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内部留保増も、給与に反映させない糞企業。慢性的な人手不足。まともな対価払って雇えよバカ
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0001名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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NGNG?PLT(36669)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171110-00023598-president-bus_all

多くの企業が最高益を更新し、人手不足も深刻。
となれば給与は上がるのが道理だが、一向にその気配はない。企業は儲けたお金を、まず株主に配り、残りは内部留保にしている。
なぜ企業は社員に還元しないのか。その背景をジャーナリストの溝上憲文氏がリポートする――。

■なぜ企業は儲かっているのに給与を上げないのか? 

 企業の業績が急拡大している。

 上場企業の今年度上期(4〜9月)決算では軒並み最高益を更新する企業が続出し、その多くは2018年3月期決算では過去最高水準の収益を達成する見込みだ。

 一方、好業績を背景に企業の採用意欲も旺盛だ。

 9月の有効求人倍率は1.52倍と1974年以来の高水準で推移し、正社員も1.02倍に達している。求人数の拡大は働く人の選択肢が増えることで離職・転職を促進する。
総務省の調査(労働力調査)では2016年の転職者数は前年より8万人増えて306万人。09年の320万人以来の高い水準にある。

 人手不足も深刻だ。9月発表の日銀短観では大企業はリーマンショック前の人手不足のピークを越え、中小企業はバブル期の1992年以来の水準に達している。

 大手企業が最高益を更新し、人手不足がこれだけ高まっていれば、当然、誰もが給与も上がるだろうと考える。
ところが給与の上がる気配はないし、来年も上がる見込みは薄い。これは一体どういうことなのか。
0005名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/12(日) 09:44:30.71ID:xtZU9vvS0
内部留保って、自社株とか、土地建物やら、設備の金だもん
社員の金じゃ無く、株主の金

社員にバラまこうとかしたら、株主に訴えられるだろ
0008名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/11/12(日) 09:56:03.54ID:Ptmsr9qV0
賃上げしろって言えばいいんだよ
馬鹿の癖に内部留保ガーとか言ってるからダメなんだって
0009名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/11/12(日) 09:59:19.03ID:0AG1KnsI0
内部留保に課税する

これだけでオッケー
何故やらないのか
政治資金でクビ締められてるからだろ?
要するに企業に買収されてて、庶民を虐待してるだけなんだよ
0010名無しさん@涙目です。(東京都) [UA]
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2017/11/12(日) 09:59:43.60ID:Mfwf3KOp0
内部留保ガーと嘆くばかりではなく
給料高いところに転職するなり、起業するなりすればいいんじゃないかなぁ
0011名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2017/11/12(日) 10:00:15.01ID:qNAGHiD30
>>8
内部留保がー、なんてのは馬鹿が背伸びしたいだけだよね
0012名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]
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2017/11/12(日) 10:01:01.61ID:zNKYF6Zb0
経営者の能力不足だね
上から切っていかなきゃ意味ないよw
0013名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
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2017/11/12(日) 10:02:15.15ID:5dP6Nw0u0
>>10
給料が高い所が無いから
少子化が進んでるんじゃね?

その企業が溜め込んでるカネは
本来なら国民が子供を生んで育てる資金なのにね

それを独り占めしてりゃそりゃ国民は子供作れなくて
国が少子化になって国滅ぶわ

日本は企業に滅ぼされる
0014名無しさん@涙目です。(千葉県) [PL]
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2017/11/12(日) 10:02:23.63ID:EDIF4kdz0
現金持ってないと黒字でも倒産するからなw
0015名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/11/12(日) 10:02:40.34ID:0AG1KnsI0
>>12
経営者とかの幹部クラスも65歳で自動的に辞めさせた方がいいなw
じーさん達だらけ
75歳現役会長 誰も逆らえず
とかなw

で、アットホームな会社です♪

とか宣伝してるんだよな
0019名無しさん@涙目です。(dion軍) [ID]
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2017/11/12(日) 10:05:33.12ID:T5MmXJUw0
トリクルダウンなんて全く起きないことが社会実験で明確になったから、次行こうぜ次。
あと、トリクルダウンとか言ってた学者は才能ゼロだから引退しとけよ
0022名無しさん@涙目です。(庭) [AU]
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2017/11/12(日) 10:06:44.68ID:S6uCl/kk0
うち慢性的な人手不足、社員数全国で700人くらい居て毎月中途で2〜30人採用してるんだけど2chでスレ立つブラック?だからなぁ...。
0023名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/11/12(日) 10:07:06.09ID:0AG1KnsI0
>>19
今のうちにリスト作っておいた方がいいな
あーいう御用学者 が社会を破壊するんだよ
政策を歪めて、責任取らないで逃げる
一番最悪な害虫だわ
0027名無しさん@涙目です。(高知県) [ZA]
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2017/11/12(日) 10:19:22.73ID:bMwg+3O70
>>9
内部留保には土地建物設備も含まれている
土地建物設備を接収するんですか?
0028名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2017/11/12(日) 10:21:27.01ID:52tEXeRe0
給料は上げないわ、副業は認めないわ、朝は9時までにこい、
定時で帰るなという無言の圧力

