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日本の経済学者達「比較優位は正義!農産物輸入は完全自由化するのが正しい」 (^ν^;こいつら…
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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NGNG?PLT(12000)

今回は、農産物輸入自由化について、経済学的な観点から久留米大学の塚崎教授が解説します。


分業は双方の役に立つ

読者が一人暮らしだとします。隣人と「片方が食事を作り、他方が皿を洗う」
という分業をしたら、お互いの生活が改善されますね。料理は1人分作っても2人分作っても、
手間が2倍かかるわけではないからです。それだけではありません。
料理が苦手な方にとっては、不味い料理を、しかも失敗しながら
何度も作り直す必要がなくなるわけです。皿洗いだけではなく掃除もしてあげたい気分でしょう(笑)。

では、読者が料理も皿洗いも得意なスーパーマンだとして、
それでも凡人と分業するべきでしょうか?  実は、そうなのです。
読者が1時間かけて料理を3皿作り、1時間かけて皿を3枚洗うとします。
1日2時間の家事で3皿食べるわけです。隣人は、2時間かけて料理を2皿作り、
1時間かけて2皿洗うとします。1日3時間の労働で2皿食べるわけです。

では、2人が分業したら、どうなるでしょうか。
読者は2時間かけて料理を6皿作ります。隣人は3時間かけて皿を6枚洗います。
2人とも、家事に費やす時間は変化していないのに、2人合計の食事量は5皿から6皿に増えています。
これを、たとえば読者が3.5皿、隣人が2.5皿食べれば良いのです。
スーパーマンと凡人の分業でも、お互いの利益になるのです。
実際には、分配を巡る交渉が難航を極めるかも知れませんが(笑)。

読者から見れば、隣人は料理も皿洗いも苦手に見えますが、料理よりは皿洗いの方が
「まだマシ」です。そうした時には、隣人は超苦手な料理をせず、
まだマシな皿洗いに特化すべきです。こうした考え方を「比較優位」と呼びます。

米国が農産物を、日本が工業製品を作って交換すれば良い

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00004368-toushin-bus_all
>2以降に続く
0003名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2017/11/06(月) 08:07:50.46ID:104XdkCf0?PLT(12000)

>>1の続き

米国も日本も先進国ですが、得意分野は異なります。
日本は土地が狭いので農業は苦手ですが、工業製品を作るのは得意なので、
日本が工業製品を作って米国が農産物を作って交換すれば良いのです。

そのためには、日本が農家を守るための関税を引き下げ、
米国が工場労働者を守るための関税を引き下げ、お互いが自由に貿易できるようになる必要があります。
そのために自由貿易交渉が行なわれるのです。

中国から洋服を輸入し、中国に設備機械を輸出するべし

最近、中国が急激に技術レベルを上げていますので、怪しくなりつつありますが、
ここでは「中国と比べると、日本は先進国なので、何を作っても日本が優れている」ということにします。
それでも分業には意味があります。

洋服を作るのは、それほど技術が要りませんから、日本で作っても中国で作っても
似たような物が作れます。一方、設備機械は高度な技術を要しますから、
日本で作った方が遥かに良いものが作れます。
日本は設備機械に比較優位があり、中国は洋服に比較優位があるわけです。
従って、日本が設備機械を、中国が洋服を作って、貿易によって交換すれば良いのです。

一方的な農産物の輸入自由化でさえも、日本のためになる

自由貿易交渉は、「日本が農産物の輸入関税を引き下げて農家に泣いてもらう代わりに、
米国に工業製品の輸入関税を下げさせて日本の製造業が輸出を増やして儲ける」
「製造業が儲けて多額の税金を支払い、政府がそれを使って農家に補助金を出す」というイメージですね。

