【速報】カタルーニャ、独立を宣言
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内戦するかは知らんけどな
土地と人と統治があれば国として認められるとか沈黙の艦隊で言ってなかったっけ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171027/k10011201081000.html
スペイン北東部のカタルーニャ州の州議会はさきほど日本時間の27日午後10時半前、今月行われた住民投票の結果を受けてスペインからの一方的な独立を宣言する議案を賛成多数で可決しました。
これに対してスペイン政府は、州の自治権の一部を停止し、州首相を解任するなどの強硬措置に出る構えで、双方の対立は決定的になり、事態は重大な局面を迎えました。
スペイン北東部、カタルーニャ州の独立問題で、州議会は27日、本会議を再開し対応を協議しました。
協議では独立宣言に反対する政党の議員が議場を退席するなかスペインからの独立を宣言するための議案について採決を行った結果、賛成多数で可決されました。
日本時間の午後10時半前、議案が可決されると独立に賛成する議員たちは大きな拍手をしていました。
これに対してスペイン政府はカタルーニャ州の独立の動きそのものを厳しく批判していて、州の自治権の一部を停止し、プチデモン州首相らの解任や半年以内に州議会を強制的に解散して前倒しして選挙を実施する構えを見せています。
首都マドリードの議会上院では一連の措置についての審議が行われていて、このあと与党が多数を占める中で政府案が可決・承認される見通しです。
カタルーニャ州側が一方的な独立宣言に踏み切ったことで、現在の憲法が制定された1978年以降、初めて自治権が停止される事態が現実味を帯びており、双方の対立は決定的になり、事態は重大な局面を迎えました。 難しい問題だし、よく知らん奴はあんま深くカタルーニャ EUどうすんのコレw
ヘタな事するとウクライナその他に波及すっぞw スペインは死んでも内戦したく無いんだろうけど独立とか認めるわけにも行かんからなぁ >>27
経済規模で言えば愛知が独立するようなもんやぞ やっぱロシアと中国が噛んでんの?
ISがイラクからこっちに移動して
逆レコンキスタ狙ってる?
カタルーニャ側に軍事力は皆無だから、内戦にはならんだろ。
一方的に制圧されて終わりだよ。 私の父、ジオン・ダイクンが宇宙移民者、すなわちスペースノイドの自治権を要求したとき、
父ジオンはザビ家に暗殺された!
そしてそのザビ家一党はジオン公国をかたり、地球に独立戦争をしかけたのである!
その結果は諸君らが知ってるとおりザビ家の敗北に終わった!
それはいい!しかしその結果地球連邦政府は増長し!
連邦軍の内部は腐敗し!ティターンズのような反連邦政府運動を生み!
ザビ家の残党をかたるハマーンの跳梁ともなった!それはいい! 勝手な独立は主権侵害になる。
覚悟してるんだろうな? バスクも独立してしまえよ
アスレティック・ビルバオ最高 >>32
ほんとヨーロッパの国って大したことない経済規模だよな よく分からんけど民族的には独立によって自尊心が保たれる部分とかはあるかもしれんけど、
企業が逃げたり経済制裁食らったりを考えるとトータルで死ぬ未来しか見えないけど、独立してどうやって生計立てるつもりなんだろうか
中露の資本でも入れるつもりなのかな? 冷遇するからやろ
さっさと機嫌直すようにしろよスペイン >>9
というより斜陽の国の稼ぎ頭が地方とはやっとられんわってのが構図の一面
東京が独立するわってのイメージ的には近い
もともとの国の違いももちろんあるけども近代国家になってから今更急にふきだすものでもない >>32
経済規模の問題じゃねえよ
カタルーニャだけでスペインのGDPの20%占めてるんだぞ
首都マドリードとほぼ同じGDP 自治だと州のトップがやり手ならノウハウありそうなんだよね
要するに上納金吸い上げられ続けたから爆発したんだろ ガンダムで例えてくれ
↓
コロニー落とし
以下禁止な 欧州は狙っても出来ないような制度実験がほっとけば生じるから良いサンプルだわ。 これは日本からトヨタがある愛知県が独立するようなもん? 武装蜂起しろ
スペイン軍内のカタルーニャ人を呼び戻せ カタルーニャって日本で言うとどの都市に相当すんの? スペインの内戦ってイメージが湧かん。
フェリペ国王はどうするんだ? >>69
他の所みたいに税金とかちゃんと仕切りたいのとカタルーニャを民族として認めろ 民族的なあれこれなイメージだったけど、むしろシンガポールなのね >>57
軍隊や武装勢力持ってないから内戦にはならないだろ
東欧と違って銃火器の入手も難しいだろうしな
カタルーニャ出身の兵士が離反したらわからんけど、おそらく警戒されてるし無理だろう さて、、次は中央政府がこれを受けてどう動くかだ。
カタルーニャの指導部の選挙を言い渡すのか、、
従わない場合は戦車を向かわせるのか。
カタルーニャ州政府は裁判に訴えるのか。
はたまた中央政府の解散を申し出てるのか。
よく分らん。カタルーニャん方が良かったかなw >>84
スペインGDPの20%分の州で州都はバルセロナ
日本だと大阪くらいの存在感あるんじゃないかなー >>84
福岡の位置に大阪名古屋を合わせた規模の都市があって、独立する言ってる感じ >>62
東京がやったら陸海空全封鎖で干上がるわい
そもそも明治の時からずっとヒト・モノ・カネを政治力で吸い上げて育ったのに
何を偉そうにって話だし >>84
日本に例えるなら東京とほぼ同じGDPで独自言語、文化持ち
ついでに諸外国の玄関口も兼ねてる都市
つまりそんな都市ない >>98
大阪も沖縄も下品すぎるから日本から出ていって欲しい >>84
イメージしやすいのは
神奈川県から横浜が独立するようなものw >>98 もしかして大阪都構想ってこれ狙ってたり? >>95
それは良かった・・・
ユーゴは酷かったからなぁ
セルビアの狙撃兵がジャーナリストや一般市民
特に若い女子や子供を狙って狙撃してたんだよ
逆に若い男性は狙わなかった 反撃されるから だそうで
酷すぎてどうにもならんかったのだ >>75
イタリア半島南部、シチリア、サルディーニャを攻めてアラゴン連合王国復活や 東京は立地の条件で言えばかなり分が悪いってのはパトレイバーで何度となくシミュレーションしてる気がする >>108
政令指定都市だからしてるようなもんだけどな >>107
まずは日本中からアカを締め出さないとな >>117
神奈川から横浜抜けたら県がやってけないでしょw >>69
ちょっと調べたらわかった。カタルーニャは元々カタラン人が集まって作った独立国だったんだが、300年前スペインとの戦争で負けて
スペインに取り込まれた。カタラン人の言語はカタルーニャ語で、スペイン語ではない。カタルーニャ語を使うのも禁止されていた。
なので以前から独立したかったらしい。 >>116
「テイルズ オブ カタルニア」…
なんかツマラナそうw まあでも中央政府の方が強いのだろうけど
カタルーニャに従わせるにはやはり実力行使が
必要になる。そこに動くのか、それとも裁判闘争になるのか。 巡り巡ってまさかのポルトガルスペイン連合とかねえかな >>121
今回で独立宣言は5回目かな
これまでは全て瞬殺されてる >>109
大阪はもう独立してなかったっけかなドキュメント映画でプリンセス豊臣ってのがあったよ
>>108
おいw
でも残った神奈川県に横浜クラスの都市がないと合わない リーガてレアルマドリードとFCバルセロナ以外のクラブ知らないわ… >>88
第二次大戦前に右派と左派で内戦やってドイツとソ連が支援して代理戦争やってたけどね
ドイツが支援した右派(国粋派)が勝利して70年代まで独裁やってたのがスペインという国
世界初の大規模な市街地空爆が行われて、ピカソのゲルニカの舞台 スペインの特殊部隊がカタルーニャ政府を占拠してプチレモン首相が粛清されちゃうの? 俺んちも独立宣言するわ
税金も払わない
家に来る奴はパスポート持ってこい >>107
なんでさぁ、お前らってすぐそうやって口を開けばどこの地域に原爆落ちろとか日本から出ていけとか言うわけ?
本気でそういう事思ってるならさっさと精神病院いったほうがいいよマジで >>32
日系企業が200社くらいいて、日産の工場もあるんだっけか。 >>84
GDPの二割で大企業が集中してるから京阪神あたりじゃね でもスペインの後ろ楯あるから今までやってこれたんだろうに。 日本も人事じゃない。中国が沖縄で工作活動をしておる。 >>153
静岡市よりでいかいよ
まじで
清水よりも静岡よりも巨大 >>146
荒れるようなら工場畳んで別に移るだろうからカタルーニャに不利じゃね これがロシアなら武力でソッコー潰しにかかるところだな >>120
まぁやること少ないんだわ
神奈川県900万人で政令指定都市3つの人口を引くと300万人しか残らない 情勢全然わからんが独立してやっていけるのか
国って大変だぞ・・ スペイン軍が首都を速攻で占領して支配下にすればもとの鞘に収まるのでは 税金はよそより多く負担してるのに国費の使ったインフラ整備は後回しにされ続けたみたいな不満なんだろ?
日本だと適当な例がないけど気持ちはわかる カタルーニャ自身、ここまでほかの国が無関心とは
夢にも思わなかったんじゃないかな・・・
最近テロ多かったし、間が悪かったというか >>109
独立は流石に無いとして、ある程度の権限委譲はあってもええんでない
大阪以外にも愛知福岡あたりには >>161
プーチンだとやると思うけど、エリツィンやメドベージェフとかだったらできないと思う スットコランドも見習って独立しそうな気配
ヨーロッパは意外とこういうの多い >>167
今回はちょっとヤバイ気がする
今までとは情勢が違う ただ日本で例えるの難しいよなこれ
敢えて言うと平成前後辺りのイメージで中国に制圧された日本が独立
規模やらは置いといてこっちの方が庶民の感情的には近いんじゃないの >>155
沖縄で工作したのアメリカな。
日本の力を弱めるためにガチで分離させようとしたが
沖縄人が潰して復帰につなげた。
中華街は百年ぐらいあるが独立してないしただの観光地だけど、
明治の居留地や米軍基地は主権に抵触する問題まで引き起こした。
中韓以下で一番日本に害を為してきたのはゴキブリ白人連中。 憲法違反だし、スペイン政府が、すんなり独立させるわけがないんだよなぁ
ヨーロッパの周辺国もすべてスペイン政府側で、カタルーニャは後ろ盾もなし
最悪また内戦だな >>175
琉球王朝が復活して
日本から独立^^
もともと別の国だし・・・;;
変なのが入り込んじゃってるからなぁ >>177
ロシアとか首突っ込まんのかね?
