【アホの朝日新聞】 安倍の株高誘導政策は容認できない 日銀は株価下支え政策をすぐに止めるべきだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
株価上昇 日銀の買い入れ再考を
株式の値上がりが続いている。先週末には、日経平均株価が25年ぶりの高値をうかがう水準になった。
80年代末のバブル崩壊後、長期にわたった低迷から抜け出るのであれば、歓迎できる動きだ。
ただ、それに伴って考え直すべきことがある。日本銀行による上場投資信託(ETF)の買い入れである。
今後も株価上昇が続いた場合、日銀の買い入れが市場の過熱につながる恐れもある。
相場が乱高下すれば、経済の好循環の足を引っ張りかねない。
日銀による巨額の株式購入については、株価を下支えすることへの批判や、株主による
経営監視が緩み、企業統治に悪影響をもたらす恐れがあるとの議論もある。
手じまいの道筋を考える潮時だろう。
一方で、市場参加者が予測できないかたちで急に動けば、混乱を招く危険もある。
丁寧に情報を発信しつつ、早めに手を打つべきだ。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13215279.html >>6
つか
未だに朝日新聞が反日である事を
知らない奴なんて
脳が壊死してるだろう 珍しく朝日新聞と意見が一致。
こういうのを続けると、将来支払う代償が大きくなる。 >>1
安部を苦しめる為に日本国民全員が消費を控えるべき
とか言ってたキチガイ経済学教授も居たよね でも朝日新聞社内でも昨今の株高でウハウハな人、多いんでしょ? >>14
宮崎哲弥が言ってたが
朝日新聞社では株価が暴落すると
万歳三唱するらしい 6年前の週刊朝日晒し上げ
http://stat.ameba.jp/user_images/20101112/16/mamorouaomori/c3/42/j/o0600039010854956303.jpg
週刊朝日 「民主党政権1年後のニッポン
政権交代の経済効果は2兆円超で日経平均株価1万3千円突破!
大企業の下請けいじめが激減し、所得は底上げ」
国民の暮らしがこんなに変る
民主党政権1年後のニッポン大予測
▼政権交代の経済効果は2兆円超で日経平均株価1万3千円突破!
▼大企業の下請け「いじめ」が激減し、所得は底上げ
▼公共事業のムダ撲滅で仕事のないゼネコンは海外へ脱出
▼選挙権年齢の引き下げとインターネット選挙でゲーマー議員が誕生
▼「国民総背番号制」で年金未払いや脱税は激減
▼不妊治療に保険適用、子ども手当で「平成団塊ベビー」が日本を救う!?ほか
近未来シミュレーション! アカヒのやめろはやれって事だってそれ一番言われてるから 日本株暴落祈念かよww
これは尾崎ホツミ(ソ連のガチスパイで朝日在籍、特高に免罪でなく処刑された) もびっくり >>5
記者名入れないなら新聞社の総意って捉えてるよ
俺は知らないって言っても受け付けないことにしてる 安部 「築地だけやれ」
金 「はい、なんとか・・・」(命中精度ガー) 10月はほとんど買ってないし今の株高は政策じゃなくて日本企業の実力 一刻も早く経済低迷させて安倍批判したい
本音はこれでしょ んじゃ今まで通り、国債購入ならおkなん?