しかし実は、仮に外国が工業製品の輸入関税を引き下げなくても、
日本経済のために一方的に農産物の輸入関税を引き下げるべきだ、というのが経済学の教えなのです。

経済学者は、農産物の輸入自由化がお好き 「比較優位」とは何か
2017.11.05
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00004368-toushin-bus_all
0006名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2017/11/06(月) 08:10:04.34ID:MchSlEu30
そもそも経済学者の理想の社会って
どっちかと言えば弱者が自然淘汰される社会でしょ
我々と合わなくてもしゃあないんじゃないかな
0008名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/06(月) 08:13:21.65ID:s/BgoYae0
不作になっても相手が自国内需要を優先して出荷を絞ったり国家間の関係が決して悪化しない
という前提条件を付けるならばこの意見は正しいと思うよ
0010名無しさん@涙目です。(西日本) [CN]
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2017/11/06(月) 08:14:14.59ID:Fmb8PAzK0
比較優位説による国際分業・自由貿易は

「分配」の利得が最適化されない以上無効
0011名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2017/11/06(月) 08:14:34.83ID:e2ZVo1Az0
自国内の農業は保護してもらいたいが、農家がくそすぎる
作って農協に出せばいいだろだけの奴ら

自力で先進技術に投資して自力で販路確保してとかやると村八分

社会主義なのかね?
でも血税が注がれるから貧乏にはならない
0019名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/06(月) 08:32:35.65ID:Ww+kPxgv0
皿洗いマンとメシ作りマンがいて
こいつらが双方に自分のほうが大変だから取り分多くよこせと言いあいどっちかが多く取り分取るから>>1の前提が成り立たない
0021名無しさん@涙目です。(栃木県) [CN]
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2017/11/06(月) 08:40:58.47ID:7TuSP7/q0
アメリカの経済学者の足元にも
及ばない日本の経済学者は
廃業しろ。比較優位で言えば
日本の経済学者なんかいらなだろ。
0022名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2017/11/06(月) 08:42:47.08ID:ZgniDare0
優位部分が未来永劫固定化して続くと思ってる
自国が優位だってはずの産業が第三国に抜かれたら、生活必需も買えなくなる
0023名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2017/11/06(月) 08:48:53.79ID:XXfd/t2p0
>>21
素晴らしい反論w

学者を名乗るのやめて翻訳家兼大学講師を
名乗るのなら少しは許される
0024名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/06(月) 08:54:08.52ID:4PNf4vsj0
なお、内戦してまで保護貿易を選択したアメリカと自由貿易を選択したアルゼンチン
0025名無しさん@涙目です。(茨城県) [DE]
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2017/11/06(月) 08:56:14.24ID:1Cb0eH4T0
馬鹿、ブサヨ「食料自給率がー」
ぼく「農業に必須のある肥料の自給率はいくつか知ってる」
馬鹿「?」
ブサヨ「…」



ぼく「ほぼゼロ!」
0026名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2017/11/06(月) 09:03:45.85ID:XXfd/t2p0
憲法学、地震学と並んで
ゴミ学者しか居ない分野の一つ
0029名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2017/11/06(月) 09:14:55.07ID:2Ak44nW70
>>27
食い物は資産だぞ
資産が少なくても良いとか何言ってんだ
0030名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2017/11/06(月) 09:18:35.69ID:UVnP6coO0
>>29
価値保全手段としてしか見てないからな、経済学の先生は。
いつでもカネが食い物に交換出来ると思ってんだろ。
輸送のリードタイムやらなんやら考えらんないんだろ。
0032名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2017/11/06(月) 09:21:28.30ID:tQUgRUAJ0
言ってる事は概ね理解できるが日本は今後何を作れば良いのだろう
0033名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2017/11/06(月) 09:22:24.48ID:9XASWYZe0
じゃあ軍隊も核も優秀なアメリカさんにおかりして
自衛隊は解散しよう
0034名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2017/11/06(月) 09:29:09.63ID:85KP1RVf0
現実的、実務的視点に欠ける
学者と呼ぶに値しない、これは夢想家だ
憲法学者wと同類
0035名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/06(月) 09:32:58.93ID:4PNf4vsj0
途上国「んじゃワイは収穫逓減の法則に引っかかりにくい分野担当するンゴねぇ」