あほらしいって気付いたやつから辞めていき、補充しても定着しない。
滅べばいいわ。
0029名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2017/11/12(日) 10:23:17.04ID:Hnwy01EV0
>>8
賃上げしろ→じゃあ社員減らしていく方向で対応するわ。減った分は現場の工夫でなんとかしろ
にしかならない現実
0030名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2017/11/12(日) 10:27:01.91ID:D1ACBOmt0
働いて給料もらえなくて役所に行ってもうちは関係ないと言われて
結局裁判起こしても儲けが少ないから働くと損する
以上
0031名無しさん@涙目です。(庭) [BE]
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2017/11/12(日) 10:27:02.56ID:LvDCkLrg0
人手不足でも経営者に痛くないからね
今いる労働者が残業して穴を埋めてるんだから新しく雇う必要ないだろ?
人はいつでも雇えるけど、解雇はいつでもってわけにはいかないんだよ

まあ今いる労働者が損をするのでは可愛そうだからちゃんとボーナスは増量してるさ
何が不満なんだろうね
「ボーナス要らないから人を雇って休みをくれ!」ってこと?
みんなそれでいいの?
0032名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2017/11/12(日) 10:36:54.36ID:o9FpI5d40
人件費を絞って人を雇わない節約が利益になると思ってる企業は潰れて当然
残業させるくらいならその分の経費で人を雇って仕事を分担させてノー残業にする方が利益に集中できる
0033名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2017/11/12(日) 10:38:51.10ID:7V8IwEi+0
バイト先はスタッフの給料を手渡しにして交通費も全額でなく一部支給まで下げたから相当やばいのかな?って思ってたら
社長と社長の親族にガンガン利益をまわす方向に転換しただけだった
だからみんな辞めていって今は俺と社長の2人きり
0035名無しさん@涙目です。(岐阜県) [KR]
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2017/11/12(日) 10:46:42.07ID:uPoDM1mi0
まあ、法人税下げる意味は無いな
0036名無しさん@涙目です。(広島県) [KR]
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2017/11/12(日) 10:47:56.29ID:MkyIxYa80
内部留保どうにかしたいんならリフレを延々続けるんだって意思表示を国がやらなきゃどうしょうもない
ずっとインフレだってわかったら企業も賃上げするわ
0038名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CA]
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2017/11/12(日) 10:52:38.16ID:gC8plLZv0
会社は株主のもの。社員は雇われているだけ。
給料上げるのは、人材を確保するために必要な場合のみ。
原材料費みたいなもんだな。

儲かったから社員に還元しろってのは屁理屈。
儲かったから原料費上げろとはならんだろーが。
つまり雇用の流動性がないと、給料上げる理由が何一つないわ。
0039名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2017/11/12(日) 10:55:26.79ID:FwkXTOUq0
>>38
その仕組みがもう限界なんだよ
0040名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2017/11/12(日) 10:57:21.89ID:owsqTax10
内部保留が増えたから給料上げろと言うなら内部保留が減ったら給料下げるということになるが
それ受け入れたら上がんじゃねーの
0041名無しさん@涙目です。(愛知県) [NI]
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2017/11/12(日) 10:57:57.59ID:ck9A1PbB0
将来、AIやオートメーションに取って代わられるだろう人材なんかに
高給払えるわけねえだろw
0042名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/12(日) 10:58:18.58ID:zqx1SL6g0
>>39
限界だろうけど変われないんじゃないのかな〜、美味しい思いしてる層が反対するからさ。
猿が箱の中のバナナを取ろうとして、箱から手が抜けなくなる話と同じ感じ。
0043名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DK]
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2017/11/12(日) 10:58:51.69ID:NWEHZ4GI0
そりゃ俺が役員なら内部留保溜め込むわ

いつ来るかわからない不況に備えてその間社員食わせるためにもな
0045名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 11:08:29.99ID:C9Wxi9TP0
20代と40代の間ですら世間の見方や価値観が全然違う
本来主力の30代がいない

