【新生児の奇形の顔】「受け入れられない」…家族が手術拒否、ミルク飲めず赤ちゃん餓死
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小児外科医 松永正訓
医師として関わってきた多くの子どもの中には、忘れられない子が何人もいます。その中で、最悪の記憶として残っている赤ちゃんがいます。
前回のコラムで、障害児の受容は簡単ではないと言いましたが、それが「死」という形になった子がいました。
手術すれば、きれいに治すことができるのに…
私は赤ちゃんの家族に食道閉鎖の説明をし、手術承諾書をもらおうとしました。ところが
、家族は手術を拒否しました。赤ちゃんの顔を受け入れられないと言うのです。私は驚き慌てて、どうしても手術が必要なこと、
時間の猶予がないことを懸命に説明しました。ところが家族の態度は頑として変わりません。
児童相談所に通報したが「先生たちで解決してください」
何とかしないと大変なことになります。とにかく時間がない。産科の先生たちを交えて繰り返し説得しても、効果はありませんでした。
私は最後の手段として、児童相談所（児相）に通報しました。児相の職員たちは、聞いたことのない病名にかなり戸惑っている様子でしたが、
その日のうちに、3人の職員が病院を訪れてくれました。私は両親の親権を制限してもらい、その間に手術をしようと考えたのでした。
児相の職員と赤ちゃんの家族で話し合いがもたれました。私はその話し合いが終わるのを、ジリジリしながら会議室の前で待ちました。
話し合いは不調に終わりました。児相の説得も失敗したのです。では、「親権の制限はできますか」と職員に尋ねると、彼らは首を横に振って
「あとは先生たちで解決してください」と言って病院を去りました。
家族は姿を現さなくなり…こんなことがあってもいいのか
ここから先、何ひとつ話は進展しませんでした。赤ちゃんには点滴が入れられていましたから、最低限の水分は体内に入ります。しかし、
ミルクを一滴も飲んでいませんから、日ごとに赤ちゃんの体は衰えていきます。やがて、家族は面会にも姿を現さなくなりました。
もうあとは、餓死するだけです。小児外科と産科で話し合い、結局赤ちゃんは産科の新生児室で診ることになりました。したがって
、私は直接赤ちゃんの最後の日々を目にしていません。のちに聞いた話では、一人の産科医が、時間さえあれば赤ちゃんのそばに寄り添っていたそうです。
赤ちゃんが亡くなった後、問題意識の広がりもなく…
私は今になって思います。もっと別な方法はなかったのだろうかと。たとえば、障害とともに生きている子どもとか、
先天性の病気を治して生きている子どもやその親たちを実際に見てもらえば、赤ちゃんの家族も手術を受けさせる気になったのではないか。
この赤ちゃんの一件は、私の心の中にずっと暗い影を落としています。生涯忘れることはないでしょう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171105-00010000-yomidr-sctch&;p=2 これは仕方ないだろ
昔ならそっと殺して処分してたはずだ 化け物生かしておいてもしょうがないだろ
産婆さんがキュッとしてあげるのが優しさ >>4
>>1は先天障害と奇形の違いもわからない馬鹿なんだから放っておいてやれよ バケモノ生かして、はい育ててねって馬鹿かよ
親にも選ぶ権利はある >>3
本これ
生かした方がつらい場合もあるのに勝手な価値観で語るなと言いたい 病気や障害を治そうとするのは医師のオナニー。
家族も赤ちゃんも現実を受け入れただけだ。 手術すれば見た目も完全に治るって書いてあるじゃん
あーあ このお医者さんは間違ってない、医者として当然の思いだろ
ただ、この子の両親やこの子自身がこの先幸せに生きていけるか >>15
まぁ食道閉鎖って他との合併症ある場合も多いしな
18トリソミーとか心疾患とか
とは言えそういう覚悟もできてないのに子供作るなとは思うが 今は無理して受け入れすぎだ
倫理のために人生を不幸にする馬鹿 結局は他人事なんだよ
愛があってこその選択かもしれないだろ
一生がどんだけ長くて辛いと思ってんだ
お前らだって禿げてるのに生きてて苦しいだろ
禿はさっさと死ね >>1
なんで口唇口蓋裂のくだりを削ってるんだよ
一番大事なとこだろうが >>6
ここにお前が居るという事は、産婆さん手抜いたな 化け物は淘汰されるべきだろ
遺伝子異常があるかもしれないし 色々とよく分からんな
食道閉鎖なら外見的な異常はまずないだろうに顔が受け容れられない？
病院側にしても手術しないならさっさと退院させればよかったのに どういった状況かわからんけども、この先生きて行くのが大変な障害だったら一思いに、とは思うな。
親としても受け入れられないものはあると思うし。お前らは無条件に脛齧れると思ってるけど、親が受け入れてくれるとは思うなよ？親には親の老後があるんだからな？ 手術すれば治るものだから奇形じゃないよ
１は日本語できないチョンなんでしょ >>17
なんで治るって言っても聞かなかったんだろうな
親なら是非と思うんんじゃないのか？ 奇形じゃなくて食堂閉鎖の障害でしょ？
親は奇形うんぬんじゃなく、ただただ顔が気に食わなかったから放置したということ
というか、これって殺人なのではないのだろうか？ 口唇口蓋裂は手術で治るとはいうが
その顔が本当に元からの顔だったか？という疑問が残るな そして、赤ちゃんの奇形は食道閉鎖だけではありませんでした。 口唇口蓋裂（こうしんこうがいれつ）という奇形があったのです。口唇裂とは上唇が鼻まで裂けていることです。
口蓋裂とは口腔と鼻腔を隔てている上あごが裂けていて、口と鼻の中がつながっている状態です。口唇口蓋裂は、形成外科の先生が何度か手術をすることで、最終的には機能だけでなく、美容の面でもきれいに治すことができます。 ＞口唇口蓋裂
その子が大人になって将来子供を産んだら
その生まれた子も変な口になって生まれるの？ 手術して治したい医者
幸せにさせれない親
無駄なことしたくない児童相談所
それぞれの主張があるよね。 >>19
産婆が正に絞めようとしていたその時に、平素両親から殴る蹴る虐待を受けていた兄弟が「こいつなら
自分の代わりに標的になってくれる！」と懐に抱いて逃げ出し数十年・・・それが今のおまえやで(´・ω・`) 綺麗っていうレベルがわからんな
健常者と寸分違わぬ状態にできんのか？
ホントはジョーカー並みなんじゃないのか？
んで生きてるだけで丸儲けとか
この子は天使とか思いこませるんじゃないのか？ 口唇なんとかなんて整形すりゃ治るやつだろ？
産み落として放置とか迷惑な親だな >>44
なんだホントに治るんじゃん
これなら問題なくね？ 24時間テレビでドラマ化決定！
回復の見込みのない末期の人やお年寄りの生命維持装置は頑として止めさせないけれど
こういうのは意外とあっさりしてるのね 奇形の子が死ねば健常な子が誕生できる
逆も然りどちらかが殺される
親の経済力には限界あるからね
一元的に見るのは間違い 口唇口蓋裂ってわりといるみたいで
この板にもその手術を受けた人もいるんじゃないか？
学生時代に級友にいたけどなんら変わらん普通の容姿だった
胎内で育って最後に合わさる部分が閉じてないだけだから障害と言ってもごく軽度のような 受け入れられないとか言ったってさ
それが朝鮮人の遺伝子なんだから
受け入れろよ 口蓋裂傷は結構聞くね
会社の先輩のとこのお子さんもそうやわ 子育で子育で 悩みを抱えないで
お電話ください 相談してください じゃあお前が引き取って育てたらええがな(´・ω・｀) 脳にも障害がある可能性が高いからね こういったタイプは >>44
こんだけ綺麗に治るのに・・・
こういう写真見せてもダメだったの？胸糞だな・・・
親の手術同意なきゃ手術出来ない法律も問題だ
殺人と同じなんだから これらの異常の発生する頻度は、日本人では約500人の出産に1人の割合で、
日本人に多い先天異常といわれています。
ＮＨＫはこういうの報道しろよ >聞いたことのない病名
問題ココな
外見的な問題だけじゃなくて、その病気がその子の生涯にとってどういう影響及ぼすのか？
退院したらオシマイの産科病院と違って、親は一生、ヘタしたら子孫代々その問題引きずるかも試練のだぞ
その辺明らかにしないで目に見える症状だけ記事にしてるのは明らかなミスリード
何か重大な問題を隠して世論を誘導しようとしているに違いない このスレにしても＋のスレにしても
記事中でほぼ完全に治るって書いてあるのを見ずに
スレタイだけ読んで死なせるのも仕方ないってレスが多いな グラディエーターで皇帝役やってた人もそうだよね
