虚数っておかしくね?知覚出来ない数字って学者の妄想じゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
垢版 |
NGNG?PLT(13000)

米カリフォルニアに住むジェシカ・アレンさんは、父親が異なる子供2人を同時に産んだ。
ジェシカさんは、不妊に悩む中国人夫婦のために代理出産を引き受けたが、間もなくして自分の夫の子供も妊娠している
ことに気付いた。このようなケースは医学史上10件もないという。なお子供たちは元気に生まれた。サイエンス・アラ
ートが伝えた。
ジェシカさんと夫のウォーデルさんは、代理出産で得た3万ドルを家の費用に充てようと考えた。だが人工授精から2か
月後、エコー検査で双子を妊娠していることがわかった。ジェシカさんは帝王切開で出産
DNA鑑定によって2人の子供のうちどちらが夫との子供なのかが判明した。
妊娠開始後しばらくして2つ目の卵子を受精する現象は「過妊娠」と呼ばれており、非常に珍しい。

http://jp.sputniknews.com/science/201711034243937/
0003名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:15:10.43ID:oLx/yXUJ0
ガットハグクフーン?
0004名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:15:54.74ID:tX8h/oic0
おまえらだって子供の頃は見えない敵に傘振り回して戦ってただろうが
0006名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:17:10.80ID:PuEZWL570
複素数がないと現代科学は成り立たないだろ
0007名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:17:33.55ID:IkGwaUtRO
虚数空間で永遠に引きこもっていたい
0008名無しさん@涙目です。(新潟県) [NL]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:20:49.60ID:I/nLG88X0
意味の無いことをひたすら覚える、やる訓練をしないと、名のある大学には入れんのです。

仕事とは、意味の無いことを死ぬほどやって給料をもらうということだし。
0013名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:26:23.15ID:9TGqSRP/0
虚数iを掛けることが複素平面で90度回すことだって気付いた人がすごい
0014名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:27:16.53ID:9Zh6b4mJ0
そんな難しい事考えてないでさ、いいちこでも飲めよ。
0017名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:35:26.97ID:RZAH8L0U0
もっと言うと無理数なんて存在しないし超越数なんてもってのほかだぞ
0018名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:38:07.30ID:DMpdVIxT0
最も数学らしい数学だと思ったが
0019名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:38:53.68ID:Nlb2uLon0
全然わからないけど
通りすぎて今ここにはない数値ということなのか?
0022名無しさん@涙目です。(茨城県) [IT]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:43:43.94ID:nrNBSi3P0
>>9
数の基礎が全部入って一つの式になってるからな
0023名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BR]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:45:35.60ID:EnJFgJMm0
虚数が出てきて数学が嫌いになった
存在するのに虚数ってなんだよ
0025名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 00:58:21.52ID:Co2BfZLL0
虚数ってスゲーな
知覚できない数字まで扱えるなんて
0026名無しさん@涙目です。(中部地方) [BR]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:01:13.51ID:hpW7gnEc0
知覚できないのに、物理はそれで動いているという驚異
0030名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:04:38.04ID:s192b/MQ0
言うて電磁気や波は虚数項含む式の通りに動いてるわけだし
0031名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:09:00.68ID:1j1kuR9x0
そもそもそう教わったからなんとなく受け入れてるだけで
ゼロとか普通の人が思い至る概念じゃないし
マイナスの数があるってことも最初は違和感を覚えたはずだ
虚数も同じようなもんだぞ
何となくわかった気がする度合いが違うだけ
0032名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:10:01.80ID:ggVtlFO40
>>23
社会の授業で「無敵艦隊が敗れました」と先生が言ったらクラスのお調子者が「無敵なのに負けてんじゃん!」クラス一同ドッと笑う。
先生もちょっと狂ってる人で、茶化されたことにキレて「てめぇ舘野ぉ!ナメんじゃねぇぞぉ!」とそいつをビンタ。クラス一同シーン...
なかなかスリリングな中学生活だった。
0033名無しさん@涙目です。(dion軍) [SE]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:10:42.31ID:QY9PEGfz0
とりあえず複素数考えた奴はがちで天才
0036名無しさん@涙目です。(埼玉県) [UA]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:33:16.86ID:fvPVqUhp0
おまえら頭いいな
0037名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:49:59.24ID:k7HGgao00
単に√-1を便宜上iとしてるだけ。
それらをかけ合わせると、-1が出てくる、計算上は存在してる数字で、無視できない
0038名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 01:59:57.84ID:befsztHO0
交流の電気、電磁波を取り扱う回路設計総てに必要で使われてるだろ
0039名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2017/11/04(土) 02:11:21.50ID:EtvlgK9u0
マイナスって反物質と関係ある?
リンゴがー3個あるところにリンゴを3個持ってくると、プラマイ0で消えちゃうわけでしょ?
これ反物質じゃね?
0040名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 02:15:28.87ID:ggVtlFO40
>>39
今あるりんごはどこで買ったのか聞いて足りないりんごは一緒に買いに行く、これが正解
0042名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 02:24:41.37ID:jthUzUHP0
株やってりゃ分かるけどなー
「ジェイコム事件」ってのがあってね 2008年12月
1株60万円の売りが 60万株1円売りで大パニックになった事件 →誤発注のみずほ証券の大損失
ジェイコムの発行株は60万株もないのに 60万枚の売り株が演出(存在)できちゃうんですねー
無限の買い(株)と売り(株)が操作(作り出せる)できちゃうんですねー なんでもやりたい放題ですねー