EU弱体化を望んでるだろうし どっちでもええんちゃう、って思ってたけど、シールズ奥田が「カタルーニャ頑張れ」って言ってるのを見て断固スペイン政府支持に決めたわ >>172
バルト3国独立したのはメドベージェフが大統領の時じゃなかったか?
プーチンだったら許さんだろ >>178
そう言えば
ウイグル騒乱ってどうなったんだろうね^^w
チベットのも! >>172
つーかプーチンは数年前にクリミアでやってる 支社置いてる大企業軍も独立したら出てくよ〜
って言ってたろ
どうするつもりなんかねぇ こうやってバラバラになって弱体化していくんだな。馬鹿な奴ら。 スコットランドにクルドパレスチナ台湾チベット香港も独立するといいよ >>121
スペイン語とカタルーニャ語は方言程度の差しかないけどな
スペイン人はポルトガル語だってキツめの方言くらいにしか思ってないからな ついでだからハンガリーとポーランドもEU抜けちゃいなよw >>185
ウィグル頑張れとは死んでも言わないOKD28 >>173
歴史長いとこうなりやすいのかな
逆にイタリアとかよく一つの国としてやって行けてるよなぁ… 小悪魔という州首相が更迭されたようだな
これは内戦か… >>196
極論すぎるなあ
何をもって方言とするか言語とするかは人によって違うが
それでも方言扱いする言語学者はほぼ皆無だぞ >>111
ユーゴは元々が小国の集まりで宗教も民族もバラバラだったからな
おまけにソ連とユーゴ崩壊で銃火器も市中に流れてたから一般市民が武装して殺し合い
仲良くしてた隣家の若者が内戦始まったら民族浄化を叫びながら銃持って殺しにきたとか
そんな無茶苦茶な話がゴロゴロある >>197
沖縄は日本から恩恵しか受けてないんだから
なんのメリットもないだろ…
カタルーニャはスペイン脱出したいだろうけど >>180
沖縄はもともと日本。
僻地だからまともに組み込まれなかったけど、
言語も文化も日本の一部ってのははっきりしてるし。
別ってするなら琉球によって離島や沖縄島の他の政権も侵略されたから
沖縄から独立か日本に帰属して謝罪と補償も求められる でもこれ武力行使で独立阻止したら民主主義の否定にならんの
東ティモール独立ではインドネシアを散々非難して政治介入したのが欧米豪なのに >>185
沖縄辺りの代理だと思ってるんじゃね
奥田がそう言うならスペイン政府応援でいいな >>121
詳しい説明グラシアス
それならカタルーニャの人が怒るのも当然な気がする するぞするぞ詐欺の沖縄のアホ共は是非見習ってほしいね
治安維持で自衛隊と米軍ブチ込んで全部殺処分してしまおう 関連の名詞等がカスティーリャ語で済んでいたものがカタルーニャ語に書き換えられるのか(´・ω・`)
面倒だな(´・ω・`) 企業がスペインに逃げて失業者増大収入激減で
また併合して下さいと泣きつくのが見えてる >>210
て、言うか全戦全敗しーるずが味方に付いた時点で
カタルーニャの命運は決したと思うけどな 勤勉節約型らしいなカタルーニャ人は
怠け者のスペイン人と一緒にするな!みたいな価値観だとも >>189
バルト三国が独立したのは80年代後半のソ連末期だぞ
メドベージェフやプーチンとは時代か全然違う スペイン政府は全力で直接いくってよ
やばい事になりそう スペインから独立するメリットは?
サボり州の分の税金とか負担させられて辛いとかそういうやつか? >>189
もっと前だと思う。バルト3国が独立したらペレストロイカでソ連崩壊したような 沖縄はそもそも自立出来るんかって話だし
韓国やキューバ見てりゃ
独立ってのが如何に難しいもんか分かりそうなもんだが
例え日本が一切の手出しをしなくてもアメリカと中国が放って置かんわけで
あんだけ広い海域をどう守るのかって話になる 沖縄独立はありえねえわ
地理的に西側が手放す訳が無い
だから日本政府も甘々 沖縄は4区を自民党が取り戻したから独立なんて無理
そもそもしたがってるのは県民の4%以下だし 上納金が高過ぎだろって言って六代目山口組から神戸山口組が離脱した話と被るな 軍隊無しでどうする気なのかホントわからん
仮にスペインが独立認めて撤退したらどうすんの? >>98
大阪ごときが20%もあるわけないだろw
近畿まとめてようやく20%じゃないか?
東京は単独で40%行くだろうけど 東京都民はクソカッペに足を引っ張られ続けてウンザリだから都民の8割は独立したがってるけどな バルセロナがあるとはいえ地方都市。
独立して経済的にやっていけんの? >>225
なんで他の民族の為に俺ら払わなあかんの
ってのはあるんじゃね 紛争になったら助け舟出すところあるのかね
気質的には独立支援しそうな隣のフランスだってカタルーニャ語圏抱えているのだから独立は容認しないでしょ >>232
スペイン以外にあんなEUのど真ん中に侵攻する国があるのか これだから、バルサVSレアルは盛り上がる
ガチの地域間対立 >>231
これだな
観光資源しかないのに大丈夫なのか山口組 >>233
実は関西二府四県で日本の1/6程度
東京で1/5、関東一都六県で1/3ぐらい
カタルーニャは日本で言うと中部と関西を足したぐらいの存在感だね >>242
EUから大量のムスリム、あと直接大量の中国人が流入し始めるな 日本でいえば一番栄えている東京が独立するようなものなんだろう?
首都になってずっと恩恵受けてきたくせにちょっと自分勝手すぎないかな きたこれ!!wwwwwwwこれを待ってたwww
まさかあれだけしがらみだけの上にEU統合政府まであるのに21世紀ヨーロッパで独立とはな
胸が篤いww 昔な海を渡って攻めてきた事もあったからなぁ。ヨーロッパだけとは限らんわな カタルーニャは国際社会からは賛同を得られない
これを認めたら自国の独立派が立ち上がるだろうしな >>247
バルセロナは首都ではない
明治維新以前の江戸のようなもんだろう >>239
欧州にはもっと小さい国もたくさんあるが
周囲の大国といい関係であるのが絶対条件
具体的にはスペイン、フランス、イタリアだな
つまり無理 >>247
東京は日本の首都だから栄えてきたわけで独立しちゃったら元も子もないような
経済規模以上の税収受け取ってるし、独立しても一番旨味無いでしょ東京は ウチナーの酋長オキナーもさっさと独立宣言して、どうぞ >>251
中東の国々の独立勢力を全力で支援してたEUが反対するかなぁ?
そんなダブスタしないでしょ >>226
俺が勘違いしてました
やだ、恥ずかしい(/-\*) >>247
東京から吸い上げた都民の税を、東京以外の地方に多額の交付金をばら撒いてきた訳で
本当に中央が搾取するだけの外国とは逆なんだよ
都市部叩き、特に東京を叩いている土人は無知が多い バルサとレアルのいがみ合いは日本人に理解できないレベルなんだろうな >>253
マレーシアから独立したシンガポールかな
独立は本意じゃなかったらしいが 金融関係なんかはカタルーニャにはついていかないとかいってたし
そんな簡単に独立なんかさせないだろうし。。やはり多少の血は見るのか。 >>261
大抵の地域は交付金以上に国にお金収めてるよ、北海道ですらね
地方交付金は数ある税収の中の一つに過ぎない >>196
そうなんか
スペイン人がそう言ってたからな この調子でアラブの春第2弾やろうぜ!トルコで停まってそのままだったろアジアまで攻め込め! ちなみにカタルーニャの面積と人口はともに
日本の中国地方と同じくらいです >>258
臆面も無いダブスタとその押し付けで成り上がったのが欧米白人国家やユダヤ資本だよ EUは見て見ぬふりかよ
どうせスペインの国内の問題だからノータッチとか言ってるんだろ >>31
無いぞ
しかも接してるフランスもカタルーニャの独立反対だから全周囲を反対勢力に囲まれていて
スペイン軍とフランス軍に州境を封鎖されたら陸の孤島状態になる
アメリカやEU諸国の後援を取り付けたり何かしらの秘策も無しに独立宣言をしたとしたら考え無しで感情論で突っ走った単細胞バカとしか言えない イタリアもロンバルディア同盟が独立したらいいのに
あの地方の言語はイタリア語とも系統的にかなり離れててフランス語に近い >>250
現状でほぼ独立国並みの自治権得ている
バスクのゲリラが摘発されまくりで弱体化してて戦えないという話もある 経済規模としては1州でポルトガルを超えてるから独立経済国家としては十分可能 >>102
とりあえず農作物系統止めて、流入する水は全部汚染させるだけでいいと思う東京なら 合衆国とか連合国ってこういう時弱いよね〜
道州制はちょっと興味あったけど
先達が目前でどんどん崩壊していってるのを見るとやらなくてよかったのかなw >>282
他人の離婚問題には口を挟まない方がいい >>287
EUに入れなければ経済規模は維持できない ハプスブルク家のスペイン王家はコメントだしたんかな >>243
阪神巨人とか親会社同士は蜜月だからな
阪神は元々パの予定だったけど、球界の中心だった巨人と同じリーグが良いという事で土壇場でセに入った
中日の方が巨人と対立してる まぁもともとカタルーニャ人でスペイン人ではなかったわけだから
独立は悲願だったろうなぁ。
大きな国が細分化されて小さな国の寄り集まりになったとき
けっこう本当のグローバル化が訪れたりして。 >>295
ハプスブルク家ではないんじゃなかったっけ? >>293
受け入れない
受け入れるとしても新規会員候補として何年も様子見てから もっとめんどくせえユーゴ纏めてたティトーは凄かったんやなって
彼以外には統治しきれないって国家体制になってしまった事以外は >>285
今月23日に、ロンバルディア州(ミラノ)とヴェネト州(ヴェネツィア)が住民投票で自治権拡大を
要求することを決めたばっかりだぞ。
TVでは見なかったが、新聞の国際面にかなり大きく出ていた。 密かに武器を輸入して内戦の準備をしていたとしても、実際内戦になったらあっさり制圧されるんだろうな
何の準備もしてなかったら独立実現の可能性はほぼゼロ >>295
あの顎王の時代にスペインハプスブルク家は断絶してるぞ
オーストリアは残ってるけど カタルーニャ独立をきっかけにしてヨーロッパ全土が戦争になる
仮想戦記漫画あったな >>298
東京オリンピック招致運動のときに日本が皇室でエンペラー
スペインがハプスブルク王家で格下って向こうの新聞で皮肉られてたよ >>295
不忠で不法だってコメントして反発受けたって散々報道されていただろ。
2ちゃんだけ見ていたらニュースから取り残されるぞ。 >>303
イラクのフセインとか多民族の国は強権じゃないとやっていけない部分もあるんだろうな >>299
でもカタルーニャはEUをあてにしてるんじゃないの? >>297
そもそもスペインはカステリア地方(マドリッド)を中心とした連合国なので
カタルーニャ人もスペイン人 >>310
スペイン・ハプスブルクなんてとっくに断絶して、今はブルボン家だろうに。 リーガ カタルーニャ
バルセロナ
エスパニョール
他にどこが入るんだろ >>313
お花畑パヨクだから夢を見てるだけ
EUが認めることは絶対にない >>311
そのニュースは知ってるけど2週間くらい前じゃなかったっけ
2chだけどうのこうのは余計なお世話だw フランスのマクロンがどう動くのか
イギリスはこれを機に離脱騒動で更にEUをかき回してくるだろう
これ以上の混乱を避けるためにフランスがあっさり認める可能性に賭けたのか?