先進国「殺すぞ土人、お前の担当するのは主に農業や、経済植民地以外に道はねーから」

(政治)経済学者「ひかくゆーいはセーギ!こくさいぶんぎょうはただC!ウェーイ!!」

新興国「お前ら話にならねーから保護貿易するわ」

マスメディア「今の世界の主流は自由貿易でつ、保護貿易は敵!」
0036名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2017/11/06(月) 09:36:03.52ID:XaxjiIXw0
>>3,1
米国もEUも農家に補助金をばら蒔いているし
非関税障壁で農業保護もやっている
はい論破〜〜
0037名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2017/11/06(月) 09:40:13.34ID:XaxjiIXw0
>>35
先進国の農業補助金で激安になった穀物の輸出で途上国の農家は破綻しているから(´・ω・`)
0038名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/11/06(月) 09:42:34.41ID:2chUYbwk0
食料安全保障とか保護や補助たかるための戯言だれも信じてないよ。日本の農業は肥料農薬資材機械燃料ほぼ全て輸入に頼っていてそれが止まったらほとんど維持できない。安全保障の意味合いは皆無です。
0040名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2017/11/06(月) 09:49:06.62ID:L6zDobft0
>>38
君の極論は多品種、複数の物資輸入が途絶しないと成立しない
馬鹿げてるね
0041名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2017/11/06(月) 09:50:01.33ID:UVnP6coO0
>>38
最低限のプラントは維持せんとあかんでしょうよ。
『結局外から無いと意味が無い』とか話にすらならんわ。
それ込みでどうするかって話せにゃ。
0042名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2017/11/06(月) 09:50:54.01ID:S6C20OXs0
>>1
工業製品だけでなく農作物も輸出してさらに利益を得る方が遥かにいい(笑)
農家への補助金上げて輸出攻勢出来るようにすべき。
結果として自給自足率が高まるから悪い政策じゃない。
0043名無しさん@涙目です。(香川県) [US]
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2017/11/06(月) 09:53:12.73ID:BzQPhgoe0
田舎の商店街がシャッター通りになる。ダイエーがつぶれてコンビニになる。アマゾンが家までもってきてくれてヤマダがつぶれる。
宅配の人が足りなくなってアマゾンは有人店にシフトする。

なんだ最初から個人商店のままでよかったんじゃないか。
0044名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2017/11/06(月) 09:53:35.76ID:XaxjiIXw0
EUも米国も補助金と非関税障壁で農業保護を手厚くやっていて
それが原因で途上国の農家が破綻しているのに
日本のマスコミは欧米批判をしないんだよね(´・ω・`)>>1
0045名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2017/11/06(月) 09:54:29.91ID:ek32Olc80
経済学者とか一ミリも信用出来ない種類の学者だろ
0046名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/06(月) 09:56:49.33ID:4PNf4vsj0
>>39
安全保障って国家の至上命題のうち最上位のもんやけど…
そもそも密度的に人口を保ち難い農業ってのは都市で発展してきた人類の分業からしたらハズレくじやし
農家が農業から逃げないようにするシステムの現代版がそんなに嫌なら過去のシステムにダウングレードするしかないで?
お前やるんか?農奴?代案書いてみ?
0047名無しさん@涙目です。(長野県) [CN]
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2017/11/06(月) 10:02:00.72ID:ISm6ryaI0
ヨーロッパで武器を作りアフリカに輸出、アフリカで奴隷を仕入れてアメリカに輸出、アメリカでコーヒーと砂糖を仕入れてヨーロッパに輸出、それぞれの得意分野を担当して大西洋沿岸諸国は皆豊かになります。


な訳ねーだろハゲ!
表面上は需給がかみ合って居るように見えるけど、この三角貿易で儲けているのはヨーロッパだけ。
単純な比較優位論には罠があるぜ
0048名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2017/11/06(月) 10:32:38.69ID:mXooFFJg0
比較優位は
生産に人手が大量に必要だった時代の同規模の小国同士なら成り立った
現代のほとんどの国、日米では成り立たない 
0049名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2017/11/06(月) 10:35:57.10ID:mXooFFJg0
もうアマゾンがコンビニやれよ
0051名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2017/11/06(月) 10:40:35.29ID:V2LCUNgN0
>>21

