【正論】クジラックス「俺の漫画が模倣犯を作ると言うのなら、警察は今後犯人の手口公開をやめろ」
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クジラックス @quzilaxxx
難しい話。本気で"模倣犯"を出したくないなら
・警察発表による手口の非公開
・裁判の判例による手口の非公開
・報道による手口の非公開
・創作物による手口の非公開
ぐらい徹底しないといけない。でも手口の公開は同時に注意喚起を促す目的がある。どう取るかは受けてに委ねられている。
http:// エロ漫画は劣情を煽る目的で描かれている点で他と大きく違うな やる奴は結局やる
物に責任転嫁する考えを改めるべき >>4
奥さんも子供もいて仕事として同人マンガかいてるらしいけど
普通では無いだろ
ちなみに教員免許も持ってるらしいｗ 
報道とおめーの性癖を一緒にすんなクズ でもこんなこと言っててもクジラックス自身が小学生女児に誘拐されて無理やりレイプされたら考え方変えるんだろｗ？ 模倣されて犯罪に利用されて叩かれるのが嫌なら書かなきゃいいじゃん 手口公開以前に児童ポルノ漫画として内容に問題ありすぎだろう オレオレ詐欺なんて、マスコミが広めたようなものだよな >>7
漫画読んでるようなオタクが殺人なんてできないだろバカ >>14
何行ってんだクズ
手口が乗ってるってのは同じだろアホ バカに漫画でわかりやすく解説したら
やってしまうのだろうな。 座間９もそうだよな
白石くんの犯行の手口をよくもまぁペラペラと…
で、マスコミマスメディアが報道しないと今後から情報をやらないんだろ？
腐りきっているよね、警察もマスコミマスメディアも記者クラブも
>>22
ロリコン死ねやゴミ ある程度の手口は公開しないと予防や自衛も出来なくね？ ニュースを真似るやつはクジラックスを真似る奴より多いからな実際 だから何だよ
内容はともあれエロ漫画自体が7つの大罪じゃん 一人の模倣犯が出たと仮定しよう
その漫画の読者１００万の中の一人だぜ
残りの９９万９９９９人は犯行に及んでない
すなわち実行した犯人の固有責任なんだよ
漫画やらゲームやらアニメは無関係
その犯人こそ真犯人であり唯一の犯人なんだよ エロ漫画で何らかの犯罪手法が出てきてそれを模倣した犯人がいたとして
もしも親がエロ漫画の事を知って子供に注意を促していたなら事件は防げたかもしれない >>8
警察はともかく報道は視聴率(ひいてはスポンサーの金)のためだろ 手口公開で宅配もしにくくなったしな
1人で思いつく奴はいるから良いとも悪いとも言えんが >>27
性癖に性の癖も含まれてるから別に間違いじゃないんだよアホ >>20
劣情を煽る目的で少女をレイプする漫画が描かれている
漫画は視覚的に分かり易く、影響を与え易い媒体だ
与える影響を考えれば、自制的な態度を取って然るべきだろ ぶっちゃけエロ漫画漁って手口研究するより、過去の裁判漁る方がよくね？ 漫画はダメで、
小説とか映画とかドラマとか演劇とか
その他のものであれば、どんなもんでも
表現の自由だからおｋ
という風潮。 善良な家庭の主婦って娘に知らない人が市役所から来ましたって言っても家にあげちゃダメって教えるんだろ。クジラックスの例のマンガの内容をどうソフトに変換してるのかなぁ。 >>44
それエロないし漫画に限らず、強く感情揺さぶる創作物はダメってことだよな？
大半の創作物は規制されるべきってなるで？ >>1
少年漫画で毎週毎週殺人隠蔽の手口描いてる奴の言うセリフじゃないな 社会に良いものであるわけがないんだから
こういう理屈を持ち出すのもバカバカしくみえるな
性癖なんだからしょーがねーだろ位の方が好感が持てる しかもニュースとかだと漫画より多くの人が知るわけだしな こういう自由をはき違えた奴のせいで規制が強まる訳で
まあ載せてる編集が糞なんだろうけど >>50
ダメって教えても、
どうなるかって結果を教えないから、
危機感が薄くなる。
何をされるかとかまで教えないと教訓にならないよな。 一回やめてみて模倣的な犯罪発生率が変化するか検証して、変化しないもしくは増加した場合はやめてた期間の損益+慰謝料的なものを渡す出ええんちゃう？ 実際の心情はどうなんやろ？
自分の作品に影響された誰かが事件起こすって
凄い気持ちよさそうな気がする 名探偵コナン君みたいな実現不可能な穴だらけの手口なら無問題だろ？
でも、ハイエースで乗り付けての拉致逃走は漫画からヒント得なくてもAVの方が先にやってるしなぁ >>54
商業でも成年向けしか描いてないと思うが、誰と勘違いしてるの？ あれだな
毎年、餅が多くの人の命を奪っているのに
こんにゃくゼリーだけ目の敵にされて規制かけられるようなもんか
どっちも問題解決には至らず
無能がケチつけて楽な仕事をゲットするだけ >>51
犯罪性が強いなら、それも仕方ない
法的な対策を取る必要が出て来るかもね そもそも漫画がその手口の起源なのかって話
誰でも思いつくようなネタしか無いだろ なんでミステリーと言う名の殺人小話や2時間ドラマという名の殺人ドラマは槍玉に上がらないの？
小説やドラマは漫画に比べたらゴミみたいな影響力しかないと言いたいのか どんな曲作っても○○と似てる！パクり！
っていうのと同じだな
まぁパクり曲はあからさまにパクってるが 金田一少年の事件簿も名探偵コナンも犯行トリック非公開に 確かに国家権力が表現の自由に介入するのは問題だ。
だがクジラックス、お前は別段さっさとシネ >>1
他人がどうとか、どうでもいい。
オマエがどうするかって話だよ。
「みんなやってる」「もっと悪い事してる奴がいる」
そんな決まり文句をネットで垂れ流してもオマエの中も世間デの評価も、何も変わらない。
今の自分を自分で認められるのか、許せるのかが問題だろ？
自分の描いてきた漫画に誇りが持てるのならば、自分で評価できる作品だと思うのならば、何も言わずに描き続ければ良い。
もしゴッホの時代にネットがあって、ゴッホがコイツみたいにウジウジと自己弁護・自己正当化しながら絵を描いていたら、今頃は全く評価されていなかったハズだ。
漫画家だったら、そーゆーモノ全て漫画の中に塗り込めて描けよ！
ソレはエロ漫画だってできる事だろうが。
国を傾けるような大災害（例えソレが東電による人災だとしても）に乗じて、
とりあえず『売らんかな』で思いつきで描いた程度の漫画のクセして何逆ギレしてんだ。
当然の報いだろうが、よく考えろ！ 警察の面々に日本語が理解できる知能あんの？
あいつらパチンコ用語に言い換えなきゃ会話通じないだろ 手口公開と、快楽のためのエロ漫画を一緒にするのは違うわ まあ、漫画の場合、オチに必ず逮捕など因果応報が描かれてるのが普通だからな。
そのセオリーだけは守っていれば良いんじゃね？ ミステリー小説なんてあの手この手で人を殺してる話ばっかなのに何で批判対象にナラナインダロウネー >>73
だってこいつの本が犯罪のヒントになったとかの証言から
突然警察が来て事情聴取されたんだから マジになるでしょ >>68
え、じゃあワンピースとか反社会組織の親玉が主人公だし違法行為を好意的に描いてるし規制するんだ草生える こんな人間の思い付くような手口なんて、意欲のある人間が確かな目的意識のもとで励めば、一月とかからず同じような手法を思い付くだろ >>84
ぶっちゃけ違法アップロード徹底的に取り締まればいいだけだと思うがな
あの手の輩はわざわざ買ってまで読まんだろ なんかエロや性欲と結びつくと
急になんでも悪玉扱いになっちゃうよな
これカタチを変えたフェミファッショだろ >>85
漫画全体の趣旨が違うだろ
冒険活劇漫画とレイプ漫画では、全然趣旨が違う >>84
それは警察が馬鹿すぎない？
海外のミステリーをヒントにしたとか言ったら海外に作家を訪ねに行くのか 言いたいことは分かるが、そういう議論はクジラックスを死刑にした後だ 結局生贄にされるのは民衆の気分でしかない
ついでに言えばマスコミの気分だな こいつが叩かれるのもわかるが
こいつだけ叩かれる風潮はアホらしい。
こいつより少女漫画の方が対象年齢低い分悪質なのに
フェミババアはスルー >>75
コナン「犯人はお前だ！！
犯人役「証拠はどうした！？どうやって殺したっていうんだ！？
コナン「犯行手口は明かせないが、動機は出世を羨んでの逆恨み…！
犯人役「だが俺が殺したって証拠はないだろ！
コナン「証拠を公開すると犯行手口を公開することになるから明かせないが、俺にはわかってる！さあ目暮警部！この人を捕まえてください！
目暮警部「よくやった！さすがコナン君だ！
犯人役「ちくしょおお！！ 犯罪系全部やばいんじゃね
科捜研の女とかめちゃくちゃ参考になるよ
クジラックスなんか比較にならない 死体の解体方法をリアルに語り合ってるスレがあるんだが
これもうν速民全員で自首しようぜ
死体をノコギリで切ってるとすぐに脂と肉が絡まって切れなくなるんだがな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510035475/ 詐欺被害のニュースはいつも思う
毎年○○億園の被害がっていうと「まだまだイケるな」って思うだけなんじゃないかって 社会が悪いんだけど何かのせいにしなきゃ都合が悪いってだけだからな
叩きやすいとこ叩いてるだけ そりゃ、アホはトリガー効果を理由になんでも規制すれば
犯罪が減ると思ってるからな
殺人する奴は、別に包丁奪っても別のもので殺人するから同じ
でも、あのクジラックスさんがまともでびっくりだわ >>93
しかも個人情報を越権行為で漁って訪ねてるから 正に馬鹿という他無い 神様が何のために賢者タイムを与えたのか分かってない
漫画読まなくても犯罪の手口なんて誰でも思いつくけど
一発抜けば冷静になってどうでもよくなって削除するようにできている 肉屋とか魚屋とか毎日解体しまくりで全員犯罪予備軍だろ
逮捕して死刑にしようぜ まぁ完全犯罪の手口は公開されないんだけどね
警察にもバレないんだから >>91