俺らは必ず証券会社を通して株の売買をする訳だから こちらのポジションも丸見え
極端に言うと 証券会社がその気になれば 俺らが売ったら丸見えで死ぬまで上げる事も可能ってことな 
手の内見られて好きな数字を出せる相手とのポーカーみたいなもん 勝てる訳ないよな インチキ業界
株をやりたいと言う人には 必ずこの事件の事を話すわ (`・ω・´) インチキー
0044名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 02:28:54.36ID:mx9832Rk0
>>41
おー
0045名無しさん@涙目です。(空) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 02:37:27.66ID:sh59YSnw0
複素解析勉強しろとしか言えない
複素数が考え出された当初も数学者からそういう批判はあったよ
0047名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 03:00:55.29ID:BLnTMaXm0
>>46 実数は数直線という知覚(視覚)できるものと「一応」結びつけられるな

複素平面で虚部のiって知覚的に表現できてるのかな やっぱ目で見える訳じゃない気がする
0048名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 03:14:58.96ID:kAK1JM2Z0?PLT(12345)

量子論では物理量に対する演算子がエルミートであるとしてるので、虚数が知覚出来るものではないと物理学の世界では暗黙の了解がある
0050名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NL]
垢版 |
2017/11/04(土) 03:25:11.79ID:ZQs2vN1I0
2乗して-1になる数は存在しないというだけ。
それをどう使うかは決め事だから。
0051名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 04:13:28.23ID:0fCccikS0
その前にさ
マイナス×マイナスがプラスになる理由を説明してください。
ここで止まってる。
中学の時に数学の先生に聞きにいったら「ふざけるな!」ってめっちゃめちゃ怒られた思い出。
0053名無しさん@涙目です。(西日本) [NL]
垢版 |
2017/11/04(土) 04:54:50.65ID:pibAetQK0
>>51
理系のクラスで聞いたらそう言われるかもしれんが、その返しは無いわな
0054名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 05:06:04.78ID:AjawYk9M0
デュラックの海をスーイスイ
0055名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 05:11:22.68ID:UxAOgFly0
虚数って意味あるの?って東工大の電気専門に勉強してる学生にきいたら、めっちゃ役に立つってって言ってたよ。

結局わかるやつにはわかるし、わからないやつには一生わからない。
0056名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 05:15:09.57ID:UxAOgFly0
>>51

なんで自分で調べないの?
そのくらい自分で調べろよ。

その程度の気持ちってことは、本当に知りたいと思ってないんだろ。
その程度の気持ちってことは、説明を聞いても理解する気もないんだろ。

教師のせいにしてんじゃねーよ。クズ
0058名無しさん@涙目です。(香港) [ヌコ]
垢版 |
2017/11/04(土) 05:46:15.66ID:5KkobnX/0
>>10
視覚化はできるだろ
0059名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 05:48:44.70ID:QsgBz8Kn0
>>51
そういう数があったほうが数式つくる上で便利だからという他ない
実際それで世の中成り立ってるんだからあんま深く考えるなよ
0062名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 06:36:00.18ID:hVjD/rjv0
>>51
マイナス×マイナスがプラスになる発見によって
この社会のどっかで用いられて便利な社会になってるのは
確実だから探せば
おれも
マイナス×マイナスがプラスになる理由は説明できないけど
0063名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 06:38:32.86ID:hVjD/rjv0
測量、工学、理学、物理、天文で用いられてそう
0064名無しさん@涙目です。(千葉県) [IL]
垢版 |
2017/11/04(土) 06:42:44.86ID:NbwVZI/+0
俺も自分の抱えてる借金は知覚出来ないぞ
虚数だったんだな
0065名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 06:45:49.75ID:EWD7dGk80
数字や数学そのものが人間の妄想でしょ
宇宙や自然の方が先にあるわけで
0066名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 06:54:48.54ID:hVjD/rjv0
最高難易度の複雑なロジック
0067名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 06:55:27.30ID:K+8/8L970
え?俺、知覚過敏だけど?
0070名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 07:05:29.94ID:befsztHO0
>>62
マイナス1は絶対値が1でベクトルが180度回転したもの(XY軸のグラフを想像する)
マイナス1を掛ける事は絶対値そのままでベクトルを180度回転させる
マイナス2を掛ける事は絶対値2倍でベクトルを180度回転させる