うっすら傷痕残ってるけど気にならなかったな 記事に書いてないだけでダウン症じゃないの
食道閉鎖とか裂傷とかそれだけなら親も手術して治すだろ 児童相談所の無責任さよ。
お前らは医者を責めるが、医者に何の責任があるのかといいたい。
目の前で命を亡くすがままにさせられるんだから、下手したらなんかの責任に問われかねないだろ。
そんなに死なせたいなら、両親が引き取って自宅で死なせろよ。それが両親の責任だろ。 受け入れることを他人に強制しちゃいかんよ
医者の仕事は診察することと治すこと
病人の扱い方まで決めるんじゃない >>52
よく知らんが、大きな学校だったら一人くらいいるんじゃね。
俺の学校にはいた。あと昔の勤務先にもいた。 延命手術を決めたらいつ終わるとも分からない
その子の一生を抱えることになるんだろ
俺みたいな屑は、
こういう問題はそう簡単に親を責められない・・・ 親権を制限じゃなくてさー
単純に緊急避難が適応されるレベルの案件なんだから勝手に手術して最終的にお前が引き取ればええやろが
要は結局のところお前も子供引き取りたくなかったし死んでもどうでもいいと思ってたんだろ？って話よ 松永正訓でぐぐった
パヨクが好きそうな医者だった
医者としては典型的な手術大好きドクターのようだが 口蓋裂なら治るくらいさすがに誰でも知ってるしなあ
虐待死とかもこういう感じなのかもな ナントカ症候群とかの、名のある「病気」なんだろ？
それで食道閉鎖とか口唇裂はその病気によって起こる「症状」だ
問題の核心を記事にしていない、騙されるな
児相職員が食道閉鎖や口唇裂ごとき知らんはずないだろ 仕様がないし、結果的に正しい選択
うんこを愛せって言うような無茶振り
赤ちゃんポスト投函されても困るし いや、口唇口蓋裂といっても重度ならかなり痕が残るよ。
なんといっても顔面だしな。
あと、子供が口唇口蓋裂になる確率があがるし。
今はどうか知らんが、昔はかなり差別を受けたらしい。 >>63
反対側の意見、つまり親の意見を聞かずには
議論は進められんわな(´・ω・｀) >>37
これなったやつ、知能とかそういうのは問題ないけど
上唇がすごい沈んでてしゃくれてるような顔になる
100%いじめに会うぞ 手術すれば、って言うけど手術費用、術後経過や残ったリスクまで医者は全部みてくれるのか？
こういうのを背負うのは親なんだから選択は親がすべきで医者は口出しするんじゃない >>67
あのさ、ダウン症は手術して治るもんじゃない。 お産婆さんが居なくなった弊害で俺らと言うモンスターを生まれたんやな(´・ω・｀) >>82
健康保険でほとんど面倒見てくれるのでは？ 親が初見の顔で無理って思っちゃったんだろうな
生理的に受け付けない顔だったと
子供に対して覚悟なさ過ぎだろ
こういう親には罰として『漏れなく避妊手術をすればいい これで正解だったかもしれない。自我が生まれる前なら殺人にはならないってヤマノミも言ってた。
人にならず神のもとに帰るんだと。 昔はみつくちって言ってたな
重度だとけっこうすごい顔になるから重度だったんちゃうか
医者は手術すればそれで満足だろうけど
ガイジ一生育てる親は何十年のこと考えないといかんからな
ひとつ手術で治しても、ほかで不具合出たりするし >>1
こいつ意図的に記事の重要なところ削るからほんときらい >>86
病院で無料で一生面倒見てもらえるならガイジでも気にしなくなるかもな >>82
医者だって後味悪いだろ。
親が無責任だ。
死なせるのを他人に任せるままにして。
病院や関係者に迷惑かけてるだろ。
保育園に預けたままトンズラしたようなもんだ。
自分たちで引き取って死なせるべきだ。 こんなん二度と妊娠できないようにしてやれ。
どんな子が生まれても何かが気に入らないって言って見殺しにするだろ。
病院も育児放棄を確認した時点でさっさと手術して施設にやれよ。
赤ちゃん欲しい人が世の中にはたくさん居るんだから里親探せばいい。
児相は虐待確認次第親権制限でも何でもしろ。
赤ちゃんが餓死するの待つとか皆頭おかしいのか？ 重度の奇形だと
他のところにも問題があることが多い 子供には可哀想だが、まだ産まれたばかりなら親が判断すれば良い、今から重荷を背負って
生きて行くのは、医者じゃなくて、子供と親悩んだから、子供の思考が完全に成ってから
自殺とか考えるよりマシだと思う。 場合によっては一生面倒を見ないといけないからな
経済力と相当な覚悟がいる 医者の善意ポルノじゃねえか
一生面倒みるのは誰だ？っての
治ります治りますたってお前の口約束でしかねえしなんの保障もねえだろうが
医者は与えられたことだけやってりゃいんだよ
私情をはさむな
これは教師にも言えること
熱血教師ほど胡散臭いもんはない >>86
社会保障が破綻してるのに
綺麗事はかっこいいな凄いカッコいいよ >>72
訴えられたり罪に問われる可能性が十二分にあるからだろ
本人が拒否してるのに勝手に手術してるのと同じ事なんだから 綺麗事押し付ける医者って何なんだろうな。その後一生面倒見てくれるんならいいと思うけど。もちろんそんな気更々ないよね。無責任極まりないよね。 小中の頃の友達にいたわ
その頃は腫れ物に触るような大人の対応しなかったから
なんでそんなになったん？とか治るん？とかその子に
ズカズカ聞いてたな
成長が落ち着く大人になったらちゃんと治す手術するんだよ
ってその子言ってた。 >>103
本人が死にかかってるのに拒否も糞もあるかよ
まぁそういう諸々の雑事と生命を秤にかけて死なせた罪の意識もあるんやろな というかこういうことは割りとあるらしいね。
障害児を親が引き取らない、治療拒否すること。
ブラックジャックによろしく、大江健三郎の個人的な体験、でもテーマになってた。
特に大江健三郎は、自分の息子が知的障害で、その体験から書いたものだから真に迫っていた。
重度脳障害の子供が生まれた主人公は、はじめは息子の自然な死を望む→医者は手術をすすめる→拒否して死なせようとする→罪悪感に苦しむ→親の責任を全うするならば、自分の手でくびき殺すか、全力で育てるしかない、と思い至る。 口蓋裂ってあるよね？高校の時クラスメイトに口蓋裂の女の子がいたんだけど、
パッと見で目に入ってくるし可哀想だったな、幼少時から何度か手術した事も
あったそうだけど完全には綺麗にならなかったと。
まあ、それを理由に苛められたりとかは一切なかったのが救いだと思ったのだけど。 生まれて１ヶ月は生殺与奪は可能にしてやれよ
死ぬまでガイジ育てるとか拷問かよ 奇形児とか小児科の上お得意様やしな
そらあ金づるを手放したくねえやろ 生かす気がないなら病院に放置しないで自分で引き取って殺せよ
親が無責任すぎるだろ キュッとされなかった者の末路であるお前らが言うと説得力あるよな 新生児ならリセマラした方が手も金もかからんだろうしな 障害児を育てるのは一生がかりだし、それよって一家離散や自殺や心中することもあることは知ってる。
障害児の親が子供が生まれなければと思ってしまうことも。
だからってその子供を死なせるのを医者にやらせるってのはふざけてる。その罪悪は親が背負うべきだ。 >>93
このケースなら親が糞だな
でもこのケースを出汁にして、親が背負わなければならないものを無視して自分の考えを押し付けるオナニーに付き合う必要はないだろう？ >>112
>>118
それな
引き取って餓死する瞬間まで見届けるべき
自分が産んだ子なんだから >>105
平然と命を弄ぶ家族の方が鬼畜だろう。育児放棄で逮捕・起訴しもいいレベル。
嫌なら最初から子供なんか作らなければいい。 上戸彩とか、斎藤工も口唇口蓋裂だったよね
見てもわからないよな 少子化になる理由もわかるわな
ガイジ育てる覚悟がないなら子供生むなって言うなら生む気は無くすは ブラックジャックによろしくで
障がい者の赤ちゃんの手術を拒否する吉田栄作夫妻の話し合ったな >>127
任意保険無しで車を運転する連中と同じくらいバカっぽく見える。 前世で子供殺すと障害者生まれてくるよ
今井えりこと175Rなんて20代の歌手同士なのに耳が聞こえない子供が生まれてきたんだぞ
これは、カルマだよ >>123
だって中出し気持ちいいからやめらんない 生まれてきたら当然生きる権利があるしそれは国が保証しなきゃいけないところでさ
ぶっちゃけ親権とか簡単に市民に持たせるべきじゃないだろ
もう出産とか免許制にしてさー
放棄したら刑罰課したらいいじゃん
免許なかったら1歳まで全部国の管理にしたらいいじゃん
義務教育期間中に免許取得させたらいいじゃん
結局のところ一番悪いのはアホみたいなやつに親権持たせてる国だと思うよ >>117