ところが50代60代は今となっちゃ非効率な人海戦術の時代の仕事のやり方しか知らないのに数字だけ見て利益ガー効率化ガーと経営やってる
0046名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2017/11/12(日) 11:09:27.72ID:5C6+g6BH0
失業率は低いんだから、全体的な人手不足
給与を上げて解決はしない
0047名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2017/11/12(日) 11:12:03.86ID:vndrX4F30
給料上がらず保険料アップと増税だけがのしかかる 寒いねえ
0048名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2017/11/12(日) 11:12:24.22ID:Lf8sjBG10
>>45
非正規で回してるから 足りなくなって発狂してるね
0051名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 11:13:43.10ID:dXUC8LWe0
もっと外資が入ってきて労働者を引き抜きまくればいいのに
0054名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2017/11/12(日) 11:31:13.44ID:Lf8sjBG10
>>53
日本は財務ばっかきにするやつばっかだからな
0055名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2017/11/12(日) 11:31:40.50ID:EyBGwzy50
20代後半で起業してなんとか年収800万円台後半までいってたけどなんか色々疲れて30代突入を機に自主廃業した
仕事自体は好きだったけど家に帰ってからも伝票処理とかの事務作業があるのに耐えられなかった
春先の確定申告とかマジ苦痛で今だにトラウマだわ
年収半分だけど中小のリーマンやってる今のほうが公私の区別スッパリ付けられるだけずっと気楽でいい
0056名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2017/11/12(日) 11:32:43.17ID:puEp6U5v0
糞上司「従業員のために会社があるんやない、会社が成り立ってこそ従業員が生きて
     いけるんや!」
0058名無しさん@涙目です。(西日本) [DE]
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2017/11/12(日) 11:39:02.30ID:sUGAr/ap0
>>40
何言ってんだお前、景気が悪いだの屁理屈こねて普通に下げてただろ。
0059名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/12(日) 11:39:21.39ID:zqx1SL6g0
>>51
それはあるね。中国企業とかチャイナマネーでビシバシ攻めてきて欲しい。
0060名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/12(日) 11:41:30.56ID:JXYVtMT+0
>>1
何で日本企業はこんなにダメになったんだろうな。
小泉初期の頃に無理してでも人取らせておけばこんな事になっていなかっただろうに。
ネットはそういう論調だったのにマスゴミが歪めた。
日本はもう終わりだ。
0061名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/12(日) 11:46:27.32ID:zqx1SL6g0
今思えば、中韓に技術売り渡してきた技術者も、日本的な会社体制に嫌気がさして、そういうことした節があるのかもなぁ。

精神的ニー、みんなの気持ち的ニー、特許は働く環境を用意している会社ニー、とか、とにかく利益は上層部で独占して技術者は普通の給料で働いとけやってやってたら、そりゃ報酬くれるほうにいくよと。
0062名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2017/11/12(日) 11:47:03.14ID:+D0ydh/c0
>>38 会社が株主だけのモノではない という価値観にできればなぁ
アホな経営陣って 顧客の存在とか忘れて効率化だの言い出して売上をさげちゃうんだもん
0063名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2017/11/12(日) 11:49:10.70ID:iymwQn4R0
大和民族が少数派になって企業役員の娘がチョン移民にレイプ殺害される未来が見えるよ
0064名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 11:50:45.96ID:CRrWVxGK0
>>60
まずは人口が減って物が売れなくなったからだろ
消費世代がどんどん減ってるから需要がない
そしてグローバルでは日本製品は
ピントのずれたものばかりだから売れない

売上出ないから利益も出なくて人雇えない
若者は少ない上に給料も安くなる
でも全体で給料下げたりは許されない

大体日本人て宗教がないせいか
究極的に自己中なんだよ
自分のための短期的な視点の仕事の考えしかしない
将来性がいつもない 自分さえよければいい

子供いりゃまだ自分の子のため、
子の世代のため、っていう考えもできるけど
冒頭の通り子供作らない、結婚しない

金がないからっていう話もあるけど
それも自己中だからな
元々金がある奴しか子供作らないわけでもない
自分の金を嫁子供に使いたくないだけ
0065名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 11:52:04.71ID:6Lfj7a770
神戸製鋼とか日産とか見てたら内部留保って大事だな
でも留保あっても温存して従業員に補填とかさせそうだけど
0066名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2017/11/12(日) 11:53:31.26ID:b5rUL2M30
1980年代の税制にしなきゃ無理だろ。

・消費税廃止
・所得税の累進課税化、上限70%
・ボーナス非課税

このくらい思い切らないと無理。

経営者の稼ぎをカンストしなきゃ無尽蔵に稼ぎ続ける。
儲けで設備や社屋を増やして安い賃金で人を増やす。
無責任に貧困者を増やして搾取。
増やす人が居なくなったら移民移民言ったりニートまでも手に入れようとしている。

昔のRPGで金や経験値が65535でカンストされたら
金稼ぎ辞めたりアイテム買って金減らすだろ?

