バカ「電柱なくしたほうが景観が良くなる」←電柱あったほうがいいだろ 雑多な感じが良い
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171111/k10011219721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012
11月11日 5時23分
電線などを地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」について語るトークショーが１０日夜開かれ、東京都の小池知事が３年後の東京オリンピック・パラリンピックを目指し、無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。
１１月１０日は、３つ並んだ数字の１を電柱に例え、続くゼロにかけて、「電柱ゼロ＝無電柱化の日」と定められていて、これに合わせたトークショーにはおよそ４００人の都民が参加しました。
冒頭で、小池知事は「これからの時代のインフラは、見えるものから、見えないが有効な機能を果たす方向に変わるのではないか。東京大会はいい機会になると思う」と述べ、３年後の東京大会を目指し無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。
また、防災の観点からの無電柱化の必要性について、「阪神大震災で、住宅密集地で家が倒れた時に一緒に電柱も倒れ、救助の手が伸びなかったケースがあった。何よりも命を守りたい」と訴えました。
都は、東京大会までに競技会場などが集中する中心部の都道を無電柱化する計画を掲げていて、ことし９月には都道での電柱の新設を原則禁止するなどとした条例が施行されました。
一方で、一般的な工法で１キロメートル当たり５億円を超えるとされるコストが普及の障壁となっていて、コスト削減につながる技術革新が課題となっています。 スズメ 「多様な価値観ってどこいった？ マイノリティってどこいった？」 景観というか見通しはよくなる
電柱なければ歩道白線からはみ出ることも少なくなる
ないほうが安全 >>2
さっき大阪の映像をニュースで見たよ、電柱なかったらいろいろ危ないよね 電柱についてる看板とか、防犯カメラとか
いろんな絡みで各方面に影響が出るんだろうな 区画整理前に無電線化を行うのって
すごく無駄金を使うことになると思うんだけど・・・
税金の無駄使いができるとこはいいわなぁー わざわざそのためだけに金かけるほどのことじゃないわな
他の工事のついでにやるなら兎も角 なくしてみると、やっぱり電柱は邪魔だったなと痛感する
地中化(一部だけどね)をした奈良市民の率直な感想 景観以前に電柱ってホント邪魔だからない方がいいが、メンテや災害後の復旧がラクというメリットが大きそう 地震で断層がずれたら、地中化していたとして、どうすんの？
電柱だから、復旧し易い利点がデカい
＠熊本市住み >>6
本当にそうだよな
歩行者を電柱さんが何度暴走車から守ってくれた事やら… 日本は他国に比べて地震や洪水の類いが多すぎるから地下化は愚作かと
基地外茨城に同意するのも癪に障るが チルソニア将軍は、本名を「木曽屋チルソニアン文左衛門Jr.」という、
地元材木豪商・木曽屋の若旦那であり、幹部のバラダギ大佐は、普段は
原瀧龍子として防衛軍メンバーと同じく今津留高校に通っている。 それにしても、この工事はものすごい時間かかるよな
近所の大通りで何年も前からやってるけど、なかなか進まないし
当初の予定より大幅に遅れてる 電気を線で伝えるとか原始的過ぎでしょ。
そろそろ家庭用電気も電波で飛ばすようにしろよ。
そうすれば災害の際停電とか無くなるだろ。 地下配線は日本には無理
電柱電線をここまで張り巡らせた以上今更無理
西欧とは文化が違いすぎる 電柱あった方がいいとか田舎もんの発想だろ
都市部の詰め込み考えたら絶対進めるべき 今更無理なんだよ
日本は電柱電線当たり前という感覚や価値観でインフラを整備してきた長い長い歴史がある
今更地下配線にしようとするのは物理的に無理
電柱電線文化を全否定してゼロにして
もう1回インフラを引き直す
どっから金引っ張ってくんの
それと最近建ったような新しい建物は地下配線エリアのとこもあるよ
でも確実に100％トラブってる
少なくとも工事担当は相当苦しんでる
なぜなら日本は電柱電線文化が根付いているから 架空配線には、必要に応じて線材を張りかえられる、とか利点もあるんだよなぁ・・・ >>11
そう思うだろ？
でも欧米の電気代って電線地下に埋めて日本より安いんやで。 各電柱に付いてる街灯はどうすんの？
街灯だけ立てるの？ 電柱なくしても信号とか標識とか防犯カメラとか看板とか、
個別に立ちます 電柱無くなったら、ストーキングする時に隠れる場所なくなっちゃうもんなｗ 電柱があったとこには、みかん畑にあるような運搬用モノレールでも引いとけば
物流がすごく捗りそう・・・ｗ 本格的ドローン配送時代の中間プラットホームでいいんじゃねえの？ 大地震とかで地下の電線が切れたとかしたら復旧にものすごい金と時間がかかりそう 電柱って様々な部品付いててカッコいいんだよな
ヨーロッパのオタクはこの機能美に見入るそうだ
アニメのエヴァやそれの元ネタになった東宝特撮作品に電信柱がメカや怪獣の巨大さの対比として効果的なんだよな 電柱よりも看板を無くせ
駅前が看板だらけなのは、やっぱり日本もアジアなのだなと思う 北品川や戸越銀座の商店街行ってみ
電柱はあるけど電線だけないから
変圧器？は電柱の上部に付いてる 無くなったらスズメやカラスやハトどもはどこへいくんだ 年末の地面ほじくり返す謎の工事始まるたびに停電しそう あったほうが良いって事は無いけど
コストやメンテナンスを考えると地中化は無駄だよね >>35
地下に埋めたら金がかかる
つまり日本の電気会社は安く済ませてるのに、高い金とってる 電柱って家を建てるときに超邪魔なんだよな
ワイヤーとかマジ困る そもそもそんなに電柱さんが気になるか？今更よ！
無けりゃ無くて寂しくなるし歩行者を暴走車から守ってくれないぞ！ 日本が地中化出来ない理由で
地震がとかメンテナンスがとか金がかかるとか言われてるけど一番の理由は利権なんだろうな
じゃなきゃ地震の多い国も貧乏な国も外国は地中化だらけな理由が見つからない ＤＱＮアタックの盾になるけど電線切れたらあぶねぇもんなぁ
滅多に起こらないだろうけど 宅配物の預かりと受け渡し電柱でいいんじゃねえかと思う。 >>45
鳥がとまらないように、上部をトゲトゲだらけにしてある信号機あるよね
ハトとか、その周辺の屋根などにびっしり並んでる もう世論工作気持ち悪いわこの手のスレ
電柱が暴走車から歩行者を守れるから必要だっていうならポールでも立てとけ 日常で気になる事はあんまり無いし埋めるのは観光地くらいで良いよ >>59
ならばポールを建て直すならそのまま電柱さんでいいだろ >>63
滅多にお目にかかれない暴走車とかいう勝手に想定したモンスターに対抗するために有用だ、と力説するその思考が理解できない 工作あるとしたら、無電線化の方なんじゃねェの？
関連株が動くからな
仕込んでる人もいっぱいいるべ 電柱なくても、結局建物に電気やいろんなものを送るために電柱立てないといけないでしょ
それとも、すべての建物の地下を掘り返してそこにすべてのケーブルをつないでくれるの？
家の中の工事はどうするの？ マジで邪魔臭い
狭いとこだと対向車通るまでいちいち待ってなきゃいけないし >>67
滅多にだと？お前はニュースを見てないのか？思考だと？
そのお前の言う俺の思考とやらをもっと詳しく説明してみ？
そんなに電柱さんの街並みが必要か？これまでどんだけの歩行者が電柱さんに助けられて来たと思ってんだ？お前の短絡的な思考こそがおかしいんだよ！
景観が良ければそれで良しか？ まずは新興住宅地とか、区画整理事業とか、観光地とかだけでええわ。その方がコスト的にも現実的だろ。100年かかってもいいじゃん 黒い電柱電線が夕焼けをバックにした光景が好きだから地中化反対
