。
雨が降らないとたまらないし
泥や流木などが溜まるし
雨が降りすぎると放流しないといけないし
下流が洪水になる場合もある。 安全保障の観点から行っても揚水発電所を全国的に建設し
エネルギー備蓄出来るようにすべきだろう。
脱原発するだけでなく
外国からの輸入エネルギー無しに国家を運営する事が出来るのは国民生活の安定面において非常に大きい。 >>254
国内最大の奥美濃揚水発電所でも900万㌧しか貯められない、落差が500m弱あるのでためられる電力は効率100%だとしても125万kw/hにしかならない
どんだけ大きい揚水発電所作る気だよ
名古屋で使う電力の3分にしかならないんだよ、電力がどれだけ巨大なエネルギーかを理解していない人が多すぎる
揚水は最大発電出力を一時的に増やすもので電池でもなんでもないんだよ >>260
日本は幸いな事に海に囲まれている。
海水を利用した揚水発電所を全国各地に作れば
系統安定化だけでなくエネルギー備蓄用としての要素も持つ。 >>187
そんな簡単にできたら誰も苦労せんやろｗｗｗ
再生可能エネルギーと言われる太陽光、風力、地熱による
発電は補助的な発電量しか確保できない。 >>262
2020年には再生可能エネルギーで発電した電気が電力需要の20％を超えると言われている。
再生可能エネルギーを導入してたった8年でこの数字だ。
政府が大規模に送電線を強化し
揚水発電所を建設すれば70％80％は夢ではない。
100％すらすぐに達成できる数字だ。 揚水が電力に使えるとか言ってる奴は高校レベルの計算も出来ないんだろうな >>263
日本全国の海岸沿いで落差の大きな場所に穴を掘り溜池を作り
海水を溜めればいいだけだ。 >>267
穴を掘ったらダメだろｗ
落差が無くなっちゃうだろｗｗｗ >>266
毎年何兆円も掛けて田舎に道路を作るなら
揚水発電所を作れば良い。
沖縄のやんばる用水発電所の建設コストは500億円と言うが
この程度の揚水発電所なら年間100個作れる。 >>268
穴を掘って海水を取り込まないといけないだろ。
お前は揚水発電所の仕組みを勉強してきなさい >>270
穴から海水を吸い上げて穴から出すのか。 現在は石油やガスなどのエネルギーだけで年間30兆円も輸入している。
これが不要になり内需活性化になるなら公共事業も有効活用出来ると言うものだ。 >>269
コスト云々じゃなくて100個も作れる土地がないでしょ >>275
2030年に自然エネルギーの電力30％超へ―
www.renewable-ei.org/column/column_20170414.php >>269
その電気で水素を作って輸出すれば資源大国ですねわかります >>277
日本は国土の大半を海に面しているから作ろうと思えばいくらでも作れる。
あとはやる気の問題だろう。 >>10
電力消費の激しい地域に原発建てるならいいんじゃね >>166
実現できるかどうかも分からない高速増殖炉の実験施設なのに、何であんなにバカでかいものを作ったんだろ？
維持費だけでも凄まじい金額なのに
まずはもっと小型なもので、成功するか否かの実験からやるべきだと思うんだけど まあ再生可能エネルギー事業は利権の温床だったってバレちゃったからなあ >>280
コストとか考えたら
海外から燃料を輸入する方が良いのかも。 元々、安定してるけど出力変動が苦手な原子力発電のパートナーとしてEVの実用化が考案されたのに
脱原発してる日本でEVとかアホだろ、ジャップ人は馬車でも乗った方がエコだぞ >>269
500億かけてプリウス60台1.8億円分しか発電出来ないのかよw
ガソリン代入れてもプリウス発電に使った方が安いんじゃないのかw >>279
その通りだ。
海に面して揚水発電所をいくらでも作れる日本は資源大国になれる。
他の国では余剰電力を位置エネルギーとして保存する事は難しいだろうが
日本ならやろうと思えば出来る。
100％完全にエネルギー自国生産、消費が出来る。
余剰電力は海外に安く売れば良いだろう。 >>280
1兆kwhの揚水発電所つくるには標高100mに11億㌧水を貯めなきゃいけないんだがどこにそんな土地があるの？ >>286
俺の計算では30000kw/hのやんばる発電所の稼働率50％、1kw15円としても
年間20億円ほど発電できる計算になるが。
建設費は25年で元が取れる。 >>1
ガソリンを作る工程の方はクリーンだとでも言いたげな記事だな >>289
お前はどんな計算してるんだ？
設備稼働率はどの程度を想定してるんだ？
俺の計算とは全く噛みあわないんだが
いずれにしても日本全国にやんばる発電所の規模の発電所を
5000個作れば日本の1年間の電力需要を上回る計算になる。
実際は備蓄として考えるなら1000個程度で十分だろう。