確率的には(^p^)の方がSSRだし一生に関わるなら悪い賭けではなくね？連続で引いたら配偶者ガチャだな 将来の負担という意味ではしゃーないかもしれんが、最低限家に連れ帰るぐらいせーよ。
医者叩いてるけど、病院にいるうちは自分の患者なんだから助けようとするだろ この親を擁護するつもりはないが、気持ちはわからなくもないなぁ
本人も行きづらいだろうし、親も時間と金かかりそう 医者の干渉が嫌なら病院使うなよ
医者からすれば母体も新生児も患者
病院に患者としている以上は治そうとするのが当然だろ >>128
カタワってか、強い個体しか残れなくて、弱い個体は押しのけられていずれ死ぬだけってだけやな 医者は生かしておけば責任逃れ出来て、非難もされないからな
最も誠意が無く、卑怯な商売だ >>133
経口避妊薬ぐらいネットで個人輸入できる時代です。 口唇口蓋裂なら手術で跡形も無く治せるしな
他にもっとひどい奇形があったのかもしれない >>139
家に連れ帰ったら親が逮捕されるだろ
病院で点滴等の医療行為をしたも死んでしまった
とするしかないと思う今の法律では 口唇口蓋裂や食道閉鎖「は」治るって書いてあるけど、それ以外に異常は無いとは書いてないし
そこまであちこちすごいことになってたら他の染色体異常とか隠れてる場合も割とあるから
単に「こんな顔嫌いだから嫌！」って話かどうかは……
そして俺は赤ん坊〜子供のうちに段階踏んで何度も手術するのが必要な病気の弟を持ってた者だが
上の兄姉目線で言うと正直地獄の生活だったぞ
手術だなんだの度に親は病院に詰めることになるし場合によっては仕事も休まなきゃならない。通院も頻繁
いくら補助があっても普通よりずっと医療費は掛かる、普通の保育園幼稚園には入れてもらえない
日常生活にもあれこれ制限出まくり
近所のオバハン共の目や噂話もストレス（俺もことあるごとに根掘り葉掘り聞かれた）
そんな状況で親は常にストレスでカリカリ
共働き必須の現代で面倒見るのは不可能と思う親がいても正直仕方ないと思う >>130
普通そんな覚悟持たないだろ？
トリソミーでも何でも受け入れてやんぜって子作りすんのか？ そりゃ助かるなら医者は助けたいよな
餓死とはキツイ >>150
家に連れて帰って看取れの一言
捨てるのはクズだわ 口唇口蓋裂くらいなら普通に育てていくわ
友達の子にもその病気の子がいるし >>145
まぁ程度は色々あるけど大抵は一見ではわからないレベルにはなるよ >>148
仮に罰せられるとしても責任はとるべきじゃん。
それすら放棄してるのはもう人とすら呼べんだろ >>39
遺伝要素は多少あるみたいね
詳しくはわかってないみたいだけど
同じ血族で多数でたりしてるみたい 障害児を育てる重みにみんなが耐えられるわけじゃない。放棄する親もいる。
そこで介入すべきが児童相談所だろ？
親権停止して、手術させて、施設で育てればいい話だろ。それが福祉行政だろ。
親も児童相談所も責任を放棄して、たまたま生まれただけの病院に全て責任をなすりつけてる。 >>143
いや、医者によるから
産婦人科の訴訟とか医者が可哀想になる
そりゃやりたがる人も減るよな 医者って大変だからな
急病人が発生してたまたま通りすがりの医者が処置して助からなかったら訴えられる >>152
覚悟がないから、>>1のように慌てふためく羽目に陥ってるんじゃないの。
リスクを踏まえた上で行為に踏み切れと言っている。 これ食道閉鎖があったから亡くなったけど
食道閉鎖がなかったら口唇口蓋裂じゃ死なないから
こんな顔の子どもいらない！って親のもとで育つことになるんだよな
それはそれで地獄な気がする
養育しているうちに愛情湧いてきた、ってことにならない場合もありそう >>27
口唇口蓋裂なのか
手術すれば治ったのに、医者はやるせないだろうな >>44
生まれてすぐ手術できるわけじゃない。母乳飲ませるのも一苦労。
何ヶ月もギョっとされながら赤ちゃん見られるのは辛いよ。
縫ったところで塞がるまでにも時間はめっちゃかかるよ。
１回で終わらないこともあるし、歯の入れ替えや矯正もあるよ。 >>1
そんなカエルみたいな子がどんな一生を送ると言うんだ？
殺せ >>169
たとえば、トリーチャー・コリンズ症候群とかでも口唇口蓋裂になるけど
その部分は治せても、肝心の病気が治るワケじゃないよ？
みんな>>1の
>聞いたことのない病名
についてもっと考えるべきだと思う だから病院に産み捨ても仕方ないと？
悪いが全然同意できない 手術すればきれいになるとは言うけれど
程度によってはそれも大変そうだ
育てられる自信がないのであれば児相に託すしか無いと思うが
肝心の児相が役立たず過ぎて困る 手術で食道の障害も口唇口蓋裂も両方治せるんでしょ
じわじわと死に追いやられた赤ちゃんかわいそう…
重度の知的障害があるならまだ理解できるけどさ、惨すぎるわ 日本は法治国家だからね、みんな法律に従わんと遺憾
奇形児を自分で〆るのは非合法だが、延命手術の同意書にハンコ押さないのは合法だ
医者はそういうコトも知った上でその職についてンだから文句言わずに職責を全うせよ >>17
完全に治るわけねーじゃねーか
手術費だってバカにならんし そりゃ、金持ちならいいだろうけど、貧乏人だったら手術費とかで諦めざるえないだろ。
医師のオナニーにつきあってられるかよ。だったらてめえの金でやれって。 医者も医者で無責任だよなぁ
生かして愛情の持てない子供と親は将来どうなる
年寄りになるまで障害児の為に全てを捨てる人生になるだけなんやぞ そんなに奇形の子供の命が大事なら養子に取ってから手術しろよ ほら。非合理に倫理や権利を振りかざすからこうなる。
頻繁に日本人って馬鹿なんじゃねーの？ >>178
遺伝するよ
フツーの親から遺伝子異常でその病気の人が生まれて
それ以降は優性遺伝する >>180
語弊のある言い方かもしれないけど、投資の損を証券会社のせいにする人みたいだね。 >>81
会社に手術跡残ってる人いるが、仕事もできて妻子もいるぞ
趣味もロードツーリングで、休日には親子で仲良く走りに行ってる
勝手な妄想押し付けんなよ すげーな死ぬまで人任せ
ちゃんと医療費払ったんだろうか こういう時に、放置で死ぬけど、死んだ後の処分をどうするか話し合えない医者がクソ無能過ぎる
こういうバカ医者の傲慢に付き合わされる方も迷惑だろ
っというネタをコウノドリでやっても良いんじゃないかな、生かすも殺すも、傲慢には変わりないけども みんなただの口唇口蓋裂と思ってコメントしてるけど
この子の障害はそれだけじゃないやろ >>185
子供育てていて障害児育てたことがある上でそれを言ってるならお前の理想論も認めてやるよ 児相も病院に来て現物拝んで「こりゃダメだ」と思ったから
親権剥奪とかの強行手段に出ないで帰ったンじゃね〜の？
日ごろ情強を誇るおまいらがなんで片方の話だけ丸呑みするかね
「かわいそうな赤ちゃん」出されたらイチコロかよ
湾岸戦争の時の石油まみれの水鳥からいっこも進歩してね〜な >>21
幸せになることが人生ではない。魂には辛い生涯を経てしか磨かれない側面もある。 産科医とか
ほんと割りに合わない
聖職だな
唯一、病や怪我ではなく喜びに
立ち会える幸せはあるが じゃあ、この医師は自分の子供が奇形でも喜んで受け入れるのかな？
他人の感情を思いやれないサイコだろ、この医師は >>179
手術する気がないならさっさと親権放棄して施設に渡せばいい話。
親権放棄しないなら家に連れて帰って自分で殺せ。
医者のオナニー？ 病気治すのが仕事だバカ野郎。 >>192
これまでの虐待事件なんかの対応を見る限り
あんまり強い権限もってなさそうなんよね＜児相
児相の中の人達が悪いんじゃなくシステムを見直したほうがいいんじゃないかと思う >>191
命の大切さを訴えるのには、なんかの資格が必要なのか。 >>202
資格はいらんけど経験の有無で説得力は雲泥の差になるよ
口先だけならなんとでも言えるからね これは複雑な問題だよな
近所にア〜ウ〜な息子を抱えた一家がいるが、一家全員哀れなまでに
疲弊しきってるからな
他人が気安く口を挟める問題じゃないわ 仮に生かした所で誰が得するの？ 基本的に関係者全員に対してマイナスのアビリティ発揮するだけだろ >>197
手術すれば治るって説明受けてるんだから手術するだろ普通。
治るって言われてる子どもに手術も受けさせず面会にすら来ず餓死させた親の方がよっぽどサイコじゃね？ この親はなぜ親権放棄しなかったのかな
児相との話し合いが不調に終わったのが不思議
「この子に税金使う必要ありません放っておいてください」的な感じ？ 結論的に医者は人間や患者を「モノ」としてしか見てないって事なんだよね