趣旨？法より義を重んじるってことね？子供は真に受けるからヤバくね？？？？ こいつの漫画は池沼でも読めちゃうからなあ
あうあうああーなやつが電車でLO読んでるのみたことあるし 犯罪の手口を知り尽くしてる警察が一番悪質だろ
一族郎党みんなさらし首にしろ 混ぜるな危険の混ぜちゃいけない洗剤の名前思いっきり出して報道したのってフジテレビだっけ？ >>46
どこが逆ギレなの？
漫画家に文句言う警察が異常なんだろ 根本的なところだと
犯罪を定義してる法律が悪いわな
もう法律捨てちゃおうぜ 警察「これがあなたが描いたこの漫画の模倣ですね。あとこれがこの漫画の（以下略」
と説明を受けたら、断筆ラックスするのかな？ >>1
注意喚起で度合いが負けてる限りぶっちゃけ自白と同じなんだけど
最後の文章で自分で話ひっくり返してんのは
どっか人の良さが出ちゃってんだろなｗ 都合よく報道してるとバカがシュプレヒコールして信じ込む
クジラックスは正論言ってるな
交通事故防止させるなら車乗れないように没収しろと言えばいい エロ漫画は趣味じゃないからどうでもいいわ
模倣されたエロ漫画家は死刑でいいよ そもそも漫画規制とか叫ぶくせに、実写で殺人して隠蔽工作の手口を公開してるサスペンスの規制を訴えないのはなんで？ よくわからんけど
皆さんはこういう手口に注意してください
って書けばいいんじゃないの
目的がゲスだから叩かれるんだろ
お前のエロ漫画？と警察の手口公開は目的が違うだろ
ボケが 一見正論なんだけど
劣情を刺激する点で殺人などの模倣犯と区別する必要あると思うわ
巧妙な殺人手口をフィクションや報道で見せられても、
「うわ殺人してー」とは思わないだろ
そう思うのはもともと殺したいやつがいる人間だけ
ところがめっちゃエロいレイプ描写を読んだら、ムラムラが収まらなくなって
「うわレイプしてー」と思う可能性がある
犯罪の誘発性に違いがある
そういうレベルの性犯罪者を警察は常日頃から相手にしてるわけで >>129
例えばレクター博士っていう猟奇殺人鬼を魅力的に描いてるから、関連作品全てアウトになるってこと？ 実際これ難しい話でオレオレ詐欺の最新の手口はかなり巧妙だけど広めたら模倣犯が出るから控えられてる
結果的に注意喚起できないってことになってる だってこいつ実際の事件をネタにそのまま描いてるだけなんだよ 人の殺し方を絶対に教えないのと
人の殺し方を教えて、それがいけない事だと徹底して教えるのと
どっちの犯罪率が高いだろうか 漫画だと成功パターンで妄想をかきたてるので
オレにもできるかもと思わせてしまうところはあるかもね >>133
魅力的な猟奇殺人機を見て自分もそうなりたいと思う人間は滅多にいない
ところがバレないとなると性犯罪をやりたいと思う人間は相当多いんだな
これは殺人件数と痴漢件数を比較するだけで明らか まあ、これはその通りだわ
こいつの漫画だけ模倣を理由に規制するならただの検閲だ >>129
うまそうな飯を見て 食いたいと思った時買ってくるなり注文するなり作るなりする 店襲いてーとはならない
エロだけ突然欲求に対して論理が飛躍するのをよしとするのはやめろ >>133
見る者の視点がどちらにあるかを作品として意識しているかは大いに関係があるが、
数学的に理解するとどちらも正解になるので皆さんは国語力を養いましょう
つまり世の中の自由度は国民の教養によって成り立っています
以上 ピコーン！性犯罪を妄想してしまう男がこの世から消えてなくなればいいのわよ！ 女子高生コンクリ殺人事件も漫画化されたけど絵がキモいからセーフなのか？ なんつーか池沼極まれり
日本人って義務教育で何も学んでいないんだな >>139
それは作品ではなく、個人の資質の問題ではないの？ >>141
真剣に食い逃げを検討するのは金が無いときだけだが、
真剣にレイプや痴漢を検討するのは性欲を持て余して正常な判断力を失っているときなんだよ 性犯罪の教科書漫画家が、負け犬の遠吠えか。
こいつの身辺にも内偵は入っているぞ。 >>19
オタクの事件って実際あるからな
key、leafのエロ同人サークルの男2人の幼女誘拐事件とか
ロリエロ漫画家のカンボジア売春逮捕とか まー、漫画を読んだだけで犯罪実行率0から100になることはないけれど、漫画がきっかけで60とかの奴を一気に覚醒させちゃうことはあるからね
分別のつく人間にだけ売れればいいんだけど >>4
違うよ
根底に「なんで俺だけ」がある
ただそれだけ こういうのって感情論で叩くから議論にならないんだよな >>148
そういう資質を持った人間が多いという話だよ 捜査関係者からの情報によりますと・・・
とか言う報道で犯行手口が公開された時
「その手があったか！」と思ってる連中は少なからず居るちゅう事 振り込め詐欺も還付なんて有り得ない。お金の電話は詐欺。不安ならこちらで相談乗りますだけで良かったのに。
マスコミはこーやって騙すなんて報道するから模倣犯を産む でもエロゲやエロ本が蔓延してる国ほど性犯罪少ないよね >>156
ちゃんとした統計データを持ち出しての話ならな >>12
ほんとこれ、漫画やアニメ、映画や小説の影響は間違いなくある
でも実際犯罪犯すやつは全然違うとこから来てるからいくら漫画やアニメ規制しても無意味だぞ こいつの親類 身内の子供が襲われたらなんていうんやろ？ こいつに娘がいるか知らんが、自分の漫画と同じ手口で被害にあっても同じジャンルの漫画書き続けられるならこういうこと言ってもいいんじゃないの ようは警察やマスコミが感情論で行動するのをヤメロって事やな
規制するならしっかり法律で定めて規制しろって話だ >>156
大きく取り上げられるから目立つだけで 発生率（資質）で言えばほとんどないけど 正直クジラックスは目立ちすぎてるだけだと思うけどな
ロリレイプの描く頻度と陵辱度合い彦馬ヒロユキとかの方が酷い
まあ俺はオッさん幼女のラブラブセックスの方が規制すべきだと思うけどね
実際事件起きて逮捕されると「おっさんと幼女のピュアな恋愛の邪魔しやがって！」
とかリアルと漫画の区別つかない馬鹿ツイッターなんかで多いし >>152
そういうのって記憶に残りやすいけど
同様の事件でオタクが犯人だったケースは全体の何%くらいなんだろ？ これは正論
BS弾（つづみ弾）エアガンによる針弾事件も
ニュースや新聞でもろに画像で公開するものだから模倣犯が増えまくって
現在の６ｍｍBB弾に規格変更になったし >>169
少なくともお前が決めることではないし売れてるなら需要があるということ >>174
つづみ弾は装填面倒くさかったしBB弾になって結果オーライ コミケに群がる連中をみて犯罪をやりそうな奴なんているように、いやなんでもない 硫化水素自殺が流行った時もマスコミが大々的にやり方報道したせいなのにネットのせいにされたよな >>176
まぁそうなんだけどさｗ
未だにつづみ弾だったらガスも電動も存在しなかったろうし 男は一発抜きゃムラムラは収まるんだから
むしろロリエロ漫画家の作品が抜ければ抜けるほど性犯罪被害児童は減ってるだろ
つーかネット開闢以降、日本中がエロ情報だらけになったが、性犯罪は爆発的に増えたのか？
減ってるんじゃねーの こういう手合いは二言目には｢表現の自由｣を喚くが、｢著しく公序良俗を紊乱、または犯罪行為を教唆せしまる内容｣ならば取り締まりの対象となり得るのが実地での刑法の運用論だと理解してるのかな。ロリエロ漫画家如きにそんな知能はないだろうが >>97
少女漫画とロリコン性犯罪エロ漫画を一緒にすんの？ヤバイな馬鹿男は >>181
その代わり弾数制限になる分現実的なサバゲプレイになりそうだけどｗ
500連とか600連とか、実銃じゃありえんわな 不快だからケチつけてるだけだろ
犯罪どうこうは言いがかり >>182
普通はな、犯罪にまでいく奴は自慰なんかじゃ満足しないんだろ
だから起きてるわけでさ >>187
有無の話はしていない
増減の話をしている
もうみんな池沼かよ >>153
それは想像でしかないよね
漫画で発散することで60を0にしてるかもしれんぞ？ 変態には職業的変態と潜在的変態とオープンな変態が居る
創作側は職業的変態が非常に多い 二次ヲタにとってはいい迷惑だわ
ロリコン属性は無いけどね >>188
揚げ足取りでしかないな、そんなにエロ漫画が大切か？
マウントとりたいだけか？議論どころか会話も無理だなお前 >>187
そういう奴は漫画でも映画でも小説でも一緒
だから創作は全部無くせって結論にしか行かないよ？
現実的じゃない議論だなぁ クジラックスがダメならクライムサスペンス全部ダメだろ。 >>192
揚げ足なんか取ってねーだろボケ
オナニーじゃ満足できない犯罪者ならそれこそズリネタ制作者となんの関連性も無いだろ
おまえが一人で的外れダンス踊ってるだけ >>192
感情や想像ではなく根拠を持って話せって言われてるだけだが >>193
個人的にはSNSとかの方が危険だと思ってる
ちょっと意見言ったら規制派だと勘違いしてる馬鹿が発狂して笑えるわ >>77
後半以外概ね同意するわ
自己弁護に他者を比較対象とする愚行な
もっとシンプルに我を通せばそれでいいだけだよ 調子こいてんじゃねえよゴミクズエロ漫画家が
こいつの話胸糞悪いのばっかりじゃねえかよ。異常者しか絶賛してねえだろ >>168>>171
死刑廃止論者で実際にあったんだよ
知らないの？ >>196
まぁ落ち着け
感情だけで話す輩が多いからこの問題は拗れるんだ
どちらの立ち位置でも冷静に議論すべきだよ 正しい
殺人とその推理の過程を描く小説や漫画映画も禁止すべき
それを楽しむなんて異常だ、人が殺されてるのに！
ということだ
ということでコナン打ち切り >>7
毎週殺人シーン垂れ流しまくってるドラマや犯行の手口報道してるニュースなんてそれこそ金払わず誰でも観れるw凶悪殺人予備群でもな
いつの間にかバラバラにしてゴミや下水で処理するのが当たり前になったのは誰の影響だろうな >>202
表記や表現と内容の論理性は切り離して見るのが本当に冷静な見方だろ