総額予算は30兆円～50兆円だな。
それで毎年30兆円のエネルギーを輸入しなくて済む計算になる >>290
揚水発電所が何か分かってないでしょ、元をとるとかいうものじゃないのよ
20億発電しても30億の電気代かかってるんだけど？ 日本で発電量を増やすのは実は簡単なんだよ。
でも、原発利権があまりにも大きすぎて、いろんな省庁や地方の利権に
なってるから、それができないだけ。
たとえば、日本は減反政策を５０年以上やり続けて、田んぼをつぶすと
お金がもらえた。
だから、耕作放棄地が天文学的な規模で膨らんで、埼玉県の面積が
耕作放棄の荒れ地になっている。
でも、農地法があってそこに太陽電池や風力発電を作ると罰せられる。
それをつくってもいいって法律を作るだけで、計算してみりゃ分かっるが、
ありえんくらいの大電力になる。
あと日本は潮力より地熱よ。
アメリカ、インドネシアについで日本の埋蔵量は地球上で第３位。
じゃなんで作れないかっていうと、温泉利権もあることはあるけど、もっと
大きいのは、原発開発のための地熱の規制。
国有地に作ろうとおもっても、垂直に井戸をほっちゃいけないって法律が
あるし、建物すら建てられない規制がある。
あと環境も利権になってて、作ろうと思うと、何年もその周辺の土地で、
何百種類のダンゴ虫なんかの数を何年も数え続けたりとかすさまじい
規制があって、それが利権になっている。
で、その規制をなくすだけで、いっきに普及できてしまう。 揚水は太陽光を正当化するために後出しされたゴミなんやで >>290
具体的に言うと深夜の10円の電力を使ってコスト15円で発電した電力を電力会社が15円以上の値段で買い取ってくれるときに発電するのが揚水発電所なんだよ
で、この条件が生まれるのが年間3.7%くらいなの
それで元が取れる揚水発電所が今全国で動いてるもので、今以上に増やしても元が取れるとこなんて全然ないの。 >>290
15円かけて蓄電して発電して沖縄電力が65円で買い取ってくれるとしても
500億/(365*24*3.7%*50円*3万kw)=100年
元をとるのに100年かかるんだがw >>295
利用するのは本来なら捨てる余剰電力だから20億円のエネルギー価値が生まれる事になる事に変わりはない >>299
>>300
お前の計算は論理破綻してる。
俺が言ってるのは本来捨てるエネルギーを揚水発電所の稼動に使うのだから原価はゼロだ。
原価ゼロで20億円のエネルギーが生まれる。
太陽光発電を普及させていけばそう言う局面が増えてくるから
稼働率は50％どころか70％まで高まるかもしれない。
そう考えると２５年で償却できる計算になる。 >>302
余剰って言うのは設備の話で電力ではないよ
要らない電力はそもそも発電しない
負荷の変化が激しいときとか太陽光の出力低下に備えるのは昼前でごく少量、しかも電力を捨てるんじゃなくて蒸気として捨ててるから使えない
火力発電の勉強してこい
要らない電力と言う言葉はアホにも分かりやすく言ってるだけでそんなものは実際ない >>303
寿命のある太陽光パネル設置して償却しなきゃいかんコストは無視？ >>303
電気の知識ないのはおいといて、
稼働率70%て何？いつ揚水するの？
揚水と発電繰り返しても50%越えないと思うんだけどなー >>305
お前は勉強が足りない。
実際、九州電力では太陽光発電で余った電力で揚水発電所を稼動させている。
急激な変化には火力発電では対応できないから
本来捨てなければならない電気が生じる訳だ >>310
揚水の速度と発電の速度は同じではない。
揚水は大量のポンプ使って一気に水を引き上げ
発電は水力で一定に発電すれば効率化する >>311
その記事みてきたが大赤字になってるじゃん 太陽光はまだ実用レベルに届いてない
揚水で誤魔化しても届いてない
これが現実 >>313
それは昔の固定買取価格が高いからだろ
来年は19円、再来年は17円と安くなるから揚水発電のメリットが出てくる。 >>312
揚水に使うフランシス水車は発電に使うのと同じもので発電容量が3万kwなら揚水も3万kw以下になるんだけど、
揚水ができるなら発電もできる、逆に発電できて揚水できないペルトン水車を使ってるとこは一部あるけどね。 >>316
17円で買い取って深夜それより安い時間に発電してる現状じゃいつまでたっても黒字にはならんでしょ >>320
深夜に電気料金が安いのは
単に需要が無いからに他ならない
捨てるよりは安く売ろうというだけに過ぎない
発電コストは昼も夜も同じだ。 >>321
簡単に揚水発電っていうけど、実際に建設するとなると金額もさることながら、
土地や環境負荷のこと考えると現実的じゃないよ。
それにプラントってのはさあ、発電所に限らず建設直後からどんどん劣化するわけよ。