感情がわかってないんだよ 医者の本分を全うしようとした医者の態度を非難するのはおかしいわ。
院内だけじゃなく、外部機関に報告して
やれる範囲内でのことはやった上での結果なんだから仕方ない。
そこから先の越権行為は自己満足、自己責任だと思うし。
逆に親の気持ちも分からんではないけど
病院に押し付けて知らんふりはクズすぎる。
せめて最後まで看取れよ。その一点だわ。 現実わかってる大人のコメントと正義を振りかざしたいだけの子供のコメントに綺麗に分かれるな >>27
友だちこれだったらしいけど
今は結婚もしててなんも元気だよ
これはなんかの罪とかには問われないのかね？ >>207
分からない
確固たる信念があってのことなのか
医者や児相のいうことが理解できなかったのか
もっと別な理由があったのか
本人に聞いてみないことには分からない 口唇口蓋裂は手術で分からなくなると言うが、自分の身近にもいるよ、いたよって例をあげてる人がめちゃくちゃいるのはなんでだよ
バレバレじゃねえか 口裂けは大人になっても跡が少々残ってる人が多い。どうしても消えない 口唇裂なら産前のエコーで判るだろ
母乳も飲めないことはない
食道閉塞じゃないのか？ あー、お前らも子どもの時に頃してもらえば、今の負け組、陰キャ、ぼっちの境遇もなかったのにな。 医者の「直せる」と「社会に適応できるか」は別問題
表に出ないだけで障害がある子の育児を放棄する親はそれなりに居るんだろう
社会がむやみに弱者扱いして許容するだけじゃダメだと思う 昔は親戚同士、いとこ同士の結婚が流行った時がある。
村全員口裂けの子供がいたって噂もあったぐらいだ。 >>3
お前やID:zj2h3zrw0みたいなバカもな
46 名前：名無しさん＠涙目です。(空) [TW][] 投稿日：2017/11/05(日) 08:02:20.61 ID:zj2h3zrw0
綺麗っていうレベルがわからんな
健常者と寸分違わぬ状態にできんのか？
ホントはジョーカー並みなんじゃないのか？
んで生きてるだけで丸儲けとか
この子は天使とか思いこませるんじゃないのか？
48 名前：名無しさん＠涙目です。(空) [TW][] 投稿日：2017/11/05(日) 08:03:55.32 ID:zj2h3zrw0
>>44
なんだホントに治るんじゃん
これなら問題なくね？
131 名前：名無しさん＠涙目です。(空) [TW][] 投稿日：2017/11/05(日) 08:37:53.82 ID:zj2h3zrw0
この親は保護責任者遺棄罪に問われないの？ >>33
たとえ五体満足で生んでも大事にしないわきっと
この手の親は >>212
お前みたいにわかってるふりしてるだけの糞が多いだけだよ
本当は何もわからないんだから黙ってたほうがいい
その方がバカがばれなくてお前も幸せだろ 三国志の司馬懿ですら池沼産まれて家滅んでるんだし
普通池沼なんて拒否るわ 看取ったのが産科医師ならこの小児医は無責任に喚いてるだけで家族責められないわ
こういう医師が肋骨バキバキ降りながら心臓マッサージして俺よくやったと満足するんだろな エホバの証人とか、出血多量でも輸血させないとか言ってる宗教の人？ しゃーないわ
子供の側にも、健康で生まれてくる義務がある いくつか種を蒔くじゃん
いくつか芽が出るじゃん
不出来は間引いていい芽を残すじゃん
そういうこと 口蓋裂は見た目強烈だもんな
ひどいと一発で上顎塞げないからミルク飲ませるのも大変だし後々発音障害も付いてきたりするし手術痕丸わかりだったりもするしで >>206
手術して治るのは食道であって、顔の奇形は読み手が勝手に整形で治るものとして主張してるだけじゃね？
この医師の話だと、その奇形が手術で治るかまでは書いてない ダウン症やらZ武みたいな奴は産まれたとき逝かせてやれよ。いい未来なんてないだろ だからなんでこれが殺人になるんだよ
顔が完全に治っても綺麗さっぱりその辺に歩いてる子供になれる訳じゃないみたいだから結局はこの子が苦労する話になるんじゃないの
それをよってたかって周りが判断するものじゃない >>237
そういう事だよね現実はかなり厳しい
文字でなら何とでも綺麗に言える
自分がそういう子を持つ立場になってないとなんでも言えるよね
だって無関係なんだから >>234
口唇口蓋裂なんて、程度の軽いもの含めたらいっぱいいるぞ
大人になってから自分が子どもの頃手術したのを知ったって人も多い 口唇口蓋裂は、形成外科の先生が何度か手術をすることで、最終的には機能だけでなく、美容の面でもきれいに治すことができます。
だってさ
元の記事にかいてある 第３者が口出しすることじゃない
児童相すら手を引いてる案件だ
これ医者が空気読めてないだけ アメリカなら親権停止して処置して
児童養護施設に放り込みそうなもんだけどな。 この手の親を罰する法律と
親権を強制的に放棄させる法律がないのが悪い
つまり安倍のせい 見た目は大事だよ
猫の赤ちゃんが可愛いのは育児放棄されないためだと思う >>20
こいつが不細工だからイケメンを欲するのはわかる
しかし、ブサイクなのに他のブサイクわ馬鹿にする性格ブスではイケメンをどうやって引っ張るつもりなのか >>247
「きれい」のレベルの問題で、素人目にも分かるくらい跡はちゃんと残る 親の気持ちもわかるけど
それが親になる責任っちゅーやつじゃねえのけ？とも思う
まあ見殺しでもいいけど子殺しの前科みたいなのつけてもいいよな >>17
つまり見た目ではない、知的障害を持ってる可能性が高かったと 自分の都合で産んで自分の都合で殺す
罪悪感はないんかね
仕方がないなら分かるが正しくはない 勝手に手術しても緊急避難だし
親も保護責任者遺棄致死罪に問われうるし
法律知識が無かったのが残念だな
親が障害児を育てるべきかどうかとか難しい問題はあるにしても現行法で親の犯罪は犯罪だから
一旦人の形で生まれたものを死なせればね >>27
これな
本当にバカがスレ立てるとろくなことにならない そんで手術の金はどこから出るの？その後合併症等が見つかった場合にどこから費用が出るの？
それらの兼ね合いで親は拒否したならもうどうしようもないことだろ
例え血が繋がっていても親と子は個別の存在なんだから これはしかたないけどこの悲劇が二度とおきないように母親の卵巣摘出、父親の去勢はするべき。 昨日子供の音楽会行ったら上級生のガイジ席にイケメンのガイジがいたわ
補助椅子みたいのに固定して立たされて
顔だけはめちゃめちゃイケメンでキリッとしてるのに手足の動かし方や顔の動きはガイジ
アレはアレで親はやりきれんだろうな >>21
幸せの定義や尺度が曖昧だけど、自ら感じる幸福感は障害のある人の方が多いらしい >>259
警察は知りすらしてないんだろ
通報してない医者と児相が悪い 福一事故後から特に多くなってるらしいな
推進派がすっかり他人事で自分の子供を育ててると思うと反吐が出るな >>23
そういう覚悟しなくて良くないと人口増えないだろ
人口が増えてる所は産婆さんがキュッとしてたり放置死を社会が認めてるよ >>265
医者は児相に通報したんだからセーフじゃね？
何にせよ誰にもお咎めなしは許されない 昔言っても30年ぐらい前はいたよな
でもいまは全然わからん 最後の手段が児相に相談というのが情けない
人の命が関わってる刑事案件だから警察とか弁護士が介入する問題 >>12
ほんこれ
お前が一生面倒見てくれるのかと >>166
だから少子化になってる気がする
リスクを考えるなら産まないのが一番いいに決まってるのだから
あまり覚悟なく産むくらいで丁度いいと思うよ
今は親になる人達に気負わせ過ぎている 手術したら治る奇形なのに残念だな。
顔が気に入らんって見捨てる親の子に産まれたばっかりに。 >>264
そう思いたいだけかもな
苦労する分だけ少しの幸福が
輝くのかもしれんけど パヨクさんこんなところにまでご苦労様ですm(_ _)m へぇーこれって親は罪に問われないんだ、この記事のせいで障害児や奇形児産んだ親は逃げやすくなったな 家族の問題や
人間の出来損ないと生活する家族の事も考えろ
病院を気を利かせてやれよ 大昔なら、大正後期頃までなら確実に産婆が〆て流産扱いにしてくれたのにな・・・ 日本人に深い闇があるのは生命を非常に粗末にする
思想が心の奥底にまで染み通ってるからである。
見ないふり知らないふり他者の問題だとするが
しかしその問題は人がいる限りついて回る。 こういうクソ親もいるんだな
これ警察に通報してもどうしようもなかったのかね 口唇口蓋裂なんてかなり一般的な奇形で
手術で綺麗に治る類なのに親に捨てられるとか