上限が無ければ欲望は止まらない。
欲望を止めるのは寿命だけになる。
上限があれば隠居したり物買ったりするだろう。

社会運営と相互扶助の根本が欠落してる人が多い。
自分が良ければ良いみたいなやつ多過ぎ。
0067名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2017/11/12(日) 11:56:31.12ID:NANkYSr40
儲かってる企業からたっぷり法人税取って再分配すればいいだけなのに、むしろ法人税下げまくってるんだもんなあ・・
0068名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [AT]
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2017/11/12(日) 11:59:11.19ID:ndc86jZP0
客よし、店よし、世間よし
の世間よしが無いんだよ
世間よしに社員の生活向上と社会への利益還元が入るべきなのに
多いのは株主よしかな
0069名無しさん@涙目です。(福井県) [DE]
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2017/11/12(日) 12:01:22.97ID:Ysm30lpu0
メガバンによる資本の寡占化と産業界のヒエラルキーが固定化してより単純化された太い幹以外の乱雑な末端の市場が削げ落ちた
これによって新しい産業機会が極めて少ないチャンス無しの社会になってる
例えば大資本の後ろ盾無しの個人で飲食店を始めても1年以内に90%が廃業に追い込まれる
今の新卒市場みてると画一化されたサイボーグみたいな経歴とロボット同然の受け答えができる奴以外弾くじゃん?個性とか挑戦とか結局余計なデメリットしか無いって中学生でも気が付いてる
この流れは市場のデジタル化がより進めば更に余分な物が削げ落ち新規参入のチャンスは失われる
アメリカの大資本たちはこれの行きつく先が結局管理された閉鎖市場でしか無いと判り切っているからイーロンマスクみたいな道化師を立てて踊らせて敢えて市場を撹拌しチャンスという名の新市場を生みだしている
0071名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/12(日) 12:03:22.84ID:OFG3c2570
企業が自己の利益増大に走るのは当たり前
だからこそ企業の努力()なんてもんに頼らずに法人税で締め上げるべきだ
法人税減税消費税増税をすすめる自民支持してるアホが理解できんわ
やるべきことは真逆なのに
0072名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 12:04:04.25ID:CRrWVxGK0
>>67
マッハで海外に逃げるわそんなもん
0073名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/12(日) 12:05:04.01ID:pE0cU+GX0?PLT(35669)

今回は内部留保でご高説するバカが現れないな
毎度毎度ズレてる事をクッソ長文で書いてて笑ったわ
0075名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/12(日) 12:09:49.54ID:FDJkkD6d0
>>26
賃上げ要請に反対した連合がなんだって?
0076名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/12(日) 12:09:52.29ID:Psz5ylmV0
そら経営者なんて自己中で金のことしか頭にない連中しかいないだろし
逆に偽善者よりマシだと思うよ

ただね?ホームページの企業理念、あれ絶対嘘だろ
奇麗事書いとけば世の中に認められると思って嘘書いてるだけ
本当にあの通りの理念が社会にあるならこうなってるわけない
0078名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2017/11/12(日) 12:12:56.25ID:Lf8sjBG10
>>76

カルト宗教って揶揄されてるな
0079名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/12(日) 12:21:03.63ID:+IWV6uIJ0
内部留保を成長の為に使うのはまあいいけど
社員の給料アップもモチベーションあげるための重要な投資じゃないんすかね
0082名無しさん@涙目です。(庭) [AU]
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2017/11/12(日) 12:37:04.18ID:MmO7tp0+0
内部留保金に税金かければいいじゃん
0083名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2017/11/12(日) 12:41:19.68ID:1rQniGfI0
日本
自動車の最終検査を新入社員やバイトにやらせて平気な顔の経営陣w
航空機のエンジン組み立てがバイトw

韓国に建てたカーボン工場
    ↓
数年したらなぜか似たような製品が中国で作られてる
0085名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [UA]
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2017/11/12(日) 12:45:27.18ID:9K4LJGGc0
>>38
株主だけで経営も会社の実務も全てこなしゃいい
0086名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 12:45:54.54ID:dmkPonTc0
実力無いのに給料上げろとか厚かましいな。
0088名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/12(日) 12:53:12.43ID:LpEa+xn20
任天堂が120億くらい現金もってるらしいな。
驚異の無借金経営だとか。
0089名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CA]
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2017/11/12(日) 12:53:44.69ID:gC8plLZv0
>>62
いまや株主ってのも実質的には年金機構だったり日銀だったり政府系がメイン
つまり、会社とは株主のもの=老人のもの

ここでも老人のために現役世代から搾取する構図が潜んでいる、美しい国ニッポン!
0091名無しさん@涙目です。(広島県) [KR]
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2017/11/12(日) 12:55:13.20ID:MkyIxYa80
>>42
元からやってる会社もないこたないけどね
長野の寒天メーカーとか
0093名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/12(日) 12:58:38.55ID:LpEa+xn20
今調べたら任天堂の内部留保9150億円だとw
0094名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2017/11/12(日) 12:59:41.54ID:FcdAcOyz0
>でも、経営陣の間にはリーマンショックの時の業績不振やその後にリストラを余儀なくされたことが
>頭にあり、内部留保をできるだけ残しておかないと不安でしょうがないようです

これって、経営者は一緒のメンヘラだよね。強迫神経症みたいな病気。
賃上げには、こういうのが一番厄介だわ。
0095名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CA]
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2017/11/12(日) 13:06:37.17ID:gC8plLZv0
>>92
出資というなら、投資不適格の場合出資しなければいい。
投資に応じたリターンが得られないなら投資先を変えるか、出資額を増やして自身が経営に関与するかの2択。