一般的な位相反転増幅器(アンプ)で実現される
0071名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 07:09:01.42ID:rWbJsAt20
知覚領域増やせばへーきへーき
0073名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 07:46:33.04ID:hVjD/rjv0
知る喜びを味わった
0074名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 07:53:03.89ID:lGbxnrDZ0
>>47
虚数だって視覚可能なガウス平面に結び付けられだろ
同じだよ
虚数が知覚できないなら実数も知覚できない
実数が「知覚」できるなら虚数も「知覚」できる
0076名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
垢版 |
2017/11/04(土) 07:57:17.20ID:1d3pkohZ0
>>39
数学はあくまで物理学の道具だから、数学上存在してても、物理学上この世界に存在しないものは多々ある。


しかし、存在しないと思ってた数学上の概念も、研究が進む中でごく稀に、この世界に存在してる!って分かることがある。

ブラックホールなんてその1つやで。
アインシュタイン方程式の解の一つに現実では存在しえない解が出たんやけど数十年後にほんとにあるやんけって
0077名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:08:44.96ID:SarGrZrq0
2乗して-1になるのは虚数単位
0078名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AE]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:11:29.33ID:e3m++CsQ0
マイナスがなんとなく反対側にあるんだなってのと同じように
90度直交してるって知覚できるじゃん
0079名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:13:31.57ID:Wn32iV4t0
主婦ですが数学で習った サイン コサイン がこんなに役に立つとは思ってもみませんでした
0081名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:17:26.33ID:hVjD/rjv0
この世界に存在してかつ、実現していてかつ、知覚できるモノを理解できないのは
人間の心象はいろいろなイメージを作りだし
ロジックも間違った積み上げもいくらでもできるせい
0082名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:17:31.17ID:bUbjfjvM0
>>68
さらに交流の虚数部分と掛け合わせて実数の抵抗になり、発熱するというのがあるよ。
0083名無しさん@涙目です。(庭) [GR]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:18:17.44ID:NWLTUhnE0
0も知覚できてると言えるか?
0085名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AE]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:18:56.88ID:e3m++CsQ0
今、ふと思ったんだけど
数直線状に並ぶ数が実数だろ?
それを2次元に拡張したのが虚数なら
3次元や4次元に拡張した数も存在するの?
0086名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:19:13.75ID:befsztHO0
>>78
うん、オシロスコープやベクトルネットワークアナライザーを使えば実際に虚数も観測出来る
0087名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:20:45.94ID:bUbjfjvM0
違った。誘電率の虚数部分がキャパシタンスの虚数部分と掛け合わさって、実数の抵抗になる。
0089名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:27:53.88ID:Oet++6E90
何事も知覚できなきゃいけないなんていうルールはないぞ?
0090名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:29:58.27ID:XizRXugg0
十六元数の基底乗積表を印刷して来週上司のディスプレイに貼っておこうと思う
0091名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:35:11.84ID:zPFCJ3dV0
お前虚無僧の気持ち考えた事あんの?
0092名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:35:19.70ID:SzSPac2U0
小数点以下が無限に続く小数なんてないんや
                            ピタゴラス
0093名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:35:27.32ID:PWZuZVlO0
>>32 無敵だったのはスペイン艦隊じゃなくて、暴力先生でしたというオチか。
0094名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:35:57.87ID:bUbjfjvM0
車に乗れば揺れるだろう。
体が受ける力(加速度)が目に見える速度の虚数部分として知覚される。
0095名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:37:03.72ID:NPuYarbJ0
計算ではっきり出てくるからカルダーノもデカルトも困ったんだよ
0096名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AE]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:37:43.35ID:e3m++CsQ0
>>94
いや、加速度は速度の一次微分なだけで虚数軸上のもんじゃないだろう
エレベーター開発なんかでは、速度の2次微分なんかも乗ってる人間の快適さとして知覚される変数として加味されてるらしいな
0097名無しさん@涙目です。(北陸地方) [CA]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:40:09.21ID:m8yv2/3G0
>>51
お前みたいなマイナスの奴が二人揃って首吊れば世の中にはプラスになるだろ?
0098名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:40:17.99ID:hVjD/rjv0
深く知って簡潔に表せる人がビギナーのためにまず書き込んで
その反応を見て専門的なやりとりできると思った人が
より内容を深くするために専門の用語を使いだした
スレを観察してて思った
この先さらに専門的になっていくと仮説を立てる、
0099名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:43:30.60ID:hVjD/rjv0
あとはスレが書き込まれなくなるまで待って
自分の仮説が証明できれば
あたしは満たされマス
0100名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:46:50.78ID:1gzmlRKl0
そもそもが1とか2とか数えられる数の方が少数派なんだろ?
0101名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:47:26.28ID:bUbjfjvM0
>>96
>いや、加速度は速度の一次微分なだけで虚数軸上のもんじゃないだろう
その通り、ただし振動(揺れ具合)に限定すれば、微分と虚数演算が同じ、
変位の一回微分が速度、その速度の一回微分が加速度、つまり変位の2回微分が加速度で、
振動では変位の符号が反転したもの(値はΩ2乗をかけたもの)になる。
0102名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:49:17.88ID:CwfFt5aU0
自分たちを包みこんでいる空間に有るものの95%は
今の技術や知覚を使っても認識できない
ダークマターやダークエネルギーが95%を占めていて
知覚出来る原子構造をもつものは5%
0103名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:50:00.54ID:bmyiWgpq0
>>51
会社で-10万円の利益(10万円の損失)を出す人が3人減れば、
-10*-3=30
30万円のプラスだな
0104名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:58:03.84ID:rWbJsAt20
知覚領域自体が技術で増えまくるからそのうち虚数空間も視覚化出来るようになるかもしれんし
見えんから信じんて地球平面派やらそもそもウイルス居ない派と変わらん
今も知覚領域は拡張し続けてるンゴよ?
0105名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 08:59:49.33ID:gkXH3ztE0
コボル屋さんの話
港湾のクレーンがある角度になるとパワーが出なくなるという相談があった
解析してみたら、角度によって虚数になることが判明したんでPRG修正
したら出力は改善されたらしい