悲しい 親族だって手術拒否したのに理由があっただろう
一方的な記事だな 野生動物なら親はそういう子見捨てるけどな
育てようとしても無理だったり他の障害もあったりするし
人間は頭良くなりすぎて医療も発達しちゃってなやましいな 緊急時里親制度
みたいなのはあってもいいかもね
こういう育てることを躊躇する生みの親に変わって一時的に子供を預かる人、または組織
親の精神が落ち着いたあたりに戻すか、それとも施設に入れるか、を選択させる >>267
ほんとこれ
子供産む時に何千分の1、何万分の1の確率で不幸になるのが恐ろしかったな
障害児は国が引き取って育ててくれるなら安心だけど、実際は家族に丸投げだもんな >>3
こういうのには賛同するくせに
虐められっ子は全力で擁護する
ダブスタのキモオタねらーちゃんw
集団において虐められる、
ましてや自殺するような個体なんて
淘汰されて然るべきなのに これ普通に未必の故意で、殺人罪適用案件だろ
生まれた子供の顔が気に入らないからとか言う身勝手な理由で、
手術すれば治ると医者が言ってるのに、親権者として必要な手立てを取らなかったんだから、
すくなくとも保護責任者遺棄致死でしょっぴけよ
病院も児相も何やってんだ？
親が赤子を意図的に殺そうとしていると警察に通報する案件だろーが。
登場人物全員が全く理解に苦しむ。 >>291
いじめられっ子って2chでは全力擁護されてるの？ >>293
そうだよ
淘汰されて然るべき存在を
全力で擁護する馬鹿が圧倒的多数
5chは初めてか？ 食道の閉鎖は割とよくあるし手術も簡単やん
>>1が早まって奇形だの書いたせいで完全にスレタイ速報だな まともに健常どころかむしろ容姿端麗な子を授かったのに四苦八苦している最近は、
障害児とか奇形を育ててる親は無条件に尊敬してるわ。願わくばそこまで
頑張らなくてもいいように法整備をして欲しいと思うが… >>296
容姿端麗って自分の子供じゃないのに
育ててるのかよ
大変だけど頑張ってね >>297
文脈から判断しようぜ
医者は具体的に何がなおるかは言及してないが、
手術すればきれいに治るとはいってるんだから、
手術によって親の懸案は払拭できると読めるよね >>289
金や手間がかかる奇形や病気持ちの里親になろうとするやつなんてそうそうおらんやろ >>44
口唇裂なら割りと軽度
口葢裂なら骨も避けているからプレートなどでふさがなきゃいけない
簡単にいうてるのは口唇裂のほうな >>294
いや20世紀からいるんでわりと長いかも >>44
会社の先輩にもいたな赤子時代は化け物みたいだったって写真見せてくれたがこれよりひどかった
でも手術何回かやったらかなりキレイになって大人になったらちょっと鼻が歪んでいるだけで唇とかキレイだったし手術跡もまったくわからんかったよ
ていうか手術前の口回り知らなかったら多分まったく気づかないレベル
医者すげーと思った 容姿をやたら持ち上げる世の中だしなぁ
煽り煽られこんな親が誕生してる
この親に共感する人間はいくらでもいるだろうよ >>303
散弾銃で顔撃たれてもそれっぽく復元されるしな >>300
あっ、いや
だから
最終的には臨時の里親からは離す
臨時の里親はあくまで一時預りだけの存在
その間の治療費とかは国（自治体じゃなく）持ちで良いと思うよ まーでも医師は直したらそこで終わりだけど
この両親は一生背負っていかにゃならんし 存在するだけで誰かに罪悪感が発生するって
植松の言う障害者は不幸の元を証明しちゃってるのが辛い･･･ 時代的にそんな昔の話じゃなさそうなのがかえって怖い 健常＋アルファでようやく一人前の次代に障害者は無理ったい 裂口蓋は早産とかだと普通に起こり得るが？
進化の途中で産まれてくる様なものなんだし 見た目は治せても知能に問題あるとか
それこそ父親が違うとかじゃないの なんだただの正義感溢れる医者の自己満じゃねぇか。あほかっての 口唇口蓋は割と起きやすいから
昔から手術法が確立されてきたのになぁ たまに上唇にひきつったような傷の人を見かけることがあるけど
あれは口唇口蓋裂の人と思って間違いないのかな？
そう考えると意外と珍しくない障害なんだね いわゆる三口とかいうやつでしょ
昔からいるけど、今の技術なら多分ほんとに綺麗に治せるんだろう 手術に同意しなければ子供が死亡するのがわかってて拒否するのは刑事事件だろ
そもそも治療を受けさせないのは虐待 こないだNHKでやってた、双子の一人が重度障害者の家族ドキュメンタリー見てたけど
綺麗事じゃ済まないからなあ
家族全員高学歴の有能一家なんだけど
国立大で医者を目指してる双子の片割れさんが
結局将来の世話役として目されちゃっててちょっと反発してる感じ
親も強制したくなくてあれこれ環境を整えようとしてたけど
良くも悪くも最後に頼りにできるのは結局身内なんだよな… スレタイで勘違い誘発してるけど普通に治るやつやんこれ
恐ろしいな >>161
責任なんてとれるわけ無いだろ
ガチニートかよ 気軽に生む
やばそうなら産婆さんがなんとかしてくれる
それで良くね？ よく読んでないけど変な顔でいらないから手術拒否したんじゃないの？ >>52
うちの兄貴が口唇口蓋裂だったな
結婚する時に笑い話のように何気なく言われて俺も兄貴本人も驚いた
手術痕なんか全く分からんし言われなきゃ一生知らないままだったろうな おまえら全員なんで生きてるん？ってつくづく思うわ
しょうもないなあ 本当しょうもない
なあ？ >>299
きれいにって何を基準に？
もし治らず子供がグレたとして、医者は責任取るの？きれいに治るといっていたのに治らなくても医者は責任取らないよね？ >>1 なら君が育てたら良かろう
それが出来ないなら黙っとれ まぁその子の面倒をこれから何十年に渡って見ていくのは親だしな
その後一生会うこともない医者が好き勝手言っていいことではない そりゃ産まれてきた子供がハズレ枠だったらリセマラするでしょ
その子だってこの先生きてても良いことない 治るなら医師の権限で手術すべきだろう
家族の同意同意とかいってるから進まない
入院してる患者なんでしょ
治療する義務があるじゃん >>61
そんな法律ないだろう
訴訟対策で病院側の都合でもらってるだけ ブラックジャックによろしく
でこういうストーリーあったな 遺伝要素があるにしても、この世代まで受け継がれたって事は
生きてくのに障害になるファクターとしては順位が低いわけで。
それにこのカップルで子供作ったら別の障害持った子供が生まれるだけじゃね？ 不倫で子供作るしかないだろうな
割と血が近いんじゃないか？ うちの姉貴の子供が奇形で生まれて
出産直後相当ショック受けてて化け物とさえ口にしてたけど
すぐ手術してほんと見事に修正されたよ
今じゃほんと可愛い女子大生に成長した 奇形児なんてまず結婚できないし仮に結婚して子供産んでもその子も奇形児の可能性が高い
劣等種は淘汰されるのが生物学的にも正しい
人間のクソみたいなオナニー正義感で生かす必要はない
それじゃぁお前が育てろ 手術しないで大人になったらどんな顔になるんだ？
みんな手術するからそんな人いないんだろうけど これ、恐らく相当ヤバイ奇形だったんだと思うよ。
クリーチャーレベルだったんだろ。親の気持ち分かるわ。単に食道閉鎖してるだけとかなら、手術をためらわないけど、生きてても不幸な未来しか見えないようなきっつい障害持ちなら、ここで死なせるのも愛情だろ。
この医者は未来には責任ないから綺麗事だけ言えるけどね。 口唇口蓋裂と食道閉鎖の二つの異常があって口唇口蓋裂は見た目こそグロいが手術方法が確立してて後も殆ど残らない
それなのに拒否されて死亡じゃやりきれんわな 今後生きられる障害で殺されて
見込みの無い障害で生かされて
それが親の気分一つで左右されるってのもなぁ >>352
それなら、手術してるよ。
手術せずに死なせるという合理的な選択を取るような理知的な親なんだから、そんなこと百も承知だろう。
書いてないだけで、18トリソミーとかかなりヤバイの持ってんだよ。
それなら、正直俺でも死なせる。
可哀相だけど、産まれてきたことが間違いなくなんだよ。 口唇口蓋裂の人のブログを読んだけど、やっぱり本人は悩んでるな
本人の写真も載ってたけど整った顔立ちで口唇口蓋裂だったとは思えないくらいの綺麗な女性だった
大人になった今でも前歯が生えてこないことや度重なる整形手術に辟易してるようだ
医者の言う「治る」と家族が期待する「治る」には隔たりがある訳で、何をもって治るというのか難しい 殺人ですよこれちゃんと警察に通報したのかな
生まれ落ちたら法的には人間だから育児放棄で餓死なんて重罪ですぜ