発電しようが、点検中であろうが腐食は進むし、税金もかかる。
作ったわ良いけど、採算ベースにのりませんでしたでは困るわけよ。
メガソーラーがこんだけ広がったのは補助金なども含めて、
投資に値すると判断されて金が流れ込んだのであって、
お宅が言うように揚水発電が有益なら誰かがお金集めてやってると思うよ。 >>321
だから需要のある昼に売れなきゃ意味ないでしょ
あと一日中動く発電所と12時間だけ動く発電所じゃコストは1.2倍くらい上がるよ >>321
夜間は電力が余ってるわけじゃないぞー
発電能力が余ってるだけだぞー
夜間が安いのはピーク電力削減のためだぞー 揚水発電にこだわらなくても
NAS電池とかレドックスフロー電池で良いんじゃね
レドックスフロー電池だと1kwあたり2万円くらいになるみたいだから
100万ｋｗで200億円 >>323
揚水発電は一般企業じゃ無理じゃねーかな
参入の法的規制のハードルが高いし、クリアしても電力会社との
パートナーシップの構築が必要だし、クリアしてもコストとの勝負で
微妙だしな。やっぱ最後はコストか・・ >>15
電車なんて怖くて乗れないな。
脱線したら何千人も感電死しそう。 >>328
規模がデカくないと成り立たないが、劣化しだすとメンテ費用が予測不能。
それに真水のダムならノウハウは豊富だが、海水を陸地に貯めた場合に
貯水池や導水管の劣化は？メンテは？税金は？と考えるとありえない。
ましてや火力発電につかう燃料費の変動があると、買い取り価格の保証がネックになる。 >>331
海水の真水化プラントはもうあるけど、それも電気食うしなｗ >>247
>>九州で曇りで太陽光の発電がなければ晴れの北海道から電気を持って来ればいいだけの話だろ。
北海道と本州を結ぶ送電線にそんな余力など全く無いが？
夏は北海道から本州へ、冬は本州から北海道へ。季節で需要が逆転するから融通して利用している
都合良く送電するほどのキャパは無い
まして冬場のソーラー発電なんぞ北海道じゃほとんど役に立たん
送電設備にしても寒冷地対応の為に本州よりコストが高い
モンゴルからの送電だって日本い来るまでにどれだけロスが発生するのやら
中国やロシアが無料で送電させてくれるとはとても思えない >>272
こいつもバカ丸出しだなｗ
その３０兆円分の輸入が無くなれば、貿易黒字で際限なき円高で円高不況・赤字解消を迫られる。
貿易自由化で国内の農業壊滅必至。 ローバッテリーになったら足元からペダルが出てくるようにすればいい >>3
何か問題あるから写真撮ってるのだろうが
説明無いと車を知らない人間には分からないよ >>329
核燃料の枯渇目前。
核燃料サイクルの技術も未完成。
放射性廃棄物の管理方法も未確立。
下手したら数十億年も廃棄物の管理を続けなければならない。
どうするのこれ？ >>337
そう、だもんで伝送路の抵抗が同じならば電圧を上げたほうがロスが減る。
実際に発電所で発電機から出力された電力をわざわざ昇圧して送電してる。 特に北国でのEV利用は課題が多い
冬場の暖房利用で電費は落ちるし、氷点下では充電池の効率も落ちる
内燃機関の熱効率に関しても現在では4割近くまで上がってる
トヨタが新型カムリに搭載したエンジンは熱効率が41％まで向上した
個人的にはダウンサイジングとHVでも十分やっていけると思う
仮に日本国内の自動車を全てEVにしたら、原発77基分の電力が必要らしい
それに産業や生活に必要な電力を足したらどれだけの設備が必要になるやら・・・
水素燃料もインフラ云々言ってるけど、EVの充電スタンドはどうするよ？
結局EVも課題山積みなんだよな >>333
そこで水素燃料電池じゃないの？
耐久性は知らんが >>342
原発77基のソースが良くわからないけど
軽く試算したら
国土交通省が出している自動車燃料消費量統計年報から
ガソリン車の年間総走行距離 605,457,222,000km
電気自動車で1kwhあたりの走行距離 7ｋｍ
EVによる必要電力 865億ｋｗｈ
日本における1年間の総発電量 約1兆kwh
今すぐ全てのガソリン車がEVに変わっても8％程度しか必要電力は増えない
しかも2010年の総発電量が1兆kwhで現在は9000億kwhで10％も減っている
なので、送電受電設備は大きな問題にはならない
充電スタンドに関しては設置費用１基200万の充電スタンドと
1箇所4億円の水素スタンドでは桁違いのインフラコストでしょｗ
しかも家庭で手軽にが充電できるし、充電スタンドの問題は
FCVのインフラ整備問題に比べたら些末なこと
まあ、北国ではまだしばらくはPHVで良いんじゃね 全国にガソリンスタンド設置してトラックでダボダボ毎日毎日運んで
やっとこさ給油しても7割は大気汚染と温暖化になるだけ