比較優位でいけば、お前らみたいな低脳への解説は、日本人の経済学者が分業した方がマシなんだよ
0055名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2017/11/06(月) 12:24:54.68ID:H8C2D2s/0
日本国内の農業って、もはや輸入品なくしては成り立たないからな〜
飼料、エネルギー、農業機械の原材料…
0058名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2017/11/06(月) 12:35:40.92ID:XawwNas/0
>>50
原料を作ってそのまま売るより原料輸入して付加価値つけて輸出する方がはるかに儲かるし雇用も作れる。
米作りは否定はしないがあくまでも文化、技術継承や国土保全以外の面は不要。カロリーベース自給率なんて噴飯ものだわ。
0061名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/11/06(月) 12:56:17.17ID:2chUYbwk0
>>58
今は逆やってる。資材輸入してわざわざ非効率な生産して関税で守らないと売れない国際競争力のないものばかり作ってる。壮大な無駄。初めから製品輸入したほうが安い。
0062名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2017/11/06(月) 13:01:40.95ID:2chUYbwk0
>>59
そういうこと。安全保障なら調達先は分散して多数持って置かなければならない。国産に頼り切ったら日本が不作なだけですぐに不足する。
諸外国から輸入してる小麦は価格も供給も安定してるが、歪な生産してるコメはちょっとした天候で乱高下。バターなんかもね。食料安全保障なんてとんだイカサマだよ。
0065名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2017/11/06(月) 13:09:21.52ID:uuRHo+Ra0
こっちが経済学的に合理的な行動をとっても相手が取るとは限らないからな
比較優位は世界がひとつの国になってからじゃないと成り立たなくないか
0066名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2017/11/06(月) 13:20:25.72ID:k4cemn430
農家を美化するバカ保守はパヨクにも劣る
0068名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2017/11/06(月) 13:28:22.31ID:2U/e5QP/0
行き過ぎたグローバリズムが大量の失業者を生み出し、
世界を不安定化しているこの現代に比較優位論とかw
日本の学者は大馬鹿だな

欧米の学者はトランプ現象、欧州の右傾化などの現実を踏まえて
自由すぎる世界では人は生きてはいけないということに気づいて考えを修正してる
一方何百年前かの思想を振りかざしすがる日本の学者(笑)
0069名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2017/11/06(月) 13:44:21.51ID:B61HGO+90
アホの経済学者は論ずる自分の立場が変わらないことを前提としている
トレードする対外から見て不要の論者という立場になった場合自分の食い扶持はゼロになる
それでも効率重視のトレードの中で生活できるのかという
0070名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/06(月) 14:03:16.77ID:4PNf4vsj0
>>62
これはちょっと前のコムギの乱高下で政情不安起こしたエジプトさんでもディスってるのかな?
ちなエジプトの食料自給率64%
穀物輸出国で有名な所の自給率は当然100%超えるがこのスレ最近のニュースも見とらん頭病気な奴大杉じゃね?
0072名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/06(月) 14:06:38.48ID:4PNf4vsj0
現状食料の安定供給の肝は間違っても「分散」や「自由貿易」ではなく、相対的な「経済力の強さ」にしか答えは無い

どうしてこんな簡単な事も理解出来ない頭ご病気の連中がたくさんおるん?
ワイ氏解らンゴよぉ
0074名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2017/11/06(月) 14:11:20.37ID:D1pLDPQtO
>>55
だから何?
0075名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [DE]
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2017/11/06(月) 14:13:15.37ID:D1pLDPQtO
>>59>>62
そうそう
国内でも作るし、輸入のパイプも大事にする
今の日本が丁度良い
0076名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2017/11/06(月) 14:13:49.59ID:4PNf4vsj0
>>71
優位な産業と劣位な産業の格差があり過ぎるから国家レベルで完全に分業すると終わる国がたくさん出て来る
そもそも現代経済の問題点ってのはサプライサイドには一切無い
では何でサプライサイドの話を出したがる学者が出て来るってーとって話にしかならん
0078名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [ID]
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2017/11/06(月) 14:19:00.65ID:dLFFhzBMO
>>76
そら需要の話をし出すと、一部の富裕層に富を集めても消費性向が低くて非効率的って話になるからなw