赤字国家、日本が危ないと朝日自身が言っているのに
その危ない国の国債を購入するのは、オッケーと・・・
___ ━┓ ___ ━┓
/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛
/ (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・
/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
/  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ |
/´ ___/ \ /
| \ \ _ノ
| | /´ `\ 朝日の年金は日本株除外で遡って日本株の運用益も没収な たかが新聞社の一記者程度が何を偉そうに語ってんだか そういえば毎日新聞も首相が企業に賃上げを求めてることを批判してたっけ
安倍憎しでほかのことが一切見えなくなってるな >>30
前提がアベの前に「日本氏ね」だと全部説明できる >>30
ろくに仕事もしないで憲法9条死守とか言ってる労組を叩けよな 外人が買ってる時は日銀売ってる感じだよね
外人と信託の手口が真逆
この辺りずっと追ってるけど外人負け、日銀勝ちみたいな感じにはなってるな どういう運用したって難癖つけるばっかり
だから相手されなくなったのに、この上まだ大声で騒ぐしか出来ないのか 朝日新聞「アベガー」
とっとと廃刊にしろよwwwwww 考え直すべきだろ。
このままだと遠くない将来、全上場企業が国有になるぞ。 GPIFや日銀を使って無理矢理株価を上げて、安倍一味は上場企業から闇献金を貰ってる。
つまり国民の財産を使って株価を上げてる。
無知無学のネトウヨに言っても分からないと思うけど。 朝日新聞は、株価が下がると社内で拍手が起こるらしいからな 前日よりも株価が下落した時にしか買わない、つまり売りが売りを呼ぶような暴落防止に
効果がある。
日銀がETF買いを始めてから日中のボラが低下したんだよね。つまり乱高下しないような
場況に誘導している。
>相場が乱高下すれば、経済の好循環の足を引っ張りかねない。
つまりこの論説はピントが外れている。 現在の相場は外人買いによるもの。
日銀によるETF買い入れはTOPIX前日比マイナス(前場終了時)のときのみ。
むしろ少しづつ売ってる。 >>35
日銀は売らないよ。買うだけだ。
売っているのはGPIFだね。7-9は物凄い利益が出ていたけど、この分だと10-12も大幅な利益
を計上しそうだ。 >>46
無職やナマポには関係ない話だからなぁ
お前の怒りは理解できるよ
うちは中学の子供もNISAで株やってるわ
銀行株で手堅くやってるみたいだわ 藤井蔵相への怒りの揶揄AAが株板他に貼られまくったからなw 世界中株高なんだし
民主政権みたいに頭を抑えようとしなけりゃこんな感じになるでしょ > 手じまいの道筋を考える潮時だろう。
典型的な「潮時」の誤用な訳だが、本当に新聞なのか?w ほとんど購入のなかった10月分のETF買い入れを、12月の朝鮮危機時にまとめて行う予定か? 世界的に株高に向かおうと不景気に突入してしまう国は株安へ >>49
GPIFのリバランスもそういう方向に動くよね 朝日が「もう」って言ってるって事は「まだ」なんだろ
朝日が「まだ」って言い出したら「もう」なんだろうけどさ 株安にして企業の資本目減りさせて
どうしたいんだ朝日新聞は? 〜との議論もある とかだから何なんだよって話だわなw
ノイホイや安田や紫ババアが第一人者として出てくるトンデモ新聞なだけはあるわ 朝日社員は強制的に印旛部に入部させられているかもしれない 朝日新聞は株安の方がいいらしいから、朝日新聞の株は売りだな > 恐れもある。
> 引っ張りかねない。
> 恐れがあるとの議論もある。
> 危険もある。
いつものヤツやなw 株価下がる →年金が減った 容認できない!
株価上がる →株高誘導やめろ 容認できない! 〜恐れがある、という議論もある ← 相変わらずだなあw これに関しては必ずしも間違ってないが株で運用しないで何に金つぎ込めばいいか
何一ついってねえな 安倍チョンは統一教会のバカだからなwwwwwwwww
女性が選ぶ嫌いな男 1位安倍晋三、2位みの、3位木村拓哉wwww
安倍晋三の処刑待ったなしwwwww 朝日はリベラルだと思ってたけど緊縮ならリベラルじゃないね。共産主義か社会主義なのか 市場関係者の話だと日銀保有のETFは市場で売らなくて
GPIFに引き取らせると言われてる
なお日銀保有分は簿価15兆に対して時価23兆円程度の模様 >>68
こういうのって多分ヘーゲルの物真似なんだろねw 下がったら
「アベノミクス終了!www」って騒ぐんだろ?
そろそろ朝日のゴミ共を駆逐した方が良いんじゃね?
もう完全にテロ屋の巣窟じゃん
日本はテロに屈するんですか?って言われるよ?