それに地震大国だしさ 日本の狭さを考えたら障害物で無駄になるスペースは馬鹿にならないよ DQN撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。 >>75
地震大国
それ
地下配線に出来なかった理由はそれ
メンテナンスにかかる費用と時間を考えたら電柱一択になるっつの
地下配線なんかにしたらブチブチ切れまくるよ 新幹線や電車乗ってる時忍者が電線走る妄想できなくなるな >>73
電柱が暴走車から歩行者を守った例って年間何件あるの？
それだけしつこく書いてるんだから当然把握してるんだよね
ちなみに俺はガードレールや歩道の整備の方が急務だと思うけどね 台北85％
ジャカルタ35％
東京7％
大阪5％
日本が無電柱化出来ない理由が地震でもコストでもない理由がはっきり分かるんだよね 電柱の無い街ってなんか不気味
人工的なテーマパークの街みたいで。。 >>83
そう…
ガードレールなんてもう既に必要以上に設置してあるわ
スクールゾーンはもっと設置するべきだとは思う！
歩道の整備？どんな風に？暴走車に対してどんな整備をするのか詳しく教えてくれないか？ 電柱や街路樹が無かったら建物に突っ込むまで止まらないね
当然歩道にも乗り上げる >1
お前の部屋はゴミ溜めだろｗ
雑多な感じが良い←今までどおりでいい←変わるのが怖い
さっさとごみ溜めから抜け出せよ、人間には変わる力がある。 電柱無くして地中化するメリットがあるならどんどんやれ 数年前に近所が無電柱化されたんだけど電線を汚く感じるようになってしまった
あまりおすすめできない 電柱のある風景は20世紀で終わりでいいよ
時代に合わない >>89
普通に歩車分離すりゃいいだけだろ
電柱の地中化ってのは綿密な都市計画なしには成立し得ないんだが、どうも日本の地方自治体は都市計画を実質放置してる所が多い
都内の狭い裏通りとかにあるような車道と歩道の区別がない道路をきちんと歩車分離する方が本来は先決だと思ってるよ
電柱地中化はその副産物扱いでOK 高速道路に電柱があれば石橋みたいなバカも駆逐してくれたはず 歩道に立ってるのはいい
歩道もなくて路肩もろくにないような場所に立ってるのは撤去するなり移動しろ 電線を地中に埋めるのと電柱そのまま
災害時に復旧が早いのはどっちよ？ >>13
足腰よわい四輪電気に乗ってるアレの爺様にも天国。 景観なんてどーでもいいよ
メンテする人がやり易い方にしろ >>101
お前の言ってる事は電柱さんとは殆ど関係ないだろ
電柱さんの話をしてるんだぞ
それっぽくレスしてるが何1つ電柱の大切さを言わないなのな
ただ歩行者が歩きやすく安全で整備を整えて景観を良くして街並みを綺麗に見せてそれでOKて事しかねーのな！
根本的な事から考えろよ！
あ〜電柱さんいらな〜い！無い方が景観素晴らしい〜！
歩行者の整備の話じゃねーだろ！ 海外行くと電柱なくていいよね。
特にヨーロッパはほとんどないからスッキリしてる。 電柱地下化には1kmあたり5.8億円かかる(国土交通省「無電柱化の促進について」)
一方電柱だと1kmあたり0.3億円だ(送変電設備の標準的な単価の公表について - 電力広域的運営推進機関)
ここで経済の点で重要となるのが、メンテナンス費用、耐用年数、そして、無電柱化した土地の使用による経済効果だ
経済効果の方が大きければ無電柱化の価値は経済的にはあるだろうから推進派はその経済効果を試算して示すべきだ
また災害の多い我が国においては災害への対応の早さも重要だろう >>111
サハラ砂漠なんかまったく電柱なくて快適だよな メリット
・電柱
コスパに優れる、管理しやすい、復興などリスク対処に優れる
・地中化
景観に優れる、路上の障害物が減る、失業対策になる
デメリット
それぞれ上記の逆
こんな感じ？ ベトナム人が電線を盗むのが流行ってるからそれの対策としても地中に埋めるのは効果があるよ
車カスが電柱にぶつかって停電なんてのも無くなる 電柱電線は醜いだけなのでどんどん地中化していけばいいよ。
DQN退治の仲間は他にもたくさんいるから大丈夫。 景勝地はともかく駅前の商店街なんかにはあってもいい
電柱から電線の束があっちこっちに延びてくのを見るのは好きだ 電柱だけじゃ無く、家も地下に潜っていくのがいいと思う。 >>109
電柱なんかただのモノだろうが、バカなのかお前は 災害復旧は一概に言えない
電柱が倒れた場合電柱立てて高所作業しないといけない
地中化の場合電線を抜き変えて繋ぎなおすだけでいいが地震で隆起したり地割れなど
配管の埋設やり直しになると復旧に時間かかる
電柱が倒れたら二次災害がありうるし いろいろだな 事故あったときとかに場所を警察とかに電柱の番号で説明出来るのは便利だと思うんだけど 流石に電柱はいらんわ
こんなん有り難がってんのは懐古厨のジジイだろ 統一感のない街並みが駄目なんだよ
電柱とかそういう次元の問題じゃない >>126
災害はいろんな状況があるからそうだけど
メンテナンスや新規のインフラ整備はどうなんだろ。
新築に回線引き込むだけでも地中から持って来るの大変じゃないのか 日本は地震が多いから電線は露出していた方が良いんだよ
どこが切れたかすぐに分かるから ∧＿∧ ♪
（ ´Д｀） ♪ぼーくは 3丁目の 電柱ですー♪
γＵ〜''ヽヽ ♪雨の日 風の日 街角に 立ちー♪
! C≡≡O＝亜 ♪通りを見てます ながめて いま すー♪
`（＿）~丿 ♪そろそろ 明かりを つけましょねー♪
∪ ♪
こんなCM歌 あったな 今思い出したw 本来は区画整理が先だろ
下町で無電線化をやって、区画整理後にまた無電線工事だと
すごく無駄金を使うことになると思うぜ >>126
地中化だと、洪水や液状化の場合はダメになってしまうというのがある
特に液状化は深刻で、どんどん状況が変わるから地中だとなかなか復旧できない
電柱でもこの状況は難しいが、設置費用が低く設置時間が短い故になんとか対応できる 電線の地下化は津波がきそうな所ではアウトだろ
つまり東京はアウト 良くねえよ
狭い道多すぎんだよ東京
ただでさえ狭いのに電柱まであって、さらに電柱の影に停められた自転車がさらに道を圧迫してる >>128
GPSある携帯なら110も119もGPS情報送信されるみたいだからほぼ問題無い 全域地中化出来る余裕のある市町村がどれだけあるんだよ >>140
電話しながらGPSて起動できたんだっけ？ 電柱は醜悪で邪魔
あんなのを効率だの趣だのと言って肯定するのはさすがに無理がある 電柱あっても無くてもいいけど、
金をかけてまで無くすメリットは無いんじゃないの 電線配備 地中にすると地上より3倍経費がかかるって習ったな（ ´･ω･) 電柱のほうが地震に強いっていうけど大地震が来ると電柱が倒れて道を封鎖するからかえって復旧遅れるわ せっまい道路に管路埋めるなんて無理だから 現場知らんのに言うなよ馬鹿小池 反対してる人らは、もっと早く反対しなよ
これ、小池が始める事じゃなくて、もうとっくに少しずつやってる事だからな
今さら知ったからって反対してもさあ、おせえよ >>146
うちのところ震度6だったけど倒れなかったぞ？
傾いたのは多かったけど >>31
電柱は残して街灯でいいだろ
うざいのは電線だから おまいら最低でも日本全国の観光名所の電柱はなくしたほうがいいだろ 電柱が無くてもポール立てて防犯カメラ付けるんだから景観もクソモない。
あと信号は空中にでも浮かすつもりかよ。 地震おきたらヤバイ
それ以前にメンテナンスが面倒くさそう 北チョンにEMP攻撃やられた時も地中の方が被害が少なく済む >>58
電柱のせいで、路側帯が意味を成してない道路多いよな
東京の市部の方だったか、国道に設けられた狭い歩道が電柱に圧迫されて、
電柱の脇は人ひとり分くらいの幅しかないような所もある >>160
EMPやられたらどっちみち変電所が動かないから一緒だよ
電線には半導体なんざないし、変圧器の取り換えだけだ 各家庭に小型発電機＆バッテリーを置けばいいのに、何故そうしないんだろ。 京都人ですが 祇園祭のとき鉾や山が大きいので電線がじゃま 結局無理だろ？地震大国なんだからよ