この先生アホじゃねーの？ >>192
まあ、それもありそうだな。
周りの医者が平気なのかと問題提起してたが、多分周りの医者も「ああ…」と納得するようなもんだったんだよ。 経済的な理由とか何か理由があったとしても産んだ子供に会いに来もしないで死ぬまで放置とか最悪だわ うちの子口唇口蓋裂だけど、育成医療制度で手術費用は一切かからなかったし、ほぼ綺麗に治って元気に学校に通ってるよ。
日本の医療制度や医療技術には感謝しかない。 通報すべきは児童相談所じゃなくて警察だし
餓死するまで放置してた医者の責任は重いぞ
保護責任者遺棄致死だろこれ 今の愛知県知事も上唇に手術の跡があるな。
上級国民でも大丈夫なのに。 顔に出るからな遺伝子の良さや健康状態が
ダウンとか典型的 >>352
うちの姉貴の子供は口がプレデターだったな
それがしばらくしたら手術痕も残らず綺麗になってるから凄い
あの時は医療に感動したな 21トリソミーもそうだけど、18や13も顔見てすぐわかるよね 保護責任者遺棄致死だろ
顔の奇形と食道閉鎖は別問題なんだから >>20
何でまんこの者って自分を客観的に見れない奴が多いのか >>371
育ってもそのあとはチョン顔になるしな… >>192
親権停止には裁判所の許可がいる
記事の状況でその場ですぐには無理ってだけ >>318
早産は関係ないでしょ
妊娠の早い段階で本来なら塞がっているはずの裂け目だから >>1
自分も法を破って手術を強行すれば助けられたのに、保身のために見殺しにしたくずがよく言えるわ
おまえも同類だろ >>267
育てる覚悟だとか大卒までに必要な学費の覚悟だとか
そんなこと言ってるから先進国の出生率が下がって移民どうこうになるんだよな
何も考えてない方がバカスカ産んでくれる なんで奇形になるのか研究してないのかな
5000人に1人の先天的奇形だけどなんの補助もなく生きてるよ 手術で治るとはいえ
酷いと小学校入っても言語障害が残ることもあるからな
大人になってもわずかな傷跡で気づかれて婚約破棄された人も知ってるし
親としてつらい気持ちはわかるよ
でも、拒否することはないよな >>272
子供の側には拒否権も選択権もないんだから、子供の為にも
子供を作る事そのものへのハードルを極限まで高くしてやればいい。 これからお先に真っ暗なのに
強制できんだろ
どうせ医者も知らんぷりなんだろうから >>6
ほんとな
お前も生まれる時にキュッとやってくれてれば良かったのに 産まれて早々欠陥品なんて気分が悪いんだろ
さっさとやって欠陥無し赤ん坊作る方が楽なんだろ
もっと重篤なら巣くう会で金儲けの道具にしただろけどなこの親共は 親は何歳だったんだろうかね
もし高齢出産者だったらリスク事例として語るべきだよな
人間も生物である以上、♂にも♀にも出産適齢肉体年齢ってのがあるわけだから ネットだから正直に言う
自分は口唇口蓋裂ですけどなぜ親は自分を生んだのか
生むまでわからなかったとしたら判明した時点で なぜ生かしたのか親の残酷さが未だに理解できない 国か行政が責任持って引き取ればいいだけのこと。
ただでさえ少子化なんだ、将来的に未就労・未婚の可能性が大だろうと喜んで引き取ってくれるんだろ？
できないなら他人が口出ししていいことじゃねーわ。そもそも奇形を産まないようにする手段を構築しないのが悪い >>251
割りとマジで低月齢でも笑うのは親の関心を買うためだからな
鳥の雛が大口開けるのと同じ >>400
だって口唇口蓋裂じゃなくても不細工なの確定だしお前
大差ないと判断したんだろ エラ張ってキツネ目だからって産まれたてで整形とかおかしいだろ NICUがあるそこそこ大きい病院に入れて毎日病院にミルクを届け、退院出来たとしても月に数回、下手すれば週に数回リハビリや問診を受けることになるんだ。それでも愛せるなら育てる。親が決めろ。 無理矢理生かして何の意味があるんだ？
医療技術が上がって新生児の死亡率が激減してる現代は
大人になっちゃう弱い個体が多すぎるのに かわいそうだと言うならお前が引き取れと
その後自我が芽生えて死ぬまで続く不幸苦労の地獄を味わわせる方が辛い まあほとんどの親はとりあえず五体満足なのを見てホッとするからな
他人事だからかわいそうと思うけど >>17
ひとつ奇形があると大体他にも奇形が隠れてる 最初の子が産まれる前に夢の中で嫁が出産したんだが、それが猿だった。
それまで障害持って産まれたらどうしようと思っていたんだが、その猿が可愛くてしかたなかった。
それで自信持ったよ。俺はどんな子であっても可愛がれる父親だと自信持った。 ブラックジャックによろしくで似たような話があったなあ 完全に治ると言うのは言及している２つの障害であって、それ以外については特に述べていない。
この赤ちゃんで分かる通り、障害というのは連鎖的に発生し、この二つが解消されたら完全に健常者となるかどうかは
はっきりと首肯できない。 親が親権を放棄する
システムがないと
殺人が続く
子供は親のものではない >>400
当人にしかわからない苦しみがあるのはわかるよ。
それをぶつけるのが親しかいないってのもわかる。
でもいつまでもそれじゃダメだよ。 >>410
君が「淘汰」されない個体だったのは、運が良かっただけなのに随分と傲慢だね。 命の重さの意味を勘違いしていると思う。両親も医者も。
偉そうな正義をふりかざせるほど命は単純では無い。 >>422
実は大地に唾を吐いているのはあなたかもしれない。 >>424
君が狩猟採集社会に女として生を享けていたら
40%の確率で出生の段階で殺害されていたかもしれない。
それでも納得できるんなら、好きにすればいいと思うよ。 >>344
この親はそうしただけ
この問題は親が決めること
第三者が介入すべきでもない
医者でさえ、今後何十年も続く人生に深入りすべきでもないんだよ 医者が面倒見てやればいいんじゃないかな
金持ちなんだし >>23
18トリソミーって言葉知らなかったから
調べたら大変だな。
産む前にに超音波検査でわからないもんかね。 治療受けさせないのは医療ネグレクトだから強制的に治療させられるって見たけど違うのか
ならダウン生まれても治療せんわw >>373
ブサイクなのにかわいい女を求める
ジジイなのに若い女を求める
そんなお前らと同じやがな 健康に問題なく生まれてくること自体が幸運だというのにな 医者はてめえで育てるわけじゃないから気楽だな
何十年も育てるのは親だぞ >>440
これ
無責任な正義感
しかも最後は見殺し >>432
その通り
この医者は今後の治療費や親の精神的負担、親族関係諸々まで考えているとは思えない
アフターケアなんて眼中になくただ目の前の一瞬に対して、質の悪い一定の支持を得られるであろう正義感を、一方的に精神的に憔悴している親に突き刺したんだな なわけねーじゃん
貧しい農村でガイジ育てる余裕あるわけねーだろ
老親ですら山に棄てられてたのに >>400
だよな
正義感気取って綺麗事言う人は、本当に悩んでる人にはお前の責任自分で生きろだからな
口だけでなにもしない
とにかく叫んだ方がいいモヤモヤしてるなら 本当の話なら育児放棄か虐待で犯罪だと思うんですけど
嘘だな うそくせーかかなり盛ってるな その家族の実名出せ病院名だせ！ >>443
つまり、両親を警察に突き出せば良かったんだな。 お医者様が言うところの「キレイ、完璧、元通り」に治るっていうのと
患者・一般人が言うところの「キレイ、完璧、元通り」は絶対障壁があるわ
お医者様は普段から見慣れてるから「こんなもん」程度に思うだろうけど
患者・一般人から見たら「こんなもん」じゃ済まない
あとは医師の人柄・態度・物腰による
医師が「こんなもん」と言ったときの言い方次第で
患者は医師を頼もしく感じることも冷たいと感じることもある 生まれた直後に見えたものが食道閉鎖と口蓋何ちゃらだろ
これ他にも後で障害が見つかるんじゃね
それでなくても産前産後は精神的に不安定になる人いてお産がきっかけで発狂してしまう人いるのだから叩くなよ 三口の事かな、もうちょっと詳しく状態を書いて欲しいわ、まぁ家族の態度からして余程のことだとは推測出来るけどな 口唇口蓋裂や食道閉鎖以外にも、障害盛り沢山だったんだろう。
これで、さらにダウンの子だったら俺も治療は拒否すると思う。 おまいら、覚えておいて損はないと思うけど
この「同意書にサインしない」ッてのが、害児産んじゃった時に
合法的に処分できる最初で最後のチャンスだからな 障害者として生きてても仕方ないのはわかるがなにも餓死させなくたっていいだろ
この赤ちゃんが苦痛も悲しみも感じない前提で語ってるヤツってなんなの？