これ続けるほうが大変だろ
どんだけの労力と無駄だよ >>327
NAS電池は高温状態でないと威力発揮できないよな。余剰の電力のいくらかをNAS用のヒーター電源にしなきゃいけないな。 経済性で有利なら売れるでしょ。
ハイブリッドは普通のガソリン車と同じ使い勝手で実力の燃費が良いし。 しかし、危険で高コストな原発の代替が
安全で低コストでなければいけないってのが意味不明 失敗が確定したEVを持ち上げるとか情弱にもほどがある エコカーもソーラーパネルもみんなエコ風を味わう趣向品だしな 黙って2500ccのハイオクのレヴォーグぶん回して乗ってろや
ガソリン代なんてどうでもよくなる >>49
クルマのガソリンなんて、重油とかジェット燃料取ったあとの廃物利用だろ。 今更なんだけど、EVカーって、日本語にすると電気車両自動車？ 俺はずっとEVカーなんてエコじゃないことに気づいてた
どう考えても化石燃料を電気エネルギーに交換してから動力にするより
化石燃料を直接動力に変えた方が効率良いに決まってる
EVカーの電力がすべて自然エネルギーでない限りなんも地球に優しくない >>5
必要以上に電気にしないで直接動力を取り出すのがエコだろう ドイツが原発止めた代わりに質の悪い褐炭で火力発電してるからな >>359
まえレガシーやったから間違えたわ
すまんな >>361
だからEVの目的は原発の余剰電力の蓄電だったのよ。 今の車がevになったら発電所どれくらいつくらなダメなのかな？ は？
裏山の高低差を利用したマイクロ水力発電と家の屋根に設置した太陽光パネルで充電するんだろ
足りない分はディーラーで >>203
それは捨てるだけの電気ができてから言え
つまり火力発電分がゼロになってからだ どいつの意見を読んでも結論として原発の再稼働が必要というのはわかった。 インフラは簡単なんだよな
ガソスタの地下タンクを蓄電設備にして充電スタンドにするだけ
送電は既にきてるわけだから >>335
お前が馬鹿だ。
30兆円の内需が拡大し貿易黒字が増えれば
円高になって海外から物が安く買える様になって国民が豊かになる。
お前は中国元なみの安い通貨になって
国際的に中国人並みに安い人件費になれば国民が豊かになるとでも思ってるのか？
実際はそうじゃないだろ。現実を見ろ。
円が高ければ高いほど国民購買力が上がって豊かになる。 >>333
いや送電ロスはモンゴルから日本までで3％程度しかない。
北海道から九州より遠いモンゴルでその程度のロスだから
送電ロスはほとんど気にしなくていいレベルだ。
送電網が足りなければ増設すればいいだけの話だろ。
それに風力発電なども増やして冬場の発電量の落ち込みをカバーすれば良いだけの話 エコ機能で断トツうざいアイドリングストップ
新車購入後2年目にして充電率52％程でバッテリー交換の危機に直面している
俺が通りますよ・・・。 >>331
それは海水に耐えられる素材を使えばいいだけの話。
既に腐食に耐える事の出来る海洋開発用新素材が開発されている。
セラミックスやシリコンカーバイトみたいな素材を使えばいい。 >>369
停止している原発を再稼働するだけで解決する。 >>369
原発を再稼働するだけでは電力を不足するのであれば
凍結していた原発の新設を再開すればいい。 ガソリンが余るの確定してんだからガソリン使う火力発電でいいんだよ
エンジンよりはるかに効率よくて大気汚染もない >>375
横レスやけど
円高になってしまうと国民が豊かになるどころか
インバウンドが減り、製造業の収益が悪化し
企業の業績が悪化し、
景気が冷え込み、
法人・個人の収入は減り、
倒産が増えて、失業率は上がるやろ。
元のデフレスパイラルに戻るということ。 >>382
そうだよ
天然ガスでできるのにガソリンでできないわけないじゃん だからWell to Wheelで検討してるだろうが
逆に言えば個人が自動車乗って排ガス出しまくってた環境から、発電所の方式さえ変えていけば一括でCO2減らせる時代が来るってことだぞ クソみたいな部品メーカー食わせるためにわざわざガソリン自動車なんか作ってられっかよw
もう、世界の自動車メーカーはプラットフォーマーに成るべく動き始めているよ。 >>388
部品メーカーがいないと車は作れないけど こういうスレってぐぐりもしないで書くやつが多いからな。
もし日本の車が全部EVになったら、火力発電が増えても、日本の石油の輸入量は、
天文学的な規模で激減する。
だから日本の利益は劇的に増える。
こんなのあちこちに試算があるから、議論の余地はない。
じゃ、電力はたりるのかって言ったら、夜間の充電が多いだけでピーク電力に影響は
まったくない。
逆に、夜間に充電した電池を昼間使えるから、夜間を安くして昼間を高くすると、みんなが