つうか日銀のETFの額は今累計16兆円で、日経の時価総額が10で636兆円だから
下支えしてるのは事実だけどそこまででもない 安倍晋三はアホの小泉の息子からもバカにされるバカ統一教会wwwwwwww 反対している人らは
じゃあどうしたい訳さ、どういう運用を考えてるんだよ? 株価上がって就職状況も改善、企業も収益好調なんだしマスコミは「次は賃上げだ」って空気つくれよ
なんで前の3つを批判するんだよ アメリカが上がってるからですー
アベの功績ではないですー
って言うのやめたの? >>90
パヨク的には安倍政権での賃上げなど言語道断だろ >>89
少しずつ購入を少なくしていって、やがて止める。
景気が良くなったら少しずつ売る。
これしかないだろうね。
何十年掛かるか判らんけど。 ちゃんと企業は内部留保を株主配当に回せ
株価上がってるのに配当性向が低すぎだ
給料増やせとか言うアベノミクスを理解してない馬鹿はほっとけ >>77
日経平均が1996年以来の高値で当時はバブル崩壊が金融不安に向かう過程での、円高修正に伴う反発局面だった。主要企業の経常利益もピークだった89年度比7割程度だし今年度の予想利益は同2.5倍。株価水準とは比べ物にならない力強さがあるんだが
今の時点でバブルと言えるほどバブルでもないし、弾けてようやくバブルと認識するものなのに、何を言っているんだ? そもそも最近の株高は異様な日本企業の業績の上昇によるものが大きいんだよな
朝日なんかは日本は衰退してて終わりだからっていう論調だからそこは認めたくないんだろうけど
だから企業業績が下がれば日銀が勝ったところでべらぼうに下がるよ >>93
そのあとの運用は?
日本の国債?
赤字国家 日本の国債はイチバン安全だなんて
自己矛盾で崩壊しちゃわないか? >>99
ダウも日経もそういうこと言い続けて死んでいった売り豚が多すぎなんだよ
これからどうなんだろうなマジ
安倍は移民政策推し進めて人口減少も無理やり解消させるき満々だし >>102
いやいるだろ
信用売りという取引があるんだから 安倍晋三はアホの小泉の息子からもバカにされるバカ統一教会wwwwwwwww >>98
それどころか世界中で資本主義が終わりつつあることにしたいから
海外のパヨ仲間と一緒にパラダイス文書なるものでバカ騒ぎしだしたんだぞw 市況板覗いたら
売豚乙wwwwwww
ってレスばっかでワロタ モリカケ騒ぐのを辞めてアベノミクスの失敗を指摘するのなら、意見は聞く >>108
モーサテでPERから計算すると日経は26000まで上がる言ってたぞ
俺はかわないけど 株価上昇はアベノミクスが進める経済政策の成功ととられかねない。安部政権がやることはなんでもかんでも反対しないといけないので、株価下げろよおもしろくない。 >>1
この新聞まじで頭湧いてるんじゃねーかw
今回の株高なんて決算いいから買われてるだけで日銀なんてほぼ買ってないだろw 朝日は株を買ってる奴ら全員敵に回すつもりなのか?
馬鹿だねぇ >>111
つうかTDNETというサイト見てみ?
毎日数十社が上方修正出してて、地方銀行とか聞いたこと無いクソ株まで上方修正出してる。トリクルダウンの一滴目がやっと降り注ぎ始めた感じだ
アベノミクスの効果が出始めてるから基地外アホヒ新聞がリアルで焦ってきてる感じだな ちなみに、地方銀行はほぼ全銘柄上方修正、もしくは上方修正出してなくても4-9の進捗率が50%超え
決算内容の文章見てると、地方の企業が好調で貸倒引当金の見積もりを減らしてるらしい
これはマジでトリクルダウンの一滴目が落ちてきた兆候
来年から地方の底辺企業で働いてるやつの給料も少しは上がると思うよ >>116
トリクルダウンとか新人さんとかはとっくに恩恵受けてるし、普通の会社なら賞与とかで反映されてる
残念ながら年金生活者とかには一切降らないだけ 買い支えないと外資に滅茶苦茶に売られて10000円切るだけなんだわ >>10
じつはこっそりと買い入れ額を縮小している こればかりは正論
安倍と黒田はさっさと公開斬首刑にすべき >>97
その後は運用なんてしないよ。
中央銀行が株を持ってることは異常なんだから、それを止めるだけ 株買う金なんてないし、中学生に数十万円のおこづかいも意味わからない
親父は最大手規模の地方銀行でも給料は全く上がってないし >>127
それはわかったうえで言ってるのか無知がゆえなのかしらんが地銀なんか今負け組の筆頭だろ?