とするとイギリスとカタルーニャの利益は一致する
ケツ持ちはイギリス? >>319
他の国も問題抱えてるしな
ベルギーなんて数年前分裂寸前になって内閣が一年ぐらい疎隔できなかったし >>313
EU側に不利益しかないのに入れるわけねぇ Today is independenceday!!
USA!USA! >>319
じゃあカタルーニャって深く考えずに独立したようなもんなの? こんな小さい国が独立したところでなにも影響ないよ。
日本は技術力とド根性で最底辺から国際的な地位を手にしたけど、カタルーニャにそれができるかお手並み拝見だね。 カタルーニャ人バスク人はフランスにもいる
独立させたらこのめんどくさい奴らが騒ぎ出すからな >>334
赤い <ヽ`∀´>は中国の奴隷だよな^^w だいたい国が大きくなるとろくなことがないから
大きな国はいくつかに分けた方がいい。 >>293
EUに入り、ユーロを使うには国境に関する他国との争いがないことが条件
他国がその国の主権を主張している場合にはその国との争いを解決して来るよう求められる
というわけで無理です、スペインとフランスが国境を開かなければ実質的に陸の孤島ですね
頼みの経済もこの後崩壊するでしょうし、まぁ、コソボみたいな欧州最貧国の一つにでもなるのではないかしら >>283
今の欧州でそんな大規模に軍動くわけないだろ
さんざんロシア非難しといて自分とこは武力制圧て総すかん食らうわ >>334
中国はそうかもね
日本はちゃんとやってるだけだよ 軍だして鎮圧か経済封鎖か?
どうせEUは見て見ぬふりだろうし
北朝鮮への圧力に文句言いながらスペインをスルーするメルケルが目に浮かぶ >>330
まだ独立してないよ
勝手に違法な宣言を出しただけ >>345
軍事介入ではなく国内の治安維持なので大丈夫です!! トランプのアジア歴訪一週間前か。ギリギリ許容範囲なのか
>>330
中国かロシアからか空手形だけなら受け取っているかもな >>348
軍隊よりも警察
独立賛成派がテロリストとして数千人ほど摘発されておしまいさ カタルーニャに本社を置いてた企業がどんどん州外に移転してるようだから独立なんかしても経済的にやっていけないでしょ 国際法において一地域の主権国家からの独立権は保障されていない
ただし武力闘争によって独立を勝ち取った場合の民族自決権は保障されている
だからカタルーニャが独立するにはスペインに承認されるか、武器を手に取り自由を勝ち取るかしかない まぁ、速攻で制圧されて終わりでしょ
やることに意義があるんじゃねーの
勢いだけでやったとしたら、大概頭わりーな >>350
警察権の行使は領土内に限る。よってカタルーニャ地方はスペイン領土ですね! スペインのパヨチンに沖縄のパヨチンが触発されてアホなことしなきゃ良いけど、、 >>356
よっしゃ中東での欧米みたいにカタルーニャに武器売って儲けようぜ! >>343
それだとカタルーニャと国境問題抱えたスペインもユーロ使えなくなるんじゃないの? 独立戦争始まったな
自由は血を流して勝ち取るものですよ よっしゃスコットランドやらバイエルンやらヴェネツィアやらも続け >>365
カタルーニャは「国」じゃないんだなこれが >>238
むしろ独立したいとか言ってる奴一人でいいから会ってみたいわ >>365
カタルーニャを国家として承認する国が現れればともかく、現状はないだろうからただのテロリストによる騒乱扱いになる >>217
逆神SEALDsだからなw
カタルーニャオワタw >>357
おそらくは独立をちらつかせて自治権の拡大や免税措置を求めるつもりだったのだろう
しかし思った以上に深く踏み込んでしまって、引くに引けなくなった
数週間前の独立宣言の保留から見ても分かるように、
カタルーニャの真意が独立ではなく交渉であったことが中央政府にもバレてしまった
だからこそ中央も強気になることが出来た、よって更に引けなくなった 株式市場は今のところあらゆるリスクを無視すると決めてるらしい。近日中に大調整に使うために温存してるんだけどね。 >>238
都民は46道府県のクソカッペの集合体なんよ >>12
【審議不要】
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(ミ゙∧,,∧
∧,,∧ (^(ω・´ )
(-ω-´) `[_ノ )
━0ニフx と) ノノ l、ヽ、
(ノノハ_l_l) 〈_ノノヽヽ> スペインもいまやEUの一員なんだから武力侵攻して民間人を巻き込むハードルは極めて高い
だからカタルーニャも強気なんだろう 東京独立するも、市民権持てるのは先祖代々の江戸っ子だけで、他県からの移住者は人権のない奴隷階級に落とされるのであった。 >>72
これだよな
移民政策も見事に失敗という前列を作ってくれたおかげで日本も移民に抵抗感あるし 国民投票からこんな短期間で宣言しても
スペイン同規模の国レベルを維持するインフラなんて何も整ってなさそう
警察消防や水道、電力会社のような政治以外の組織の構成が
組織単位で各々すぐには解決できない利権力関係のドロドロ抱えてるだろうし おっ、やらかしたのか
空爆しろ早く、間に合わなくなる前に 急進派が無鉄砲すぎて住民巻き添えにして貧困に陥るパターン >>381
明治維新の時に江戸っ子大虐殺ってのがあって根絶やしにされたらしいぞ江戸っ子は 自治権停止するより、リーガから追放ねって言った方がダメージデカいんとちゃう? 別にスペインそのものがなくなっても
闘牛ファン以外は困らないだろ 税金搾り取られるばかりで還元少ないってのがもともとの不満
経済力皆無のスラムになれば搾り取られることもなくなって解決 >>121
琉球みたいなもんだな
刺激されて琉球が独立すればアジアのハブになり
アジア発展につながるかもしれない 首相の強権的な姿勢が硬化を招いて
事態収拾に乗り出した国王陛下の声明がそれに輪をかけて高圧的だったからなあ
これは住人意固地になるわと思った >>396
ハブに噛まれて手遅れになり野垂れ死にの確立が100% >>393
税が貿易収支に変わるだけで、スペイン依存は避けられないし
スペインの手前他のEU各国は腫れ物に触りたくない状態で
独立した方がむしろあっという間に破綻させられそう >>399
経済力あるから大丈夫wつってたんだけど
この騒動で企業が大分逃げ出したとか イギリスのEU離脱の時は株価がガクッと下がったけど、
今回の独立宣言可決で、また株価がガクッと下がるんかな??? カタルーニャだけでやっていけるだろうが、EUが経済制裁するだろうから一瞬で干上がるだろうな EUが受け皿になるから経済的にも軍事的にもリスク少ないんでしょ >>399
カタルーニャの銀行が逃亡(本店移転)したところから察してくれ >>238
東京の富は地方から吸い上げて成り立ってるので、東京だけで独立しても
やっていけませんよ お前らが破局を期待して実際に破局したものがあったか?
今回もgdgdで終わるよ 表面上は独立させて
いじめて、いじめて、いじめぬくんだろ
知ってる >>238
これほど頭悪い奴初めて遭遇したわ
まぁ釣りなんだろうがな
釣り・・・ですよね・・?? クルドとスコットランドも独立させてやれよ
おっと、沖縄独立は日本国籍の無い連中の主張だから無視の方向で >>413
東京へ行く田舎者のうちの半分は、本当は田舎に居続けたかったが経済的理由で都会に行くしかなかったもの、
もう半分は、故郷の田舎が嫌で嫌で絶縁したくて仕方がない田舎者であるという。
後者はそうそうに都会かぶれして生粋のシティーボーイのように振る舞い田舎を徹底的にバカにする発言をしては、
本当の東京もんや神奈川県民にさめた目で見られるそうな。 独立できるもんならやってみろよってスタンスだろ
村八食らって結局泣きつくパターン 旧ユーゴみたいに分裂する流れ?
カタルーニャ、アンダルシア、バレンシア、バスクとか6つぐらい民族いたよな カザルスに叱ってもらえ
どっちにどう言うか知らんけど 独立してどうすんの??