アンカつけ間違いか？ >>172
そういうツイートを真に受けるのも十分馬鹿だ コイツよりカワディMAXの方が鬼畜だと思うんだけどナゼ問題にならないのか？ >>184
少女漫画はレイプがあまり否定的に描かれていないみたいな問題提起はできるかな 注意書きと料理のレシピが同じ訳も無いのだが、感覚が潰れてる可能性はあるかも
三日月みたいな >>201
死刑制度には遺族感情が大いに関係しているが、この問題に感情関係ないんで、別問題っす そりゃ思春期なり落ち込んでる時なりで手に取った作品に感化されるほど影響受けるなんてのは人生に一度は二度あるだろうけどさ
それに対して周りの人間が接する時間やアプローチ方法なんてのは比にならんほど膨大なはずなんだが 正論だけど漫画が叩かれるのはTVに広告費払ってないのが原因 この世には、考えられないほどに特殊な人間も居るからな。
そういうヤツらのハケ口としてのこういう作品は仕方ないだろう。
そういう物がなくなったらどうなるか？
今度は各自が1から作るしかなくなる。現実か、紙の上のどちらかでね。
まあ、オプションは多い方がいいだろう。 >>205
言葉が荒いと感情的に見えるし、感情論で来てる相手には効果的じゃないから控えたら？
という助言のつもりだったが余計だったらすまんな 一般向けも大概に胸くそ作品多いから
エロ本だからとか関係ないわ
特にヤンキー向けはゴミだらけ 人間には性欲がある
男の性欲は主に射精欲である
射精欲は精液とともに一定期間で蓄積し、射精をするとしばらく収まる
男の性犯罪を減らすには
1. 性欲に蓋をする のがよいか、
2. 適度に発散させる のがよいか
明々白々だろ
男に相手されないフェミブスはこれを目に焼き付けろ 仮定の段階ならああだこうだ言ってもいいけど
実際真似されちゃったわけじゃん >>12
毎日のようにサスペンスや刑事物なんかがTVで流れているのにそれに影響されてなんか聞かんもんなぁw クジララックスさんアウト過ぎて、こういう発言かえって目立つんじゃないですかね？ まあぶっちゃけエロ漫画やゲーム作者を捕まえるとかやってたら
最終的に推理小説とか漫画も全滅させるしかない 手口真似て人殺すような奴は遅かれ早かれ殺すんだよ
模倣犯なんて言葉は何かに転嫁するための下劣な表現であり使うべきではない >>216
それ何かレスする意味あんの？
１より２が現実的って言いたいんだろうが
２の発散する方法がどんなものになろうが、１に比べればマシ
と読める以上、明々白々になっとらんがな >>224
テレビドラマなんかは京都で毎週のように世間を揺るがす殺人事件が起きてるかのような誤認をさせてるよな。 いやいやお前のは性的興奮を煽ってるがな
いいから新作書けや わんぴーすとわんぴーす読本だか読んだがイマイチやった
茶否の方が好き サスペンスはどんなトリック使おうが捕まってるからな
真似しようとは思わんだろう モーガン・フリーマン
『黒人差別を無くすには、その話をしないことだ』 因果関係の有無は置いといてレイプ物、特にロリレイプ物はどうかと思うわ あぶない刑事を真似て犯人に警告無しに銃を撃ったとか言う警察官が居たら映画の監督を責めるか？
無いだろ普通
手段なんて誰もが想像可能なのに特定の個人が責められる謂れはないよ
単純にこういうエロを許さないマダム(お婆ちゃん)が権力を使ってイジメてるだけ
もう一回大事なことだから言うぞ
エロを許さない権力者の女や妻が原因なんだよ
コンビニのエロ本や漫画規制とかも関わってるからな
青少年健全育成でググれ
そこに載っている女は殆どの規制モノに名を連ねてるから >>14
馬鹿
報道を見て手口を真似したという犯罪は物凄く多いことすら知らんのか >>225
むしろ１つ事件が起きたら、その犯罪予備軍が数倍から数十倍以上いる
と考えた方が自然なんだが、たまたまギリギリ踏みとどまった奴なんていない
って言ってんの？ こういう呟きを見ると名前だけ知られて対して稼げてないんだろうなって思う >>239
そっちの世界は無駄にシートベルトしたりタバコのシーンをなくしたり行動に移してるけどな その稚拙な理屈で言うとで推理小説家は猟奇殺人者だがよろしいのか？ >>227
どんなものっつーかこういうスレなんだからズリネタでシコるんだよ
無理やり変に読まなくていい 自分の描いた作品の被害者側の体験を永遠に合い続けろ >>245
エロ規制がきついからこそのケモナー天国やぞ なるほど
俺の書き方で「発散」の方法の一例を「幼女向けの性犯罪」だと読むことも可能になるのか
犯罪性向高めな人の思考は柔軟だな >>133
それでもいいと思うよ
でも実際ハンニバルはソレボド酷くはない >>246
特にこういうスレなんだから、クジラックスに嫌悪感もってる奴は
２＝現実的な犯行、に見えると思うで？ こいつの漫画胸糞悪いし好きじゃないけど
警察に圧力かけられた件はそれはそれで胸糞悪いので
圧力に負けず今まで通りの漫画描き続けて欲しい やる奴はやる
どんな平和な国にも犯罪者はいる
貧富の差、立場、状況
他人との差分がなくならないと犯罪はなくならない >>7
関係ないだろ
クジラックスだって
楽しんでもらうためにエロ漫画描いてるんだから
間違っても猟奇殺人を誘発するために描いてる訳じゃない
エロ漫画読んで殺人起こす奴が全面的に
頭おかしくて理性が欠如してるだけだから
その犯人だけが悪い
エロ漫画は被害者
頭おかしい奴にかかればそこら辺にあるもの
大抵凶器になるんだからな >>257
地球が割れたら鳥山明にクレーム入れればいいのかｗ >>1
情報公開、注意喚起の手口公表と異常性欲の捌け口表現をいっしょにすんな >>14
夕方の情報テレビ番組内で、犯罪の手口を事細かに説明したり
実験と称して粗いモザイクかけてバールのようなものでドアをこじ開けてみたりするのは大事だよね！！ >>240
漫画みて
実際に犯罪やっちまう奴が
頭おかしい馬鹿なだけ
つかなんで漫画で犯罪紹介されたら
犯罪犯していいことになるんだ？
やっちまう奴は理性が欠如したキチガイ
別に漫画は悪くないだろ？ >>259
いやー、この人はアウトやろｗ
むしろ中途半端に良識があるから罪悪感があって
>>1の最後の注釈で自爆してんだろうし こいつは少女誘拐レイプを肯定的に描いてるのは社会に悪影響あると思わないの？ >>206
倉敷小学女児誘拐事件なんか
犯人を賛美して母親が子供にDVしてたからおっさんの家に
自主的に言ったに違いない！逮捕時くつろいで漫画読んでたのがその証左
とか母親や家族を悪者にしてたからな基地外すぎる >>265
別にフィクションの中だから
幼女レイプしようが殺人しようがええやろ
絶対にアカンのは実行するアホや
つかフィクションでやられてるからって
実際幼女襲う奴が頭イカれてるだけやん
完全にフィクションと現実の区別が着いてないキチガイなだけ
クジラックは被害者だろ？
劣情とはいえ楽しんでもらうために描いた漫画が
犯罪に使われようとして規制対象とか馬鹿な真似になりそうなんだから
美味しい料理を作ってもらうために
一生懸命に切れる包丁作ったのに
人を殺せるからってその包丁を殺人に使われたようなもんだよ
クジラックスは被害者じゃん 模倣反ではなく、モーホー犯を作る漫画でも描けばいいんじゃね？ >>266
恐らく自覚してると思うよ？２−３読んでみたけど
表現の自由の限界ギリギリ攻めてる感じがありありだったし
こんなん裏返せば、限界が存在するって相当自覚してないと無理 >>270
それを危惧して、本当に完全犯罪になる様なトリックは採用しちゃいけないとか聞いた事あるな >>268
オレはどっちかつーと規制反対なんだけど
やりすぎはむしろ規制招くばっかでしょ >>274
そもそもさ
規制したって性犯罪は減少しないやん
諸外国みて判るだろうに
規制厳しい外国が日本の何倍もの性犯罪天国なんだから
この手の性描写規制に
性犯罪抑制の効果ないよ なんで自分だけとか文句言ってないで、叩かれるようなこと自分がしてるのは事実なんだから
槍玉上がったなら反省して漫画家やめてしおらしくしてりゃいいんだよ >>275
いやぶっちゃけ>>1が犯罪抑止に役立ってる事も考えられると思うよ？
ただこの場合、クジラックスを切欠にロリに嫌気がさす奴が相当居るだろう
って思うくらいには、ちょっとコイツは劇薬すぎｗ
実行犯がでてもまったく不思議じゃないし、実際に出てるわけだし
表現の自由だけじゃ世論が抑えられん事になりかねんかと LOに話題ってよく出るけどお前ら的にはcomic高はどうなの？
みなすきぽぷりなんてロリメインだけど思春期者の方が
話描くの上手いし制服や陰毛の書き込みが上手くて
こっちの方が向いてそうな気がするんだけど >>254
俺もエロ漫画はキモいと思ってるが
まぁ俺の書き方があまりよくなかったな >>268
あんたが正しい
昔はロリ規制はなく、小学生くらいの娘の全裸写真が本屋で普通に売ってた
だけど成人女性のビニ本とかは修正もきつく、入手のハードルが高かった
今は逆でロリ系は単純所持も違法化するかわりに、成人女性の性的描写はゆるくなった
ネットなんかノーガードもいいところ
つまり時代によって規制状況は変わる
そんなものに凶悪犯罪者の所以を求めるなんて土台からしておかしい わんぴいすの続編はよ
歌い手はなんかグダッてるからいいや ド正論だろこれは
白石のやつもマスゴミが嬉々として放送してるがあまりやらない方がいい 暴力やロリ描写って目立った者負けなところあるよな
ジョジョなんて少年たちのバトルはともかく
まぶたを釣り針で強制的に開かせて虫眼鏡で眼球焼いて苦しんでるバックで
リンチした方(しかも主人公サイドw)が踊って楽しんでるけど特に言われなかった どうするかは自分次第じゃん
模倣する奴は模倣するんだから
模倣犯は絶対嫌なら無難な漫画描けばいいし
創作とるなら今まで通りにすればいいのに >>279
なんていうかさ
読んでる奴というか
情報の受け手が無責任すぎだと思うんだよね
