劉邦「狩りは人間が犬を使って行うもの。お前らは犬の手柄だ。蕭何は人間の手柄なのだ。」

?PLT(13001) · NG

ハンターと犬
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/photo/17/102400264/

2017/11/07(火) 12:04:30.88

へぇ、しょうかー

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/11/07(火) 12:07:04.46

>>1
補給こそ、人間の役割
戦いは犬でも出来る

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:07:50.42

劉邦って、皇帝になった後に匈奴に大敗して捕虜となり
「漢は匈奴に弟として仕えます。　きちんと朝貢します。」と約束した漢族を代表するカスなのに
そこまできちんと書いてる歴史書はあまり見ないよね

**ウリの独り言**(広島県) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:09:47.20

ふむふむ。北韓政権への圧力はウリナラと宗主国様でしなければいけないことニダカ。
宗主国様はどこでもウンコするけどウリナラはキチンと食べてしまうニダヨ。

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[CN]** · 2017/11/07(火) 12:12:08.79

うちの犬が鼻でポインティングして
この山にシシがいるから獲れと指揮してくださるので
俺が「へい！わかりやした」と崖登って
山の裏側からシシの寝屋襲っていつも仕留めてる

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CN]** · 2017/11/07(火) 12:18:06.85

嫌われ者

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:18:34.38

かんじ　よめないよ！

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[SA]** · 2017/11/07(火) 12:18:57.69

>>5
永久機関か

2017/11/07(火) 12:19:10.12

修羅の門のやつが全然面白くないのだが

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[GB]** · 2017/11/07(火) 12:22:58.98

>>4
陳平さんがいなかったら何回死んでるんだろうな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[TW]** · 2017/11/07(火) 12:32:08.02

本宮とか、川原とか、人を惹き付けると誉めながら、グズさを前面に出すのも多いよな
劉備の方はマイルドなのに

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:37:12.82

https://i.imgur.com/N48jdKX.png

2017/11/07(火) 12:40:09.78

>>13
これ裏切り者だからって血祭りにあげられるんだよな。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:43:41.74

劉備は曲者だけど別に性格悪くはないでしょ

劉邦は長所短所共に規格外だからなあ
クズエピソードが劉備の比じゃない

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:45:30.81

かこうえいの地味さは異常

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[BR]** · 2017/11/07(火) 12:48:49.50

でもお前、１番の殊勲の蕭何に謀反の疑いの目を向けただろw
機転をきかせて悪丞相の振りをして難を逃れたけど

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[BR]** · 2017/11/07(火) 12:51:13.79

>>15
劉備→部下が無能で天下を取れず
劉邦→部下が有能で天下統一

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:51:23.38

https://i.imgur.com/U6gJvq1.png

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:53:05.31

マブダチの盧綰ですら疑って反乱→北へ亡命だからな。

まあ帝国成立後は秀吉みたいなヨイヨイだったかもしれんが

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/11/07(火) 12:53:48.22

ショーカのショーリ米

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CN]** · 2017/11/07(火) 12:54:47.06

>>11
呂氏も倒すしまじ有能

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[JP]** · 2017/11/07(火) 12:55:40.04

蕭何と陳平こそが勲一等。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[BR]** · 2017/11/07(火) 12:57:07.29

ちなみに劉邦軍団だったら周昌が１番好きだ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2017/11/07(火) 12:59:14.40

お前らは犬の手柄だ、って日本語おかしいだろ
バカはスレ立てんなよ、反吐がでるｗ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:00:55.60

>>10
ゲスい顔の造形にしてるのは評価するわ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:02:50.23

陳平が功績第一だわ
参謀というより劉氏を守った功績は大きい

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:06:28.03

個人的好きな人
曹参、周勃、夏侯嬰、灌嬰

2017/11/07(火) 13:14:24.60

馬鹿やアホが語源になった時代か

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[TH]** · 2017/11/07(火) 13:23:59.28

劉邦クズすぎワロタ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:25:36.81

その話は聞いたことがあるけど、ざっと史記の高祖本紀と蕭相国世家を確認して無いので出典はなんだっけ？

2017/11/07(火) 13:33:53.23

>>31
ごめん忘れた。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:34:26.24

自己解決
漢書の蕭何曹参伝に書いてあった

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CN]** · 2017/11/07(火) 13:40:58.66