夜間に充電した電力を昼間に使うから、逆に必要な発電所の規模は減る。
で、EVの電池に充電するだけじゃなくて、EVが廃車になって、中古になった電池も
充電容量が７割くらいは残ってて、一般家庭の２－３日分を賄えるから、超低コストで
電力を家庭に備蓄できるようになる。 >>391
天文学的な激減なら何で直ぐやんねーんだよ
随分のんびりしとるのお
他国に先駆けて何で主導権獲らない？
遠慮してんのか？バカバカしいww 天文学的はそもそも輸入量がざっくり決まってるからあり得ないけど
まあ半減はするだろう
そうなれば国道沿いで深呼吸できるようになるよ 財界政界の石油利権の連中は猛反発だろうがな
商社なんか右から左に石油流して儲けたい額を自分で決められる
末端リーマンが９時5時で2000万の世界だからな >>391
電力需要が増えて火力発電所が増設されたらそれだけ石油の輸入量は
増えるやろｗｗｗ
おまけにみんながみんな夜間に充電したら夜間の発電量が増やさないと
いけなくなる。
結局、昼の発電量を減らした分だけ夜にシフトするだけで、昼の発電量が
ゼロの太陽光発電はむしろ邪魔になるやろｗｗｗ >>338
まつだのこれは、ノッキング無視と言われた圧縮比をさげてすすが出ないはずだった
でも、ススが出るのは、オイルが社外品でエンジンが冷えない、それでくるったようだよ
今は、ecuでコントロールしているとか何とか？？、全部聞いた話 >>395
何言ってんのか分かんないｗ
夜間需要が増えるけど消費燃料が増えるだけで
火力発電所の増設は不要でしょ
しかも火力発電での消費燃料増以上のガソリン消費量が減るわけで
トータル的にはエネルギー輸入量は減る
>昼の発電量がゼロの太陽光発電はむしろ邪魔になるやろｗｗｗ
コレも何を言ってるのか分かんない
頭大丈夫？ ガソリンエンジンのエネルギー変換効率は30%程度で、将来的に伸びたとしても40%止まりと言われている
対して同じく化石燃料を使う火力発電所のエネルギー変換率は現時点で60%以上
既に実用化されつつある3段型フルコンバインドサイクルでは70%に達する
送電損失とモーターのロスをともに10%と見積もっても50%を下回る事は無い
油田で汲んだ油がどれだけタイヤを回すか？を図るwell-to-wheel値は、現在でもガソリン車の1.5倍程度EVの方が優秀
しかしこの値は内燃機の廃熱を種々の熱源として利用している寒冷地や発電所の形式、作法によって大きく上下する
また、エネルギー政策としては原料となる石油から重油（発電所燃料）、軽油、ガソリン、ガスといった燃料を
バランスよく取り出して使用する事が肝心で、ガソリンの用途だけが抜け落ちる事はそれはそれで問題になる >>395
どういう理屈だよ
日本全国の8000万台が全部EVって設定での話だぞ
油は余りまくるわ >>399
重油は発電所で燃やすくらいしか使えないからそうなってるだけで
重油じゃなきゃ発電できないって意味じゃないよ
軽油やガソリンも発電に使えるし
重油よりはるかに効率的だよ >>399
ちなみに効率70%は天然ガスのやつね
その天然ガスの代わりに使えるかのがまさにガソリンなんだよ
しかもガソリンは熱量が天然ガスより高い >>395
なんか新聞のEV特集とかを一回も読んだことないのかな？
自動車は一台、一台で燃やすから効率が低くて、火力発電が増えても石油
輸入量が激減するなんて、常識で知らないやつなんかおらんわ。
君のパソコンにはグーグルがついてないのかい？
試算は山のようにあるが、大まかに言うと、このくらいよ。
＞石油輸入費が６兆円減って、火力燃料費が３兆円程度増える
これで３兆円も石油輸入量が減るわけだが、３兆円安くなるって言ったら
消費税の1.5％分くらいの規模だから。 全部EVになればクリーンになるって信じてる奴はペットボトルをリサイクルするのがエコって信じてる奴と同じだな
つまり馬鹿 日本は共産主義じゃないから利便性が高くて、
経済的優位性があればメーカーだって投資して開発するし普及もするよ。
よくＥＶと並んでメガソーラーが引き合いに出されるが、あれだって補助金や
買い取り保証を含めて投資に値すると判断されたから増えたわけで。 >>404
お前んちの家電やパソコン全部エンジン発電機搭載で使うたびに全部からブルンブルン排気ガスでてたとして家の空気想像してみろ
今の車社会がその状態なんだよ >>398
火力発電所が増えるのは >>391 が主張していることやんｗ
まあ、今のまま原発の新設が凍結され、既存の原発の再稼働が足踏みして
いる状況でＥＶが普及して電力需要が増え続けば火力発電所が増えることに
なるのは非を見るより明らかやろ。
>>391 は夜にＥＶに充電すれば電力供給量が減らせるかのように主張して