虚数は体感できるものなんだ、へー
と感心した
0106名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:06:15.44ID:rWbJsAt20
例えばゲームのヘイト管理やサッカボールの挙動計算
こういうのは機械の技術ではなく訓練次第で体内の技術だけで知覚領域まで到達出来る
五感でさえ知覚領域の拡張訓練で身につけたもんなのに
虚数空間が見えないンゴぉってのは五感も理解してない人の言い分なンゴねぇ
0108名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:12:08.11ID:2IVZoJQo0
>>62
マイナス×マイナスが、プラスにならなければならない理由は存在しない
マイナス×マイナスが、プラスであったほうが便利な社会になる理由が存在するんだよ
0109名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:12:35.76ID:oW3e5EjJ0
−2とか数じゃないだろ
0111名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:16:08.24ID:bUbjfjvM0
マイナスは一回の演算で符号を反転させる演算、だから二回で元に戻る。
一回の演算で訳が分からなくなるのが虚数単位、ただし、二回で符号が反転する。
だからさらに二回合計四回で符号が元に戻る。
サイン、コサインの微分も同じ。
0112名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:17:19.82ID:2IVZoJQo0
>>8
生きるとは、意味のないことを死ぬまで続けるってことだしな
0113名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:18:12.87ID:2IVZoJQo0
>>110
ちゃんと、「1÷0はやってはいけない」と定義されてる
0115名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:25:03.89ID:I3N95ZfB0
>>110
x÷0=∞
0116名無しさん@涙目です。(東京都) [TR]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:25:18.91ID:J01qdRhC0
数学者になるには視覚聴覚味覚触覚嗅覚の他に数字覚が必要と言われて数学者を諦めた
0118名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:27:32.96ID:NPuYarbJ0
>>111
1回かけたらベクトルが90°回転するんじゃん
0121名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:30:52.22ID:I3N95ZfB0
>>111
極座標で見れば虚数単位 i を一回掛けると90°回転する
2回で180°回転して-1になる
3回で270°回転して-iになる
4回で360°回転して1に戻る
0122名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:34:47.82ID:dvxckVak0
虚数のクイズダービー
0123名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:42:27.13ID:yyWtbv5o0
虚数たち
0124名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 09:47:45.25ID:G+yDX8450
ある方程式を解析的に解くのにそのままじゃ解けないから
特殊な規則を満たすとある構造を導入して解けるように
なるけど複雑になっちゃう奴だね

複雑になって複素数やら行列表現やら級数やらになった
数にそれが物理的に実体としてあるはずニダ<`∀´ >とか
妄想と現実の区別が付かなくなっていくわけで

ただ、そうして拡張されて与えられた何かが存在
するように振る舞うよう隠された細かい現象が観察される
ところがこの世界の面白いところなのかもしれんけど
0129名無しさん@涙目です。(東京都) [VE]
垢版 |
2017/11/04(土) 10:36:26.04ID:oFzXBLs40
>>115
頭悪そう
0130名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 10:36:52.48ID:rQAFSo4/0
虚数を学んで何の役に立つの?
→電気工学がうんたらかんたら