移民の連中が移民国家でも作るの? ここって地味に欧州の火薬庫なんだよな
バスクはどうなんだろ >>415
それすごい解るわ、俺も都会とか田舎とかどこだとか関係なくアイディンティティを持たない奴にはわりと本気で見下してるし差別心さえもってるもの、その例えの後者なんかまさにそれ、前者には負けんな頑張れ無理すんなよ!って言ってやりたい >>396
琉球みたいなもんだな
刺激されて琉球が独立すれば中国のハブになり
中国発展につながるかもしれない
ってことですかぁ? どの国も支援しないだろうな
住民投票で独立されたら困る国ばかりだ >>429
スペインがボロボロになって禍根を残し終了 >>415
ぜんぜん違う
東京行く田舎者の半分は大学からそのまま東京在住
つまり高学歴で頭が良くて優秀なだけ
東京が東京足り得てるのは地方から頭脳を集めてるから
東京出身者だけで日本の首都がまわるかよ
地方まで少子化になってるからその都市モデルも崩壊間近だけどな 独立してもやっていけるとは思えないんだが
現地の雰囲気はどうなんだろな スペイン「カタルーニャが独立なんて、カッタルイナー」 全盛期みたいにバレンシア、アラゴン、ナバーラ、バレアレス諸島あたりも
一緒に付いてくれば耳を傾ける国もありそうだけど スペインにおけるカタルーニャのGDP規模 ・・・ 約20%
日本における東京都のGDP規模 ・・・ 約18% EUに加盟してないから通貨も出入国も必要になるよな、観光客へりそうだな。 >>436
血を流さずに独立なんて100%無理だな (´・ω・`)牛を大量にカタルーニャに送り込んだらどうだろか? >>185
台湾は当然として、香港あたりの独立運動に対しても頑張れ言ってるなら別に普通
それらにはスルーだったら心の底からそいつを軽蔑する 今後の展望、期待編
突如としてスペイン中央政府に独立戦争を仕掛けるカタルーニャ軍。
カタルーニャ軍は最新のロシア製兵器を多数保有しており、これを予期していなかったスペイン軍は初動にて大敗してしまう。
この勝利を持って独立の交渉を仕掛けるカタルーニャではあったが、しかし、あくまでも独立を認めないスペイン中央政府は軍に徹底抗戦を指示し、
戦闘はカタルーニャの外へと拡大していくのであった。
連動し武装闘争を再開するバスク。独立運動が飛び火し、政治的混乱を始めるフランスとイタリア。欧州への圧力を強めるロシア。
これら混迷を極める欧州に、あのポーランドが指導的立場となって調停し、どうにかこうにかまとまり、ロシアを征伐し、ついでに宇宙にも行き、
欧州平和の救世主となる! カタルーニャとフランスの間って、すっげー小さな国無かったっけ? ロシアは景気よくなりそうだね
他は首突っ込んでも得にならんし傍観だろうねえ >>309 >>411 >>321
2002年 ハルビンカフエ
近未来、
福島原発事故、中ロ朝鮮半島で繰り返される
東アジア同時多発大戦後、アジアテラショックで、
日本の治安、日本円の価値が、
半内戦国であるフィリピン、メキシコ、
今のエジプト、北スーダン、
トルコ、パキスタンあたりのレベルに。
GTA ジャパン状態になった、
日本海沿岸の府県警の警察有志が
怒りにもえ組織した、日本版 暗部、処刑部隊「P」
2004年 応化戦争記
近未来、
実体経済から天文学的にかいりした,
グローバルテラマネーゲームのいきついたはて
グローバルテラショックから中 ロ 朝鮮半島でおきた、
同時多発大規模戦争、ユーラシアマゲドンで、
マッドマックス2以降、Falloutなみに社会破綻した
日本。
非常事態宣言と議長令(閣議決定、解釈改憲w)で、
日本国憲法停止、議会解散をやった、
脳筋ウヨゴリマッチョな日本国防軍事評議会、
我らが祖国 モーセ二月運動、社会正義党 国家実験としては興味深いな
武力も無い一地方が独立したらどうなるかって興味深い
だいたい元がどこの国とか言い出したら日本は100分割くらいになるわ そもそもカタルーニャってスペインの都市の中でも
税制面とかかなり優遇されてるんじゃなかったか? >>23
西暦2017年、スペイン共和国に対し、
カタルーニャはジオン公国を名乗り独立戦争を仕掛けた。 結局戦争は利権の話だからな
中東でやってる平和的(笑)な戦争支援も利権のためだし
まあでも独立という名の侵略を肯定支援するような国家は早々無いだろ スペイン軍+EUコンドル軍団vsカタルーニャ義勇軍+ロシア国際旅団
スペインを舞台に代理戦争始めたりしてな カタルーニャ地方は経済の中心で税金払ってるのに、地方にその金がまわって怒ってんじゃなかったっけ 見てる方は面白いけど絶対碌な事にならないよね
スペイン政府としてはほんとロシアみたいに一気に制圧するくらいしかないんじゃないの
そうじゃなけりゃ泣き寝入りやで >>361
>>364
岡山、沖縄 東京 愛知、北海道が、>>1につづき、
モリカケ縁故資本主義 忖度、利益誘導、
老害退廃頑迷な日本からの>>453分離独立戦争を
いますぐ開始。
日本円がすぐに紙くずになるのであったwwwwwwwwwww EU崩壊の引き金になる可能性は十分あるな
スペイン政府は独立したカタルーニャのEU加盟とユーロ使用を強く反対し、EU本部と主要国にせまるだろう。
スペイン内部でカタルーニャ以外にもバスク地方が独立運動がさかんだしな、カタルーニャの独立は容認できない
カタルニャーとしても自国通貨の作成は無理で不可能だ。自国通貨の信用の裏づけが無いし、国際的な信用も持たない
債権も発行もむりだろうし、独立するならEU加盟とユーロを使用しないと独立は不可能、ぜがひでも加盟を世論に訴えるだろう
スペインはEU加盟を認めるならEU離脱をして英国と手を組んで反EU連盟を作る可能性がでてくる。
そうなるとイタリア、ポルトガルなど南欧諸国は離脱して英国中心の反EU連盟の経済協力に舵を取り始めるだろう >>470
逆じゃね?
カタランにはフランコ時代の弾圧のトラウマがあんのに
独立宣言を保留した後も中央政府が高圧的すぎたんよ
そりゃ独立してもしなくても弾圧なら独立したるわ!ってなる 独立運動はいいとして、なんでモノ壊したりするかねえ カタルーニャの独立を認めてもスペインは経済危機になるし
カタルーニャの独立を武力で阻止したら、カタルーニャから
企業や人はさらに出て行くし
どっちにしてももうスペインの経済は終わりだな バルサは噂通りリーグ・アン行きなのか早く決めてくれ >>479
もうちょいクリティカルかも
そこに愛知も入った感じじゃないかな BBCで中継してたけど
カタルーニャ語だからスペイン語の同時通訳が訳せなくて困ってたなw まあ十中八九スペインのゴタゴタでしたハイ終了って扱いになるわ >>469
吸い上げられた金はマドリッドやらに流れてインフラ整備も全くしてもらえてないからなあ
何だかんだ危ない度も無理強いしてきたけど流石に飴もろくに無いのに冷遇が過ぎたと思う >>173
スコットランドは「独立したらEUからも脱退だぞ」と脅されて独立否決したのに
その後連合王国ごとEU離脱だから詐欺にあったようなもんだろ
スコットランドでは全土EU残留派が勝ってるんだぜ バルサとエスパニョールにビルバオか
仮に独立したらどうなるんかねえ
治安的にもリーグアンなり他国リーグ移籍のが良さそうだけども この騒動でカタルーニャから逃げ出した企業や富裕層はスペインの他の地域に行くのかな。
だとしたら、他の地域はもっとカタルーニャの独立を煽って企業や富裕層を横取りしたいよな。 >>495
京都が首都で、稼ぎ頭が東京の日本で
東京が独立する感じじゃね >>1
カタルーニャ独立勢力がここまで強気なのは、
はっ、北朝鮮の、超速進化ミサイル群
ICBMクラスの射程をもつ
火星シリーズ移動式長距離ミサイル
小型軽量化・移動式
長距離ミサイル・北極星シリーズ
ここらはカタルーニャ勢力支援だったのかwwww アホや
スペインだからなのにな
大使館無しで観光ビザはカタルーニャで取らないと行けないから滅亡 日本に暮らしてると一部の地域が国から独立したがるってのもよくわからんな
沖縄も少数のキチガイが暴れてるだけだし >>500
どっちかと言えば竹島は韓国のモノとか寝ぼけた難癖で騒いでる感じはする >>499
でも観光ならカタルーニャビザ取る価値はあるぞ >>185
シールズ奥田「カタルーニャ頑張れ」
カタルーニャ人「やめて…(´;ω;`)」 幕藩体制なら改易されて終わるけど、コレもう勢い止めるやついないしツミじゃね
独立運動は金勘定じゃねえしな サグラダファミリアは中の螺旋階段も見ものだよ
中はあまり映像でないけど 「スペイン政府のみんなー、元気かにゃ?ほんとは病気なのに隠してる子はいないじゃろかー?」
「そんな事はさておき、スペインから独立せんとす。」
「まぁ今後何か困った事でもあったらいつでも言いに来ていいかにゃー?終わり」
トマス・ジェファソン君を超えたじゃろか? 貧しい地域を支えるは嫌だと東京が独立するようなもんか 元々スペインが武力で占領した土地で民族が違うんだから仕方ない 現地のお祭り騒ぎがすごい。
浅草三社祭、元旦の明治神宮を完全に凌駕してる。 >>510
東京はまだ自分のところのインフラ整備する金は残されてるけど
東京の金が全然東京で使えなくなったらそうなるのも仕方ない
まぁ日本も田舎者政治家が自分等の権力維持のために一票格差を維持してるけどな
幸い都民に政治への関心が薄いから反乱するには至ってないけど 助けてくれる国が皆無だろ
スペインが武装警察を送り込んで終わる話
まあカタルーニャだから、更に強い圧力を受けて折れるだろう 地方から才能が集まってこその東京(カタルーニャ)だろうに
極点を国にしちゃったら薄まるだけだよね スペインもパッとしないからね
閉塞感からなにかを変えたいという高揚感みたいなものがボツボツでてくるんだろうね >>185
奥田やチビキムチ野間は韓国政府から強烈な弾圧と虐殺を受けて日本に逃げてきた済州島朝鮮人2世じゃないのかな
祖国に帰って済州島独立・全羅道独立の運動をすればいいのに、卑怯で頭のおかしい朝鮮人は反日活動しかしない >>495
金も無ければ軍隊も無い地域が独立するのは、自殺行為でしか無い
日本の場合、国籍不明の外国人がマスコミや教育に入り込んで国家転覆活動をしているから、
普通の国は権力をもって潰すべき集団だよ >>173
欧米では伝統の"隣国の独立を煽って自国内の独立の動きは完全に無視するか思いっきり苛烈に弾圧する"って、
そのまま中国・ロシアのやりかたでもある 何が起きるんです?