「レイプシーンが楽しそうな漫画あったので実際にレイプしてみました」
コレってどう考えても作り物の漫画のシーンを
実行するアホが全面的にイカれてて悪いよな？
なんで作り話の方が悪いって話になるのかね？
作り話が楽しそうだからって言ったってあくまで作り話なんだから
実行したら絶対アカンし実行して犯罪行為した奴が全面的に責任を負うべき問題だろ？
フィクションを自分が理性欠如した言い訳すんな
ヒデぇ話だよ
つか、エロ漫画ごときで理性飛ぶようなお子様っていうかキチガイは
漫画読むなよな >>283
>>279にも書いたが、ちょっとそっちと似た意見だったりもするんだよね
>>1の作品は犯罪に走る奴より、ロリそのものから手を引く奴のが多そう そもそもなんで１０代前半の女の子とセックスしたらダメなんだ？
健全な男ならみんなパンパンしたいと思ってるぞ >>14
嘘を真実のようにに見せて一般市民を騙そうとする報道の方が酷いんだがｗ >>287
正論だけど、これを言ったら目をつけられて
逮捕されるやつだよねって感じ。 >>293
10代前半どころかヒトケタマンコを蹂躙してウホウホ喜んでる漫画も少なくないんだよなぁ >>291
ぶっちゃけ、それぞれで変わるんじゃね？
つかね、腐敗と発酵の違いみたいなもんでしょ
いい影響受ければリスペクトなんだし
そういう場合はされた側も評価されるでしょ？ クジラックスの描く女の子は可愛い
エロ以外で見てみたいのだが…… 死刑のやり方変えたらいい
死刑のやり方が生易しいのでは？
一瞬で死刑とかでなくて遺族希望したら遺族の無念を晴らさせるべく死ぬまでやりたい放題にでもしてやればいいんではないかと思う
それぐらい手口の凶悪な犯罪多過ぎる… 一部の特殊性癖読者に手口を公開するクジラ
不特定多数の全国民に手口を公開するマスゴミ 俺が犯罪を犯したら、東野圭吾と貴志祐介と内藤了と大石圭が規制されるのか
申し訳ないな 雨がっぱ少女群が最近出したエロくない単行本はすごく良かった
クジラックスは完全に置いていかれたな >>299
まぁなんというか
究極的にはフィクションサイドというかクジラックスサイドは
「知るか、アホ」で済む話なんだよね
スーパーマンの真似して空飛ぼうとして
ビルから飛び降りて死んだアホをどうするね？
どう考えてもビルから飛び降りる馬鹿が悪いべ？
どうして
スーパーマンが空飛ぶのが悪いって話になっちゃうのかねぇ・・・ｗ >>184
セックスはもちろん
薬物、売春、レイプ、いじめ描写を未成年対象で
当たり前にやってる少女漫画と成年漫画
どっちが悪質かそりゃ前者だろ。 >>308
少女漫画は純愛とイケメンという砂糖衣でまぶして誤魔化すタイプがあるからな
イケメンがレイプまがいのセックスしても劇中じゃ純愛ゆえの暴走という扱いになったりする
やってることはただのレイプなんだけど たいぷはてな、ザキザラキ、サラダが好きな俺でも
少女漫画やサスペンスとか他を貶めてまでアクロバット擁護するのは流石に引くわ おそらくクジラックスのマンガを読んだ人は数万人か数十万人くらいか？
そのうち模倣して事件を起こしたのは数人だろ？
物凄く低い確率じゃねーの？ >>307
スーパーマンが裏で幼女レイプの常習犯だった
なんて話になったら全米が泣いたどころの影響じゃないと思うけど
製作者が知らんがなって言えば済む話っちゃその通りだわな 北野武が映画の暴力性を海外メディアに問われたときに
ほとんどの映画は愛や平和をうたっているけど、世界中戦争だらけじゃないか
って切り返してたな 中途半端だからだろ
誰かがY太先生の漫画の真似をするか？しないだろ 作ってるやつよりも、これで商売が成立してるって事実に目を向けろなよ思う
ピラミッドの底辺自体が大きいんだよ >>312
今ひとつ理解してくれてないから
簡潔に言うと
「フィクションを元に実行する行為は現実に行った奴が全面的に責任を負え
フィクションのせいにするな」
そういう事っス クジラックスの漫画はレイパーが輝いてるからダメなんだろ >>1
しょうもない本で金儲けしといて偉そうに言うなよ キムタクのドラマ見てバタフライナイフで人殺したガキのせいで
そのドラマ再放送打ち切りされたのが真っ先に思い浮かんだわ
こんなことやってたら作品なんか作れなくなりそうなもんだけどな 警察、検察は公開しないわけにはいかないだろ、いずれ裁判で公にされるものだし
警察発表に加えて犯罪の手口から被害者の人となりまで微に入り細に入り晒して煽って時には捏造して
拡散するマスゴミが地上波で公開するのをやめるだけで効果絶大だよ >>1
しょうがないよ
消えるしかない
さようなら！ >>7
成年漫画なんてネットでタダで見られる時代。それこそ未成年の閲覧も無きにしも非ず
LO本体を規制したところで意味はない >>85
ワンピは海賊といいながら略奪全然してないしいい奴悪い奴がわかりやすく描かれてるやん >>1
そこまで非公開にしたらタイホが正当なものかさっぱり分からない >>332
なら漫画の表現規制も対策を阻止してるわけでダメだろ こういうマンガ書きつつこの病んでる感じが不安にさせるんだよ >>322
いや理解した上で言ってるよｗ
交通事故で１０−０が稀なのと同じように、製作者の責任がゼロなわけがない
ただ、大抵の場合は「ゼロに近い」として不問で済む話とは思うが
大抵の場合、って事はケースバイケースが存在すると考えてるわけで
こっちが取ってる立場は>>272の通り
この作者は程度は知らんが多少なり自覚はあるはず
つまり、ほぼ確信犯ってか作為犯 >>337
その例で言うなら車メーカーの責任を問うているだろあんたは
ほんとに分かっていないのか？ >>338
書いてる通りだよ？
ゼロ、つまり「完全な無」ではないが
大抵の場合は“ゼロに近い”で「不問で」済む >>10
推理小説の大半は実際には出来ないとんでも殺人だからオッケー >>340
そう？まぁ交通事故は例として不適切だったな
当事者じゃないからね てか誰もさ、この人の漫画自体を肯定してるわけではないんだよね
正直胸糞悪い内容だし、チンピクもゼロなのよ、好んで読んでる輩もどうかと思うよ
ただ、この人の漫画が元凶ですよって論調は絶対おかしいよって話なんだわ
キャプ翼読んでサッカー始めるのはアリ、スラムダンク読んでバスケ始めるのもアリ
クジラックス読んで小学生レイプしちゃうのはナシなのｗこれは普通に考えりゃ分かることなんだわ
でこの普通と異常の境界線は漫画読もうが読むまいが超えちゃう奴は超えちゃうんだよ 2chのピンク板で下手糞なエログロイラスト描いてた774がマガジンデビューしててワロタw みんな目を閉じてー
はい、こいつの作品で抜いた奴は正直に手を上げろ 警察の要請すら無視するような輩を一掃するには作品をネットに拡散しまくって資金源を絶てばいいんじゃね？
警察も司法も社会悪の漫画を描く奴らの違法アップロード訴えを無視すりゃええ
作者が生活できなくなれば描くの辞めるだろ 児童が拐われてレイプされて殺される漫画だからダメ！でよくない？
真似するしないじゃなく児童ポルノでしょ 正直胸糞しか感じないんだがこれで興奮するやつって
間違いなく頭のネジがぶっ飛んでるよ
自分の子どもなんて絶対に持たないで子どもに接点のないコミュで死ぬまで暮らして欲しい 真に｢YESロリコンNOタッチ｣を貫くなら
自身の作品を模倣してロリを傷付ける人間が出た時点で、ロリ強姦ジャンル断筆だろう
彼の｢YESロリコンNOタッチ｣は偽物だって事だ >>351
フィクション持ち出して児童ポルノだ！って言う人はどういう論理なのか気になるわ わんぴいす読んだけど意外とロマンチストなルフィさんに感動した まぁ裁判もしてないのに
テレビ番組で動機ガー原因ガー言うのはおかしいわな と思ったらただの論理なしヒステリック喚き隊っぽいな >>349
軽で小学生まわす二人組の話は
ちょっと羨ましい
大学の時はずっとぼっちだったから >>343
スマンねｗ分かりやすさ優先して極論にすると
された側はたまったもんじゃないのも分かってんだけどねｗ
>>345
個人的には前に自粛したっぽかったし半分どうでもよかったんだけど
>>1みたいな中途半端な正当化はやめて欲しいんだよね 出来損ないがなんで偉そうに自己主張するかね ゴミ溜めで共食いしてりゃいいのに 子供レイプ漫画とか胸糞しかないけどわざわざ規制せんでもいいような気がする。
規制して何かが変わるわけでもないし、検閲とか色々面倒だろ。 >>19
首吊り士のアイコン画像が自作なら
あのツボを抑えた感じは二次オタじゃないと描けないと思う 嫁も子供もいて金のためにあの漫画だろ
ちょっとなぁ >>361
こいつはロリコン同士の友情を描くのがうまいと思う
多分ロリコンが一番ほしいのは幼女ではなく同好の士なのだろう。寂しいのだろう
だからこいつが評価されてる クジラックスの漫画は友情要素があるのになあ
あと勝利や努力も含んでるかもな >>240
んと、それは言い訳なんだよ そう言えば楽なの 残忍な犯行した容疑者が「報道番組でやってた手口を真似た」
もしくは「某有名ドラマを真似た」なんて供述しても報道されないだろうね こいつの主張は裁判を非公開でしろといってるようなもの
憲法改正しないと無理 >>101
でもこれアホだよ
ノコギリは木を切るもんだって中学生でも知ってる 結局、気に入らなくて叩きやすい所を攻撃してるだけなんだよな
感情先行で論理もなく単純に卑劣、弱いものイジメと同じだよ
見ていて苛つくわ 国のせいにするのは別に良いけど
自分の書いた漫画と似た犯罪があっても
なんの感情も湧かない人もちょっと怖いな エロマンガにはオチで主人公強制バッドエンド、並びに罰則規定の列挙が義務づけられる、通称クジラックス法が施行されるのであった エロ漫画とか見て真似しようなんて考え行動に移す奴が異常
その異常者が行動を起こすことを防ぎ取り締まるのが面倒だから正義の名の下に
楽な生贄をでっち上げているだけ クジラックスやWinnyの製作者やら栃木県は渋い人輩出してるなw 二次三次無関係にロリでもレイプでも殺人でもフィクションだから成立する