いるがこれは間違いで昼の電力需要が夜の電力需要にシフトするだけやんｗ
夜に太陽光発電量がゼロになる理屈がわからんのか？ｗ
おまえこそ頭大丈夫か？ｗｗｗ 原発&EV以外の選択肢はねーんだよ
あるなら他の先進国もそっちに舵切るよ
日本より圧倒的に資源も天候も恵まれてる国が火力や太陽光に舵切ってないのに日本で成立する訳ないじゃん >>400
はぁ？ｗ
日本の内燃車がＥＶに置き換わったらそれだけ充電需要が増えるので電力
供給量は増やす必要があるやろ。
原発の新設が凍結され、既存原発の再稼働が遅れている状況でこんなこと
になれば火力発電所の新設しか選択肢は無いやろｗ
油は余るどころかより多く必要になる。 >>409
すげーなお前
わかってないのこのスレでお前だけだぞ
頑張って生きてね >>407
すさまじい勘違いだな。
真夏の気温３５度の真っ昼間に、発電所がフル稼働で発電量が足りないって
いうのは、その何時間のことでしかない。
この何時間分に発電所がフル稼働になるだけの話で、EVが普及して充電を
夜間にできるようになれば、天然ガス発電のスイッチを入れるだけ。
っていうかそんなことすら理解できないやつっておらんだろうが。
２ちゃんの中でも珍しいくらい世の中の常識を知らんやつだな。 >>411
それ各家庭の駐車場に充電スポットがついてないと話にならんよね？
しかも出先の充電スポットで充電すれば昼間も電力消費するし。 幼稚園とリンゴで例えてやろう
幼稚園には80人の園児がいる
園児一人一人におやつのリンゴを一個丸のまま与える
園児は不器用でリンゴの周り3割程度だけ齧って残り7割はそこらへんに捨てる
80人の園児が捨てまくったリンゴのカスがあちこちで腐って悪臭を発する保育園
毎日80個のリンゴを購入しなければならない
さて
リンゴを調理室で大人が綺麗に剥いて園児に与えたらどうだろう
綺麗に無駄なく芯と皮だけをとって果肉を残し、それを切り分けて園児に与えるとリンゴ一個で3人の園児が同じ量のリンゴが食べられます
しかも調理室で芯と皮も処理され清潔です
園のリンゴ購入量は30個に減り、それでも余るほどになりました
わかったか？ >>411
ＥＶが普及して夜間に充電しようがその電力を供給するのは発電所であっ
て原発の稼働が滞っている今の状況では必然的に火力発電所による電力供給
を増やす必要があるのでそれだけ夜の油の消費量が増えるやろｗ
昼に減った分だけ夜に増えてシフトするだけやんｗｗｗ
おまえどんだけ頭悪いんやｗ
「世の中の常識を知らんやつ」はそのまま返すわｗｗｗ 8000万台のエンジン車がそれぞれ自分でガソリン食って不器用エンジンでたったの3割だけエネルギーとりだして残りの7割をススと温暖化熱として道路に捨てて走るより
7割をエネルギーに変換できる発電所でまとめてエネルギーにして
そのエネルギーで走れば同じ距離走るのに半分以下のガソリンで済むんだよ >>407
お前自分の書いていることも分からんの？
>>昼の発電量がゼロの太陽光発電はむしろ邪魔になるやろｗｗｗ
って自分が書いてるじゃんｗｗ
EVの大半が夜充電するとしたら発電所の増設は必要ないだろ
今の発電所の容量はピーク時で決まってるんだから
ピークシフトすれば必要ない
しかも総発電量は>>346にも書いてるけど
現状の発電量から8％しか増えない
もうちょっと勉強してから発言しようね
感覚だけで発言しても薄っぺらいだけだよ >>414
君は、書く前にぐぐったら？
ありとあらゆるシンクタンクが、EVが普及した場合の電力予想と、原油の輸入が
どのくらい減るかの試算を出している。
君以外のすべての人は、ふつうに理解できてるから 石原のディーゼル規制だけで都内の空気が変わっただろ
そんだけ排ガスの汚染はすごいんだよ >>413
一生懸命に考えたんやろうけど、残念ながらそれ全く例えになっとらんぞｗ >>1
じゃあお前は自宅の電気は発電機まわして使ってんのか？エコなんだろう？
それとも遠回しに原発推進してるのか？ >>417
どこのシンクタンクやねんｗ
ＥＶの動力は電力会社から供給される電力やろ。
ＥＶが普及しようが夜間に充電しようが原発の稼働が滞っている今の状況
では電力会社が電力の供給量を増やす必要があるやろ。
電力の供給量を増やすということは油の消費が増えるということや。
こんな簡単な理屈さえ理解できない奴はもう救いようのないバカやろｗ とにかくＥＶの普及によって発電所の電力供給を増やす必要がある。
発電所はより多くの油を使用する必要がある。
この現実から逃げるなよｗｗｗ わかってきたけど意地になってるパターンね
はいはい
他所のスレじゃドヤ顔して
石油の消費量は減るんじゃボケそんな事もわからんのか！
って言うんだろうな >>57
意図的な情報操作ならまだカワイイが
たぶんただの馬鹿なんだと思う