転職するか、出世して経営側に回るか。
どっちもできない奴は、所詮価値のない人間。
100株持ってて、「俺は株主様だー」とほざいてるレベル。
0097名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2017/11/12(日) 13:14:03.43ID:TSk35ARL0
>>74
おいおい、経常利益は給料や役員報酬を費用に計上した後の利益だぞ

つまり、わかりやすく言うと給料や役員報酬やその他の販売費及び一般管理費と売上原価と売上を
全部ちゃんと計算に入れて出した数字だよ
0098名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ]
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2017/11/12(日) 13:21:33.54ID:fGkiq3mb0
預金も増えてる一方だから政府からすら叩かれるのも仕方ないかなとは思う
とは言え根本は将来に何ら希望が持てないっていう企業側の論理もあるからなあ
0099名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]
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2017/11/12(日) 13:28:02.00ID:idBx269X0
元凶は経団連と連合
0100名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/12(日) 13:28:42.15ID:kaGy5Eum0
>>34
風潮にしようとしてるよね。
どういう層か想像はつくけど。

内部留保に課税かけろとかいうバカまで出てくる始末。二重課税なんて誰が望むんだよ。
絶対単年度赤字出さずに且つ銀行の融資が絶対受けれる自信があるならおまえのところの会社でまずやってみたら?って感じ。
0102名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2017/11/12(日) 13:41:58.43ID:I0ey7F3j0
労使交渉とストライキしないと給料は増えんよ。
日本の労働者は、真面目に働けば自動的に給料が増えると思っているだろ。
0107名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ES]
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2017/11/12(日) 14:18:32.43ID:AQf9+VlS0
組合にも入れない大多数の非正規製造は、交渉のすべを持たないから更に悲惨な状態。
0108名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2017/11/12(日) 14:20:09.69ID:mmMn47P10
労働組合って何だったんだろうな
0110名無しさん@涙目です。(家) [GB]
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2017/11/12(日) 14:21:34.97ID:b1Gtv+B00
バブル崩壊後やリーマンショック後の融資打ち切りや貸し剥がし等で
金融機関への信頼感が全くなくなったからね、無借金経営とは行かなくても
いざという時の蓄えは必要だよね、それがひいては従業員の雇用の安定化にもつながるし
0111名無しさん@涙目です。(東日本) [AT]
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2017/11/12(日) 14:22:57.86ID:N4FVivEL0
>>31
突然まったく仕事が立ち行かなくなるだろうな
リカバー出来ないレベルで
0112名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/12(日) 14:24:14.52ID:CsIWZYrp0
儲けから給与等を払った税引前利益から法人税を課税し
残りを配当で払って配当からさらに国は分離課税(もしくは総合課税)してる

国としては給与に消えてささやかな所得税を徴収するよりも
配当にまわしてもらった方が2回課税できて儲かる
0113名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/11/12(日) 14:25:23.58ID:ABZeOcDd0
そりゃ中国の人件費を基準にしたらそうなるわな
0114名無しさん@涙目です。(芋) [ニダ]
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2017/11/12(日) 14:36:34.28ID:idBx269X0
>>111
日産自動車だな
0115名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2017/11/12(日) 14:39:12.38ID:yMcyY9fV0
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうなあ〜こんなに毎日(朝、夕)電車が止まっているのに(ほぼ自殺)マスゴミ、国の発表は3万人を切ったなどと国民を騙してばっかり!

https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
0116名無しさん@涙目です。(群馬県) [KR]
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2017/11/12(日) 14:45:05.39ID:q8Mq018I0
>>1
小泉内閣で銀行に貸しはがしされた経験があるからだよ
経済を勉強してからスレを立てろ
0118名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2017/11/12(日) 14:59:52.14ID:xxWgBbB80
零細企業なんかは決算の数字が出てから
税金払うぐらいならボーナス払えばよかったとか言ってる経営者いるから
決算後2ヶ月以内に払ったボーナスを経費に認めてやればいいんだよ
0119名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2017/11/12(日) 15:05:31.62ID:SQSdsClg0
>>8
労組が反基地や反原発の運動に力入れててそんな余力がない
0120名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2017/11/12(日) 15:15:59.00ID:1oebLFqF0
給与の原資にするために国が法人税下げた

にもかかわらず、給与に回さない。

企業部門の内部留保、少なくとも企業保有の短長期の預金、証券に課税すべきだろう
0121名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 15:17:57.14ID:oFMlmpv80
>>116
時代背景が違うだろ
化石かよお前の世界観はw
0122名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/12(日) 15:19:16.41ID:zqx1SL6g0
最低賃金を国民の給与平均の何パーセントとか固定したら良くない?これってすごいアイディアじゃないか?
0124名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2017/11/12(日) 15:24:24.42ID:XvR5kasM0
アベノミクスのおかげで真面目に働いてる奴の給料は5倍くらいになってるだろ
何が不満なんだ?
最低賃金も実際最低賃金で雇ってるところなんてほぼない
実質的には時給4000円くらいが都内の最低賃金になってるし