低金利政策をモロに被ってんだから
給料上がるわけねえよ地銀が てか、先月は日銀は買入れしてなかっただろ?
チョン日新聞は妄想で書いてんの?ゲンダイ並なの? > 相場が乱高下すれば、経済の好循環の足を引っ張りかねない。
現状では経済が好循環しているといちおう認めてるんだ >>3
50%で当たる占い師より
90%で外す占い師のほうが優秀だしなw 株式暴落で不動産暴落当然朝日新聞の利益は今や不動産部門が稼いでいるんだから、当然朝日新聞は廃刊御臨終 要するに政府巨大化路線の批判と
国民の自立性を説いてんのよ。
日本人はそこまで政府に面倒見てもらわなきゃやっていけないのかって。 円の価値を下げようとしてるんだよね
物価が上がらなければ外国に資産を奪われることになる
給料あげないとダメ との議論もある
との指摘もある
関係者によると
自分の意見なら自分で社説欄使って主張しろよと思うわ >>125
>中央銀行が株を持ってることは異常なんだから、それを止めるだけ
日銀は1株も所有していないが?ww
この程度の知識で政府批判をするのは恥ずかしい。 >>140
日銀のETF買いを批判しているのは民主党政権で金融政策のブレーンだった連中
例えばこいつとか↓
コラム:株バブルの危険、日銀はETF購入再考を=河野龍太郎氏
http://jp.reuters.com/article/column-ryutaro-kono-idJPKBN1CZ0KE
要するにデフレ不況を引き起こした張本人が自分たちの失敗を反省もせずに
経済を復活させた現政権を批判する材料にしているだけ。
金融緩和をやらなかった連中が緊縮財政を主張しても誰も相手にはしない。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 日本を叩くことに無上の快感を覚えるのか、止められないんだろうなぁ。 最近の上げは外人寄与がでかいけど
年間通して買い主体の圧倒的トップが日銀ってのは異常なことではあると思うよ
安い時の支えならまだしも高いとこでも介入だし こりゃ朝日の言うとおりだわ。
今後どでかい揺り戻しがくる。
捕まっても振り落とされるようなでかいやつがが。 >>129
なら俺は文句言う権利あるな
低金利政策やめろやってなw
うんと円高にしてトヨタの期間工とかクビでいいw 朝日新聞は本当に馬鹿だな。
一般国民も外国人も相当買ってるぞ。 小泉内閣時代の安倍晋三が、
韓国から日本への渡航について、恒久的にビザなしフリーとする法案を通した。
日本会議や産経新聞や統一教会(世日クラブ)と関わりの深い、櫻井よしこは、
TPP大賛成、移民政策大賛成、帰化人推進大賛成の、統一教会の帰化人による日本乗っ取りを推進する売国奴。
世界日報 (日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界日報_(日本)
発行社は世界日報社で、初代会長は「世界基督教統一神霊協会(統一教会)」と
「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己。代表取締役社長兼主筆は木下義昭である
世界日報読者向けに1982年(昭和58年)5月18日に設立された世日クラブというものがあり、
講演会を行っている。そこでは八木秀次や高橋史朗、小林正、中西輝政、櫻井よしこなどの著名な保守系の評論家らも壇上に上がっている。
高橋とのつながりからか、森昭雄の講演まで行われている。
世日クラブ30周年記念講演会。
https://m.youtube.com/watch?v=lYfjT4xQc6Q
櫻井よしこの発言抜粋。