底辺を中間層に底上げして、社会全体の消費力を上げろなんて政財官癒着トリオには都合の悪い話だ
当然御用学者は俎上に載せないし、そういう話をする真っ当な学者は政財官が取り合わない
0079名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [NL]
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2017/11/06(月) 14:20:33.11ID:D1pLDPQtO
>>65
>>1が根本的に間違ってる
経済や経営の最高利益を求めようと思ったら、最も効率的な選択肢を選べば良いと考えるのは
見識の浅いバカな学者が良く陥る罠
効率ばかりを求めて選択をしていくと、どうしても市場や価値観が単調化していく
単調化した価値観からは何のイノベーションも生まれないから
市場が行き着くとこまで行ったら、そこで頭打ち
常にイノベーションが起きる市場は、土壌に産業の多様性がある
日本は工業もやるし農業もやる
これが1番正しい選択
0080名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [HU]
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2017/11/06(月) 14:22:44.49ID:D1pLDPQtO
>>68
そうそう
日本の経済学者は20年遅れている
あらゆる産業・市場・思考の多様性が備わっている国が
常にイノベーションを起こし、力強い経済を生む
0082名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]
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2017/11/06(月) 14:29:17.83ID:D1pLDPQtO
>>81
当てる所によっては気持ち良いよ!
0083名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/06(月) 14:34:57.95ID:oeQmY70Z0
つか、ここで農政の(必要以上の)無駄と安全保障と自由貿易をきちんと切り分けらんないアホはなんなんだろーな。

意図的にやってる工作員ならまだ理解出来るが、本気でアホ吐いてる奴は黙って日銭稼ぎの奴隷労働に勤しんでれば良いと思う。
0088名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/06(月) 14:55:36.50ID:oeQmY70Z0
>>87
あいつらは日本じゃなくてアメリカヨーロッパ中国しかみてへんから(´・ω・`)

その外は皆さんそこそこ100年の計でがんばっとりますがな。


郵貯簡保売り渡した糞共は本当に処刑モンなんだがな。
0090名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2017/11/06(月) 15:35:51.55ID:oeQmY70Z0
>>89
んなもん排除なんか出来んよ。
あいつらは銭の有る無いしかできんのだから。
その上、金融は基本あちらさんのモノなんだから。

そんなん横須賀上がりがテッペン取った段階でわかりきった話。
0093名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2017/11/06(月) 20:40:25.49ID:4h9AXVsV0
>>9
>>1の経済学者は独占推奨なんだが(´・ω・`)
0094名無しさん@涙目です。(東京都) [NO]
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2017/11/06(月) 20:47:54.60ID:kAXEZ2v10
>>68
彼らは経済の範疇で思考しているからね
それ以外は考慮していない
0096名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2017/11/07(火) 08:51:38.80ID:V5KCDIYx0
>>1
それはアメリカのビッグ3への死刑宣告でもあるんだがww
日本の比較優位が自動車で、アメリカの比較優位が農産物ってことなんだからww
0097名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2017/11/07(火) 09:04:49.87ID:TL24Jutd0
こういう考えをしていたら、中国はいつまで経っても工業化できなかったろうなあ
こいつらが間違っていることは歴史が証明している
0098名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2017/11/09(木) 00:51:34.85ID:Xvjed6Zy0
自由化した方がいいやで
法律で産地呼称のための基準等もしっかりと設けていかないと
どんどん隣国の盗っ人に持っていかれるし
片手間で助成金目当てでやってるようなクソ農家を淘汰してブランド化していくべき
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