俺はアベちゃんと自民党を支持するよ
0125名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2017/11/12(日) 15:31:56.00ID:h/qYIIlS0
一方、公務員の給与は毎年増額されている
0126名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2017/11/12(日) 15:34:31.26ID:VOHQMilK0
当たり前。利益上げて株主に配れば自分たちの役員報酬を上げても株主は文句言わない。
サラリーマン社長なんてこんなもんだ。それがわかってるから社員だってまともに働くに気ならん。
0127名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/12(日) 15:49:30.82ID:zqx1SL6g0
>>124
物価も上がってるから全然足りないよ。
ラーメン一杯4000円ぐらいしてるんだよ今は。
0129名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2017/11/12(日) 16:00:30.22ID:K43hyCNx0
安倍総理はちゃんと成果出してるんだよな
成果出してないのは、組合側
0130名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2017/11/12(日) 16:03:23.43ID:+D0ydh/c0
株主が求めるものは 会社の『価値の上昇』であってほしい
0131名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/12(日) 16:09:13.93ID:A3+7K3ji0
安倍「移民入れるから」
ネトウヨ「ハイ」

まあこうなるわな、投票したネトウヨもわかってると思うが
移民入れたら失業率激上がりするけど次の選挙までに1000万人移民入れて
ごり押しすれば騒ぐ日本人失業者も黙るなり自殺するなりして静かになると踏んでんだろうな
経団連と自民党は上手くやったな
0133名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2017/11/12(日) 16:13:39.89ID:SQSdsClg0
>>131
野党に投票したら移民回避出来るの?
移民に反対してる野党あるなら教えてくれよ
0134名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CH]
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2017/11/12(日) 16:15:20.09ID:vIjnQM0W0
収穫物全部食べるんかww
阿呆だなお前ら
0135名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2017/11/12(日) 16:16:38.48ID:1dpq5hZh0
ベフィス
0136名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IN]
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2017/11/12(日) 16:20:54.47ID:tBp6rlJh0
   
経営者を叩くやつ多いけど君ら数字の一つ一つに追い詰められた経験は?選択肢を迫られた時の怖さ知ってる?社長同士の接待や交流の大変さ知ってる?その他諸々比べ物にならないくらいプレッシャーが常時かかってるの知ってる?
って言いたくなるわ、最近はノルマすら果たさないくせに権利ばっか叫ぶやつが増えてめんどくさい
0137名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/12(日) 16:21:31.31ID:6SbS5CO20
50代以上のインターネットリテラシーの無いやつに大金払うの止めないと
連中が利権むさぼってるせいで会社は硬直化して無責任組織になる
男尊女卑飲み会強要サビ残評価全部こいつらのせいで変わらない
MSofficeがそこそこ使えない連中は600万くらいで収入制限すべき
0138名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2017/11/12(日) 16:27:46.11ID:2sR5ZHLj0
法人税上げれば良いんじゃね?
税金で取られるくらいなら人件費でも設備投資でもカネ使おうって発想になるだろ
0140名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2017/11/12(日) 16:40:46.31ID:M/btyYOe0
労働者の価値が上がったわけじゃないんだから給料なんて上げるわけないだろ
0143名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/12(日) 16:51:10.37ID:mWMY6HS80
会社の収益が増えて給料あがらず人手が足りないなら今こそストするべきなんじゃねえの?
不況で会社が潰れそうな時は我慢すればいいけど、内部留保たまってるなら簡単につぶれないだろ
0145名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2017/11/12(日) 18:00:25.19ID:Szg4GG6x0
高級じゃない部類の外食産業は本当に人を雇う金も無いと思うよ
国民が金使わねーから
0146名無しさん@涙目です。(群馬県) [KR]
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2017/11/12(日) 18:06:59.42ID:q8Mq018I0
>>121
お前の言う時代背景は小泉内閣の貸しはがしだろ
小学生か、お前の経済学は
少しは勉強しろ、朝鮮人
0147名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/12(日) 18:18:11.22ID:a2lDMvnW0?PLT(35669)

>>146
0点
0148名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RS]
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2017/11/12(日) 18:20:34.94ID:owS6l6vy0
人手不足じゃないだろ
事業者過多と違法企業過多、派遣会社の問題を解決するのが先
最低賃金を守っていない、募集内容と大きく実際の労働がずれている会社の求人はハロワから全部消すことが必須
0149名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2017/11/12(日) 18:22:16.73ID:iyaOnJ/r0
内部留保ウハウハとか大企業だけだろ
中小企業なんてまだまだ火の車
うまくいってるところも後継者問題で消えていく
大企業だけ残りゃいいんだろうけど
0150名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
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2017/11/12(日) 18:22:41.48ID:5dP6Nw0u0
>>140
今までが不当に低かったんだよな