断線しない電線作ってからまたおいで 日本人の運転レベルが他国に比べて優れてるのは街に中にある電柱さんのおかげだと知らない奴が多すぎてワロタ 街灯の金って自治会がはらってるんだよな
無電柱化で値上がりするんじゃないのか ＞一般的な工法で１キロメートル当たり５億円
えーと、これが電気代に加算されるなら電柱でいいよ >>161
電柱無くしても
街灯や変電設備を地上に置くから電柱なくしたほうが
邪魔なものは増えるよ 景観うんぬんとは別に、全埋設できたら交通事故が減る メンテしやすいように下水管の上部に吊るしときゃいいやん
一定間隔である程度余裕持たせて
地中なら台風や竜巻、火災、事故での被害は防げる
地震でも余程大きく地面がずれない限りつぶしが効く
>>180
台風なら下水に流れてショートしたら全取り換えだぞ >>174
歩道がない道路では逆に増えると思うわ
電柱があると自動車が入り込みにくいけど
それがなくなると自動車がばんばん寄せてくるだろう
地中化するなら歩道は必須ってことだな >>1
電柱無かったらどっから光ケーブル引き込むん?wwwwwww
無線が標準の任豚アホすぎワロタwwwwwww >>181
地上の電線はいつも雨ざらしだし
問題ある箇所だけ防水の処置しとけばええやん 歩道に電柱があって狭くて急に車道に出てくる人が居て怖いから電柱なくすの賛成
でも電柱と電線は日本っぽい情緒あると思う
海外の人の方がそう感じてると思う 無理に地中化しなくてもいいけど
さすがに観光地くらいは地中化してほしいわ >>185
「雨ざらし」と、「水浸し」では訳が違う
ただ共同溝は、観光地でかつ色々出土しないところならいいかもな
オールオアゼロよりかは適材適所で語らんとな… 電線を地中に埋めるのと
空に張るのどっちが手間がかかってお金かかるかわかるよね？ 任豚は平気でテザリングでオンラインマルチに入ってくるオンゲ界のテロリストwwwwwww 太陽光+自家発電にしなさい
東京電力もいらなくなるし 田舎は広いからやる必要ない
狭い都会は電柱が邪魔だからやるべき この話題になるとかならず災害時に復旧がぁーとか言い出す馬鹿が出てくる >>192
自家発電で安定供給するのはすごく高いんだぞｗ
電力会社の電気がどんだけ安定してて値段が安いか知らんだろ
あと、電線がなくなっても光回線とCATVがあるんだよ >>133
そもそも電柱だと切れやすくてダメだろが >>193
狭いところに集まらんでも良いだろビンボー人 地中化派の人に、九龍城砦に美しさを感じないか聞いたら、汚いだけだと一蹴されてしまった…
ダイバーシティはどこへ行った 園児の通園路の安全のためということで
保育園の建設を認めたとこを、優先してやれよ
保育園に反対している杉並区のようなところは、後回しで・・・ >>189
そそ、全国全て電線地中に埋めたらどれだけ費用がとかナンセンス
必要なとこだけでいいよ >>139
車カスが車乗らなきゃ解決すんだけどな。
全部の道路一通でさらに時間帯制限かけりゃいいのに 歩道に木を植えるのそろそろやめないか？
場合によっては先の信号も見づらくなるし
何より狭い歩道が更に狭くなってるし根が成長して歩道ボコボコで歩きづらいし
木を植えるよりそのスペースを自転車道路にすれば良いのに
全部無くせとは言わんけどもっと少なくていい 綺麗な海や山が見える家に住んでると
如何に電線が邪魔かがよくわかる >>186
5m以下の幅の道路は車カス侵入禁止にして、2車線道路を一通にして一車線を自転車と歩行者に開放すればいいだけじゃん。
車カスでが横着するために地中化とか、どこまでわがままなんだ車カス 電線無くなったら鳥はどこに止まるようになるんだろ
なんの鳥かは知らんが、毎日夕方になると大量に止まってたりするけど 電柱がなくなったら、犬はどこでおしっこすればいいんだよ？ >>205
きれいな自然の景色に、ゴテゴテした人工物が重なるとか、まさに侘び寂びの世界じゃん >>173
都合の良い嘘ついて誘導しようとすんなよ
既に電柱無くしてる街はあるけどそんな事にはなってねーよ 昔より電柱擁護派が減ってきたようでいいな
以前は「電柱こそが日本の原風景！」みたいな奴が多くてウザかったわ
無いとこ住んでからは汚らしくしか見えなくなった うちの前は電柱はないんだが
街路樹のせいで見通しが悪くて
駐車場から出るのが大変 >>215
自治体に言ってる？
町内会で署名あつめたら動くかもしれん >>206
チャリカスも侵入禁止がいい
あいつら歩行者を障害物としか思ってない 車乗ってると電柱が邪魔な狭い道は割と多いと感じる
電柱のせいで対向車とすれ違えないとか 電柱がなくなったらどこで幼女を待ち伏せればいいんだよ >>5
電柱先輩のお陰で命拾いした歩行者って結構いるんじゃね？ >>197
モバイルバッテリーバッテリーで家電が動くようになればいいのにね 景観なんかいいから…
近所に細い道なのにバスやトラックがバンバン通ってしかも駅前で通学路って道があるからどうにかしてほしい >>218
歩いていても邪魔だよ
狭い道で電柱避けていちいち車や自転車を確認しながら歩くのは面倒だし怖いものだよ 真面目な話、オリンピックまでなんて不可能だろ。
どこにそんな金あんの？ 時間も全然足りんやろ。
頑張ってもせいぜい23区内の1区だけとかそんぐらいじゃねーか？（いや、それも無理な気が・・・） じゃあ電柱そのままでいいというとこはそのままにしといて
希望地区だけ無電柱化するということで >>219
イギリスの人が書いた本に
「電柱ごとに潜んでいる貪欲な小児性愛者」
って表現があったの思い出した
親はそういう心配してるけど、そこまで小児性愛者は多くないだろ
っていう話 >>229
オリンピックに関係ある地区だけでもなんとかって感じだと思う
うちの近所でも何年も前からずーっとやってるけど
何をしてるのか、同じとこ何度も掘り返してる
あの調子じゃ都内の表通りだけでも何十年かかるやら 土建屋に将来1000年金を落とし続けるために電線埋設は必要なのであります。 交通量多くて狭い道だと
死ぬるって思うことはある
電柱無くても変圧器みたいなのは地上に出るんだけどさ
乱立電柱よりﾏｼ >>234
「土建屋」ってのはどういうつもりで言ってるの？
それって職業差別じゃないのか
職業差別意識を利用して、マスコミや文化人が自民政権は悪だという印象を植え付けるために
「土建屋に金をまく自民政権は最悪」と言ってきた洗脳にすっかりやられてるだけだろ
土建屋がうらやましいなら、自分が土建屋に就職すれば良かったんじゃないの
そこに気づかなかった自分こそ、自分が差別してる土建屋より頭が悪いボケナスじゃないの 少なくとも景観だけなら無い方がいいに決まってんだろ
予算とかその後のメンテとか何より今更感あるから非現実的なのかもしれないがｗ 赤青黄のペンキ塗りのだっせえ看板を禁止にしろよ
赤青黄のペンキ塗りの店舗も街中に溢れてて景観最悪
不気味の一言に尽きる Pinterestが世界中のイカす建築デザインをメールでご紹介してくれるんだけど、
建築デザインって日本が最も遅れてる分野の一つやと思います。
電線埋めたらかっこいいとか、そんなレベルやないですよ。 >>235
電柱が邪魔な狭い道はその設備を置けない為に無電柱化できないらしいぞｗ 福岡とか糞ゴミ道だらけの所なら埋めてくれたらうれしい 無いほうが良いけど日本じゃ地震多過ぎるからいちいち断線とかメンテナンスの度に地面掘ってらんねえだろ ヨーロッパだと電線は道側じゃなくて、家々の裏側をホップしながら張り巡らされているから、道路からは電柱も電線も見えずすっきりしているんだよね。こういうやり方もありだと思う。 >>241
新しく造成した公園とかせっかく落ち着いたいい雰囲気で作っているのに、すぐ原色の派手なポールとか縄を張っちゃうんだよね。本当ばかかと・・・。 日本に地震がなかったら電柱埋めてもいいと思います
つい最近道路陥没したばっかなのに 小池のせいで美濃部以来の東京都赤字もありえそうだな >>80