常識ある人はそれが解ってるから絶対に実行しないんだよ
実行した奴は単純にその対価である罪を償え
模倣を理由に表現や思想の自由を侵害するのは許されない 犯罪が模倣される→分かる
模倣された犯罪に警察が対処できない→分からない 別にやる奴はなんでも参考にするだろうし、目的達成のために手段は問わないだろ。
ロリ漫画だから参考になるとかは別にないんじゃねーか？
体重の軽いからこそ出来る手段っていうならまだわかるだろうけども・・・そこまで行くと推理小説だわな >>7
犯行手口の公開のほうがより広い層に知れ渡るから 息子を名乗る男が金銭を騙しとる被害が増えています
「なるほど」
最近では息子のふりをした人の他に刑事役、弁護士役の人も登場し騙される人が増えている
「なるほど」
振り込みではなく上司や同僚が受け取りにいくといい直接渡すという手口が出てきた
「なるほど」 正論だな
マスゴミも事件の手口は報道しないことだ
サスペンス劇場や探偵アニメも放送禁止な よくまああんなエロ漫画かけるよな
こういうのも想像力豊かっていうんか？ >>16
嫌なんじゃなくて警察が描くなって圧かけてんの文盲 実際P2Pと硫化水素は報道されたせいでシャレにならない被害出した そもそもロリコンエロマンガを描いたり読んだりしてる時点で相当要注意人物なんだが >>383
そう、そこ
似たような胸糞系のロリ作家はいくらでもいる
こいつ独自の要素ってそこくらいだ 昔はこういうスレにロリ画像貼られまくってたけど
最近は一切みなくなったな 漫画がダメなら公平に映画やドラマも規制しろってだけの話
少数派を攻撃対象にして悪者にしたいだけでしょ？ >>315
Y太系のは実際にあったとしてもその部分は報道出来ないだろうな まあマスコミバッシングする気概のある人は少ないんだろう 90年ぐらい前のイギリスで泥棒の手口を書いた防犯の本を販売したら
泥棒がまねしまくってえらいことになった >>1
それを解りやすく絵にして拡散してる
お前が言えることかよ 犯罪傾向の強い人間に余計な知恵を与えないという意味では正しいな
証拠隠滅とかの手口はミステリー小説や犯罪鑑識を扱った本の
ほうが使いようによっては害悪 ホントにやろうと思うなら実際の犯罪例を探すよな
そこから捕まった原因を取り除いていく >>12
そうそう
クジラックスの漫画がなかったら違う手口を見つけて犯罪してただけ
とりあえず原因っぽい臭いものに蓋しても、他にいくらでも漏れてるんだからな >>333
悪い敵役に憧れる奴もいるからな
とりあえず規制しとこうぜ 警察の公開はさ
これやっても逃げられませんよ捕まりますよだろ
阿呆なんかね 俺は在日朝鮮人、日本で酷い職業差別を受けてエロ漫画で死か生活できないと
被害者コスプレしまくれば、色んな気持ち悪い所から支援がきて、ネトウヨの注目の
的になれるのに馬鹿かコイツ。。。 フェリーに爆破予告のニュース流れたら早速早稲田に爆破予告されててわろた
模倣される特定の犯罪は報道規制すりゃいいのに このスレ読んでないけど、
どうせロリコンが必死にクジラックス擁護してるんだろ？ まーた生き遅れババアが火病ってんのか
なに潰してもお前らには需要向かないからあきらめろん >>389
これなんか眉毛以外もいじってね？
なんかすげー違和感。。。 大きな性犯罪とか起きると決まってエロ漫画とかやり玉にあげられるんだよな
大昔にも似たようなことあったわな いつになったらコイツの作画おかしいって気付くんだロリオタ これは正論
事実、今回の事件のニュースで、
ロフトに首くくる方法を見て、
そんな方法があるのかと勉強になった。
まぁ死ぬわけではないけど >>1正論、て言ってる奴が結構いるけどちょっと考えたほうがええで？
>>121>>265でもチラッと言ったが、>>1は意約するとこんだけやがな
１、ワイだけちゃうで（正しいとは言ってない）
２、注意喚起って言い訳できるで（自分もとは言ってない）
つまり端的に言うと、「悪いのはオレだけじゃない」としか言ってない
ぶっちゃけただの泣き言やで？
２がなけりゃまぁ一理はあるにしろ、自分で台無しにしとるがなｗ >>326
お前の仕事はどんだけ偉そうに出来ることなの？ >>436
最近のサスペンスとかまさにそれ
犯人が善人
被害者が悪人
これは犯罪意識薄めますよ
昔の火サスくらいクズにふれてたらまだ許せるけど、基本的に揺すってましたとか言う小者パターンやしな むしろ、危険なロリコン漫画を女子に読ませて「世の中にはこんな危険な妄想してる変態がまれによくいます、みなさんもくれぐれも気をつけてください」ってやったほうが
悪い大人にホイホイ騙される幼女が減ってよいのかもしれない 実際のところ、ドラマや小説で気色悪い話を書いたり、未成年相手にセックスを繰り返すので芸能人やマスコミ関係者がタゲ剃らしに漫画家だけを叩いてるだけというのは聞く
そいつら全部ダメに決まってるのに、何故かドラマ脚本家とか小説家とか逮捕された芸能人の変態野郎はオッケーなんだよな
なので叩くわりには漫画家も自由なままスルーされてるんだとか
漫画家が居なくなると次は自分達に矛先が来るとかいう下らん理由で ロリコンが色々屁理屈で擁護してるようだが、ロリコンエロ漫画で性犯罪が抑止されてるデータなんてねーだろ
というかそもそもロリコン性欲を認めて市民権を与えたらダメだし、そういう性癖を満足させる物の存在も許してはならない
ロリコンは根こそぎ拘束してベルトコンベアに乗せて一人残らず死刑にすべき 擁護してるんじゃなくて、実際には他のジャンルの変態どもがタゲ剃らしに使ってるだけで対策する気ねえだろ
ってお話なんだが
ドラマや小説や芸能人を真似たとか言う話は意図的にカットして報道されてるので、防ぐ気ないんだよ
こいつがいつまでも同じ活動をできるのもそのせい >>440
ここ１年の倒閣運動みててもメディアの終わりっぷりは周知の事実じゃね？
ただ、どっちが悪いか、と相対的に自分を正当化して棚上げするのは
いわゆる割れ窓理論的な、メディアが窓割ってるしオレもやったれ、となるので
こんなしょーもない正当化されるのは単純に迷惑 >>445
俺が言ってるのは正当化ではないぞ
なんでこいつが変わらず活動できてるか？っていうとこいつと同じことをしてる別ジャンル業界の奴等が叩かれずこいつを隠れ蓑に使ってるせいと言ってる
なので、毎回の様に騒ぐわりになんの対策も取られないんだ >>363
警察や多様性を許容できない奴らがゴミ溜めに付け火してくるからな >>446
そもそもこっちは規制反対だしなぁ
裏事情がどうなってんのか何て知る由も無いが
このお父ちゃんがスケープゴートにされてる可能性があるにしろ
作品みてもあとがきで作中使った道具の紹介とかまでしてるし
やっぱアウトだと思うよ？
てか、こっちの意図は結局のところ
メディアや警察からめた１の話で正当化は認められん、なので
こっちからすると440にも食いつきたくなるだけやで 人を不幸にさせるマンガを書いてて面白いのかね
売れて儲かる為だけに書いてるのかな
最近は商業マンガ多過ぎでつまらない >>448
規制が進まない理由を説明してるのにこっちはも糞もないだろう
君は何の対応もしたくない連中に踊らされてたってだけだよ
こいつだけへの批判で終わったら元のもくあみって話だけど理解できないかな？ >>451
だ、か、ら、「オレは規制反対派」なんだってばｗ
ぶっちゃけ今回みたいな変な事言って目立たなければ
>>362でも言ってる通りどうでもいいの >>452
だから自分以外のみんなが擁護してるとか言い出したり、他のものもまとめて規制しなきゃまたいつもの様にこいつすらも野放しなだけって話を理解できてないって突っ込んでるんだろう
そういう言い方をしてる限り俺は規制派とかなんの言い訳にもならんし、そもそもこっちも規制派だからな？ >>453
主にメディアに対しては
細かい規制で間に合うようなもんじゃない、と考えてるので
特に矛盾は感じんよ？ あれ？やっとこさこっちが、
規制『反対』派
って気付いてもらえたんかな？
何回いったかもうわからんけどｗ 二次元に欲情できるってかなり救われてる方だと思うけど
白石容疑者みたいに本物の死体じゃないとダメな奴は、いくら漫画を規制しても仕方ないんだよ >>268
お前含めて皆ズレてるんだよ。模倣犯とかはどうでもいいんだよ、昔から映画や小説なんかいっぱい真似されてきた。
問題は相手が子供だって事なんだよ、フィクションでも幼女レイプは発禁にすべきだわ。
ていうか幼児に対する性描写全部禁止にしなきゃいけない 報道や判例、警察発表による手口の公開は受け手次第で注意喚起にもなりうる。→分かる
(暗に自分の)創作物による手口の公開は受け手次第で注意喚起にもなりうる。→！？ >>457
規制されてるところの方が性犯罪多いよな？どう反論すんの >>10
実際の事件てそんなにトリックだの綿密な計画とか無いような気がする
警察のやる気とか人員不足とかでお蔵入りになってるだけじゃね？ >>442
真似できないようにもしくは真似しても失敗するように書いてるってあるミステリー作家が言ってたな 名探偵コナンとか殺人トリック全開で流してるけどいいのかよ
ロリレイプより殺人の方がやべーだろがよ >>54
アニメ化して子供に毎週殺人現場と手口を見せつける
サンデーの漫画家が居るらしい 規制したところで犯罪が減るわけじゃないことはさんざん歴史が証明してきたのに
なんで未だに規制論が根強く残ってるのかね 国民は既に誰かのもの、という概念で生きるしかないのだろうな 作品の品格を作者に反映し過ぎでは？
だったら青山剛昌はただの殺人鬼ですよ いや問題は手口の公開とかじゃなくて犯罪者心理の公開だろ
強姦ロリコン開き直るなよ 有名エロ漫画家の奥さんや子供達が自分の描いたエロ漫画の
模倣されてレイプされるエロ漫画を誰かに描かれればいいのかも。 マスコミ報道が模倣犯作ってるのは度々問題にはなってるな >>1
なんで警察批判？詳細に手口を伝えるマスコミだろ そもそもさ