もしかして南北戦争みたいな内戦起きちゃう?
内戦起きたらEUイギリスとか、アメリカロシアはどっちを応援するんだろ >>494
お前がうどん国から逃げられる訳がないだろ ecbとこれでユーロは135.8円から131.9まで、ユロドルは1.88から1.56まで落ちた
ユーロ売ってたやつは大儲け
世界中にビリオネアが誕生したな
fxはドリーマードリーミングワールド EU内で内戦は許されないだろう
国がとにかく下手に出て和解しかないだろうな〜
最大州て 国境接しまくってるフランスがどう思ってるのか調べようとして
フランスのニュースサイトに行ったけど、微塵もわからなかった
スペイン語もフランス語も理解不能だわ スペインからすれば既におもっくそ攻撃されて戦争仕掛けられてるも同然だからな
カタルーニャからすれば逆なんだろうけど
結局最後に勝負を決めるのは武力、と 地中海だからロシアや中国は入ってこない
マジで孤立無援になるだろこれ 最大の都市が海に面して無防備状態なんだから、
艦砲射撃で一気に火の海にできそう
サクラダファミリアも一撃粉砕、バルセロナ市民の
戦意なんて消し飛ぶね これまで西側に独立問題でさんざん文句言われてきたロシアの反応が気になりすぎるのだが 、
チベット独立!!!
東トルキスタン独立!!
、 軽空母とイージス艦をバルセロナの海岸沖に派遣し、爆撃機による示威飛行
空路・陸路・海路の封鎖による物流の停止、インターネット回線の切断と、
いくらでもやれることはあるな。 カタルーニャはどっちかというとイタリアやフランスの方が近くて発展してた奴な上に長年に渡るスペインの虐殺弾圧でちょっと問題残ってるのよ
沖縄みたいに米国支配下から脱して再合流を決めたみたいなプロセスもないし、中国等の侵略懸念があるわけでもない >>39
独立を宣言したら独立国なわけで
武力制圧したら問題ありあり 国家承認は国際法的な国家成立の要件ではないけどな
あくまで外交上の相対的なファクターに過ぎない スペイン人じゃなくなるけど、EU人なのは変わらないので、
寛容な心でもって分離独立を認めてあげようじゃないか >>549
土地と財産を置いて出て行くなら独立しても良いよ >>550
フランスのカタルーニャは貧乏なのでフランスから独立しようって気はあんまない
でもスペインのカタルーニャが独立しようというのに共感はしてるので応援はしてる うぉぉぉぉSMTインデックスバランス全力買いのチャンス >>30
ああ、これはバスク・オムさんがあとに続くは 結局最後は軍事力でカタルーニャなんて軍隊ないようなもんなんだから
スペインに制圧されて終わり >>560
これまで通り
キリスト教国家による市民への武力弾圧
と言わないとね クロアチアやらスロベニアがユーゴから離脱したのと同じやね >>540
世界に混沌をもたらした糞毛唐どものユーロが暴落するのをずっと待ってた。 >>549
EUにカタルーニャとして加盟しないと
EU人()じゃないだろw アジアなら台湾カテゴリな所なんかな
そりゃ上手くいかないと思う >>563
ロシアの勢力切り崩し工作で西側が支援してたのの、逆の流れが起きれば独立かもな
ロシアが西側へ勢力拡大狙って各種独立運動に武器支援、艦隊派遣
やったらやったでおもろいことなるな >>568
逆にスコットランドが「EU残留のために」独立する、って言い出したらどうするんだろうな
元々「独立したらEUも離脱だ」って脅されて独立否決したのに
イングランドにひきずられて連合王国ごとEU離脱だからな
スコットランドでは全土で残留派が勝利してるのに
詐欺にあったようなもんだろ これってETAってのとはまた別の件なの?スペインも大変だな >>573
既にやってるんだよなぁ
その結果が西側諸国の独立運動なわけで
ロシアじゃなくて中共が主な資金的バックボーンだけどね
それが公になって第三次世界大戦という流れ >>12
カスパー 否決
バルタザール 否決
メルキオール 否決
否決されました。
(´・ω・`) 独立するのはいいけどうまくやらないと関税その他で結局は後悔しそうだけどな
スペインの中ではこの地方だけうまくいってるように見えても実態はどうなんだか 何の根拠もないが、プーチンがウクライナの時の復讐として援助してると思ってる 日本で言えば沖縄独立宣言か
スペインは隣国がまともだけど
沖縄の場合はどこぞの気違い国家が肩入れしないとも言い切れない こんなの勝算あってのことなのか?
無茶にしか見えんぞ
スペインに征服されちゃって元鞘になるのがオチなのでは >>585
え?今まで自由だの人権だの平和だの唱えてきた欧州の連中が
そんな物タダの自分に都合の良い時だけに使う方便でした、って白日に晒すのかw
これからどんな顔してその言葉使うんだろうな >>585
独立をもって勝利と言うのか要求を飲ませる事に成功したらば勝利と言うのかで違ってくる 男には負けるとわかっていても戦わなければならないときがある 血も流さず投票や宣言だけで独立出来るなんて甘いわけ無いだろ >>591
逆に本気でカタルーニャ人が独立志向したら
住民ぶち殺してでも独立阻止する覚悟はあるのかな、と
まあその瞬間シリアとか非難する資格がゼロになるけど いや分からんぞ
日蓮から総スカンくらってなお政党まで組むクソうかみたいな例もあるからな
立ち回り次第じゃワンチャンもあり得る 独立したら新興国なんだからEU加盟交渉も一からやりなおさんといけんだろ
NATOだってなんだってヨーロッパだけでなくWTOとか世界的な条約もそう
たぶん独立していままでの権利や地位はそのままとか甘いこと考えてるんだろう >>592
ウクライナの民主主義で選ばれた政府を武力で転覆させた時点でね
欧州のキリスト教国家の人達が言う「民主的」とか「平和」なんてただの侵略する為の方便だとバレてるから >>594
EU離脱して難民移民の移動は制限するけど権利や経済利権はそのままでよろwww
というイギリスの国民投票が「バーカ」で否決されてればこんなことにはなってないんですねえ >>594
その理屈ならスコットランドは独立しても問題なくね?
元々「EU離脱したくないから」独立否決して
EU離脱の投票でもスコットランド全土残留派が勝ってるのに
イングランドのせいで連合王国ごとEU離脱なんだから
「EU残留のために独立」したらどうするんだろうな >>591
きれいごとのお題目掲けて好き勝手やってるEUだからね
中国やロシアみたいな国際感情()を無視した手段はとれんだろ >>560 それやって北アイルランドで何十年もテロが起きたんだろ。 日本で例えると
福岡県が独立したいってゴネてる感じだろ?
なんか身勝手な連中だなw バスク、ガリシアが続くか
アフリカのセウタ、メリリャもどさくさ紛れに移民に取られそう 国民よ!
悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ!
とか演説したんですね、わかります。 壁作るなら評価する
自分のとこだけ経済好調とかいうくだらない理由だけなら全員死ね >>607
工場や商圏としての地方機能はそのままで
東京23区とディズニーランドか独立を宣言した やべ〜w
866 名無しさん@1周年 2017/10/27(金) 23:40:52.68 ID:8z8jSekv0
BBC見てると、さっそくロシアがカタルーニャに接触してるみたいね
「独立承認&軍事援助してやるから、港を軍港として使わせろ」だって。
そしてその足でEUには
「カタルーニャに軍艦送り込むけど、それが嫌なら、(クリミア侵攻から続いてる)経済制裁を解除しろ」と恫喝してるみたい。
カタルーニャはEUに「ロシア軍を呼び込みたくなかったら、独立承認してEUに加盟させろ」と交渉してるとか 北鮮と連動した第三次世界対戦の焦げ臭さが漂ってきた >>69
アフリカのために先進国民は全資産を差し出せと言われて
それは善行でいいね!と応じる奴はおらんのよ
金を吸われたら独立という防御に出る、至極当たり前 カタルーニャが豊かなのは
勤勉さもあるが、フランスや
イタリアに隣接している
地理的要因が大きい
周辺国やEUが承認しなければ
最貧国だな >>615
これマジ?