最低でも国民が子供育てて教育受けさせれるくらい
賃金払えよ

そうじゃないから今少子化で日本が危機なんだろうが

企業と国
どっちを取るか言うまでもないな?
0151名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2017/11/12(日) 18:22:48.68ID:saKP/OF50
>>145
だったら雇わなきゃいいだけだし、実際に拡大しすぎた店舗数を縮小してるチェーン店も出てきてるじゃん
なんでどいつもこいつも身の丈に合わない拡大路線を目指すのさ
0152名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]
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2017/11/12(日) 18:24:43.86ID:Afdi3fC70
会社は人手がたりないほうがコントロールしやすい
働き手はホントは今、楽になるチャンスなんどけど一丸となって辞めると言い切れないからずっと奴隷なんだよな
0153名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]
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2017/11/12(日) 18:26:03.07ID:d01qoBBk0
人材紹介会社に勤めてるけど、大手はホントに派遣の味を占めたな。
うちに増員のオーダーがガンガン来る。
しかし、派遣で給料は多くは出せないので、応募者が来ないという・・・。
0154名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CN]
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2017/11/12(日) 18:33:41.60ID:ItU6ZcvC0
SEALDsが、日本及び地球から、出ていきたくない&最初から居たことにしたい

という理由で、過去にタイムトラベルして、自然にできた一番最初のA.I.が
できる場所に留まった。そこが、土星という時代の地球のコアの内核のマントル
(鉄。(後のオバマ元大統領))である。

そして、作ってはいけないものと知りながら、お金を作った。

なぜなら、お金というのは、借金としてしか作れないものであり、永遠に借金のまんま
であり、本来の歴史通り、そこにセルフ封印&セルフ退治されてしまう鎖になるからである
(映画BLEACH)

だから、

いかなる財産も全て借金のまんま。

ゆえに、財産が多いほど損。
0156名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2017/11/12(日) 18:50:02.72ID:zcNW1yek0
>>9
おぉ
それだと個人の所得には所得税後にさらに課税できるから財政的万々歳だな
0158名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/12(日) 20:34:06.29ID:zqx1SL6g0
>>150
冷静に考えると、実際に少子化で困っているのは、年金負担が増す若年層だけなんだよな。

たぶん、公務員とかなる層は困ってないし、教育費もかけられるから彼らの子孫も安泰。

となると所得が相対的に低い層が、年金負担や、教育費用の点で困っている。
0159名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2017/11/12(日) 23:03:15.80ID:Hnwy01EV0
給与は労働者を集める、繋ぎ止めるギリギリのライン
有能な労働者には逃げられないよう相応の報酬を
結果最大の成果を最少の給与総額で

バブル世代にこんなこと言われても
0160名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2017/11/13(月) 02:00:59.37ID:jBaszMus0
1980年代の税制にしなきゃ無理だろ。

・消費税廃止
・所得税の累進課税化、上限70%
・ボーナス非課税

このくらい思い切らないと無理。

経営者の稼ぎをカンストしなきゃ無尽蔵に稼ぎ続ける。
儲けで設備や社屋を増やして安い賃金で人を増やす。
無責任に貧困者を増やして搾取。
増やす人が居なくなったら移民移民言ったりニートまでも手に入れようとしている。

昔のRPGで金や経験値が65535でカンストされたら
金稼ぎ辞めたりアイテム買って金減らすだろ?

上限が無ければ欲望は止まらない。
欲望を止めるのは寿命だけになる。
上限があれば隠居したり物買ったりするだろう。

社会運営と相互扶助の根本が欠落してる人が多い。
自分が良ければ良いみたいなやつ多過ぎ。
0161名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2017/11/13(月) 04:15:28.40ID:jBaszMus0
>>1980年代の税制にしなきゃ無理だろ。

・消費税廃止
・所得税の累進課税化、上限70%
・ボーナス非課税

このくらい思い切らないと無理。

経営者の稼ぎをカンストしなきゃ無尽蔵に稼ぎ続ける。
儲けで設備や社屋を増やして安い賃金で人を増やす。
無責任に貧困者を増やして搾取。
増やす人が居なくなったら移民移民言ったりニートまでも手に入れようとしている。

昔のRPGで金や経験値が65535でカンストされたら
金稼ぎ辞めたりアイテム買って金減らすだろ?