小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画 それぞれ影響されるものがあるのに
何故犯罪関係はゲームとアニメに絞るのか
映画だって小説だって元になりえるのに何故かゲームとアニメが矛先に挙げられる ギャルゲーやってる奴はさぞモテモテなんだろうな
エロゲーやってる奴はSEXが上手いんだろうね
マリオテニスやってる奴はテニスが上手いんだろうね
マリカーやってる奴は車の運転がめちゃ得意
FPSやってる奴は自衛隊で大活躍やな！ 毎度この手のスレでは異常者のロリコン達が必死になってて笑える 表現を抑制しても欧米諸国の方がナニだからなあ
それによって抑制されるのか、はたまた捌け口になるのかという問題かな
規制によって社会が乱れたら撤廃
社会が安定したら続行
禁酒法はもっともらしい主張だったが、社会はｎｏと言った
実利的に行くしかない
いわゆる同性婚とかその関係も、基準はそれしかないだろう
要はそれで社会がどうなるかということ ロリコンから回収した金で飯食ってんだろ
準犯罪者じゃん きもいから規制とかそういうクソみたいな理屈ばっかりだな否定派は >>477
小説や映画も矛先に上がるぞ
ちょっとアンテナ低いんじゃないか 同人誌店に行ったことがあるが、かなりキモいのがあるのは否定できないなあ ｗ
嫌だったらそういうところに行かない、買わない自由もあるし
そういうのは囲い込めば良いんだろうな
規制した国の現状で判断しないといけないだろうよ
いかにもっともらしく言って否定できても、理屈とは関係なく社会が結論を出す
社会主義、禁酒法は歴史的に答えが出ている
そういう問題でしかない 「バカの壁」の論考を思い出すな
読んでみると、議論がなぜ噛み合わないかが述べられている
こういうのは典型だよな w 読んだけどなあ……こういう話を描くのもそれをやるのもダメでない？ 個人的には、目立つところでの活動は控えて欲しい
秋葉原の一時は困ったものだと思った
石原さんはナニだが、ゴミ問題といい良いこともやったんだよな
悪いことばかりできるわけでも無いけど
ただこの手の問題は社会が正答、誤答の結果を出すのであって最終的には論理じゃあない、というのが論理かな。 まあここで煽りあったところで実はないわな
ここには犯罪者も被害者も、為政者施政者もいないはずだし
理想論としてはさ、表現の自由さは無限大であるべきだし
犯罪被害は無限小に越したことはない
その擦り合わせが大変な作業だってのはわかるけど
それってたかが一エロ漫画家に負わせる責なんか？
個人的には、描かれる被害者が女児ってことに
あまり愉快な思いはしないが、それはあくまで
個人的な感傷だしな どうせ「アニメ漫画はキモいので無くなれ」層が一番声デカイから勝っちゃう >一エロ漫画家に負わせる責なんか？
それはあるなあ
社会防衛という側面だし、この人間というしょうもない生き物である俺たちがどうやったらやっていけるのか
残念ながらこの手の犯罪は無くなることはないだろうから、現実的な方法をとるしかない >>494
弱いものがさらに弱いものを殴ろうとする風潮が問題なのに知らぬふりをする声だけでかいやつが一番の害悪なんだよな みんなと同じじゃなきゃいけないというのがこの社会だからなあ
キモいというのはわかるが、それで排社会として除していいのかはわからん
いろいろわからなくなる問題ではあるが、社会から考えればそれにより犯罪の増減だけが問題になるだけだろう >>1むしろロリコンが幼女を誘拐しないようにする漫画を意識してかけよ >>495
犯罪を助長するとかそんな事関係無くエロ漫画とエロ漫画家及び読者はただただ気持ち悪い
この世から消えても問題はない >>499
仰る通り
だが一定の割合で小児性愛は生じる
それは時と場合によるし、そうなる人は何をもってしてもそうなるんじゃないかな
消えて欲しいというのは当然の思いではあるが、実利としては規制により減じたら続行、増加したら撤廃しか無い
社会防衛からすれば規制による結果が問題にしかならない
感情は現実の前では無力 >>77
面白いな、お前みたいなもんでもエロ漫画家相手なら上から目線で説教出来ると思ったんだな ヒトとして言えば、平均的には明らかに生殖可能年齢が下がっているのに
社会が女性をも引き入れない情勢になっていて男女ともに結婚年齢が上がっている
男はある程度生活能力が無いといけないし、女の若い時は現実的でない夢を見ているから
同年代の男はあまり相手にしないから、相手にされない男は捌け口によりいろんな意味で弱い若年層に行くということになるのかな
このあたりはわからないが、そんな妄想的診断をしたくなる ｗ 好き嫌いは言っても良いが、ことは社会レベルの話だから
禁酒法や社会主義の失敗の二の舞になるわけで、それは御免蒙りたいところ このクソ作家何言ってるんだ？
コイツの作品は被害に遭う側は見ないから注意喚起になんねーだろ
ただただ加害者候補を作り出すだけのクソ作家 >>506
>コイツの作品は被害に遭う側は見ないから注意喚起になんねーだろ
正論
これは
実に
正論 結局、情報と言論統制の口実を捏造したいんだろ政府わ こういう発言してると適当な理由つけて逮捕されちゃうぞ 最近クジラックス先生フェミ系に迎合するようなリツイートばかりしててかなり病んでると思うw ＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ .／￣￣＼
／ ///（__人__）/// ＼ ／ .ヽ
| u. `Y⌒y'´ | .｜ :::::::l
＼ ﾞー ′ ,／. ｜ ::::::::::l
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ ｜ :::::::::::::l
/ ■ ■ .冊 冊. { u :::::::::::::::::l いらっしゃいませ〜…。
/, ./ ∨ ヽ (.サ.）（.サ.） { ::::::::::::::::/
| .l六-0l六-0l } ｿ { } ｿ {ヽ ゝ ::::::::::::/
ゝ つ＝.l＝＝l（.ポ.）.（と⌒.ﾉ > :::::::::ヽ
￣￣ ﾞヽ＿ソﾉﾉ--ィ ゝ-ヘゝゝノﾞ ￣／ :::::::::::::::::i￣ >>1
今度は警察ネタでいいだろ
小学生を難癖付けて補導、取調室や留置場で回し犯しとかな 開き直るな
ロリコン強姦漫画書く理由が、「警察もやってるから」
じゃお粗末すぎるぞ >>268
明らかに他人の負の感情を誘発するという事を分かってて、それを商行為としてしているので、被害者って感じはしないな
見たくない人がいる事は分かってるけど、その人は見なければ良いというスタンスでしょ？
批判されるのは自業自得という感じ
本当の被害者は、こういう事のとばっちりで、作者、編集者、読者が個人的には問題ないと思う表現を、控えなければならなくなる表現者だろう >>18
オレオレ詐欺の大元は板東英二のラジオ番組
20年以上前オレオレ詐欺のオの字もないころ、関西のラジオ番組で板東英二が視聴者のおばあちゃんの家に電話して
遠い親戚とか孫に成りすまして色々名物とか送ってもらう番組があった（もちろん家族には了解はもらってたらしい エロ漫画は手口の防止のために見るものではないから
クジラックスは注意喚起にはならないな こういう時に自由を制限する方向に持っていくのやめろ
犯罪に対する厳罰化でいいだろ 今回の事件でTwitterで中高生が簡単に釣れるってテレビでやってたな マズいだろこれ >>523
名探偵コナンや金田一少年の事件簿を
自衛のバイブルとして読んでる奴とか居るのか？
武術の道場に通った方がいいぞ がいがぁかうんたぁは実際真似できるようなリアルな手口で描かれていて
真似した馬鹿が出て被害女児がいるんだから言い訳できんやろ
真似しようとすればできるというリアリティがエロを高めてるわけだから
モラルのない陵辱モノとかいっぱいあるけど
だいたいご都合展開のファンタジーだから
リアリティがなくて興奮しないよね
>>529
これ、遠心力使ってるように描いてるけど全く関係ない動きだな 正論だろ
座間の9人殺害事件の手法も参考にされてより巧妙な手口で事件が起こるはず 危険なペドコン野郎がてめえの異常っぷりを棚に上げ他者を批判
ゴミ 結果論でお前の作品をマネされたんだから
当然責任あるだろ
バカかこいつ
嫌なら出版社との間で自分を守る契約結べよ 受け手の問題ガーとかどうでもいいんだよ
1人に向けた作品、手口公開で
そいつが真似して犯罪犯したら
教えた方にも幇助責任がある 次回への改善点も示すような報道が多いしな
〇〇の情報が逮捕へと繋がりましたとか >>523
小学生にみせればいいんだよ
NHK教育テレビでクジラックス放映すれば >>523
NHK教育テレビでクジラックス放映したり、交通安全みたいに小学校で警察が見せれば ここで言っても便所の落書きだからなあ
正論なんかどうでも良いから思いの丈をぶちまけろ
ということになるのかな 当たり前すぎる話だが、犯罪やろうぜ！って言うために作品を書いてるわけがないし、別に違法でもない。従って責任なんてない
責任あるって言う側が幇助目的であることを立証しなければならない 小児愛傾向、犯罪者はやはり子供を持つ親には脅威だからなあ
どうしてそう成るのかという機構みたいのがわかればとは思うが
実際そういう犯罪者はたまたまそういう機会があっただけで
元々そうではないということも聞くけど
いろいろわかっていないから決め付けるのもどうかなとは思う クジラの漫画は注意喚起を促す役割果たせんだろ
18禁なんだから >>423
いじるというより位置が違う
単に形を整えているということではないよ 作品のテーマや話で作者の人格を決めつけるなら
京極夏彦は快楽殺人者の側面がありますね 基本どういうのが売れるのかだからなあ
書きたいものを書けるのは一部のような気がする
こういう業界はどうなのかな 汚物は消毒だー!!!