電柱圧勝
埋めたら毎回掘り返さなきゃならん 地下に埋めるにしてもある程度の遊びをもった空間に電線を這わせるわけで地震でそう切れるもんじゃない。断層うんぬん言い出したらそんなもん、地上電線でも切れるわ・・・。そもそも、地上電線の方が電柱自体が倒れたり倒壊した家屋が電線を切ったりと、地震への耐性は弱い。 メンテナンス性や拡張性が皆無で
地震や大水に弱い地中電線がなんだって？ 地震があったときに地面を掘り起こさないといけないから時間がかかりそう 災害により強いのは地中電線ってのは専門家の間では共通見解なのに、素人どもがイメージで語りすぎだろ・・・。 地下に埋めるとコストが高くなるからやらないよ
東京では進んでるようだけどｗ 見てると地中派に景観やら言ってるやついるけど景観より金の方が重要だと思うのだが >>258
共同溝にすればインフラ維持のコストは下がる >>261
メンテは地下の方がかかるでしょ
銅線の交換は大変よ
そもそも無線送電技術は１００年前からあるがJPモルガンの銅線利権のために闇に葬られた
全部技術をアメリカ政府（軍）に押収され軍事兵器に転用（HAARP）
今でこそステラコイルなんて発表されて喜んでるがロストテクノロジーなんだよ
東電も新潟と福島に原発置いてわざわざ都心に送電するというバカコスト
安く作れるのに高くしてる(笑) 山も糞多いし、地震頻発だし整備きついんだろう。外国みたいにド平野なら楽なんだろうけど 路面電車がある所は空が電線だらけで、これはこれで壮観 電柱より電線が醜いわけで夜はイルミネーションにすればきれいだし電気代はタダだし道路は明るく照らされる 景観とか気にしたことないわ
外人観光客からするとどうなんだろうな
電柱も含め楽しみにしてるならなくさない方がいいよね
東南アジアとか行くと電線絡み合ってるの見るとちょっと興奮するけど、そういうイメージを観光客が持ってるなら地中化されたら来たときがっかりしそうだよね どっちみちいつも国道優先なんですよね・・・
電柱が本気で邪魔な危険個所は放置ですわ・・・ 電柱様のおかげで爺婆のプリウスから守られてるんだよ >>262
無線なんてロスがでかすぎて話にならんだろ >>275
水道は雨水を濾過、下水はバイオで固形化してポイ
ネットは電波でいいし、オール電化ならガスいらん
タイヤも付ければ走る 過去にも無電柱化した地域あって、地震時の停電復旧作業が全然進まなくて問題になったことがあったけど、そうした問題はクリアされたのかな？
当時はどこに異常があるのか判別できなくて、手当たり次第に掘り返したらしいが。 電柱電線は明治時代には文明開化の象徴だった
電気送れるなら、物も送れるだろうと電線に手紙結ぶ人もいた 電柱や電線が無いと、なんだか気分的に頭がスースーするよね(´・ω・`ﾐ 送電線をみてるとすごくローテクだと思う
送電にかかる技術の集約は進んでるんだろけど
こいつが完成形だと考えられない理由は狭い道路事情でやっぱり邪魔だということかな うちの近所、古い町だからか少し路地に入ると路側帯より道路の内側に電柱があって走りにくい 海とか山とか（とくにマウントフジ）綺麗な景観が見えるとこでは、手前の電柱電線はほんと邪魔
国の税金使って即刻埋めてほしい
逆に東京みたいなそもそも汚ねえゴミ景観しかないとこでは、むしろシミ隠しにあったほうがいい 本牧は電柱無くして電線無い場所があるけど確かに見張らしはいい >>222
電柱電線無くなったところで糞みたいな街並みじゃん 電柱は日本の風景の一部だろ。
ただセンスねーやつが張りまくった、グチャグチャな支線の風景はいやだけど。 >>18
そもそもデータ的に地下の方が地震の被害が圧倒的に少ない。
そういう研究結果出てるから。 >>295
地中埋設っても電線直埋設じゃなく、共同抗への移設だから空中に吊ってる現状より断線率は格段に下がるでしょう。紫外線などからも守られるし他のインフラ工事と一緒に出来るから初期費用が高いだけでランニングコストは格段に減らせる。 熊本だけど地震の時ほとんど倒れてなかった
そのおかげで復旧も早かった。
多分埋めてあったら復旧にかなり時間かかったと思う >>299
共同坑への施工だったら良いけどそうじゃない施工もあるからなぁ
トラフに埋設とかさ コストはかかってもない方が絶対にいい
景観的にも交通の利便性的にも運用的にも >>302
運用的には電柱有った方が良いぞマジで
景観、交通では無い方が良いけど 電柱のおかげで停電時の復旧が迅速やねんで
地中に埋めてたら復旧に数倍かかる 母親が電柱のおかげで命拾われたから電柱あった方がいいの 雑多な感じって東南アジアにいくらでもあるんだが
それと同じのほうがいいと思ってるのか >>304
電柱なら断線部分は見たらわかるが
地中化したらいちいち開けて調べて断線場所確定せにゃアカンからな
災害時にライフラインの復旧がガス水道より早いのもそのせい
あと地味に感電の危険性も上昇するし
街頭も新しく設置せにゃアカンよね
自宅へのネット引き込み線も全て一からやり直し 電線管そのまま埋めると思ってんじゃねーだろうな。
さや管っていって電線管を保護する耐熱耐圧のビニール管の中に入ってる。 金属盗難が毎年数百件の規模で発生してる
下は一部の例
http://jss-bouhan.com/blog2/
少なくても送電線は地中に埋める事で防ぐことが出来る 電球ちょちょいと付けたらそれだけで街灯になるからな
治安には役立つ 雑多な感じがいいのは共感できるな。一部で流行なのか
何もない部屋とかみるけど遊びに行きたいとは思わないなあそこ
小泉の郵政民営化みたいに、小池がキチガイのようにこれにこだわってしまうのは怖いね コストかかるっつっても
日本企業が受注する限り
それは利益であり雇用なんだけどな >>303
断線した場合に特定が困難というの以外に何かあるの？ 景観が綺麗になるのはいいけど埋設費や保守で維持費跳ね上がるから料金に反映されるよ お父さんが正月電線に絡まった凧を取りにかり出されなくていい >>310
知ってるか？最近の電線盗難は「地中化してる太陽光発電の銅線を全部引っこ抜いて盗む」んだよ
そもそも外電の電線は今現在ほぼアルミ線だから（引き込みの細い線や塩害対策の一部区間は銅かもだが）盗んでもコストパフォーマンス的に損になるから余程じゃないとやらないが、太陽光発電はちょっとでも発電量を増やしたいから銅線にするんだけど、地中化するんだわ
でも全部引っこ抜かれてそのままトラックへってなってるね
地中化したら盗まれないとか幻想でしかない 暴走車の突撃から
歩行者を守ってくれる丈夫な柱だぜ >>307
あと完全に絶縁されていないと
電力が地面に流れて送電ロスが非常に大きくなる 景観どうのとかアホとしかいいようがない
人々の生活する風景が景観だろ
いっそ住居も地下にするか？w 例えば横浜駅東口〜ポートサイド〜みなとみらい全域電柱無くてスッキリしてるし、311の時もどうともなってないぞ。 >>310
実際に電線の盗難は起きてるんだからおまえが否定してもしょうがない >>1
馬鹿はお前だ
電柱なんてクルマ乗ってても歩いてても邪魔なだけ >>15
これが全てやで
実際地中化して断線の修復や経年劣化時の補修とか無理やろ？
それもまた電気料金や税金から拠出されるんやからね
電柱のままでええわ >>314
空気は絶縁体だし、いつも空冷してる状態なので電気抵抗による発熱（ジュール熱って奴だね）を冷却するコストがいらない
地中化するなら、まず地中自体が「電気を無限に吸収する」と言う認識を持たなきゃ話にならない
過電流を逃がす「アース」ってのはまんま地球に逃がすって意味だ。日本語で書けば「接地」だ。ってことはネズミがかじったり劣化して被覆が崩れたりすれば地面に触っただけで停電、最悪火事になる可能性もある
この前だって埼玉辺りで地中化ケーブルが大電流による絶縁破壊で漏電からの発火とかあったろうに
これらの対策にまず物凄いコストが必要、メンテナンスも線なら引っ張って交換とかも出来るかもだがこの絶縁冷却部分を考慮したら掘らないと駄目