この答え質問の趣旨を履き違えてるよね
そら専門の学問や仕事で役に立つのは当たり前やろ
それを取り扱う機会のない大多数の人にとっては絶対に役に立たん
0131名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
垢版 |
2017/11/04(土) 10:49:32.05ID:nhoBNrf60
>>130
それはまあそうなんだが、頭の柔らかい内に入れておきたいって事情もある
将来のことなんか本人にもわからんのだし

俺なんか化学生物好きで物理苦手だったのに今電磁気学が関係する仕事してるぞ
基礎部分は専門の人達がやってるけど、「なんでこの挙動?」って時に苦労してる
0133名無しさん@涙目です。(香港) [ヌコ]
垢版 |
2017/11/04(土) 10:57:06.81ID:5KkobnX/0
>>130
虚数が直接役に立つんじゃなくて
あらゆる分野の学問から様々な種類の概念を学ぶことが人間文化の発展に重要なんだよ
虚数はその中の一つに過ぎない。
0134名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 10:58:53.53ID:mCoUP2WU0
この世は虚妄に満ちている(ゴーチャー・ネラー)
0136名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 11:00:49.46ID:NPuYarbJ0
>>130
どんな便利なものだろうが扱う機会のない人にとっては役に立たんわ馬鹿か
0138名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 11:02:54.09ID:NPuYarbJ0
>>133
虚数ほど実生活に直接役に立ってる数学的概念ないと思うがな
なんせ虚数がないと電気使えん
0139名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
垢版 |
2017/11/04(土) 11:07:28.08ID:nhoBNrf60
>>138
実感されてないからね…蛇口をひねれば仕組みを知らなくても水は出る

それがどんなことか、それを将来も維持・発展させるにはどうするか
詰め込みは良くないにせよ、触れる機会は絶対に必要
0140名無しさん@涙目です。(庭) [GH]
垢版 |
2017/11/04(土) 11:47:33.92ID:NoBVCPZg0
数字自体が厳密には知覚できないから置き換えるための方便だし、細かいことは気にするな
0142名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RS]
垢版 |
2017/11/04(土) 11:51:13.23ID:GBGSOI180
>>130
そういう考えで行けば
専門家にならない人にとっては学校教育は小中学生までで十分で
あとは働きながら国語英語を追加かな
0144名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 12:18:47.50ID:TZQnte/f0
代理出産で300万円!
うらら、おめえの出番だ!
0145名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 12:19:54.09ID:jlYN6ogx0
>不妊に悩む中国人夫婦のために代理出産を引き受けた

こういうアメリカ国籍の取り方もあったなw
0146名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 12:32:27.39ID:rWbJsAt20
>>140
色盲も厳密には知覚出来ないから本来違う色があるって置き換えてるだけンゴねぇ
0147名無しさん@涙目です。(空) [KR]
垢版 |
2017/11/04(土) 12:33:31.20ID:kWcQ2qgR0
もともと数字ってそういうもんじゃん。
リアルを扱うのに数字を当てがっただけ。
虚数もたまたまリアルを扱うのにも使えたってだけの話。
0149名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 12:44:05.01ID:eDi1Diri0
虚数が現実世界を表すのに必要なのは勉強したが
虚数が現実世界において何を表してるのかは知らない
0150名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
垢版 |
2017/11/04(土) 12:54:34.50ID:gq1kxsQf0
1って1.00000000・・・・・・だろ?
0が永遠に続くって、どうやって確かめたの?
0151名無しさん@涙目です。(空) [KR]
垢版 |
2017/11/04(土) 12:59:37.80ID:z1P8uu2M0
知覚出来ないというか日常において例えばどういったものにそれを当てはめることが出来るのか?ってことだろ
その例を挙げよって話
0152名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 13:08:11.66ID:PK/Du43v0
>>8
大学は一面そうかもしれないけど…仕事がそんな認識なんて…

正社員で働いたことない?
もしくはコネで形だけの天下り会社とかでしか働いたことがないの?
0153名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:11:35.59ID:ifUr4A5e0
iPhoneのi
0154名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:27:50.11ID:qMLnbQA30
>>58
視覚化でいいなら虚数もグラフに表せるが…
0155名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:34:07.87ID:XxKveIAm0
この手の質問する奴ってガイジなんだろうな
定義と定理が分かってないというか