頭蓋骨歪ませながら産道通って泣きながら出てきて母から抱かれることもなく苦痛だけ味わって餓死って正しい行いか？
生存拒否するならせめて親が自分の手で殺してやれよ
苦痛を最小限にする慈悲くらいあっていいだろ
法的な罰くらい甘んじて受けろよ ある程度の障害の有無はお腹の中で検査出来たはずだからね。健康保険の対象外だけど。 口唇口蓋裂でぐぐると程度によるが手術しても結構悲惨だぞ それより堕胎できるうちに判明できるシステムを上達させたほうがいいんじゃね？ 昔といっても、３０年位前ならよさ、良く見ると手術紺が残ってるよね。
まぁ、治ってれば特に気にはならないけど、指摘されるとな。 >>449
まぁ現行法に則るならそうだろうね
この問題は現行法が現実による追いついていないことが根本原因にあるからね 重度の口唇口蓋裂で検索するとわりと悲惨
すぐ治るイメージと全然違う
成長してからも何度も手術して前歯も無いとか >>27
口唇口蓋裂だったのか！
手術すればなんの問題ないよくある奇形なのに餓死とはやるせない
親権手放して養子に出せばよかったのに 長年の鼻水鼻詰まりを手術で解決しようと医者に行った
俺「蓄膿だと思うんです。手術をお願いします」
医者「CTで上顎の骨が変なんですよね。ガンの疑いもあります」
すったもんだの末、赤ん坊のときにした口蓋裂の手術が不完全で口と鼻が繋がってたことが判明
さくっと再手術で鼻関係も完治
あー焦った 口蓋裂でも本当にひどいのいるから
なんとも…
本人も生きてて辛くなるだろうし！ 自然の営みとして淘汰というシステムがあったんだよな
確かに下手すると妙に知恵の回る人間の場合は選民思想になりかねないが、
先天的疾患を間引くことも人間という種そのものへの貢献、つまり社会の利益にならんだろうか
だって遺伝子変異は頻繁に起こってるんだぜ？
疾患持ち同士が交配しても、疾患を持たない精子・卵子の組み合わせがあるかもしれない
少なくとも潜性(劣性)遺伝のものは昔ながらのメンデルの法則でも回避できるのが明白だ
人権も大切だけど、人類のことも大切にしてほしいな
倫理、社会風紀という次元への影響を考えると本当に難しいんだけど >>461
技術があっても反対派が出しゃばるじゃないですかー >>459
なぜか産婦人科がお勧めしないんだよな
それで責任は親なんだから取りなさいとか >>246
うちは口じゃないけどちょっとあったから母としては辛かったよ。
痛い思いするのは子供だし、変わってやりたいけど無理だし。
生活に支障がなくても長い間辛い思いするから、手術すりゃ治るって簡単に言うなと思っただけ。
そんないっぺんからしか見れないんだね。 顔の形ならエコーでわかったと思うが
親はわかってて産んだんじゃないのか。
こんな親なら事前に先天的異常がわかったら教えて良いを選択してるはず。
こんな記事、色々と作為的情報削ってるだろうし
糞親死ね以上に言う事ねーわ。 >>464
あるとすれば養子縁組の円滑化と断種のペナルティぐらいかな。 口唇裂だけじゃない、口蓋裂もある。
歯ぐきから上顎の内側までばっくり避けてるわけだから結構酷い状態だったのでは？
障害児なんて、よほど金持ちの家に生まれないと、普通は親から見放されるだろ。
命に値段がないなんて嘘。 だからって間引きを合法にしようってのも無理があるんだよな…
法治ってものの限界なのかね
こっそり行なわれてそれで平和というのが結構あるんじゃまいか >>478
堕胎すればいいんだよ
診断技術を上げて奇形の早期発見確率をあげればいい 口唇裂はタダの「三ツ口」と違う。
酷いのになると鼻まで欠けるからな。
食事してると裂け目から漏れてくる、言葉が発せられない、耳鼻咽喉系の障害を併発する、
親が育てきれないと判断して子供を捨てるわけだけど、
赤ポスがそれを緊急支援できるかというと、今回のようなケースは無理で
命の線引きということになってしまうのは現状、仕方のないこと。 ブラックジャックであったよな
口唇裂でオオカミ女と呼ばれて隠棲してた少女の顔をBJが整形して治したけど里に降りたら独裁国家になってて国境付近で射殺されるやつ >>479
もっともだ、そりゃそうだ
せっかく宗教界が「まだ魂がない」と言ってくれてるんだから、
変にそれ以上の締め付けをする必要もないわな 口蓋裂の友達は手術で治ったな。よく見ると縫い跡は微妙に残ってるけど。 >>482
問題は親がその時点で堕胎を決断できるかどうかだけどね
どうしても希望にすがるから
産んだ後で現実に気がつくアホだと無理 お前がひきとるんなら助ければいいけど・・・
医者が患者の生命握ってるのがそもそもおかしい
自分は死ぬ権利がほしい >>475
断種のペナルティは不適切だと思う
実際、この手の美容外科は所得水準が高いほうが良い治療を受けられるから外見に所得格差が現れてしまう
その所得差分を国が補填するならよいけど
障害を持って生まれた子供を親が生かすか殺すか選べる権利と、この話とはズレるが死ぬ権利の二つは早急に制定するべきだね >>486
口唇口蓋裂は医療費は全額補助されます。
安心して育ててください。 叔母さんが口唇口蓋裂だったと思うけど結婚して
子供産んで別に問題ないけどな
このくらいの障害で見殺しにする親ってどうなの >>488
>>488
そうだな
けど、高所得者は信頼できるかかりつけ医の伝手で実績のある医者を紹介して貰い、保険適用外の治療込みで施術させるんだよ
最も、俺が上で言ったのは今回のこの障害に限らずだ 保護責任者遺棄罪で逮捕案件
さっさと通報してないならば、どう考えてもデマ >>493
口唇口蓋裂の手術はほぼ産科の紹介で大学病院でやるから極端に外れを引くことなんてないよ。今はネットで簡単に検索でくるしね。 >>20
その調子で死ぬまで処女を守ってくれ
絶対に妥協するなよ >>147
前、近所におデコが異様な感じな子がいて。親は早産だったからと言ってたが…
五歳近いのに二歳みたいに小さいし
髪も薄毛、指の関節も少ない
なんかモンスターみたいな成長してる 口唇口蓋裂と食堂閉鎖で見殺しにする親て。
無知は怖いな
いい死に方せんぞ 産んだすぐのメンタルなんてまともじゃないんだし変なもん産んだ失望感が譲れないんだろ
10ヶ月腹でしんどい思いで育てて死ぬほどの長時間の激痛で出てきたのがそれじゃあな
投げやりにもなる 事前の診察でわかりそうなもんだが…
4D解析も当たり前になってきているし 育てる親がいれば
拒否する親もいる
そのご家庭の話であって
部外者が騒ぐことじゃない >>478
だからそういう闇を引き受けてくれる病院が
いつの時代も必要なんだと思う。 >>506
餓死してく姿を見るのはお医者さんなんやで。
親はその選択の責任を取らずに逃げているだけ。 >>27
ブラックジャックでも出てきて
その時代でも治るのに
相変わらず認知度低いよな ヤノマミやないねんから……
日本の社会ではここで治療拒否るしか許される淘汰の方法はないので
それが遺憾と思うなら個々人を責めるんじゃなくて制度を変えんとな 車で人をひいて怖くなってその場から逃げしてしまう感覚かね 育てられないなら仕方ない
そこは外野があれこれ言うべきじゃない
しかし病院に置き去りってのは許せんわどうしても
クズとしかおもえない
自宅で看取れよかわいそうに 自分で殺せ。
そしてその罪を償え。
どーせ執行猶予だよ。 >>290
ほんとだよ
運悪くハズレ引いたら両親兄弟姉妹不幸になるとか間違ってる >>515
病院がクソ過ぎんだよ、こういうの
医者が「殺す気か、悪魔か」てプレッシャーかけ続けてるのが容易に感じ取れるわ 先天性障害の遺伝子を後世に残すのは人類への冒涜かもしれない
手術で治る奇形を放置し死なせてしまうのは人間性への冒涜かもしれない
俺には何もわからない >>518
悪魔だろ、自分の子供の命助けようとしないんだから
気に入らなくても産んじゃったからには手術はして後々施設やら養子縁組だせばいいのに 障害児を懸命に育てている親は偉いよ
でも実際、自分が同じことをできるかと言われれば疑問だ
育児は綺麗事じゃねーよ 害児生まれて一番ワリ食うのは「きょうだい児」やからな
この親も上の子とかこの後生まれてくる次の子のコト思たら
苦渋の選択やろけどこれが最善やで
現実社会では選べる選択肢は常に限られてて、ちょっとだけでも
マシな方選ぶしかないねん 本来ほっとけば死ぬからな
人生ハードモードは本人が望まんやろ 児相が戸惑うような「聞いたこともない病名」が食道閉鎖と口唇裂なの？
いくらなんでも違うんじゃね？ 昔はいろいろあって、障害児なんてあまり長く
生きられなかったから、大抵の障害児は親より
先立つ事が多くて、最後まで見きれたけど