最悪摩擦で電線の被覆が駄目になるからって電線も掘って埋めるしかなくなる
そしたら架空線だったら1日未満で終わる仕事が一週間でも終わらない作業になる
メンテナンスが非常に大変
後は目視での異常点検が不可能で、今みたいに未然に防ぐ事ができなくなる
最近は太陽光が増えて異常電流が流れやすくなってるから、絶縁破壊も昔より多いだろうけど、それらを架空線なら一目で分かるが地中化は開けてみないと分からないね
運用は死ぬほど面倒になるよ、じゃなきゃとうの昔に下水管やガスのように地中化が当たり前になってるだろ >>313
東電に一円も払いたくない！って人間に同じ事言える？
結局の所配電網やるなら東電はじめ各種電力会社に思いっきりお金払う事になるし、それが税金であれ電気代であれ自分の懐から出るお金だけど納得できる？ 最初にモールスが電信をひこうとしたとき地中に埋めようとしたらしい。
でも電気の漏れがひどくてどうにもならなかった・・・
それでお金をだいぶ使い切って青くなっていたモールスにで電柱にしたら？
と助言をくれた実業家がいたとか。
それで安く仕上がったとか。
確かに地震の時とかねえ、電柱はないほうがいいけども。
お金はすげーかかる。
風景の問題に帰着する人はどうもね。 巨大な共同溝が作れれば良いけど
個別に埋めてたら大変なことになる所詮付け焼き刃
今でもガス水道下水雨水+昔の埋設電線等、毎年掘り返している そもそも、地震で電柱が倒れる場所って液状化する所が多いんだが
液状化する地中に地中化したら電柱より酷い被害になるぞ
最悪1ヶ月は電気の使えない地域に成りかねない
電気が使えないと復旧に必要な機材の大半や医療機関の麻痺で本当に何もできない状態になるぞ
人力や発電機だって限界はあるからね
まぁ、どうせ大分前の経路から電柱建てて地中化のライン切って架空線に切り替えるだけだとは思うが、それにしたって今度は電柱建てる場所で死ぬほどお役所と揉めて被災住人とも揉めて先に進まないのも目に見えるよなぁ
電柱先に建ってれば元位置で全て丸く収まるのにね うちの周辺は電柱撤去工事と共同溝の工事で通算5年くらい工事やっていたわ
それも道路の車線規制が必要になるのでほとんどが深夜工事
騒音と振動で寝られたもんじゃない、地獄の5年間だった >>328
細かい説明ありがとう
そんな運用が大変と思わなかったな どんな糞田舎に行っても、立ち並ぶ電信柱が延々と続く姿を見ると安心するもんね。
電気も電話もネットも大丈夫だなと。
アメリカの広大な原野を、地平線から反対側の地平線に貫く電線と電柱には感動するし。
電柱は、文明開花のシンボルだねｗ 電柱が無くなったら、刑事や探偵さんは尾行中、
何処に身を隠せばいいのか？ 地中化したら災害時に復旧がかなり大変だぞ
アホにはそれがわからない 災害で停電した時なんかかえって復旧に時間がかかるような事になりそうな気がするけど
その辺大丈夫なんだろうか・・・ >>340
地中で電線がショートしたら探すのが大変になる いちいち道路を掘り返して修理だろ？
その間通行止めになるし、面倒だな 以前電線だらけの景観をディスるスレがあったな
スカイツリーから錦糸町駅前へ走る道路とか引き合いに出してな、もうそこは地中化してるけど
景観うんぬんは好みの問題だから議論しても仕方ないわ
>>58みたいなとこは地中化でもなんでもいいけど対策考えたほうがいいな 日本の景観って汚いよな
それを何とも思わない奴の多いこと多いこと >>341
電線の地中化ってケーブルをそのまま地中に埋めるとでも思ってんの？ｗ
馬鹿丸出し >>345
ケーブルをそのまま地中に埋めると書いてるか？ｗ
目と頭が腐ってるな >>345
ナマポ生活のお前と違って電線の地中化工事をやってる側だが 大体上下水道も都市ガスも普通に地中化して問題なく使ってるのに何で電気だけ地中化されないのか疑問を持たないアホが多い。
電力会社の傲慢で今だに地上なのである。 雑多な感じが好きなら中国の地方都市への移住をお勧めします >>347
正直に言えよ
ケーブルをそのまま土の中に埋めると思ってたんだろ？ｗ >>349
逆を考えよう
何故上下水やガスが架空線じゃ駄目なのか
まず重量が違う
そりゃ実体のあるガスや上下水を架空に出したらそれだけ支えるものに金かかって仕方ないな
ってことで重量物支えるなら架空より地中の方がメリットがあるよね
で、電線って重量物？まぁ重いけど。金属の固まりだから重いけどパイプほどじゃないよね
しかも中を通すのはほぼ実体のない電気だからねぇ
更に言うなら、電線は切れても中の電気は空気が絶縁体なので拡散しないけど、ガスや上下水は破断したら空中からだと甚大な被害が予想されるね！
だから地下に埋める方が被害少ないね！
更に地下に引けない、採算のとれない場所でも浄化槽や井戸、プロパンガスと代替えができる上下水やガスと違って何がなんでも引かなきゃならない電気だと性質が違うよね
飛行機が空飛ぶ必要あるの？電車でいいじゃん同じ乗り物なんだしｗｗｗ
って言ってる位馬鹿な発言してるって事気づいてる？ >>349
大震災時の復旧作業ニュースを見てないようだな
復旧作業が１番早かったのが電線が地上にある電気 >>351
電線地中化工事をやってる側という文字も読めないのか
アホ過ぎ でも雀さんを筆頭に小鳥さんたちが電線にとまってチュンチュン和んでるシーンが日本から消え去ったとしたら
それはそれでちとさびしい >>354
信号も看板も地中にいれておけばいいんちゃう >>295
そんだけの規模の地震なら地上に出ててもどっか切れると思うよ 滅多に来ない地震からの復旧のために毎日醜悪な糞景観を我慢しろというのはキチガイじみている 電線地中化すると災害時の復旧に時間かかるんじゃね？ 電柱在ろうが無かろうが大差ないだろ
京都なら景観の印象は悪くなるけど
東京などはどっちでもいいよ
優先事項はもっと他にある >>354
中途半端だな
あと写真の加工が気持ち悪い 電柱のない街に住んでいるので、電柱のある街に出掛けると
貧民街は街並みも貧困だなと思う。 >>362
>>340
>>339
>>169
データ的に地下の方が地震の被害が圧倒的に少ない。
そういう研究結果出てるから。 電柱が路側帯兼歩道にあるせいで子供が通学で危ない箇所が多い
電柱と看板は地中に埋めとけよ >>369
南海トラフが来ると予測されてるから無駄 メンテの為にわざわざ地中を掘り起こして長時間かけるのがめんどくさい
夜中にあっちこっちで掘り返してるのは非常に鬱陶しい
増大するメンテ費用も当然料金に跳ね返ってくるだろうしな >>370
動かない電柱を避けられなくてぶつかるなんて車が来たら完全に避けられないな この電柱が無ければすれ違い簡単だろうな
って道路が東京にはいっぱいあるからな
狭い東京空間の有効利用は大事 >>373
土の中にそのままケーブル埋めるとでも思ってんの？ｗ >>375
そんなに道が狭いなら大災害がきたらみんな避難が出来ないぞ >>298
断層の真上はムリだが、ほかのところは一緒に揺れるから大丈夫なんだよね
断線も少ないし、明らかに電柱よりもメンテナンスコストは安くつく >>377
そいつは大震災の教訓なんて忘れてるアホだぞ パリとかニューヨークとかにあるイメージが無い
つまり、電柱は発展途上の底辺の証 地震が起きて倒れた電柱が邪魔だったとかいうのも分からんではないが、あそこまでズタズタだと地中だと復旧するほうが難しくなると思うんだが >>75
まぁ、公衆便所に生まれ育った人間がいたとしても
そいつは言うだろう
「ここは独特な良さがある」 >>382
地震が少ない国と比較してるなんてアホだな 架線が切れたり電柱が倒れるくらいの大地震なら地下もズタボロだろうな
地震の少ないところの国と比較されてもどうともいえん
観光でうってるところならともかくいまさら大都市で景観がとかどうでもいいんじゃない
電柱やらをなくして道路を広くした結果、車カスがスピードを出して人が死んだという事故もあったしな 因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い はいはい