ロリペド共は粛清しろー!!!! >>1
わかったわかった
まずは個人の意思でやめれるお前からな
そしたらじきに手口公開も減らしていくさ クジラックスが文句言われてるのか
見た目が小学生のAV女優のエロビデオの方が過激なのに つうか、表現の自由だなんだとか言ってるけど、
この手のやつらが言ってるのは単なる商売の自由であって表現の自由で守られる範疇じゃねえよ
べつに好きにすればいいと思うけど、書いたことの責任は作者が負う覚悟がない奴は偉そうにしゃべるなと >>548
恐らく同業者と競業して、目立つもの、過激な物、きわどい物、と
エスカレートせざる得ない部分はあるんじゃね？
つっても、そんなの全ての職に言える事で、道義だの倫理だのって
個々人や業界のマナーの範疇で収めてくれんと
必然的に明文化、法制化の声がでてくるし、規制の蓋然性も高まる
一応規制反対派としては、常識の変化に対応しやすくさじ加減が利く
マナーの範疇ですむ不文律の状態のがいいと考えるんで
この父ちゃんは情けない言い訳しとらんと、自らの対応力で乗り切るべきかと >>555
フィクションの中の行為に
なーんで作者が責任とらなきゃならんの？
責任取るのは現実に実行した奴だろうに
フィクションと現実の区別ちゃんとつけようぜ >>555
現実と作り話は別だろ？
作り話のトンデモ行為を現実に行ったら
そら全面的に現実に行った奴が責任を負うべきだろうに
なんでフィクションの行為を実行したら
実行した奴の責任じゃなくてフィクションの作者の責任になるんだ？
おかしくね？ >>557
だから、言ってるじゃん、責任を取る覚悟のない奴が表現の自由とか軽々しく使うなって。
「責任はない」とかいうのなら黙ってコソコソと商売に励んでいたらいいんよ。 >>559
いや、責任ってなんの？
前もちょっと書いたが
スーパーマンが空飛ぶシーンがあるからって
現実に真似して空飛ぼうとビルから飛び降りた馬鹿に
スーパーマンの作者がどんな責任あんの？
フィクションがどうのって訳わからない論理じゃなく
まずちゃんと現実の行為の責任を本人が取れよという話
フィクションの中に犯罪行為があるからって
現実に犯罪行為行ったら現実に犯罪犯した奴が全部責任を負うべきだろ？
違うか？ >>559
覚悟とか意味わからん言葉を使ってるが、いずれにせよ論理のかけらもない主張ですね >>560
君>>307かねｗ
リアルで噴き出したがなｗ 性犯罪者予備軍みたいな奴らがよく見る内容なうえ、フィクションと現実の区別が出来ないアホでも手に取りやすい媒体なんだから気を付けろとは思う フィクションに現実の法律や法を持ち込んで
空想人物の行動を規制するって
非実在人物人権とか髣髴とさせる馬鹿馬鹿しさ
そんなんエロ表現規制と一緒で
現実の犯罪行為減少に一切効果ないわな >>564
>>337で、スーパーマンの作者にも責任はある
って答えたったがなｗ
何で反論もせんと同じ話繰り返してんだよｗ >>565
繰り返すけど
ある訳ないでしょうが
何回同じこと言わせるんだよ
フィクションの行為を現実に行ったらどうなるかと
理性効かせられないアホが全部悪い
作者は楽しませる為に話作ったのに
それを馬鹿な行為で台無しにしてるのは
現実とフィクションの区別つかない駄目な連中なだけだろうに
繰り返す
フィクションと現実の区別つかない奴がすべて悪い
フィクションの行為を行って現実の犯罪行為の責任をフィクションに押し付けるな
現実の行為の責任は現実に行った奴が負え >>566
あのさｗ
なぜスーパーマンの作者にも責任が生じるのか理由聞くだけでも
議論てか一応会話程度は成り立つけど
それ、言い張ってるだけやがなｗ >>567
君がその根拠を示してないからってのもあるぞ >>568
単純に、悪影響が出た、と確定的に話されてるからやで >>569
主語を明確にして論拠をわかりやすく主張してくれ >>570
文脈読めるように説明すると長くなるし面倒
多少なり辿れるように何回もレス番振ってんだし
横レスする以上自分でログ漁って内容理解してくれん？ >>571
無かったから言ってるんだよ
創作物の作者に責任があるとする明確な根拠を示せていないよ君は >>572
面倒くさいから今日の分だけでいうと
＞単純に、悪影響が出た、と確定的に話されてるからやで
>>560
＞現実に真似して空飛ぼうとビルから飛び降りた馬鹿に
＞スーパーマンの作者がどんな責任あんの？
これでいい？ >>573
よくない。あまりお話したくないタイプか君
「確定的に話されている」のが根拠だって言いたいのならそれは間違いなので、それが単なる推測、想像ではないとする明確な根拠を示してください さらに言うと、悪影響が出た＝作者の責任
にも論理の飛躍があります >>574
あまりお話したくないのはこっちやがなｗ
今日のレスだけみても、昨日の話として「答えてやった」と
>>565でレスしてる以上、話は昨日のレスがメインだ
そっちの質問が昨日のレスに触れた話に関係した横レスな以上
昨日のどの部分に疑問を感じてるのか
明確にしてからレスしてくれ じゃあ
なぜスーパーマンの作者に責任があるかでいいよ…
論理的に頼む >>577
だからさー
それ昨日のレスの焼き直しする必要があるんだってば
もう面倒だから、そっちがどのレスに疑問を抱いたのか
昨日のレス指定してから話してくれ
後からそんな話聞いてないとか言われたらたまったもんじゃない >>578
いや、見た上で言っとるがな…
なんで責任が発生するかは答えてないだろ君… >>579
あのね、オレがスーパーマンとか変な話しだしたわけじゃないの
オレはあくまで相手がだした設定にのっかって話してるだけ
前提はあっちにあんの
わかる？
君、あんまあっちのレス読んでないんじゃね？
こっちからするとそんなアヤフヤな状態でよくわからん切り取りに答えるとか
勘弁してくれ リアルな手口が気持ち悪いのなら
どこでもドア的な道具でイタズラして
記憶も痕跡も道具で消せるよ☆みたいな話しにしたらええやん てゆうかね、色々理屈こねまわしてるけれども、
何かを書いて発表したら、それに対して責任が発生するのは当然なんじゃね？
責任を取りたくないと作家の側が大合唱するならば、方向性としてはお上による規制強化にいくことになる訳よ。
それが判んないのかねえ？
私は規制反対派なので、だからこういう商売の自由を表現の自由だと言い張る輩は自分の首を絞めてること
いい加減気づけよとおもうんだー あれ？話とまっちゃったがなｗ
何かしらんが>>337>>340でも言ってる通り
突然スーパーマンとか言い出したから
それ事実上のゼロなだけで、完全なゼロとまでは言えないよ
としか言ってないの理解してくれたんか？ >>582
何の気なしの発言にすら言質が発生する程度には
責任があるからね
テレビに夢中になってる子がオヤツ食べるか聞かれて
ついうっかり「いらない！」って言ったら、食われてもしゃーない >>583
すまんな外してた
俺も難しいことをいいたいんじゃないんだよ
完全なゼロじゃない理由を聞かせてくれ、それだけだ >>585
>>583読んだ上で質問してんならちょっと困ったもんだけど
そもそも、相手が「スーパーマンのせいで飛び降りたアホ」と
言ってる以上、「スーパーマンの影響は確定」してんのな
つまり、スーパーマンという作品が無かったら起きなかった飛び降り
なわけ。
その上で世間的には、これは仕方が無い、と言える程度には責任がない
しかし、「仕方ない」と言える程度には責任がある
分かる？この理屈
ゼロに近かろうが、好影響と相殺してゼロになろうが
それは、責任があった証明と言える事になる >>586
あー、なるほど
それはもはや「責任」ではなくただの「関与」じゃないか
俺としては、「一切責められるいわれはない」という意味で、「責任はない」という立場だが、関与するだけで責任は発生すると言う主張ならば理解できる気がするよ >>587
当然こんなもんただの極論だ
が、クジラックスとスーパーマンという比べようのない例をだして
同じ土俵にあげたのは向こうなのな
というか、そもそもその辺の説明は337と340でしとるがな >>588
いやいや、別にスーパーマンに限らないと思っているぞ？
創作物に影響を受けて罪を犯した（と言っている）ことでその作者を責めるのは論理的に無理筋って言いたいんだがな俺は >>589
創作物という形で同じ土俵に上げるなら
スーパーマンでは関与でしかない細かいとこまで責任に上げて
比率としてクジラックスと相対化させるのも当然じゃね？ >>590
比率ってのはいまいち分からんが、スーパーマンで作者を責められないなら、クジラックスでも責められないよ？
どっちかだけNGにはならん
そうなる論理があるなら聞きたいくらいだ >>591
いやそうとは思わんね
まぁ改めて論理的に無理筋って話にするなら
この場合でもクジラックスはアウトがこっちのスタンスだ
例えば火炎瓶の工夫の仕方を書いて“良い”か“悪い”か、で
世間で是々非々論が成り立つと思う？
成り立つと考えてるなら、その程度には世間が倫理的に問題がある
と考えているからだ ちょっと後半の書き方が変だったが
明文化されてない法律外の問題は、言ってしまえば
マナー問題だ
世間で倫理的道徳的に問題がある、という声が
一般論と言える程度の場合、それは明確に一般論や常識
マナーに反する、としてすでに事実上「規制されている状態」であり
クジラックスはむしろ確信犯的にチキンレースとしてそこに
踏み込んで作品を作っている、というのがオレの考えね >>592
論理的に行こうな
火炎瓶の例でもそうだが、つまり、「現実で実行してはならない事は描くべきでない」ってことになるの？
それを描いたならば、模倣された時には責任をとれ、とそういう主張？ >>594
今は規制されてない状態と言えるので
クジラックスがセーフかアウトかの是々非々論は
常識が秤となる、て言ってんの
で、責任があるからマナーを守れ
マナーに違反したら反省して自粛しろ、がこっちの論旨 >>595
言いたいことは何となくわかるが、マナーとか常識とか言い出したらもう論理じゃねーんだがなぁ
規制されてない、すなわちセーフ、の方が論理的だからな？ >>598
論理って理論が体系化したものが論理なだけやで
世間的な理屈が体系的になってりゃ論理やがな >>599
まったく体系的＝システマチックじゃないが…
マナーとか常識っていう定性的なものを持ち込むなら、「創作物」って抽象化して定量的に示してる意味がないだろ
漫画内容の議論はしてないんだよ >>600
あのさ、君が言ってることは端的に纏めると
違法じゃないならセーフ、でしかないんだけど
それなら最初から、刑法に違反してないから大丈夫
で話済むがな
なんでスーパーマンだのの話に絡んできてんだよ
最初っから話聞くまでも無く、刑法もちだしてセーフっていえよｗ
ここまでの時間返せアホくさい >>601
結局は感情論にされてがっかりしてるのはこっち
責任云々も拠り所は定義のあやふやなジョーシキとマナーだもんな >>602
がっかりもくそも
君と話してたら結局のところ最終的には
違法じゃないからセーフ、になるがな
何アホな話につき合わせてんだよ
最初っからそういえ
「法規制されてないものを一般論を用いず法律に照らして話せ」
なんつー話に付き合ってられるかつーの >>603
初めから、責任を問うなら明確な根拠を示せ、と言っている
マナーなんて、みんながそういってるからそーなんだとおもいます、と同じ
そんなのお話にならないのですよ
お疲れさま >>604
「お前はアホか」と言っている
試しにお前が、「セクハラの明確な根拠」を示してみろ
こっちはそれみてから、違法じゃないよ、で話すましてやるから 他人に針を刺して意識奪って変声器使って背乗りまでやる通名江戸川コナンの方がヤバいよねw コイツの漫画ってドン引きもんばっかだからなぁ
表現の自由の為にも自主規制しろや
クジラックスの漫画はそういう界隈で有名になりすぎた 擁護の意見が仮定の設問と論点のすり替えしかない辺りでロリペドキモヲタの知能程度が窺える 何で俺だけなんだよ感満載だな
漫画描くことがメシの種なのは理解するけど、そもそも何故異常性癖系漫画描こうと思ったのだろうか そりゃ一定の受容があると思ったからじゃね？
生活できているんだから、狙い通りということかも
こういうのは犯罪との因果関係立証は難しいんじゃないのかな
犯罪者の言うことをそのまま鵜呑みにはできないし