やっぱ第三次世界大戦なんすねぇ 阿部明恵夫人などがヨ威ショして夷る
埼玉県のベンチャー企業ら祉い。
https://youtu.be/u_YLrcgoCD4 このニュース嫌儲だけ勢いなさすぎるのは何故なんだぜ? >>626
お前が地図と俺の地図はどうやら違うみたいだな >>624
>>615
>>628
あのな、アメ公やチョンの心配する前に、
まっさきに、北チョンから
>>1 10発ぐらい、火星シリーズ、北極星シリーズ
中距離核ミサイルを撃ち込まれる、日本のことを心配しろwww
小説 蒼茫の大地、滅ぶ
中共大陸で大量発生した飛蝗(トノサマバッタ)が
日本海を渡り、東北地方に襲いかかって農作物を
食い尽くす。
(もうすぐ起きる朝鮮核戦争、日本本土多重核攻撃、
東亜千年戦争に匹敵する)直接、
壊滅的被害、甚大な被害を受けた東北地方のみならず、
日本全体で、資源枯渇から、
すさまじい大飢饉、狂乱物価、ギガパニックが始まる。
この未曾有の、
(もうすぐ起きる朝鮮核戦争、
日本本土多重核攻撃、東亜千年戦争に
匹敵する)
超巨大自然災害にあっても、日本政府は、
数百万人の人々が近世最大級の大飢饉に瀕し、
故郷を捨て、
首都圏へなだれ込むに至った東北地方を最優先に
救済することはない。
ついに東北6県は「奥州国」として日本国からの
分離独立を図る。
本作は架空の蝗害を題材にしつつ、
発刊当時の日本の地方自治政策が抱える問題点
をあぶり出し、
中央集権の施策を批判する内容となっている。 スペイン中央政府が軍を送り込んで州政府を制圧して終わりだろ >>584
中国が金ばら蒔いてるよ
反基地活動はその中心。
沖縄で親中派が多いのは迂回して入ってくる金のおかげなんだよ
国会の親中派も金で洗脳されてる。
旧自民の親中派はODAで中国に金をばら蒔いて自分の関連会社に受注させてた。
アメリカでユダヤ人が権力握ってるのも金のおかげ。
日本も中国マネー内からやられる可能性高い まあ沖縄には米軍がいるので独立なんか絶対不可能だがね >>636
それだと元の鞘に戻らんだろ
絶対に独立してやると禍根を残す 日本で言うと、東京が東京国として独立するようなもん バスクなんてとっくに独立運動なんてねーよw
ジジイどもw >>615
ロシアと仲の悪いイギリスの軍隊がジブラルタルにいるから内乱鎮圧のノウハウをスペイン軍に教えて独立は終わる
仮にロシアがカタルーニャを押さえてもジブラルタルが瓶の蓋をするから意味がない
http://www.pressdigitaljapan.es/imagenes/gibraltarb.jpg >>641
カタルーニャってスペイン2割のGDPだろ?
独立なんか絶対に許さんよ
それに他の諸国もカタルーニャの独立承認なんかしないし
ロシア軍の駐屯なんかとんでもない
戦争してでも制圧するよ >>636
そんなことやらんし3時頃にヘッドライン流れてるけどスペインのラホイ首相がカタルーニャ自治停止と議会解散、12月21日に再選挙の宣言出したから >>646
中国の駐屯はあるかも
アフリカへの玄関 >>645
ヒブラルタルなんてなんの砦にもならねーよw カタルーニャ住民が武装蜂起したら面倒なことになる
流血無しには収まらない
議会の解散だの自治権の停止だの
独立宣言してるんだから無視するに決まってる >>645
地中海にロシア海軍が駐屯するだけで地中海西側の制海権に大きな影響がでる >>650
12月21日に選挙やるっていってんのに?
そもそも独立投票の投票率40パーなのに? >>657
独立宣言した州政府が中央政府の選挙宣言に従う必要ある?
だから住民の行動を知りたい
カタルーニャ住民が中央政府寄りか、州政府寄りか
残り60%の行動だよ
住民同士の衝突もありうるだろ 再選挙やって不正っぽくなってでも
独立反対の方が票多くなって終わりかな >>659
何せ投票してないやつが多いからな
ビックリしてそうだわ今頃w >>660
州議会も独立宣言を賛成多数で承認だろ?
残り60%も独立支持が多いんじゃね? >>661
第二次世界大戦の前哨戦もスペイン内戦だったから、多少はね? 独立したってさ
その後に政治経済工作、報復されると思う
そうなってじりじりと貧乏にさせられるよ >>665
在カタルーニャロシア軍がそんなことさせるわけないだろ 州警察のトップも罷免?
てことは警察も独立運動に加わる可能性が高いな
実力部隊がいるやん
警察レベルとはいえ >>666
今現在すでにキツい経済制裁食らってますよ >>666
ロシア軍の駐屯なんかEUが許すわけないだろ >>666
露助に乗っ取られる流れ?
他の大国が許すんかな
軍事じゃなくて政治経済でだぞ でも日本としては揉めてくれた方がよい
今は利用出来る >>636
カタルーニャの州首相がお花畑の独立活動家のジャーナリスト上がりらしいんだよな
当選したのは良いが独立問題が引くに引けなくなってこの様だとか
中央政府はやるならやってみろの姿勢で強気なんだよな
カタルーニャに進出している企業は政府に付くのは当たり前でどんどん撤退しているとか言ってたな
法的に締め上げて最後は武力行使も辞さずが中央政府の方針みたいよ なんだ州議会で多数承認っても半分近くの議員が投票ボイコットしてんのか
カタルーニャ住民そのものが割れるな あとイスラム連中も暗躍してくれれば
もっと日本にとっては利用出来る >>668
>>669
>>670
そのための第三次世界大戦や! >>672
この馬鹿な州首相次第か
退陣して再選挙実施を飲むか
独立宣言を維持して流血になるか >>652
IS敗残兵ごときじゃなく、
北チョン 戦略ロケット軍が
>>1「フレンズ」なんだろw
「スペイン帝国主義と戦う、
>>1カタルーニャ独立戦士らに、
射程12000kmの、
「火星16」移動式長距離核ミサイルの
<核の傘>を提供するニダ!」 旧ソ連邦のあちこちにあるよくわからん親露小国家になるということか EUもいつまで機能するかわからんし瓦解したら一気に内戦突入だな ロシア軍が空挺を送り込んだりして
えらいことになるが 独立しても数十年単位でスペインとは揉めるしEUから総スカンされたら経済はひとたまりもないだろう
本当にカタルーニャのためになるのかね
それとも最初から着地点を徴税を含めた自治権の拡大と定めていて、ブラフをかけているのか なんでスペインじゃやなの?南米行っても言葉通じるから便利じゃん? カタルーニャ人ってのがいるのな
独自言語までもってるようじゃスペイン人って意識が稀薄どころか無さそう
ああ多民族国家って面倒くせー 沖縄あたりも独立はしないけど沖縄民族自治区としろ?
自治権よこせ!
とかカツラが言い出しそう スペインもEUもカタルーニャ内の大企業で、
ガチの独立はあまり現実性ない
自治権の拡大を認めるかどうかが
落とし所だと思う >>689
本土から交付金という税金流れてんのにそんな拒否できるか? WRCの開催地だから知ってる
独立いいじゃん、まあ一度やってみたらいいよ
変わらなくて不満を溜めることが一番良くない 日本で言えば名古屋が独立するようなもんか
まあ無理だな >>687
それでも言語の使用と自治権認めりゃさほど不満もなくやれてたんだけど
まずフランコがカタルーニャ語を強制的に禁止したりとかしてたからいろいろと積もり積もったもんがあるんよ
フランスなんかもジユウガービョウドウガーとかいいながら南部のオック語を
法的に禁止するチャンスをずーっと伺ってるし >>687
ずいぶん昔だがバルセロナオリンピックの頃もスペインではなくカタルーニャだ、と言ってた。 実際独立するかは知らんけど
少なくとも金の流れは是正しないとカタルーニャの人は納得できないだろ >>694
オクシタン語はすでにほとんど死語
フランスは中央集権化がえげつなくてスペインみたいにはならなかった みんなよく知ってるなぁ
欧州はどこも少数民族問題抱えてんのね 沖縄はちゃくちゃくと知事が漢民族移住させる話進めてるからな
チベットみたいになるで >>700
今回の衆院選4区自民に負けてるわ一区も自民と希望会わせたらオール沖縄負けてたでw >>702
共産が小選挙区とってるだけでドン引きの地域
真っ赤じゃんマジで オック語でぐぐったらフランス南部〜カタルーニャあたりなのね
こりゃフランスも神経とがらせてんな
もし南部で独立運動なんか起きたら即座に鎮圧しそう やらずぼったくりな中央政府から独立したいと思うのは当然だろうな。 >>1
スペイン、カタルーニャ州議会を解散 州首相、
反乱罪で訴追へ
10/28(土) 5:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000001-jij_afp-int
カタルーニャ独立、1934年にも「国家建設宣言」
即座に、スペイン政府の武力鎮圧を受け、10時間後に幕
もし人口750万人のカタルーニャ自治州が
スペインからの分離を
実現させることになったとしても、
それは同地域における初めての試みではない。
約80年前にも同様の動きがあった。 >>705
カタルーニャとバスクは仏西共通の民族問題
今回も自治州がやばくなったら仏側の同胞が亡命政府として受け入れると表明 >>709
フランスに亡命しても逮捕して送還しそう
亡命するならロシアぐらいか? カタルーニャ独立希望の人達を裏で操って煽ってた連中の姿が見える いいね、グローバリズムに逆らうこの傾向
グローバカ死ねや >>720
仮に日本がアメリカに占領されたままだったり、ロシアや中国に占領されたとしても、我々が日本人だという民族意識は捨てがたいだろ
カタルーニャ人の気持ちはわからんでもないよ 300年前のスペイン継承戦争で中央に反旗を翻してフランス・スペイン軍に蹂躙されたカタルーニャ 独立は論外だが経済的にカタルーニャを荒廃させてもスペインにメリットないし軍事的に荒廃させるのは問題外
かといって甘くすれば今度はバスクが動くだろうし
落としどころどうするんだろうな >>276
急に親近感湧いてきたw
でもあの状況での独立は無茶だわ >>724
スペインの内政のヘタっぴさは500年の伝統を誇る筋金入りやから
EUがどうにかうまいこと舵取りしないとかなり最悪に近いところで落ち着くと思う/(^o^)\ >>2
オリンピック開催もしたバルセロナがある場所 台湾ガンバレ!
中国共産党の侵略を許すな!
大陸の共産党に侵食されるな! そうか
バルセロナにメールしなきゃ
今後どうしよう 今後はカタルーニャ首相更迭。カタルーニャ州はスペイン政府の直轄となるか、分断して他州に組み込むか
になるのかね? >>734
独立宣言して更迭も糞もないやん
軍を送らないとおさまらんだろ
現地警察もあてにならん 逆神在日奥田が独立応援してるから、数日以内に沈静化するな。 >フランス国境に接し、緑の山々が連なるバスク地方では、
かつて暴力的だった独立運動は鎮静化している。寛容な自主
徴税権が、独立への盛り上がりを抑える役目を果たしている。
「われわれには、あのような経済的不満はない」と、バスク
民族主義党のアイトール・エステバン氏は、ネルビオン川の
両岸に広がるバスクの中心都市ビルバオの党本部でロイターに語った。
「人々は、カネを巡る不満から行動する必要を感じていない。これは大きい」
https://jp.reuters.com/article/spain-catalonia-idJPKBN1CF0OM 世界史うろ覚えだけどカステーリャが中心で
レオンとかカタルーニャとかバレンシア、トレドは
それぞれ権勢を誇ったけど併合された側なんだっけ?