賢いねぇゆうちゃんは
将来は学者さんだねぇ 地震とか降水量とか考えると空中架線のほうがよくね？ 大震災の復旧が早い方がいい
小地震の強さとか求めないから 電線地中化率
ロンドン100％
ベルリン99.2％
NY72.1％
都区部7.3％
広島市4.9％
京都 4%
福岡市3.3％
大阪市3.1％
仙台市3.0％
横浜市2.8％
名古屋市2.3％
全国1.9％
さいたま市1.2％
札幌市1.0％ 低収入なのにブランド服買ってクレジット返せなくなって自己破産のバブルおばちゃん
ミドリBBAでした。 新しく通りを作るときだけ無くせば良いよ、今あるのはとりあえずそのままで どっかの馬鹿団体が 電柱邪魔フォトコンテストやってたね 無くなると犬がかわいそうだな そして DQNを処理する
町の仲間たちのエース級がいなくなる 元々電柱なんて無かった物だからな
無くすことができるなら無くしたほうがいい 電線が無いだけで街の風景は格段にグレードが上がる
何十年に1回あるか無いかの大地震の復旧なんて気にするより
毎日の生活の方を重視すべき 電柱なんて美観だけに限定すれば全く害悪
写真やポスターだといかに電柱を入れないかが基本だろ
たまに電柱を主題にした写真もあるけど蓼食う虫も好き好きってことで まあ日本の建築の意匠レベルにはちょうどいいんじゃないの 欧州のように地震がなくて古い建物が長く使えるならありだろうけど、
耐震基準の見直しで建て替えばかりの日本じゃ掘り返してばかりになるだけじゃね？ 早くうちの前の電柱引っこ抜いてもらいたい
犬のションベンもうぜーし >>403
原色ごちゃ混ぜの看板や標識も害悪だね
黄色背景に赤文字とかどうしてああいう気持ち悪い色使いの看板が多いのか 景観・美観は二次効果で、民度区別化できるのが一番効果が大きい
電線地区は電気料金そのままで、地中化地域は新設時に数十万円を負担+電気料金5倍
滞納家屋は強制退去・差し押さえで対応
生活が苦しく感じる世帯は出て行くし新たに入ってこなくなる
最初は効果が見えにくくてもこういう地味なのが大事
だから地域毎に選択できるようになるのがベスト 道が広く有効活用できる
土地がない東京なら費用対効果でかいだろ それよりも建物をなんとかしろよ
ひたすらシンプルな高いばかりのビルばかりでつまらん
タイやインドなんかのアジアの伝統建築のが100倍美しいわ >>408
そういうのは経験してから言った方がいいぞ 震災のとき復旧が早いと言う奴いるけど
ガスや水道と違って
フレキシブルな電線は切れないし、断線したときは正確な断線箇所の特定が可能
漏電したときも自動的に遮断できるし、むしろ地下化した方が震災に強く安全なんだよ 電柱って、実は真っすぐ立ってないとこがあるんだわ
注意して見てみて 景観的には田舎ほどない方がいい
都会は看板や建物もどうにかしないと意味ない >>422
時代が止まってる頭固いおっさんに言っても無駄
ずーっと同じこと言ってるもん
役所もそんなジジイしかいないから進まないんだよね 地中化も盛んに行われている現在、各立場によって意見は変わるだろ。
郊外なんかだと電柱さえも心象風景の一部かもしれんし、
中心部に棲んでれば既に地中化完了してる居住地域すらあるから、
電柱がある街がそこそこ面白い光景なのかもしれんしな・・・・ ドイツとかの田舎は各建物に電線這わせてたな
調整大変だろうけど、柱は減らせるよね >>430
そう観光資源になりえる
道路標識も同じで海外と同じにするとかアホの極み >>422
ちゃんとわかっている人もいるんだな
電柱が復旧早いは古い話 防犯灯とかはどうすんだ？
別に鋼管柱でも建てるのか？ 東京でやると区画整理も含めると100年以上かかるだろ >>436
おしゃれな街灯建てればいいんじゃないかな アジアの糞みたいな国々の一員であることを実感できる 景観なんかどうでもいい
利便性のいい方を優先してくれ 小池が言ってるから彼女の政策だと勘違いして叩いてるの多いが、
無電柱化は元々少しずつ進められてきた事で、
もう完了してる町もあるからな
反対するならもっと早くしろ >>442
別に反対はしないが、無駄な所に無駄なコストとメンテナンスの煩雑化を助長するのは良くない
必要な所は地中化したほうがいい
特に高層ビル群なんか都市型ケーブルとか無駄にコストかけて離隔を無理矢理縮めてるんだから、そう言うところはとっとと地中化したほうが無難
でも全てやったってコストの無駄だから必要な所だけやれって話
電柱が地震で倒れる場所は液状化が激しいから共同溝なんか大地震起きたら完全に潰れて入れないどころの騒ぎじゃないので災害云々は詭弁そのものでしかない
東日本大震災でガス管や水道管が破断して復旧に1ヶ月越えたとか記憶にないんだろうね
そう言う所でも、電柱は倒壊してないのにね 実際全ての電柱なんてやったら何年、あるいはのべ何億人でいくら使わなきゃいけねえんだか
もう主要国道はなってんだからこれでいいわ >>15
断層がズレる箇所は面で見たらごく僅か。それよりも街全体が全滅する方が復旧は大変。地下は地震に強い。それは真実。 電柱→地中化 は ポットン便所→下水道化 に似ていると思う
ポットン便所推進派はうんこは肥料になると言って抵抗したらしい
電柱は震災に強いと言ってるのと似ている バカ「電柱は復旧が速いから効率がいい！」
↑
大体同じ
↓
ゴキブリ「そこら中にゲロを撒き散らした方がすぐ食えて効率がいい！」 東京のサイバー感は観光資源
欧米と同じにして誰が見にくるの？ 電柱に掲げられてる広告は電通の関連会社が製作している
お前ら何だかんだ言って電通大好きだよな 道幅が狭くなるんだよ電柱あると
歩行者が電柱避けるために車道にはみ出すことも多いし 地下は地震に弱く、何かあっても復旧できないのなら、
何かあったら大事故に繋がるガスや水道も埋めるのはやめた方がいいな スラブ軌道みたいなもんだな
メンテの軽減を狙って作りまくったが
耐用年数をこえて次々と莫大な費用を払って作り直す羽目になる
その作り直す手間が従来のものと比べて半端ないほど時間とコストがかかる
そういったことにならないか？ >>451
東京なんて汚いだけでサイバーとは言わん
ドバイみたいになってから近未来的とかサイバーとか言えよ >>451
イバンカもクシュナーもドナルドも、電柱全く無い丸の内〜大手町見て感動してたけどな >>458
無論なるよ
共同溝だと拡張性もないから、太陽光みたいに後発の技術が出来てもインフラの拡張が出来ないから対応不可になる場合もある
今現在高圧線を3重に通して肥大化する太陽光発電の電流を何とか逃がしてる苦肉の手も共同溝だと不可能になるね >>461
そんなもんむこうの大都市じゃ珍しくねえだろｗ むしろ無電柱化って地中化以外でも表通りの柱無くして全部裏通りの歩行者専用道路や生活道路に逃がす方法でも無電柱化って言うんだぜ
後馬鹿には理解できないだろうが、電力系の柱と電話系の柱がある
どうせ「短い柱の事だろ？電線通ってない奴ばっかじゃねーか」とか頭湧いた事言う奴も居るが、基本団地内なんかは東電柱よりNTT柱の方が多いからな？高圧線も変圧器も付いてるような立派な柱でもNTT所有だったりするぞ
田舎だとたまに県道の柱でもNTT柱があって頭おかしいと思う
電力会社の利権だ！！って言うがこれらNTT柱が電力会社の利権なのかって思うと乾いた笑いしか出てこないな >>451サイバー感なら中国の主要都市に負けてるのでは >>463
つまり、「無電柱化したら魅力無くなる」は嘘だってことだよ 電柱残す地区を決めて、そこ以外は地中化しろよ
電柱好きはそこに引っ越せ >>467
今現在そうなってるじゃん
高級住宅街なんかほぼ大体が無電柱化してるだろ
そこに引っ越せないで無電柱化しろって言うのは只の無能な貧乏人なんだろ？ 電柱なくすと「光こうやって引き込んだろ」が出来なくなって引けない家が出まくるぜ 無電柱化するとアウトレットボックスを地上に置くので逆に道は狭くなる 逆に海外は地中化をなんで安くできるか？がポイントじゃないかな こうしてどんどん後進国に追い抜かれていく老害大国日本 ,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 景観とかどうでもいいけど電柱クソ邪魔なんだよな いや、邪魔っていうより最早危険