リンゴに対してなんでこれはリンゴっていうんだ?おかしいだろ!って言ってるのと同じ
リンゴと定義されてるからリンゴなんだよってのが答え
虚数も二乗したら-1になると定義しただけの話であって
現実世界のどこかにそんな実数や実例が存在するとは誰も言ってないのにな
中学くらいからこの手のガイジが出始めるけどどういう脳の構造してんだろうな
0156名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [CA]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:35:28.32ID:QUW/zQssO
ようはプラマイで表せる前後の範囲にしか動けなかったとこに中間ぽい仮の数字置いて左右にも動けるようにしたわけか
やべぇやっぱり意味わかんねぇ頭おかしい
0157名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:37:08.91ID:eDi1Diri0
>>156
左右とはちょっと違う気がするな
なんてたって「二乗すると-1」なんだし
0158名無しさん@涙目です。(茸) [MY]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:38:50.28ID:GLmFiOhJ0
>>155
「そう決めたからそういうもの」だと認められないガイジが多いんだよ
定義するからにはそうしたら役立つ理由があるっちゃあるんだが大抵複雑な説明になっちゃうからそのまま覚えた方が遥かに楽なんだけどな
0160名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:48:18.71ID:eDi1Diri0
>>159
子供の頃、N88BASICでプログラムを作り始めたときに
「絶対値」って必要なんだなと思った
0161名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:56:18.85ID:EH0eH/Ml0
複素数こそ数の正体だろ
0162名無しさん@涙目です。(富山県) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 14:56:34.27ID:LoxLeEvQ0
平面的に考えろ

初めはx軸上に1
iを賭けると原点を基準に90度回転してy軸方向に1なんだけど今回はy軸方向には認識できない。
認識できるのは x軸上のみ。
もう一度iを賭けると90度さらに回って-1
0163名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 15:00:33.09ID:QUW/zQssO
>>157
つまりどういうことだってばよ?
0164名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 15:01:45.21ID:eDi1Diri0
>>163
ゴメン、君のであってるんだね>>162と合わせて理解できた
0165名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 15:08:55.25ID:jFsXClk80
>>155
定義の概念をすぐに理解できるのもひとつのセンスだと思うわ
リンゴはなぜリンゴというのか?とか、認知した人と分類した人と命名した人がいてこその「リンゴ」だろ
そう考えてしまうから数学向いてないの自覚してる
0170名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]
垢版 |
2017/11/04(土) 16:05:16.30ID:0fCccikS0
>>166
なんか変な奴が文句言ってるけど
一応、中学の時は数学部の部長やってたんだよ。
小さな子供にも説明できるシンプルな答えはないんだよね、結局。
で結論としては、数学の決まりでマイナスの自乗はプラスになる。
これが一番シンプルかな。でもそうなると
http://a.excite.co.jp/News/it_g/20171030/Slashdot_17_10_30_1016247.html
なんて事になるから、数学基本の考え方ってあってるんだろうか。
映画 LUCYの中でスカーレットヨハンソンが言ってた
「1+1=2」ではない。自然界はもっと複雑だって言うのがしっくりくるなぁ。
0173名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 16:13:19.06ID:XxKveIAm0
定義 
定めた議
学者が計算に便利だから、捗るから勝手に定めた議
無量大数や数字の0なんかがそう
0って存在しないのに存在しないものをおまえ見たことあるの? 
ないけどそういうものとして受け入れてるだろ? それが定義

定理 
定まった理
三平方の定理とか、世界中どこの誰が計算しても同じ結果がてる必然の理屈の事
0175名無しさん@涙目です。(香港) [ヌコ]
垢版 |
2017/11/04(土) 16:50:30.46ID:5KkobnX/0
>>154
個数という意味でね
虚数は個数としては視覚化できない
0177名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 17:29:22.19ID:H8Selz1P0
>>113
やってはいけないのではなく「1÷0」は定義されていないから割り様がないだけのハナシ
仮に定義しても他の四則演算との間に矛盾が出来する
だから定義のしようがない おしまい
0180名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [NO]
垢版 |
2017/11/04(土) 17:40:33.23ID:7b2GQKXv0
何かの貸し借りも虚数学だろ
0183名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 18:24:05.41ID:H8Selz1P0
>>179
コイルやコンデンサに交流を流すと電流と電圧の位相がπ/4ずれる
位相のズレに注目すると天才でなくとも気が付くレベル
しかも虚数を用いれば抵抗の理論値と現象がピタリ合う

交流回路は割と実感的に虚数を認識できる分野
純粋数学の素数は哲学的な要素が入っており単純ではない)
0184名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 18:29:16.64ID:7f2OLZ9g0
現実世界における数学的虚数領域「 i のフィールド」への接続が鍵
0186名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 18:37:15.33ID:U4V1xEYy0
知覚できてるじゃん
0187名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 18:37:17.36ID:Q/ljRD0W0
>>20
alg(R)=Cだよ
x^3=-1の解は複素数だよ
0188名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 18:39:02.52ID:i5Y51S/+0
虚数以前に円や直線の定義知覚できるか?おまえら?
0189名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 18:49:39.02ID:jthUzUHP0
>>185 ジェイコム事件は2005年だったわ
株もそうだけど 商品先物取引が >>42 そのまんま如実でひどい
証券会社が結託連合して 売り板と買い板を大量(無限)に事前に置いている
個人が買えば(やつらの売りが成立) 途端に↓に行き 大損させられて退場
個人が売れば 途端に↑ 個人がとの程度損失すれば 投げるのか計算しているプログラムが働いている
投機なんて絶対ムリ 10年放置しても良いって感じでやんないと (´・ω・`) ムリポ