カタルーニャが独立してアラゴンも続いて
連合王国復活かな ここ1ヶ月でバルセロナから逃げ出した企業
ラカッシャ銀行→スペイン3位の銀行
ガス.ナシャナル.フェノーサ→スペイン最大の資源会社
ロカ→世界最大の便器メーカー
アベルティス→スペイン2位の建設会社
セルネックス→スペイン通信最大手
サバテル銀行→スペイン4位の銀行
チュッパチャップス→お菓子屋
他1000社が本社を移転 この場合は日本で言うと…大阪が独立した感じか
関西連合組んだり愛知が参入すればともかく単独ではちょっと無理があるだろう >>667
州警察よりも国家警察の方が元々多い
州警察いってもバルセロナにいるだけで
カタルーニャの地方は国家警察が警察してっから 会社員だって独立するだろう
独立してやっていけると思ったから独立するのだ
後はそれを証明するために戦い続けるのだ >>747
チュッパチャップスはバルセロナ発祥なのね >>396
沖縄を喉から手が出るほど欲しい中国がこれ幸いと、琉球独立を煽りまくりそうで嫌だ
カタロニアは失敗してほしい 人権が売りのEU内部だから
警察なり軍なりで実力行使するには
カタルーニャで独立反対派への派手な制裁行為でもないとなぁ カタルーニャ、軍備とかどうすんの
自前で持てるの? 幸谷さんって
バルサは僕が見出しましたからって思ってるよね GDPの20%と言っても、今回のリスク回避のために企業が本社移転し始めてるんでしょ?
戻らせる算段はあるのか?
そもそも独立の動機がなんか曖昧なんだよなぁ
国からの恩恵が十分でない」みたいな事を言ってたけど、具体的にどういう部分?
国に納めた税金のうち、どれだけ返ってきてないとか、具体的な点が報道されてないんだよなぁ >>764
モナコみたいにフランスにたかるんじゃね
? あちゃーやっちゃったねー
ゴネ得狙いかと思ってたけど実際やっちゃったら損の方が多いんじゃね >>749
Guardia Civilって国家憲兵隊もあるからな
簡単に言えば国防省指揮下の治安部隊 これあかんな
日本でいうと国全体の利益や繁栄を考えて東京作って
政治金融人物全て良いとこどりで集めて一極化したのに
地方に還元するのやっぱやーめた宣言して独立しちゃいましたって事
搾取されてるだの税金の使い方がおかしいだのという事自体がそもそも根底から狂ってるよ
カタルーニャが裕福なのは過去の国策で企業誘致しまくって
地方からリソース全部分捕って儲ける基幹システムを作ったから
その結果として地方の利益が減って還元する必要があるのに
やりたくないから独立って自由主義って自己中アホばかりだな バルセロナの現地民でもないバルサファンが政治的な事をあーだこーだと言ってるのを見てるとこっちが恥ずかしくなってくるわ。 >>773
なるほど完全敗北した新自由主義の悪弊がそんなところにでてきたのか
こいつらこんな小国で独立というからにはタックスヘイブンにでもしたいんだろうな >>766
スペインの企業って看板しょってるから信用が有るからな、仮にカタルーニャって国の企業って信用が出来るまで何年かかるか? >>749
>>772
そいつらが州首相を拘束するまでは続くな 沖縄も独立だね
陰湿な本土人に遠慮するこたーない
衰退国日本とは距離を置いて
アメリカと中国とやっていこう!! >>736
え?
独立させてくれるの?
あとで泣くなよ? >>783
通貨がドルに戻るのもいいかもね
まあ経済はアテにするな
米兵が事件起こしても表沙汰にもならなくなるぞ スペインからしたら、そんなに嫌なら出て行けよ、独立なんて認めないって感じだろうね
カタルーニャが独立して領土が欲しけりゃ、領土奪取する戦争が必要だろうね、スペインが
カタルーニャとったときも戦争でとってるんだから、平和ボケして投票で領土ごと独立出来
るって思ってる方がアホ。 国連が出てきて制圧作戦
みたいなのを12大戦でやってたな 民族自決の権利を持ち出されたらスペインは国連を脱退するのでしょうか もう一回住民投票して日和って否決って流れだと思うけどな >>42
スペインで2回F-1をやるためにカタルーニャを独立させるんだよ 目立ちたがり屋の小池百合子が何をやらかすかが楽しみ 第一次世界大戦よりかは世界大戦にふさわしい幕開けだと思う EUはスペイン政府支持だからなー
バルセロナは独立してもかなり孤立するだろう >>791
その前に州首相拘束と議会制圧しないとね
でも独立賛成派住民が蜂起したら血を見ないと収まらない 別に沖縄独立するんなら台湾の外省人排除独立に強力に支援するだけだし
琉球国やりたいなら好きにしたらいいんじゃないの カタルーニャはうまくやるつもりなんだろうけど結局武力が無いと最後に力で押し切られる
スペインからすれば何がなんでもこの「戦争」に負けるわけにはいかないからな クルド独立なんか認めるわけないし
トルコとイラクに潰されて終わり あんな小さかったマジシャンがなー。
事務所独立すんのか。 香港
台湾
チベット
東トルキスタン
ウイグル
満州
頑張れ!応援してるぞ!
シナも沖縄煽ってると思わぬ影響が出るとおもうよ >>795
イタリア領だったマルタなんかがそうじゃなかったっけ?じしんないけど こういう地域紛争にこそモビルスーツで戦ってもらいたいんだがな >>809
一応アフリカに領土あるから、そこからのリスクは抱えてる >>813
東京五輪の時って
まだ知事は
小池おばちゃんのまんまかなぁ・・・ 四国の無人島とかを占領して俺ら独立するわ
税金も払わへんし、日本の法律ももう守らへんからよろしく
っていったら島に誰か来るんかな? >>817
まず警察。
それを撃退できたら自衛隊。 >>817
黄色い救急車が来るよ^^
拘束具持って 屈強なマッチョが来る
一回、実家の近所でやってたんだよ
その精神障害者さん 暴れてて 逃げて
よりによって道路の反対側にいた俺の方に向かってきやがってさぁ・・・
向こうから 捕まえてくれー 言われて
いや 無理だしw って逃げようと思ったら
ドカン って車がぶつかってたわ・・・
異常者さんが急に車道に飛び出したみたい
すんげー 怖かったわ >>818
せめて警察撃退くらいできるまでは静かにしてないとだめなんだな 何の価値も無い島でさえ取られれば面子や前例排除のために国は全力になる
それが国の一大都市ともなればどんだけ苛烈に対応するか・・・ >>824
日本で言うなら名古屋中心とした中部東海地方が独立するみたいなもんかな。
歴史的経緯だと「東北地方が独立」なんだけど、経済規模だとスペイン全体に占める
カタルーニャの比率を考えると当てはまらない。 >>576
中共にメリット無いんだが?
欧州の自爆を他人のせいにするなよ カタロニアは間違いなく失敗するし国際世論の流れは反分離主義で固まる
沖縄では自民が4区取って沖縄保守が波に乗ってる
トラちゃんも来るし沖縄公安警察に近々動きあるかもな スペインからカタルーニャに行くのにビザがいるようになるの? ニュースの感じだとデモもそう大したことなさそうだな
数十万単位で運動しないと無理だわ 地図で見てみたが海沿いのフランス寄りだし、フランスからカタルーニャ、スペインってなるのかな? フランス側にも同族がいるんだろ
フランス軍介入すらありうるかも フランスの領土になるわけでもないのにそんな頑張るもんかねえ >>645
国際海峡は正当な理由なしに航行を妨げることは出来ない こう言う出来事あると必ず一定数湧いてくる日本とか他の事に例えようって頑張っている奴は何がしたいの?っていつも思う。 独立出来たらいいね
現実はそんな甘くないだろうけど >>837
フランス南部もカタルーニャと同族だから まだ流血事態には至ってないけどね
州首相や幹部を拘束するまで収拾はつかないな スペイン軍が焦土作戦やって
1年後のバルセロナは1945年8月の東京みたいになってそう てかカタルーニャ州にも国軍が駐屯してるんだろうけど
そいつらはどう動いてんの?
中央の命令に従うなら独立宣言なんて一瞬で終わるだろ >>848
だからって独立しようとしてるやつらがちょっと助けてくれたからってそいつにくっついたりしないだろ チュウチュチュ 夏のお嬢さん ビキニがとっても似合うよ 刺激的さクラクラしちゃう〜 沖縄独立で騒いでるのって沖縄の友達も知り合いもいないだろ
普通にその辺の奴らと同じ感覚なんだが >>854
軍や警察にも独立派がかなりいるから実際動くかは分からない >>862
ロシアはシリアで手一杯で飛び地取れんし
艦隊を送る余力はゼロ >>863
駐屯の国軍はカタルーニャ出身者は他の地域に回されてここの駐屯の連中は他の地域の連中が多い >>783
どうぞどうぞw 一刻も速く日本から出て行け寄生虫どもw ダウさん無風
カタルーニャがEUに入れるわけでもないしスペインがEU離脱するわけでもないから茶番だわな ふ......ふざけるなよ....! 戦争だろうが....。
燻ってるうちはまだしも、それを投票したら......戦争だろうがっ......!
戦争じゃねえのかよっ....! >>859
もっと大事になってほしいんだけど、これが元で戦争になったりしないの? カタルーニャに住むスペイン人が自分の自宅で独立宣言したらカタルーニャ政府は受け入れるのか?