最近は、保健、衛生、その6他の発達により
障碍があっても普通に長生きできるから
親は面倒見きれなくなって、苦しみ抜いて
亡くなるし、残された障碍者も身寄りなしで
生き続けなくちゃならない。
これを幸せだと、単純に言い切るのはかなり
傲慢な話だと思う。 玉のような赤ちゃんでも捨てる親はいる
ただ玉の赤ちゃんは引き取り手があるけど逆はな
両親も児相職員も産科医師も現実見えてるけどこの小児外科医は無力な自分を受け入れず親を攻撃してるだけ >>525
18トリソミーで確定っぽい
563: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/11/06(月) 08:42:01.15 ID:quEiq8390
>>1の小児外科医が繰り返しブログや著作で投げかけてる疑問や記事
「1度だけあった事実」すべてが、患児が18トリソミーであったことと合致する
小児科医はセンセーショナルにしたかったのか何らかの理由で
重い重い染色体異常であったことを伏せてミスリードしている
松永正訓医師は悪質な活動家
http://wallaby-clinic.asablo.jp/blog/2015/10/28/
>歴史は必ず進歩する！ 医師・松永正訓のブログ
>たとえば、１８トリソミーの赤ちゃんが食道閉鎖を合併していたら、
>本当にクラスCでいいのですか？
>食道閉鎖を手術しなければ赤ちゃんは、餓死します。
>餓死させることが倫理的なのか強い疑問があります
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/02/trisomy_n_5074329.html
>■致死的染色体異常の赤ちゃんへの医療行為は過剰医療？
>松永さんは千葉大学病院で小児外科医として医療の最前線に立ってきた。
>ただひたすら命を救うため、19年の間1800人もの子どもたちの体にメスを入れきたが、
>一度だけ、子どもの命を見放したことがあったという。「18トリソミー」の赤ちゃんだった。 >>530
やはりな
肝心の所（外見だけの問題じゃなくて結局助からない重病）を隠してたか ブラックジャックだと亡くなったことにして手術
その後子供のいない貧乏だけど優しい夫婦に引き取られ成長
元の親はその後別の子を授かり育てるが事故か病気でﾀﾋんでしまう
このことを知る当時の看護婦が金になると元の親にそれを報告
子供は裁判の末生みの親の所に
しかし子供は育ての親がいいと戻ってきて
みたいな展開 本当に18トリソミーだったら
親がくそでは済まない問題だよな
看取ってないなら鬼畜だけど この時点で無理に生かしても、手術で痛い苦しい恐い思いさせて
死ぬまでの時間を徒に引き延ばすだけだろ
この件から得られる教訓は、妊婦さんはちゃんと羊水検査受けて
間に合ううちに堕ろしましょうと、そういうコトかな
医者ならこの悲劇を避けられる方法があるんだからちゃんと
そこ説明しなきゃよ >>医者ならこの悲劇を避けられる方法があるんだからちゃんと
そこ説明しなきゃよ
この医者、出生前診断→堕胎コースにアンチの人よ >>529
餓死という現実は無視かよ
誰か1人くらいこの子の受けた苦痛覚えててやってもいいわ >>530
肝心のところ隠してんのか
これはひどいな >>536
出生前診断に反対の医者の多いこと
医者から見れば障害児はいいお客てか >>539
３５歳以下の妊婦には頑なに受けさせない医者もいて
わりと問題になってるよな 口唇口蓋裂は遺伝性あるが手術で綺麗に治せる
相手に黙って結婚してるのもいるくらいだけど
先天性の食道閉鎖は大変だし、他の障害併発してる場合も多いから悲観するのも分かる。
治療拒否するのもありだと思う。
ただ捨てるみたいに病院に全丸投げは良くない。産婦人科医と小児科医が減る一方だぞ。 >>542
椎名林檎も先天性食道閉鎖だけど
頑張って生きて子供もいる ま、でも>>1みたいな対応する親なら、
この状況下でいまは助かっても、
近いうち親の育児放棄か虐待で死んでたかもね。 >>539
全部の障害が判明するわけでもないし、流産リスク高くなるんだから当たり前
検査したら大丈夫だった！→流産→めっちゃ責められる
こんなん幾らでもあるよ
同意書書いて法的には親の責任だけと、本来問題なく出産できたかもと思うと気分が悪いわ、なんやかんや時間取られて精神的に疲れる >>20
普通にヤれる
逆にいろんなプレイさせてくれるよこの手の女は 家畜の肉は食うくせに善人面するもんだなあ
他人の問題に感情を持ち込むやつってたいてい批判から入るよねｗ >>553
家畜はできるだけ苦しまないように即死させるのに人間の赤ちゃんはゆっくりと飢え死にさせて平気なキチガイが何言ってるんだよw 聞いたら、皮膚を持ってきてくちびる作るそうで
成長すれば、そんなに変な口にはならないって
つまり、この家族は殺人罪でちょっと入ってもらおうかなと 手術すればっていってもお金もかかるわけだし
家族や本人が苦労しても構わないって違うと思うんだよね
ただ看取るぐらいはしてあげてほしかったと思うけど
この医者がしつこくて、そうするしかなかった可能性もあるのかな >>558
金なんてかからんが
それに医者がしつこいと子供に会いに行くこともできなくなるの？
意味不明なんだが 一番ワリ食うのは「きょうだい児」やからな
上の子も気の毒だが、害児のせいで家族が疲弊して生まれる以前に
存在するチャンスすら奪われてしまう次の子のコトを思うと…… 意味がわからないバカは、分かる様に考える事も出来ない本物のバカだろ、死ねばいいのに 親は殺人者
医師はうさんくさい
児相は役たたず
赤ちゃん可哀想すぎる ミツクチの方に注目されすぎてるけどこれ本当に大変なのは食道閉鎖の方だろ
会社の人の子がこれで大病院で大手術その後の経過も大変だった知的な遅れもあったと聞いたが
不妊治療の末の高齢出産だったから障害児育てる覚悟はできてたって言ってたけど 自分が育てるわけでもないのにその場だけ生かせばいいのかキチガイ >>550
流産のリスクが0.3%あると聞いて出生前診断はしなかった
330人に一人の割合って高いよ。
日本の1年間の出生人数が100万人だから、全員検査したら3300人は流産する事になる
羊水検査並みの確度で、もっと安全な方法があれば診断受けたいけどね >>564
その人、何歳で出産した？
自分も高齢出産になるので他人事とは思えない 可哀想は可哀想だけど、誰が金だして面倒見るのっていう
正直もう全然世の中に余裕ないからな
資産家が俺の甲斐性でやるっていうならいいけど、大半がそうじゃないでしょ >>567
新型出生前診断なら安全度はより高いけど、費用は高いわ年齢制限等厳しいわで皆が受けられないようにされてるんだよね 医療が発達して、以前なら死んでしまう新生児が多く生き残って育てる事はできるようになった
けど育てたり、受け入れるコストは存在し続ける
そのコストを許容できないなら拒否するのはしょがない
どこかで線引きしたり選択できないと、その子供の家族の側が崩壊してしまう これ、親は罪に問われないの？どう考えても赤ん坊を遺棄してるじゃないか 正直嘘にしか思えん
普通に考えても刑事事件じゃねーのこれ >>572
エホバの証人の場合は、病院が申し立てて親権を停止してもらうことで対処し
てたことがあるが、この話が本当かは分からんよww 口唇口蓋裂や食道閉鎖だけじゃなくて、他のもっと重篤な病気があって
どう死なせるかの選択肢しかなかったンだろ
目先の延命手術で無理やり生かして死ぬまでの苦しい時間を伸ばすか
そのまま衰弱死させるか……親の選択が間違ってたとは思わんがね >>576
どう死なせるかの選択肢で餓死を選んだの？
どんだけ鬼畜なんだよこの両親
で、この選択が間違ってないと言うおまえも同類だな >>404
口の障害なの？他は不自由ないなら、あんまり周りは気にしてないんと違うか？
いやご本人はご苦労されてるだろうけど、思うほど周りはあなたを排除しようとしていないというか 本当に救いたいと思うなら養子にすれば良かったじゃない
結局は仕方がないこととして片付けるしかない 百歩譲って死なせるという選択肢があるとしても餓死って最悪だろ
会いにもこないし看取りもしないし糞だなこの親 生まれたばかりの赤ちゃんでも、お腹すくとなく以外に顔を横に向けて口をパクパクさせたり捻ったりおっぱいちょーだいってするんだよ、本能で組み込まれてるんだよね。
可哀想だ… >>520
どう考えても人生ハードモードすぎるのに生きる意味とは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