売り板1000 (売り板とは 無限・永遠に出せる 虚数)
売り板1000
売り板1000      ← 買いを入れた途端↓にいくシステム
      1000買い板 ←売りを入れれば途端に↑にいくシステム
      1000買い板
      1000買い板
0190名無しさん@涙目です。(大阪府) [AT]
垢版 |
2017/11/04(土) 19:07:10.24ID:Z9Sw717r0
ても虚数を使わなくては現実を記述できないんだよ
不思議だよなあ
0192名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
垢版 |
2017/11/04(土) 20:01:57.88ID:58R9zzSx0
>>177
「定義されていない」というのはこれから定義する余地があることを意味する
実際には定義しないことを選んだ体系なのだから、やってはいけないと定義したことと同じ
0193名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 20:58:41.56ID:H8Selz1P0
>>192
定義する余地がある?
多分離散的に定義できるじゃないかというアイデアかと思われるが
それだとしても数直線への接続は相変わらず不能・不定になる
選べる体系ではない おしまい

おまけ
「やってはいけない」というのは中学・高校の教師がいう分には問題ない
それから「やってはいけない」は定義ではなく演算操作の問題
0194名無しさん@涙目です。(茸) [PL]
垢版 |
2017/11/04(土) 21:06:03.25ID:OIjqGFdW0
虚無僧になりたい
0195名無しさん@涙目です。(東京都【21:51 東京都震度1】) [DE]
垢版 |
2017/11/04(土) 21:57:56.11ID:CYCA96de0
>>51
反対の反対は賛成というのと同じ
0196名無しさん@涙目です。(東京都【21:51 東京都震度1】) [AT]
垢版 |
2017/11/04(土) 21:59:53.90ID:Y3Dehlgz0
そんな事いったら不の数だって存在しないじゃん
不と虚数を併せて回転数とかで教えればいいのに
0197名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 22:10:50.15ID:I3N95ZfB0
>>167
バカボンのパパ乙
0198名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 22:13:27.39ID:I3N95ZfB0
>>187
x^3=-1の解の一つは -1 だな
二つが複素数
0199名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 22:38:28.99ID:I3N95ZfB0
>>187
x^3=-1の複素数の解は x=(1±√3)/2 だよ
0200名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 22:39:58.35ID:I3N95ZfB0
>>187
>>199訂正
x^3=-1の複素数の解は x=(1±i√3)/2 だよ
0201名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 22:49:26.52ID:qwz0nmxQ0
昔、清家真一というひとが
「空飛ぶ円盤の作り方」と称する本をいくつか出していて
読者の「どういう事を勉強すればいいのですか」という質問に
「『虚数』について学ぶといいです」という意味の事を答えてた

いまだに頭に引っ掛かっている
0202名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 23:24:23.10ID:jmKvic360
負の数の概念がまだなかった時代にマイナス5センチとか言われても、??マークだったろうよ。きっと。
6世紀以前の人にとっては、負の数だって、それこそ「虚なる数」だったんじゃないかな。
今じゃ中学生以降は皆、負の数をきちんと受け入れるし、数に左右の方向を持たせる事で物事を便利に説明できる事を知っているし(相対速度の説明が分かりいい)四則演算が成り立つ事も。
虚数が受け入られにくいのは、左右の方向のみならず斜めだったり回転だったりの操作がやりやすいぞっていう説明が薄いからじゃないかな?
2乗したらマイナスになるなんて、気持ち悪くて仕方ないけど、その事ばかりクローズアップされて、回転とかその辺りの説明が乏しい。
マイナス3センチとか、透明な方向に3センチかよ!っていう負の数を受け入れられるなら、2乗したらマイナスになるような、モヤっとした数だって受け入れられたっていいじゃない。

数学は数の概念の拡張工事、俺俺ルールで発展してきた。
もしも正の数しか認めない世界のままだったら、それはそれで違った方向に発展してたかも知れない。
0203名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 23:24:36.84ID:YTHXYCI00
数学は科学の女王
物理は科学の王