>>4
史記も漢書も成立時にまだ劉家の王朝だからなあ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:41:17.04

ちくま文庫の日本語訳の280pあたり

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:46:56.50

後漢書の日本語訳が欲しいと願うところ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2017/11/07(火) 13:53:27.09

だったら犬にやらせろよ
やらせて見ろよなあおい

2017/11/07(火) 14:03:49.87

一方、チンギス・カンは有能な将軍の内の４名を「四匹の犬」と名付けて賞賛した

2017/11/07(火) 14:14:25.79

スクライドスレじゃないのか？

**名無しさん＠涙目です。**(長野県) **[US]** · 2017/11/07(火) 14:20:32.13

王欣太版はどこがゴールなんかな？
かなりスローペースな気がするが

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[CN]** · 2017/11/07(火) 14:25:13.49

蕭何を勲功第一にしとけばなんの害もないからな
他のやつがこれ以上力付けるのを恐れたのが大きい

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 15:41:16.20

各地の王が増長してもまずいしな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/07(火) 15:43:13.56

蕭何なら、確かに異論はない
丞相として常に支えていたし

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2017/11/07(火) 16:48:29.28

お前らって現代中国はトカゲのように嫌うくせに昔の中国の話大好きだよな
まあ史記とか面白いけど

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[BR]** · 2017/11/07(火) 18:46:13.91

中共は大嫌い

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2017/11/07(火) 18:52:49.49

>>4
包囲されただけで直接捕虜にはなってないよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[DE]** · 2017/11/07(火) 18:54:11.64

>>18
劉邦は形振り構わず、劉備は理想に拘り過ぎ

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[US]** · 2017/11/07(火) 19:38:31.67

>>44
〇〇伝とか読むと、誇張や嘘はあっても、そうした人物を偉いと褒める感性は古代にはあったわけで…

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2017/11/07(火) 20:01:21.72

>>47
その割には同族の劉璋攻めたり献帝死んでないのにさっさと即位したりしてるけどな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/11/07(火) 20:04:53.49

>>18
三国時代より後の中国で漢高魏武という言葉がある。
「歴史上の英雄の中で、漢の高祖・劉邦、魏の武帝・曹操の二人は突出して優れている」
という意味だ。
劉備のライバルは自身の祖先である劉邦に匹敵する人物で、
その劉邦のライバルは呂布と同レベルの脳筋自滅野郎だった。
そういう事だろ。

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[PH]** · 2017/11/07(火) 20:06:26.93

手駒って言いたいのか？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2017/11/07(火) 20:07:47.31

なんのスレ？

2017/11/07(火) 21:57:12.47

魏の食客から漢の功臣という張耳というロマン。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[PL]** · 2017/11/08(水) 08:09:05.33

あとからひょっこり出てきた芝何とかさんが統一しちゃうモヤモヤする話

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2017/11/08(水) 22:59:57.18

劉邦は一代であそこまでズタボロになるのかってくらい本人と奥さんでメチャクチャやらかしたからな
一部忠臣のお陰で以後がある

2017/11/09(木) 06:34:05.66

わんわんは頭なでてペディグリーチャムあげると
もうそれだけでご満悦さ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/09(木) 06:40:56.12

>>15
そうだっけ？
儒者の帽子にションベンしたとかそんなくらいじゃなかったか？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2017/11/09(木) 08:41:42.90

>>57
劉邦は元々色々とダメな奴だったが、皇帝になる前は部下に諌められて参ったしたので何とか耐えた
皇帝になってからは酷い状態で最早滅亡待ったなし状態にして去ったが、一部の識者が自分を偽って命がけで事態を納めたお陰で再三の簒奪を超回避する

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/11/09(木) 08:51:03.66

>>58
呂氏の専横はもうどうしようもなかったんじゃねえの？
天下取るのに呂氏の協力が大きかったんだから始末するわけにゃいかなっただろ
陳平も張良もいるからなんとかなるくらいだったんじゃね

2017/11/09(木) 16:45:08.51

子孫の劉秀が超優秀過ぎて、物語にすらならない件。

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2017/11/10(金) 09:07:06.07

>>59
そこに至るのが劉邦のやらかしなんだし
愚者を装って有能な人間が残ってくれたから助かったが、まともな連中にメチャクチャしたからな…

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/11/10(金) 09:20:26.94

>>4
ほんとコイツ戦下手だよなぁ
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