うちの駅前の道が両側の電柱込みだと3.8ｍぐらいしか無いんじゃないか？ってぐらい狭い
交通量がそこそこあって人も自転車も車も行き交うから常に事故の危険がある
マジで何とかしてほしいわ >>450
液状化現象する面積は地震の範囲の何パーセント？
反対する人っていつも思いついたひとつの理由一点勝負で全部を否定する。反原発派の人と一緒。 電柱電線気にならない奴もいるんだろうな
俺なんかガキの頃から蛍光灯の紐はずしてたわ
だらしなくぶらさがってるのは許せない 電柱は古き良き日本のイメージそのままだな
もう日本は手直ししないといけないところばかりじゃ 景観を求めて建物も地下に沈めよう
エヴァンゲリオンみたいに、もっともあれは景観を求めてって理由じゃないだろうがｗ >>475
3.11の浦安の惨状見ちゃうとね
どうしても気になって >>479
あとは阪神大震災だと芦屋の埋立地がひどかったな 景観ガ―っていうなら真っ先に看板とか政党のポスターをどうにかしてほしい
無理だろうけど >>274
１００年間の間研究してくれば実用レベルにとっくになってる
今研究してるベースは一から研究してるのと同じ >>54
トランス入った箱地上に置いて、そこに車が突っ込むほうが危ないだろう 俺も電柱あった方が日本らしい風景で好きなんだよなー あの電柱て一本一本全部名前がつけられてるんだよな
しかも必ずしも隣同士が連番になっていない 電線の引き換え作業のために通行止めになる時間が大幅に長くなりそうだな ＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】
ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】
電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】
カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】
致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】
細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。
【マンホール・横断歩道路面標識ライン】
地味だが雨の日には抜群のスリップ力を発揮する名アシスト役
【パトカー】
忘れちゃいけない彼の存在。赤ランプの追い込みが他の仲間の活躍を生む
絶対的な司令塔でありながら、チャンスは逃さず自分で決めるユーティリティープレイヤー
【落ち葉】
秋の紅葉をさかいにヒラヒラと道路に降り積もり見事に珍をスリップから激突もしくは
死亡へと導くすぐれ物 >>487
アホ
連番になってるよ
なってないのは管理地区が入れ替わってるか後で追加して建てた電柱だから遠い番号になってるか、道路的には隣同士だけど、電線経路的には隣になってないかのどれかだ 地中化＝先進国なら、既にフランスは日本超えてなきゃ駄目なんだが
むしろアメリカの農業地区だの大都市以外も全部地中化になってるのかね？
なってないなら日本がする必要性もないんだよね
結局の所、自分の懐が痛まないからやれって奴が多くて実際自分の家の引き込み線を地中化対応で10万かかります。内線工事なので電力会社は払えないので自費でやってくださいって言われて初めて反対するような奴らばっかりだろうね >>490
電柱は道路側に倒して設置するので、あとから建物が建つとその建物に接触しない
ように途中に割りこみの電柱を設置する >>492
今は大体支障移設で電柱番号変えないで位置ずらすよ >>481
看板一つとっても日本人はセンスがないよな
色の使い方が滅茶苦茶 >>485
まぁ、公衆便所に生まれ育った人間がいたとしても
そいつは言うだろう
「ここは独特な良さがある」 >>3
良いじゃん。金を払うのは自治体や政府で、儲かるのは我々民間だろ。
なんで取られた税金を使うな！値切り倒せ！って言うの？
使ってくれなきゃ 増税と同じ、我々民間にとって悪循環じゃん >>496
内線部分っていうか、引き込み線の対応部分は自腹で市町村も国も電力会社も払えない個人の所有物だから
地中化した部分の住人に対して地中化用の引き込み線の接続先を自前のお金で設備しなきゃならないんだけどそれでいいの？ 江ノ電の腰越当たりは電柱を地中に埋めて電車も
充電式の電車に変えて欲しい
信号待ちしてると裏から電車に警笛鳴らされて困るんだよ 電柱の上の方に、その場所の昔の地名が残ってることがあるってブラタモリで見たなあ
マニアの人は、電柱が撤去される前に急いで見て回った方がいいかもね 世界遺産みたいな街並みなら地中化は必要だが東京は多少カオス感があるくらいがいい
だんだんと無機質なこじゃれた街に変わりつつある 電柱って一本一本にナンバーが付いてるって知ってた？＿ >>504
知ってる
昔それを調べるバイトをしたことがある (´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
電線埋設化と言っても穴掘って埋めるだけじゃ済まないんだけどな
人が入って点検や作業出来るほどの坑道造らなアカンレベル 電柱が無くなったら
DQN車やバカスクの死亡率が下がって
歩行者の死亡率が上がりそうなんだが 景観よりも実用性だろ。日本は台風、地震などの災害が多い国なんだから地中の物を修復するよりも地上の方が簡単で早いからな。 >>393
日本の景観の汚さは電柱云々の問題じゃないな >>6
京都祇園の暴走事故とかな
電柱無かったら家突っ込んでたろな 側溝くらいの穴じゃあかんのか パカッと開ければメンテ簡単だと思うんだけど >>511
いまだにこういう馬鹿がいるのか
地中の方が災害に強い 車カスが狭い路地でもスピード出して事故が増える
バカは目先しか見えないからバカなんだよな >>504
逆に１つの電柱が複数の名前を持ってたりするけどな
電力会社とNTTが同じ電柱を共用してるばあい、管理が違うので
別の名前をつけてる メリット
日本を舞台にしたオープンワールドゲーが作りやすくなる。 いっそ電柱を無数に立てて壁にして、歩行者と分断してほしいわ。
住宅街でジグザグ走行を強いられる方が事故のもと。 こいつは本当に信用ならんわ
計画的に某党都議連の土木議員達とズブズブだろ
奇しくも電気工事だし >>460
ドバイはのっぺりスッキリ系で方向性が違う 別にいいけど、メンテナンスの度に掘り返されること考えると勘弁して欲しいかな >>530
なんにせよ東京なんて中途半端に汚いだけでサイバーとは程遠いな >>531
掘り起こさないでしょ
メンテナンスは通路で行う 今までさんざんバカの運転する暴走車の前に立ちはだかって多くの歩行者を守ってきた電柱さんに謝れ。 >>536
街路樹さんです
だってあなた間隔広いでしょ？ 日本はガードレールのデザインもダサいな
とにかくセンスが壊滅的 >>516
電線盗難が容易になるけどよろしい？
ネズミでの漏電被害が多発するけどいい？
生活道路であれば強度設計をかなり計算しないと大型車が乗り上げて跳ねて側溝の蓋なんざ容易に壊れるけど大丈夫？
土は通電体だから被覆剥げて側溝よろしく土が堆積したら漏電で電力不足になるかもだし、そこからジュール熱による発火もありえるけどいい？
防水対策は大丈夫？溜まった水の中に水中用でもない電線とか正気の沙汰とは思えないよ？そのために防水被覆だ繋ぎ目まで完全防水だ何なら地上に出すしかとか馬鹿じゃない？
とまぁ一瞬で考えられる問題点でこれだけだからまだ問題は数十万とあるだろうね 電柱は無い方が良い。
が、コストが本当に10倍もかかるのなら、
そのコストを吸収できるほどにはメリットを感じない。
とりあえず、本当に10倍もすんのか？という疑問が。
2倍でも高いわと思う。