まあそう云う事
0204名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 23:35:07.16ID:cb9xPY9N0
>>51
ベストな例え話のコピペが昔あった
キモオタの必要な物は世間ではマイナスで何とかかんとか
0205名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/11/04(土) 23:36:26.62ID:bUbjfjvM0
>>187
実係数の代数方程式は、重複度を含めて方程式の次数だけ複素数の範囲内で解がある実例ですね。
複素係数の代数方程式は重複度を含めて方程式の次数だけ複素数の範囲内で解がある。
代数方程式を解く限り、これ以上数(スカラー)の概念を拡張する必要はない。
ベクトルと行列でいじめるかな?
0207名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 23:42:05.85ID:GAiHyeKo0
>>1
マイナスをかけると反転するっておかしくね?いきなり?途中とか向きとかどうなの?
90度交差する世界を想像してみたら円(環)の支配の下にあった
0209名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 23:50:15.78ID:rQAFSo4/0
虚数は現実に存在しないとか言うけど負の数だって存在してないけど日常的に使いこなされてるからな
気温とかで使われているマイナスが便宜上の概念にすぎないように、虚数も自然を解釈する道具として使われているにすぎない
そんな特別な話じゃない
0210名無しさん@涙目です。(家) [US]
垢版 |
2017/11/04(土) 23:51:48.40ID:er7WnrGR0
>>201
あの人はいわゆるトンデモの人でしょ。
物理法則を表す式を適当にこねくり回して、何の意味もない形に変形した式に
無理矢理おかしな解釈をこじつけて、自分が大発見をしたように主張しているだけ。
理系大学生以上には馬鹿馬鹿しくて真面目に相手にされない。

出版社や講演会の主催者も全部分かっていて、いじりがいのあるキャラとして持ち上げていただけだ
0211名無しさん@涙目です。(茨城県) [CN]
垢版 |
2017/11/05(日) 00:57:29.54ID:43rDmkfi0
>>208
AFMとかで原子は一個一個分離して観察できるけどな、、、
自分の目で直接見てる訳じゃないけど。

自分が複素数の実在を意識させられたのは、電気回路でも
量子力学でもなく、光学で出てくるエバネッセント波。
スネルの法則でsinθ>1 が許されないから全反射になるけど
θが複素数なら許され、実際、エバネッセント波として、染み
出している。
0212名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/11/05(日) 01:13:45.40ID:cbX+r2UF0
>>211
それだって違う何かを観測してるのかもしれないとも考えられるけどな

そもそも本当にこの世が実在なんてしてるかどうかすらわからないから
0213名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2017/11/05(日) 02:51:46.50ID:SoIg9Idd0
おれは数学できなくて数学啓蒙本と哲学もけっこう探して読んだけど、
結局、数学的対象について解明したやつは歴史上存在しないわ
数学それ自体が天才たちによって生成してるし
というか解明できたとしたらそのときがこの宇宙と神の限界が分かるときだわな
0214名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2017/11/05(日) 05:36:56.58ID:wzysNjzA0
2乗するとマイナスになる単位を考えるのもある意味天才だろうと思う
2乗しないとうつろであり存在しているとは言えないとか哲学的だしな
0217名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
垢版 |
2017/11/05(日) 06:22:37.17ID:yFOiiM+q0
プラスを打ち消すマイナスの位相は何にだって存在するんやろな
音波も電位も物理的な振動もそう
その考えによって反物質を発見できたし
0218名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2017/11/05(日) 06:26:10.00ID:wzysNjzA0
工業は理屈が通らないと機械が動かないんだけど
法律は屁理屈を並べて合法的に全財産引っぺがして丸裸にできるな
文系は怖いね
0220名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/11/05(日) 11:35:24.71ID:zpnPeNsG0
負数が現実に存在しないとか意味不明だな
0221名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
垢版 |
2017/11/05(日) 16:44:08.15ID:5wNnwsL80
眠い
0222名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2017/11/05(日) 16:45:30.28ID:c23nBcau0
虚数って量子とか表してんだろ?実数は素粒子だろ?

アインシュタインの法則が当てはまるのが実数で、量子論が当てはまるのが虚数だろ・・・?
0223名無しさん@涙目です。(大阪府) [EG]
垢版 |
2017/11/05(日) 16:46:59.23ID:Y8Lhealf0
四元数のことだな
0226名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/11/05(日) 23:38:57.88ID:/tzw9XIJ0
虚数わかんない奴はブラックライトで腰抜かすんだろうな
0227166(香港) [US]
垢版 |
2017/11/06(月) 21:09:56.85ID:1Qpmm3JL0
ふと思ったが、先の考察でガウスが複素数平面を発見する以前の数直線だけではどう説明されるのだろう

中学校1年生の数学の先生も理解させようと苦労している
http://naop.jp/topics/topics27.html
マイナスとマイナスをかけるとなぜプラス?
>ところが,正の数・負の数の計算が始まると,徐々につまづく子どもたちが増え始めます。
>マイナスの数を「足す」,「引く」,「かける」,「割る」といった,四則演算の規則の理解に苦しんでいるようです。

丁寧な証明での記事もある
http://hooktail.sub.jp/mathInPhys/m1xm1eqp1/
なぜ-1と-1をかけると+1になるのか

記事中に触れているが、証明の過程で交換則,結合則,分配則が使われている
鋭い子供ならここらも説明を求められそうだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況