上限が無ければ欲望は止まらない。
欲望を止めるのは寿命だけになる。
上限があれば隠居したり物買ったりするだろう。

社会運営と相互扶助の根本が欠落してる人が多い。
自分が良ければ良いみたいなやつ多過ぎ。
0166名無しさん@涙目です。(空) [VN]
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2017/11/13(月) 10:13:37.75ID:OgC40ovV0
>>165
今や組合は経営幹部候補の腰掛け機関に化してるから、
経営陣の顔色伺いしかしてない
組合員?そんな奴らシラネwそういうリアクションしか戻らない
0171名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 02:54:18.14ID:I1PycwPC0
今の企業経営者の多くは、団塊の世代だからね
0172名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IN]
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2017/11/14(火) 03:34:13.54ID:e2TYsqom0
そのうちAIが発達したら人手不足なんて過去の異物になるよ。
これからは人間にしか出来ない仕事が出来るやつしか生き残れない。
言われたことしか出来ないやつは死ぬしかない。
生き残れるやつだけが高い給料貰えるようになるよ。
格差社会というやつもいるかもしれないが、下がいなくなれば格差そのものがなくなるからな。
0173名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2017/11/14(火) 05:26:42.93ID:ZO5/th2p0
こういう無駄な事ばっかりやっているから
日本企業が落ちぶれていったんだよな、そんな事よりさ

先週ニューヨークから帰ってきたばっかりなんだけど
相変わらず物価がクソ高えよ、サイフに優しい日本とは大違いだ
まあ毎年1回はニューヨークに行ってるんだけど
なんか物価がドンドン上がっている様な気がする

それにしても今年は中国人が今まで以上にうじゃうじゃいたな
集団で小さい子供も沢山連れてきていて、コイツらどんだけ金持ってんだよ
間違いなく今は日本人よりも中国人の方が金持ちだな
数年前までは中国なんて貧乏人ばかりで安い労働力で日本人が中国人をコキ使っていたのにな
中国人のコミュ力も凄くて普通にアメリカ人と英語で会話出来てたし、
俺たちが散々バカにしてきた中国人が堂々と対等に白人とやり合っていたのがショックだったよ

しかしニューヨークていうかアメリカってやっぱりすげ〜よな
経済力も世界一だし、スポーツやエンターテイメントも超一流
遊びも仕事も両方出来る国家だよ、日本とは大違い

それとニューヨークにもホームレスの人がいたんだけど
通行人から20ドル札をバンバンもらってやがんの、
俺は一部上場の正社員で850万だけど、俺より余裕で収入多いだろ
何か日本って先進国(?)の中ではもう一番貧乏なんじゃねえの

なんか日本人って勤勉で真面目で協調性があるって言われているけど
本当の所は全然そんな事はなくて、ただそういうフリをしてるだけなんじゃねえの
アメリカにはもちろん逆立ちしても勝てないけど、最近は中国や韓国にもボロ負けだもんな
まあ俺も含めて回りの人間を見てみると、不真面目に遊んでばかりで自己中な奴ばっかりww
いかに上司と上手くやれるか、まあこれしか考えてないわな
0174名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2017/11/14(火) 05:28:27.60ID:kpcZtLko0
潰れるからその後のこと考えてため込んでるんだろ。
老人はそれで済むと思ってるだけ。
0175名無しさん@涙目です。(茸) [TH]
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2017/11/14(火) 06:03:07.01ID:PHSxUGhu0
匿名だといいたい事言えていいよね
どうやっても日本って会社側が強いままなんだからここら辺の調整を与党に期待したい
0176名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2017/11/14(火) 07:21:32.57ID:Q+9AkJi10
>>88
ここ数年売り上げいまいちだったからそれでもかなり減ったほうじゃないかなそれ
昔多角経営してつぶれかけたから結構保守的な企業だわ
0177名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/14(火) 08:48:41.62ID:0+MEZT0k0
>>95
従業員が出資者になると労働対価で釣り合ってる
つまり平均+30万として実際は3倍の利益がいるとしてるから毎月30万の出資をしてることになる
0178名無しさん@涙目です。(catv?) [NG]
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2017/11/14(火) 08:50:25.00ID:Id5vEqbv0
【日曜経済講座】
企業に「ため過ぎ」批判 内部留保課税は有効か 論説委員 井伊重之
http://www.sankei.com/economy/news/171112/ecn1711120003-n4.html

>企業が稼いだ利益を従業員に還元していない構図は鮮明だ。
>利益の中から労働者に配分する割合を示す「労働分配率」の低下が止まらないからだ。
>資本金10億円以上の大手企業の労働分配率をみると、今年4〜6月期は43・5%と46年ぶりの低水準である。
>これでは「日本企業はため込み過ぎだ」と批判されても仕方ないだろう。
0179名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]
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2017/11/14(火) 08:51:04.41ID:/KxyYnWn0
設備投資すりゃ文句ねえんだろ?
0181名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/14(火) 09:11:58.69ID:0+MEZT0k0
>>172
偉そうなこといってるが一番入らないのが経営だぞ
内部派閥とか無能にもほどがある
AIが処理したら一発ではねる案件
あと上司部下もだ
全員実働部隊でいい
0182名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/14(火) 19:50:29.05ID:yPfF2WZ00
>>9
馬鹿か そもそも利益剰余金は企業が保有する現預金総額じゃねえぞ
0184名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2017/11/14(火) 20:22:42.81ID:wtgeJ0XF0
能力主義とか年功序列給廃止とか頑張れば給与が上がるが実は人件費を抑える為の仕組みが絶賛稼働中だからじゃないか?
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