化石燃料からエネルギー取り出すときの
効率が車に搭載してるエンジンと
火力発電所で同じな訳無いしな
排気ガスを浄化する機構も違うだろうし >>423
だ～か～ら～ｗｗｗ
ＥＶが普及すればするほどその動力である電力は電力会社が供給する電力
なので電力会社は供給量を増やす必要がある。
原発の再稼働が滞っている状況なので電力会社は火力発電所の新設などの
設備投資が必要となってくる。
したがって、電力会社消費する油の量が増大する。
この現実から逃げてどうするんや？ｗｗｗ >>422
みんなから、すごい間違いって言われてるんだから、自分でも３分くらいは
ぐぐってみよって思わないの？
要点
○夜間の電力は余裕がいくらでもあるから電力不足になんかならない
○真夏の昼間のエアコンフル稼働の時間は、電気代を高くすれば
みんな夜間に充電する
○EVが普及すると土日しか車に乗らない人も、普段は満充電になってるから
家庭用の電力を２－３日分は賄える。
だから真夏のピーク電力の使用量は逆に減る。
○日本の車がEVになった場合に増える電力消費量は５％から最大でも１０％
だが、真夏の気温３４度以外の時間には余りまくっている。
○ガソリン車がEVになることで、３兆円の石油が増えるが、いままでは車が
走るために６兆円の石油を使ってたから、それが半分になり、日本は
大儲けになる。
こんなことも理解できなきゃ、中学校で教わったほうがいいレベル。 >>425
ほらねすり替えた
石油の総輸入量が増えるって言ってたのに
電力会社が消費する化石燃料は増える、にすり替えてる
そんで、俺が言ってたのは電力会社が消費する石油の話なんですけどーって逃げるつもり 2018年にアリゾナで運転手なしの自動運転タクシーサービスが始まる
自動車はエレベーターのようなただの移動手段になり、自家用乗用車は、
所有されなくなるだろう
一回充電の走行距離も大して重要ではなくなる。乗り換えればいいだけだから >>429
毎日乗るなら自家用車になると思うよ。
絶対に足りないからな。 >>426
そもそも発電所の発電能力と発電量は違うがなｗｗｗ
昼と夜の発電量が同じで夜に余裕があるという発想そのものが間違ってい
るやろｗ
電力会社が電力消費予測を立てながら発電量を調整しているのであって今
は夜間の消費量が少ないので電力会社は整備の効率利用を促すために夜間の
電気代を安くして利用者に促しているに過ぎない。
ＥＶが普及して夜間の電力消費量が増えれば電力会社は収益を確保するた
めに夜間の割引を廃止せざるを得なくなるということ。
ＥＶの普及は充電などのインフラに莫大な投資が必要で魔法のように全て
が解決するわけではない。 こういうのってエネルギー変換するたびに変換ロス発生するもんじゃないの？発電→送電→充電→モーターですよねー。 >>425
意地になってないでゴメンナサイすればいいじゃんｗｗ
まぁ所詮薄っぺらい人間はこういうもんだわな >>432
エンジンって爆発をピストンに変換してそれをさらに回転に変換して
その回転をミッションやシャフトの色んなギア介してタイヤだからロスがすごいんだよ
だから給油したガソリンの7割をススと熱として捨てながら走ってんの 消える直前の薄いエネルギーは利用価値がない。
危険で汚いエネルギーほど利用価値が高い。
これは真理であり技術では超えられない。 >>432
機械的な伝達ロスはせいぜい数パーセント。
化学エネルギーのロスはほとんどエンジン。 夜中に充電するから大丈夫つってるけど自宅で充電できるのは一戸建ての人か個別でコンセント引いてる最新の高級マンションの駐車場に停めてる人くらいだよね
離れた月極駐車場に停めてる人は外部の充電ステーション使うしかないんだが >>439
そういう奴は軽自動車乗っといた方がエコだろ >>431
おまえみたいな一般常識がないやつって２ちゃんの中でも１０００人に一人だぞ。
数字を言っても理解できんだろうな。
真夏のピーク時に６０００万キロワットの電力需要があるエリアでの、
夜中の電力需要は３-４０００キロワット。
EVで増える電力は5-10％だから通常は出力を落としてる発電所を
ふつうに回すだけで十分賄える。
君って何度も言ってるけど、自分でぐぐって、一般常識くらいは分かれよ。
生まれて一度も新聞記事すら読んだことないだろ。 >>201
言うは易しだが環境問題絡むから揚水はそうポンポン作れんぞ
>>223
海水揚水とは呆れた
塩害で国土破壊したいのかこの国賊め TOP GEARと言う番組で、「電気自動車でエコでーす」って紹介した時、
充電している線をずっと辿っていくと原発にたどり着くっていうギャグかましてた。 蓄電池次第だよなあ
フル充電に5分、エアコン、オーデイオ、ナビ使って200キロ走れれば使えるな