「日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。」
「国会で迅速、自然な形で在日コリアンの手を煩わせることなく、
届出だけで国籍が取れるように力を尽くします」
こんなヤツらを持ち上げてる馬鹿は、
本当の低知能馬鹿か、在日統一教会の、帰化人による日本乗っ取り政策を推進するネトサポ工作員ぐらい。 これは半ば正しいが、現状これ以外に手段がないってのを分かってない、現実離れした主張だな
もし日銀の下支えをなくすなら、国が破たんしない為にはまずは企業と富裕層からまさしくそのままの意味で強制的に金を徴収するしかない
それは朝日新聞だって含まれるだろうが、もしそうなったら国家権力の横暴だ何だと挙って糾弾するだろうが、
もし前述の様な事が出来る国家になった場合、その糾弾は即、死に繋がる事態だ
一党独裁の社会主義国家的な運営をしないといけなくなる主張で、割を食らうのが自分達だってのが分かってない馬鹿が新聞記事を書いてるってのが笑えんな 別に一日の売買代金4兆円の半分を占めてる訳じゃねえだろ
多くて月に5000億だろ
日割換算で幾らよ 株下がれってか
もはや日本経済崩壊望む様になってるもんな とにかく安倍が気に入らないってだけdr記事を書き続けるアホの朝日
もはや赤旗レベル 【メディア】「韓国化」する朝日新聞 極めて似ている日本を貶めて善人ぶるという習性 「慰安婦大誤報」から進歩しない校閲体制[9/16] [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505538335/ 今買ってるのは外国勢で日本は少しずつ引いてる
年金資金などはある程度利確しないとヤバイから ゴキブリ在日韓国人が支配している
反日売国マスコミ(朝日毎日TBS)は
真っ赤なウソ記事ねつ造を続けているが
それがバレた時の日本人の反応に恐怖せよ!
日本人はウソつきを絶対に許さないし
永久に忘れず 信用することも無い ゴキブリ在日韓国人が支配している
反日売国マスコミ(朝日毎日TBS)は
真っ赤なウソ記事ねつ造を続けているが
それがバレた時の日本人の反応に恐怖せよ!
日本人はウソつきを絶対に許さないし
永久に忘れず 信用することも無い ゴキブリ在日韓国人が支配している
反日売国マスコミ(朝日毎日TBS)は
真っ赤なウソ記事ねつ造を続けているが
それがバレた時の日本人の反応に恐怖せよ!
日本人はウソつきを絶対に許さないし
永久に忘れず 信用することも無い 今の水準はバブルだからな
ダウ平均なんてPER20倍超えてる
これはリーマンショック前の水準より高い異常な株価
この水準で買って行くと高い確率で大損する 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな >>1
問題あるけどな
公金入ってる企業の株価は上がりやすい、入らない企業は上がり難い
でもNK指標の株だからNKがあがり、他も引っ張られる
実体経済に上塗りされた状態なのを踏まえれば公金で過度な投資をやってはいけないし
公金が入らなくなったら暴落に輪をかけた不況感から脱出しにくくなる状況もありえる
ただしアメリカが緩和をしなくなったので円高より円安に振りやすくなってるってのは株価以上に運がいい >>171
今の日経平均は実体経済通りだよ。
むしろ9月前まで、実体経済のほうが日経平均より良くて、日経平均が安かったからそれに合わせにいっている状態。
それを知らずに感覚的な議論をすると朝日新聞みたいな論調になる 上がったら下がるんだけどさ、千円も下がったら今度は鼻膨らませてアベノミクスシッパイガーだろ?