焚き付けてカタルーニャを虫食いにしたら面白いのに >>871
ロシア軍介入の噂が上で出てた
BBCらしいが 沖縄はみんな独立だよ
本土の敵に内心は語らんでしょ
与党が全滅してるし
もう戦争はこりごりらしい >>879
独立宣言とかしたら
また島津ぶつけるぞ 世界最強の実力部隊であるアメリカ軍が駐屯している以上、どうしようもない ヘイデンも亡くなったし新しいリベレーション
・ミュージック・オーケストラを結成してスペインに乗り込むか
タモリついてこいよw >>879
沖縄は日本の固有領土として編入されている上に
サンフランシスコ平和条約に基づく米軍の継続占領地
二重の意味で独立なんて不可能だよ立派な国際法違反だから
シナに期待してるようだがシナも認めない >>886
今回のカタルーニャも国際的な承認を得られる目処がないまま宣言しちゃってるしな >>879
行きたい奴だけ中国に行けばいいのに
EEZが必要なんで住んでる人は
別にいらないよ お前らがスペイン情勢にこんなに興味があるとは意外だった。 >>888
ある国の固有領土ってのは既にその国の領有権が確立してるってこと
その領土の帰属を住民が勝手に決める権利などないってことだからな
住民がその国に帰属したくなければ個人的に国籍変更すればいいだけ まぁだから 多数決民意が重要なわけで
アメリカ様もこれにはNOは言えないんですよ
日本国は民主主義を標榜してるから仕方がないよね
日本国の帰属意思もないでしょ 沖縄の人には >>879
離島は多分沖縄についていかないと思うけど大丈夫なの 独立はするがEUには加盟するだとか言うんじゃあるまいな・・・ 仮に全ての沖縄住民が日本に帰属したくなくても
単に全ての沖縄住民が国籍変更すればいいだけのことだよ
沖縄の領土の地位を変更する権利は沖縄住民にない カタルーニャはせっせと金稼いでスペインに貢いでるのに
スペインがインフラを後回しにしまくってたからね
だからキレた
沖縄とは何からなにまで真逆 民族議決権知らんのかなぁ
まぁ国境なんてころころ変わる歴史的に
日本に帰属してもこの泥船は間もなく轟沈するよ
だからUQmobileって大宣伝してるんじゃん 紀香えですわよ >>885
いや取れてるけど?
オール沖縄崩れてるぞ >>893
元々沖縄本島の琉球王国に虐げられた歴史もあるからな離島は
それに米軍占領下では一時期本島とは別の民政府が立ち上げられたこともある
まあ沖縄独立論ってのは諸刃の剣なのよ実際
憲法上の根拠も国際法の根拠も欠いてるのは言うまでもないが
固有領土の場合は領土保全の原則が人民自決の原則に優先する
国連憲章にも植民地独立付与宣言にも書いてある国際法の常識 法的には無効になるんだろうな
スペインの憲法は分離独立を認めていないからそのような独立議決(議会の立法作用)は憲法違反
超法規で認めるという抜け道しか無いだろうな >>875
スペインの議会が承認しないから結局カタルーニャも無理ってことか 優良企業が撤退してるし
EUも国際社会も認めない
最悪武力鎮圧だろうし
落ち着いても企業が戻ってくるか不明
良い未来が見えないんだが >>903
>法的には無効になるんだろうな
独立戦争で勝てばいいだけよ 戦力がない
スペイン政府としては二度と反抗できない様に徹底的に弾圧してやればいいだけ スペイン政府がカタルーニャを攻撃した場合
えーっと
『キリスト教国家スペインによる自国民虐殺』
『危険なキリスト教過激派国家が民主主義の弾圧と人権侵害』
って言うんだよね? 実効支配できてなきゃ、憲法も法律もクソもないからな
武力で切り取るしかない 交戦団体になっても独力じゃ無理だから国際承認が必要になる
中央政府の統治権が盤石な状態では承認の取り付けも厳しい
法的のみならず経済的にも承認を与えるメリットがどこにもない プチデーモンバカにしていじめてるとアークデーモンになって逆襲されるぞ。 >>74
テッヘヘヘ・・・
だって可愛いジャン?つい言いたくなっちゃうんだよねえ
面目ニャイ! 選挙とかわけのわからんことやってないで、国際法を遵守して
内戦してスペイン正規軍をぶっ飛ばすというキチンとした正規の
手順を踏まないとね せっかく完成までの時間が短縮されてきたサグラダファミリアの完成がまた遅くなるな >>892
一地方の民意を振りかざすことはできない >>914
もし内戦になったら最後の砦だろうけど
(攻撃されないから)
それで長期戦いけるかと思ったけど
兵糧攻めだろうね
最後、自爆しない事を願うよ
EU全体で独立を騒いでるところは多い
カタルーニャを許せば、続くところも出てくるだろうし
見せしめにめちゃくちゃやられたりしてねw
なぜか報道はされない 血も流さず独立なんてそんなうまい話がある訳ない
このまま第三次世界大戦になってなんやかんやあったら独立出来るかもな
第三国の手によって >>913
まあカタルーニャがスペインに武力で喧嘩売って勝てば国際社会は認めざるを得ないな
国際法で言うところの征服ってやつだ
言い換えればカタルーニャが独立できる手段はそれ以外にない
沖縄も全く同様で日米相手に武力で勝つ以外に独立はあり得ん
平和憲法を守れ!花を武器とせよ!なんて世迷言抜かしてるお花畑には絶対に不可能
人民解放軍も現実には介入できんしな
シナが介入してもシナ自身にとって失うものが余りに大きすぎる
元より独立なんてのは民族の情念だけで出来る代物じゃないよ まあどこかで独立騒ぎがあるたびに便乗したがるのがどこに限らず独立派ってもんだよ
「次こそ我々の番だ!〇〇に続け!」と口でだけ威勢の良いこと言うのは自由だからな >>908
スペイン政府軍? NATOだよ、敵に回すのは このカタルーニャ独立問題で、パヨクや沖縄ブサヨが「カタルーニャを支援する!!」とか息巻いててワロタ
カタルーニャの位置づけは日本で言えば
”交付金受け取りより支出の多い東京都が独立するか否か”であって、
沖縄程度の自治体レベルの話じゃねーんだよ阿呆が >>396
沖縄には経済がなくてカタルーニャは真逆だから 経済っていってもあんな小さい国になったら企業も出ていくだろ >>938
まあだから日本は中国に吸い尽くされようと
東シナ海ガス田掘れないんだけどな
なにしろ沖縄独立反対の理由で最大を占めるのが
「独立後の経済基盤がないから反対」なんだから
逆に言えば経済基盤ができてしまったら彼らが独立賛成に転びかねないから ほんとネトウヨってバカだから資源あれば儲かるとか思ってるんだよなw
コストって概念がないんだろな
ニートだろな 多分多少のドンパチは不可避だろうがフランスがどう出るかが気になる >>942
民族感情に根ざしてるから
メリットデメリットでは計れない 欧州の国境など
動きまくるのが常
最近、異常に安定しすぎていた
今回のも
忌み嫌われてる金貸獣の
力の源泉よ で、独立した土地ってどっからどこまでなん?
都市って点みたいな土地だけなのか >>948
イベリア半島の北東部地域。
点対称でポルトガルの反対側だ。 そんな盛大に領土を要求してんのかw
絶対無理だわスペイン武力制圧待ったなし もともと言葉も違うし別の国みたいなモンだったけど、こういうのって案外突然に来るんだな スレ読むとカタルーニャも一枚岩ではないみたいだな。
独立に燃える市民たちの即席の軍隊が正規軍を打ち破り、やがて頭角を現した天才軍人が皇帝に、マドリードに入場、カタルーニャ帝国を樹立。
とかいうロマンは無いか。 >>953
スペイン経済が危ないってことで泥船から逃げたかったのでは カタルーニャを支援するために自衛隊が助けに
いくのは、判官びいきの日本人の心情に訴える
だろうな。
サムライニッポン、助太刀参上 >>953
下地はあった
リーマンショックのときも不満は出てたし、議会で独立派が多数になってた
突発的なようでも段階は踏んでる >>915
分離独立を望むならテロリストの汚名を着させられても何年も戦い勝ち取るべきだな >>954
非カタルーニャ人の住民は大迷惑でしよね
議員が反対票ではなくボイコットしてるあたりも独立派の報復を警戒してるのか >>954
いや、「スペイン全体と一緒に沈みたくない」が分離独立の大きな動機なんだから、
スペイン全土を制圧して抱え込んでどうするんだよ。
そんな軍事力手に入れたらさっさと独立するだけだろ。 >>953
言葉が違うっても通じないわけじゃないからな
日本語の標準語と鹿児島弁みたいなもんだろ スペインに限らず大陸って独立心旺盛だなぁ
そもそもなんで違う民族と国家を経営してるんや >>963
異なる道路標識が必要なぐらいは違うようだが >>963
それだと標準語しかわからん方は全くコミュニケーションが取れんぞ。
そのたとえならバスク語の方だね。
関西弁と標準語くらいの違いと考えるのがわかりやすい。 >>965
ニュースの映像で見たけど、ほとんどスペル変わらなくね?と思ったわ >>970
独立までは要求してないだろ
東京が官庁独占、官需独り占めをやめりゃいいんだよ
トンキンキー局制度とかもな
別の大阪だけじゃなくて、全国にばらまけよ >>966
実際そんなものらしいよ
スペイン語しか知らない方はカタルーニャ語で話されるとお手上げ >>1,11
レコンキスタで革命やな(´・ω・`) お、いい事考えた。日本の左翼を沖縄の北大東島辺りへ集めて
勝手に独立宣言してもらえばいい。 >>964
それぞれの歴史的経緯によるからなんとも
王家の婚姻関係による連合であったり、征服被征服の関係からの流れだったり >>900-980 >1
よろしい、
東京都心部
沖縄
ここらも、いますぐ、>>1に続けw
モリカケ忖度 縁故試走{主義 利益誘導な、
スタグフレーション風味をおこす、
日本からの、分離独立宣言しよう! >>976
すでに沖縄本島で中国人と左翼が協力してやっているよ 昔、コンバットコミックでこれを、ネタにww3が起きる漫画出てたよね
まさか90年代から予想されてるとは 自立しようってんだからヒキニーのお前らよりはえらいわ 19世紀の事出すなよ
プロイセンやオスマントルコやモンゴルが動くぞ >>985
あの頃はユーゴ内戦ほかヨーロッパで民族主義が吹き荒れていたから。
バルセロナ五輪も主催者はスペインじゃなくて我々カタルーニャだ!と広告打ってた。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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