もちろんガソリンより経済的で ホントはＥＶがエコかどうかなんて関係ねーんだよな・・・
これは各国の産業の主導権をかけた戦いなんだよ
市場持ってる大国がＥＶでいくと決めたらエコじゃなくてもそうなるし
それに合わせるしかない
良いもの作れば各国支持してくれるはずだなんて信じてるのは日本人経営者くらいだろ >>441
おまえはわからん奴やなｗ
>>431 で説明したとおり電力会社が夜間の料金を割引しているのは可能な
消費を夜間の利用に促して全体の設備負担を軽減したいからやろ。
ＥＶの普及によって夜間の充電消費が増大すると電力会社は割引する理由
が無くなるし、収益を確保するためにも廃止を含めて割引制度そのものを見
直すやろ。
おまえはＥＶのメリットばかりを目を向けているだけやろｗ >>443
待て、それはギャグなのか？
電気の元たどって発電所に行き着くのは当たり前だと思うが >>439
安い集合住宅のやつは車いらんだろ
電車乗ってろ >>391
夜間電力が安いのは原子力発電で作った電気が余るから。
現に、原子力発電が止まって夜間電力が値上げされてるぞ。 >>395
これだけ進化してるのに車の走行中に自己充電させる車か水素燃料車が普及出来たらガソリンを減らせるが >>409
火力はガス発電所もあるぞ
それに各家庭にガス発電が普及したら油要らず >>451
＞それに各家庭にガス発電が普及したら油要らず
コージェネはいつ普及するの？ >>449
大量に電気を使う企業にたいしてする割引はもうやってないの？ >>452
エコポイントの時みたく政府が補助金だして機械を安くしたら普及する
各家庭発電が普及したらかかるのはガス代だけだからいままで電力会社に払ってた基本料金要らずになる >>455
大衆車でも300kg テスラだと1t 近くあるから まぁた原発をゴリ押そうとする
CO2削減なんて建前でしかない、どんどん燃やせ >>456
全部換えないでいいじゃん
今日は2個だけ換えようとかさ >>458
それやると古い電池に負荷が集中して、最悪爆発する 俺の中古で買ったアイミーブは格安で作った自作のマイクロ水力発電の電力で走ってるよ
8万キロだけど劣化もせず快適
もう三年経つけどマジで金かからねぇよ？火力発電？エコ？
んなもんどうでもいいだろ、みんな好きな物に乗れよ？
ガチでエコエゴ叫ぶなら自家用車持つこと自体がおかしいからな >ＥＶを１キロ走らせると82グラムのＣＯ2を排出する
トヨタプリウス L Type CVT 2WD CO2排出量61.1g/Km
ホンダフィットハイブリッド CVT 2WD CO2排出量77.4g/Km
ダイハツミライース idl-stop CVT 2WD CO2排出量72.6g/Km
スズキアルトエコ idl-stop CVT 2WD CO2排出量72.6g/Km >>463
あのさ、
evの発電は中国の粗悪発電所で粗悪石炭使った場合で出して
ガソリン車は日本メーカーの車両に日本で精製したガソリンで比べるって
なんでそんなにEVは悪いものって印象にしたいの？ 公平に比べるならエンジン車も石炭燃料のエンジンで走った場合で比べないと意味ないだろ 粗悪石炭発電の電気で走るevと最新のエンジン車のCO2排出量がどっとこいどっこいって、それだかエンジンってのは効率悪いって言ってるのと同じ EVの屋根に風力発電機を付ければ、走ったら発電されるぞ。まさに、「再生可能エネルギー」だ。 >>48
フェルナンドポルシェ博士乙
てか本当にエコを推進するなら自転車やろ。
その辺走ってる殆どの自動車は通勤や買い物だでよ。
運動にもなって医療費も下がるし。
息を吐くし腸が活発になって屁もこくから駄目か？
腹減って飯が美味いから飲食店も儲かろう。 デイユースでないEV車は充電しては放電しという無駄を繰り返す つらつらっと読んでて思ったが、太陽光で昼間の電力が余りまくってるって話は嘘だったのか？
夏の炎天下も不足どころか供給過剰とか聴いたような気もしたけど
太陽光推進ヲタはそれを盾に正当化してたけど嘘なら太陽光糞すぎるわｗ >>469
あの、いつもへんなマスクをかぶってるやつか >>391
天文学的にって、同じく原油から生成しているナフサ、軽油、重油、灯油、アスファルト
とかどうすんのよ 案の定課題ががプリウス新発売時にループしてるな
諦めてトヨタの出して来た数字を信じろｗ >>471
九州の話を何故か日本全国として捉えてる頭悪いやつ？ >>460
古い電池ってのは替えなかった電池のこと
要は1トンの電池全部取り替えるか、全部残すしかない エンジンのエネルギー効率が30%しかないんだから
他の動力のほうがエコなのは当たり前なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