ヨーロッパはガス灯文化で、そこに電線を通したから安く
地中電線化を実現出来ていると聞くけど、
それ程豊出ない昔にガス灯を通して実現出来ている時点で、
実はそんなにコスト高く無いんじゃないか？と思ってる。
ただ単に、地中電線化をしたくない東電が高めに見積もってるだけの話じゃないかと。 >>541
がんばればイケるって ムリムリ言ってたらなんもできんよ＾＾ >>1
住んでる人にはマイナスしか無い、メンテ、引込み、何するのにも手間が掛かる。
利点より欠点の方が多い地中化。
メンテ容易にするには、工事費バカ高い。 >>5
幾ら安全になっても、歩行者、自転車は安全通行して無いから、無意味。 ちょっと前までは
夕暮れ時の道路に立つ電柱を
キレイだ、古き良き日本の象徴だなんて言ってたのにな
価値観がコロコロ変わっておっさんついてけん >>550
別に変わったわけじゃないだろ
むしろ電柱が無くなって美しい景観の街が増えるほど電柱のある田舎の美しさも際立つ 電柱無くしたら日本にあるコリアンタウンも良く見えてみんな親韓になるかもな >>545
頑張りましたので10倍の維持費払って下さいとかふざけんな氏ねってなるよ？ 電柱が無くなったら生活道路を通り抜けに使うアホがもっと増え、減速もしなくなって交通事故が増える
邪魔っ気な電柱があることで、生活道路が通り抜けに使われるのを抑制し、通行する際は減速するように促している 電柱をアクロバティック擁護している奴らは時代遅れであることを自覚しろよ 電柱ってカッコいいよな
確かに
松本大洋とか
森本晃司とかの絵だろ 小池
小池（バカ）の言ってることは真逆 コスパ考えれば電線地中化は
綺麗な景観を持つ都道府県から優先して実施されるべき 国益に立てばな
１ 京都
２ 神奈川
３ 奈良 兵庫
４ 北海道 沖縄
５ 静岡 山梨 長野 岐阜 石川
・
・
・
・
４６ 東京 大阪 >>553
高くなるなら子供でもできるよ そこを突破するのが大人の仕事ってもんだろう？違うかい？＾＾ 鳩とかカラスとか止まるところがなくなって、家のベランダとかに糞しそう 東京と大阪にある電柱電線は、汚物を隠すメリットがデメリットを補って余りあるので
地中化は日本の都道府県の一番最後でいい （コストが高くつくわりに、メリットは殆どない）
↓
東京と大阪は多すぎだろ。朝鮮2大拠点。
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人 ←←
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3兵庫県 46,086人
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人
6京都府 27,981人
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8埼玉県 17,084人
9千葉県 16,252人
10広島県 9,155人
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計から ゲリラ豪雨で停電と言うことにならなければ良いが
巣鴨辺りは無電中華されているがトランスは地上15ｃｍにあるし電柱より場所を取っている。
15ｃｍって豪雨の時水没しないか？
水没→周囲感電、水没→漏電→停電どちらになる？
6600Vで漏電したら。。。。。 東京て海抜0ｍ地帯多いよな
他にも盗電とかありそう。 >>58
こういう所とかまさにバス路線とかはやったほうがいいと思うけど
うちの近所とか道幅広いし郊外だから特に要らない
復旧早いを取る
ケースバイケースで場所によりけりだな >>543
コストとメンテ
現代の技術による効率化
とかこの辺の本当の真実が分からんと何も言いようないよね
想像とノスタルジーで語っても不毛
事実が分からないと判断しようがない >>422
津波で海水水没して、復旧が早いものなの？ 排水溝2段にして下に通す説があるけど
震災で道路陥没することもあるからな。
あと歩道糞狭いのに邪魔な街路樹やめろや。 >>559
そうやって必要なコストまで削って日産や神戸製鋼みたいな偽装が出来上がるという風潮をずっと繰り返すのは無能の極みって言うんだよ
それならまずお前が世の仕事のコストを下げる為に原材料費のみで地中化用の必要な部材を作って原材料費だけで売れば今すぐコストだだ下がりになるからやってくれ今すぐ なんつーか
景観を良くするためってのは俺にはブサイクの化粧くらいに無駄なことにしか思えない
やって何の意味があるんだ？ 的な >>569
いや ブサイクはブサイクでも規格外のブサイク >>58
こういうところは工事を始めたら
とんでもない大渋滞になりそうで おまいらって液晶黎明期に頑なにブラウン管に拘ってたキモオタみたい。
だいたいにしてスペックが劣っても綺麗でスマートなほうに人は流れるのに。
で、普及するとスペックやコストも追いついてくる。 コストが単に技術の問題なら普及でコストダウンというのはその通り。
だけど、地中電線化については、普及させるためのルールも必要なのよ。
占有する場所のルール
埋める深さのルール
費用負担のルール
電線については曲げるＲのルール
地上機器を設置する場所などのルール
技術革新も必要ではあるけど、行政が決めるルールも大事な事で、
小池が今後どうこのルール策定をやるかによって、
電線地中化が促進されるかどうかが決まる。 電柱をなくして地下に埋めた場合、洪水や地下の崩落などがおこれば、あっさり大規模停電になるけどな >>574
頭上にあっても基幹が断線したら大停電なのは変わらないよ？ .>>568
違う違う
景観をよくする（ブスの化粧）、のではなく、
”本来良かった景観（もともとの美人さ）を取り戻す” なのだ
たとえば本来綺麗に見えるはずの富士山のような山岳、森、海、湖 田園などの眺望や景観の
邪魔をしてるような電柱電線こそ地中化するべきである
電柱なくしたところで大して綺麗な景観になるわけでもない
東京や大阪など元が汚ねえ街の電線地中化はナンセンス
それこそ”ブスの化粧”であって手間とコストの無駄
ブスはブスとして別の長所を伸ばせばいい 気立てとかｗ >>572
格ゲーやるから遅延大きな液晶はあり得なかった、今は改善されたからあり
同様に昔は車も気持ち悪いギアチェンジするATはあり得なかった、今は改善されたからあり
ダメな理由さえ無くなれば受け入れるもんさ 電柱が消えれば、困るのは広告代理店
それに気付かず喧嘩売った小池は… >>575
んで、今現在断線で大停電が起こる確率と、洪水というか床下浸水や道路の冠水、地面の崩落と言わずとも地滑り等が起きる確率と
どっちが高いか比べるまでもないよね
後、修復のしやすさは遙かに架空線だね 交通量多い狭い道路は 電柱なくすか道幅広くしてよって思うけど
その他は気にしたこともなかったわ
田舎の電線に何百メートルもカラスがとまってる見ると
これが無くなったらどうなるにじゃなーとも思う それだけ 田園風景に電柱建ってるの好きだな
特に夏の夕暮れ
街はない方がいいと思うけど >>580
とりあえず、過去の地震災害の中で、上空架線と地中架線とを比べると、
上空の方が停電が発生して地中の方が断線しなかったという統計を
どこかで見たことあるよ。
記憶を頼りにソースを探したけど見つからなかったので、
それが、ただの断線件数だったのか？それとも、
延長当たりの断線率のようなものだったのかが不明なので、
なんとも言えないのが申し訳ないのだけれど・・・ 仮に地中に電線引いたとして何か新設するたび個人宅でも土木工事が必要となる可能性があるぞ
その時は1回あたり50万から100万は見とかないとならないぞ
既設を使う場合は安いと思うけど何か新設する場合は費用負担がでかい どうせ上下水道や都市ガスも工事すんだから、みんなまとめて地下に通せばいいのに、なんで誰もまとめようとしないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