個人的には規制して犯罪が減れば続行、増えれば廃止という実利で動けば良いだけだと思っている
何よりも現実の子供の被害が問題になるのであってそれ以外ではない
擁護も規制ももっともらしいことは言えるだろうが、決めるのはそれで現実がどうなるかが判断基準でそれ以外ではない
禁酒法も社会主義ももっともらしい論拠で社会実験したが現実はノーだった
正当かどうかは現実であり、ある意味論理ではないところがある 一時期の秋葉原なんてこっちが赤面するような看板がたくさんあって
行くのが嫌だったことを思い出す
石原さんのこの対応には感謝している
街の本屋にもコーナーがあって異様だったな
派手に表に出るな、というのは賛成で、薄暗いところでやってくれとは思うが 正否の判断基準は現実が出すんじゃないのかな
擁護も規制も、問題は現実の子供をそれで現実の子供がどうなるかでしかない
個々の感情は現実では問題ではない この作者のは読了後とてつもなく嫌な気分になったな
性的嗜好が全く受け付けないというか、生理的に無理なジャンルだ
現実とかけ離れているただの妄想だからこそ、と楽しんで読める人にはいいんじゃないかと
これ読んで興奮したから現実でもなんて思えるような奴は、例え読まなかろうとも遅かれ早かれ別のきっかけでやらかすだろう
これで模倣犯が作られるとしたなら、上手く使えば逆にそういう性的嗜好の持ち主をあぶり出せないもんかね >>611
養老孟司も言ってる反証主義的な考えっぽいとこあるし
同意できる点もあるんだけど、ちょっと世間に期待もちすぎでは？
変な理屈こねてたID:zA8a/tUX0も>>596の話は一理あって
世論だ一般論だなんてもんは、そこまで理性的、論理的とは
あんまいえんよ
つか、規制廃止どころか規制緩和ですら難しいのに
法制化された後で変更なんてほぼ出来ない事いうのは
意味が無いってより詭弁だよ
それともたかがエロマンガの規制が、された後で現実的に
ひっくり返るってマジで考えてんの？
どこに蓋然性があるのかちょっと教えて欲しいんだけど まあなあ
銃社会のアメリカなんてのは世論が当てにならないことを示しているし
欧米のキリスト教的倫理感も同じ問題抱えているような
人間はそう理性的じゃないというのも現実
いずれにしても真偽の基準は必要であることはたしかなんだけど
理性的に判断できるようになるのはまだまだというか永遠に無理なのだろうか え‥ なんか‥すげーバカが一部沸いてる‥
事が起きてからじゃ遅いよ
見て見ぬふりする人が多い世の中なんだからある程度予防対策しないと
特に性に関することは 養老さんの｢バカの壁」の最初のほうに、人がいかに他人がいうことを聞いていないかと書いていたと記憶している
倫理観とかは社会的風土で形成されているし、それが現実的でなくとも先験的にまでなっていると訂正するは無理に近いからなあ
ただ禁酒法がひっくりかえって撤廃される過程を分析したものがあってあれは面白かった
何の本だったんか覚えていないけど、そういう可能性は否定できない
ソ連の体制崩壊とか、そういうこともあるし、期待はまったく出来ないとは言えないな >>616
無理だよｗ
仮に絶対的に無理ではなかったとして
それ蓋然性どころか可能性ですら語れる話じゃないんじゃね？
実際、実生活で政治野球宗教ネタがタブーになってんのは
理性的な話し合いができないからでしょ
欧州だってちょっとでも理性的に話し合いできてたら
もっと穏当な移民政策してたんじゃね？ 俺の巣は理数系と哲学なんだが、哲学のほうが人のいうこと聞かない人が多いけど
理数系でも一部はまったく人のいうことを聞かないのがいて閉口した
後年養老さんの本がそのことを分析していて納得した覚えがある
科学者でも自分が信奉した理論が間違っている可能性を認めるのはとても困難だということをある科学史家は示している
ここでの議論もその例に漏れない >>620
確証バイアスって奴でしょ
これがない奴はいないと言える
つか参照でだしてる例が極端すぎ
反証してくための検証材料に適してないかと >>621
・・・極端すぎかあ
現実が答え出しても、それに対応するのは無理だったり長年かかったりすることは認めるけど
どこかで人間に対して楽観的なのかな、俺は ｗ あなたの言うの現実ではあるけど、わたしのいうのも現実ではあるけどな
ただ、なんというかあなたの言う現実が現在のわたしたちを支配するわけで ｗ 本音を言えば、現実は規制に対しては否定的な結論を出しているようで、かなり懐疑的ではある
ただ出来る限り隔離、つまり意思が無い限り目に触れないようにしてくれと思っている 本業に戻るのでこれまでにします
>>621さん、相手してくれて有難う
それはたしかにあるなと、参考になりました >>622
むしろ理想主義的なもん感じるけど
人間の根源が善とか考えてんのかなって印象
ニッチ性癖のスレにギャングと内乱まで言える
禁酒法廃止の話持ち出すのも
ぶｔっちゃけこの時点で確証バイアスでしょ
自分がしたい話に意識が向いてるって意味で つまり互いの確証バイアスが何かということは意識されなけばならないということか いや確証バイアスが掛かってない奴なんか居ない
て言ってんだし、こっちも当然掛かってるよｗ
つまり程度の問題 どんな規制をしても、やる奴はやるよ
ゼロにはできない
そもそも法を守らないつもりでやっているんだからな
一般人と立ち位置が違う クジラックスはとりあえず売れて金になる漫画書いてんだろ
だったらいいんじゃねーの？
金稼げる奴が偉いんだからさ。 猫ってのは世界の学界会で害獣指定されているんだよな
でも可愛いとかで愛護する人間が多く駆除活動が困難になっている
オーストラリアでは在来種の絶滅に大きく関与しているんで容赦なく駆除しているそうだが
いずれにしても感情で動いているのが人間だから、自分の感情にそぐわない現実には眼を塞ぎがちなんだろう
この問題にしても自分の思い、感情よりもまず現実から出発すべきなんだけど、なかなかそうは行かなかったりする 現実が出す答えに従うべきという理解は、現実主義でもあり、また人間の理性に対して楽観的過ぎて、非現実的でもある
現実がどうあれ規制すべきだという理解は、感情的であり現実的では無いが、こういう人間が多く居ること自体もまた一つの現実
なんか決定不能の問題のような気がしてきたが、さて ロリペドキモヲタに論理的な思考や社会的な公序良俗は期待出来ないからな。
頭蓋骨の中には脳ではなく睾丸しか詰まっていないんだろう 不完全性定理のアイデアをゲーデルから聞いて、ただちにその画期性を見抜いた天才学者の性癖
ショタ趣味のノーベル賞学者いたよな
調べると気持ち悪い天才は多いけどな
というより、だから天才なのかもなんて思ったりして
性癖と論理的思考は、さて ｗ 坊主憎けりゃ、という論法になるのは普通にありがちだよな
逆の天才だと何もかも、なんて思ったりした十代はその表裏一体のような
ある数学好きが天才は人格も素晴らしく、なんてこと投稿したら
あちこちからそんなことは無い、○○は、○○は、という投稿で
溢れて笑ったことがある >>626 が指摘しているように確証バイアスってのは人間に常に付き纏うよな
それは規制派、反規制派も同じこと
同じところに留まっている方が、当たり前だが説得力をもたなくなる >>639
何つかおもろい人やねｗ
とりあえず>636は、それが当然だと思うよ
簡単にいうと、ほぼ全ての奴はスレ開いたとしても
そこまでその話題に意欲的な意識が生まれるほどの燃料がない
ぶっちゃけそこまで興味無いてだけかと
で、天才の話については
天才だから変、変だから天才、どっちもありえるかと
因果関係は逆転しないと思うから、両者はそれぞれ存在するだろうし
側面的にどっちもいえる天才もいるんじゃね？
性癖については、恐らく経験則的なすり込みによって生まれるもの
と考えてんだけど、天才的にしろただ変なだけにしろ
自身の性質によって生まれる視点の影響は受けるんじゃね？
つか天才って奇だし妙だし、奇も妙も元には優れたものって意味あるし
小児性愛が変って意味じゃ関連性もなくもないけど、やっぱ極端だよｗ 機転利かせて業界守ったのは覚えてるけどその後結局沼にはまったのか こんなこと言うくらい頭悪いからコイツの漫画つまらねーんだよ >>1
ﾒﾃﾞｨｱばっかりじゃなく警察も発表を規制するべきなんだよな >>7
裁判資料は多くの悪徳弁護士やインテリヤクザが楽しみにしてるし
サスペンスドラマは多くの離活専業主婦が楽しみにしてる、結局は同じ事
程度の差こそあれ今の時代、情報は求める人の方から近づいてくる
だから規制を厳しくするより、罰則強化と刑務所環境悪化をもって
抑止力にすべき >>643
芸術家で同性愛者とかけっこういるし、学者もそうだし
イギリスの著明な芸術かも牢屋にそれでぶち込まれ
チャイコフスキーはそれで自殺し、チューリングは
なんてそれほど詳しくないわたしでも挙げられるくらいに多いし。
ドストエイフキー、ランボー、ポーなどなど、多分近くに居たら
普通の人は逃げ出す感じじゃないのかな
小児性愛なんてのも居るようだし
いやロリペドキモオタが気持ち悪いという感覚はわかるが
それが知能的に低いかというと、そんなことはないわけで
そういう人は個人として隔離しても良いかもしれないが
社会として隔離すると、いたって文化に貢献できる可能性のある人も
排除してしまうのではないかということを歴史は語っている
もしかするとこういう漫画自体も個人としてはともかく社会として隔離否定したりしないほうがベターなのかも知れないと思ったりする
後半の趣旨は少し理解できないところもあったが、かなり同意できる。 この問題は、欧米諸国の現状見ると、規制強化している国のほうがその手の犯罪が多くなっているようだし
それにキリスト教圏は倫理感に縛られて、撤廃しようにもできないんじゃないかな
規制で犯罪が増えているのなら、規制すべきではないというのは明白だし、他国の轍を踏む必要は無いというのがわたしの理解 やはりこういうのは倫理や感情の視点は必要ではあるけれど
ただ様々な側面を考えると排除否定するのではなく
隔離するべきものはあっても、それでその人間そのものの存在価値が
全面的否定できないことは明白で、そのように社会が動くことにはどうなんだろうというのがわたしの今の思いのわけで
無論人としては気持ち悪いのはしょうがないし、同人誌店で
グロテスクといってもいい表紙に、誰が買うんだよと思ったわたしにすればとてもわかったりする 柔軟なことを標榜した科学解説家が、その実全然柔軟で無いということを示した論争があった
自分ではそうである、たとえば正しいつもりもその一つだが、
その思いはなんらそうであることを保証しない
地獄への道は善意で敷き詰められているという言葉が在るが
善意や倫理で文化を拘束すると、しいては国自体が衰退に向かう可能性もある気がするけどね
便所の落書き程度だし、またそう観られているこの掲示板だからこそ言いたいことが言えるわけで
ただその中にもなるほどと思えるレスもあったりする
いずれにしても力まない感覚が一番必要なのかなとも 文化とその担い手である人間を理解しない人たちが、規制をどんどん広げていく可能性は否定できないんだよなあ
そうなると文化全体が萎縮する気がする
ある意味倫理から自由で無いと発展しないところもあるし
狭い倫理観が前面に出てきて差配するのが一番危ない
あの人は同性愛だから、ロリ傾向が在るから、なんてことになりそう 本業が上手く行かないから逃避で投稿しているんだけどね
試験前になると関係ない本を読んでしまう癖があって ｗ
さてと、どうしよう >>654 本業がんばれ。こんな漫画家の発言より、あんたの考察の方が傾聴に値する >>463
>小児性愛が変って意味じゃ関連性もなくもないけど、やっぱ極端だよｗ
極端の意味は前記の意味か、今わかった、なるほどそういうことか
本業頑張ります サンクス こいつ馬鹿だろ
手口公開してあるのを漫画にすれば警察と一緒で啓発効果狙いと言えるのに >>657
幼女が読む様な内容なら、啓蒙活動と言えるが、犯罪者予備軍が読者対象だから、この場合風刺にもなって無いこの作風は批判されて当然だがな。 性犯罪の教科書漫画家がイキったり泣き入れたりと忙しいな。泣いても笑っても所轄の警察署からマークされてんだから諦めろ。 逆恨み。恨むならクジラックスの漫画を真似たと自供した読者を恨め。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