逆張りやめなよ恥ずかしい( ・ε・) その通りだ。圧倒的に健全すぎる。日経平均のEPSは1400超えているんだよ。バブルどころか割安水準。
もし1989年バブル末期のPER80を想定するなら日経平均は余裕で60000を超える。 日経平均はPER15倍程度であり、極めて健全な水準にある。
実体経済が好調で、これまで日経平均がそれに追いついてなかったくらい(だから今水準訂正している)
日銀ガーとか年金ガーとか言う人もいるが、もともと反自民党で、安倍政権がやっていることに結果が出てきているものだから
それが気に入らなくてそういっているだけでしょ。
景気が悪かったんだから景気を良くするのが政策であり、それがまさに今やっていること。
政府が手を出すなというのなら、経済政策やるなってことかい?
あるいは、別の経済政策があるというのかい?あるなら具体的に提示すべき。
野党はそれをやらずに批判ばっかりだから支持されない。 >>181
早く手仕舞いしたいのはわかるけど、こんなニート速報板で買いを煽っても意味ねえぞw 安倍ちゃんが結果出してるもんだから国民が不幸になっても沈没しろとか
こいつらパヨクマスゴミは本当に日本に不要だなw早く潰れればいいよ >>1
もうすぐ、自公アベノミクス日本>>1で、
数日で、数千人が殺害される、
関東スタンピード巨大暴動が起きるぞw
自公アベノミクス政権は、もうすぐ、自公アベノミクス政権の
祖父、日米安保都心部大型暴動で崩壊した、
自民党 岸政権みたいに巨大暴動で崩壊する。
だいたい西成暴動で最大クラスの、第22次西成暴動は、
自民党政権下での1990年だしw
1990年 10月 西成警察汚職糾弾デモに、
自公アベノミクスとおなじ、自公アベノミクスとおなじ
自民党ショウワノミクス巨大バブルからの、出口戦略、構造改革である増税な金利引き上げ、
また、湾岸危機での石油価格上昇気味なインフレ誘発気味。
スタグフレーション気味。
これらでイラついていた若年層が便乗。
西成暴動が、欧米アジアの暴動みたいなモヒカンヒャッハー化、
私鉄の駅を焼き払うほど巨大化。
1993年に、一度目の、新進党への政権交代
また、ID:jE0r28ai0自公コイズミノミクス末期、
派遣奴隷テラ増加、秋葉原 加藤の乱
大量殺人、
リーマンショックに、石油価格上昇傾向が重なった、
スタグフレーション気味な、
自公麻生政権末期下、日比谷大派遣村、
2009年 民主党への政権交代直前、2008年にも、西成暴動。 >>181
>>179
>>177
>>176
「自公アベノミクスの実を食いたきゃ、
おまえらの、投資信託や、株取引やれよ〜」って
レス、
これ、おもいっきり、実は、
ただの、
縁故資本主義、利益誘導、口利きだよなw
でも、リアルは、
自公アベノ株価・不動産テラ粉飾偽装ノミクスの
行き着く果て
もうすぐ、数日で、数千人が殺害される、
ID:p+0/NI0L0「関東スタンピード」巨大暴動が
起きるw
自公アベノ大本営発表政権は、
トリクルダウンを起こすため、
いますぐ、国債金利大幅引き上げ、
大増税と社会福祉ギガ強化で、
きっちり、富の再分配をしないと、
業突く張りな、パナマ、パラダイスってる
上級国民様が、富を吐き出すわけねーじゃんw 朝日やゲンダイの反応みてるとパヨクって潜在的に日本は株安で経済ガタガタであって欲しいんだろうね PUT1円買いを継続しようっと!
100倍余裕だからね! >>1
系列の週刊朝日は民主党政権になったら株価爆上げ間違い無しって大はしゃぎしてたんですが >>1
日本経済を破壊したいのが反日朝日だもんなw 逆にさ、国が株価ジャブジャブ釣り上げれば
不景気なんてならないんだろ?
今までやらなかった奴ら何なの? 消費税増税分を株売買に使いますってなったら日本はどうなるの? >>6
いや、朝(鮮)日(報)新聞だからあってるんだよ。 だって共産革命目指してるんだもん、
資本主義がうまく行くのが嫌なんでしょ そりゃ祖国南チxソコランドの為だったらなんでも書くさw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています