プログラミング業界に異変、SwiftとJavaが不人気、スマホアプリ開発までJavaScriptという時代に

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[JP]** · NG

2017年10月におけるインデックスは次のとおり。

2017年に入ってから、プログラミング言語「Swift」は2.3%のレーティング値を付けてトップ10入りしたものの、
その後だんだんとポイントを下げて今回は16位につけた。SwiftとともにJavaも下落傾向にあるが、
Tiobe SoftwareではこうしたSwiftとJavaの衰退の理由を、モバイルアプリの開発が個々のプログラミング言語を
直接使うスタイルではなく、同時にiOSとAndroid向けのアプリを開発できるフレームワークに移っている点にあると指摘している。

iOSとAndroidアプリを同時に開発できるフレームワークとして、Tiobe SoftwareはMicrosoft Xamarinおよび
Apache Cordova、Ionicを挙げている。Microsoft XamarinはC#、CordovaとIonicではJavaScriptを利用する。
このため、JavaとSwiftの下落と同時に、C#とJavaScriptの増加傾向が見られると分析している。

http://www.excite.co.jp/News/it_biz/20171006/Cobs_1677187.html

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 11:55:39.91

マジか❕

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[TW]** · 2017/10/24(火) 11:58:29.89

ぼくもJSやりたいです

2017/10/24(火) 11:58:41.80

よし、テトリスでも作るか

**名無しさん＠涙目です。**(新潟県) **[US]** · 2017/10/24(火) 11:59:24.70

おっPython

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/10/24(火) 11:59:37.03

javascriptきらい

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[RU]** · 2017/10/24(火) 12:00:02.77

あと20年ぐらいしたら口頭でこういうの作ってっていったら勝手にできあがるようになるん？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[KR]** · 2017/10/24(火) 12:00:33.11

だいぶ前からそうだったろ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 12:01:05.15

COBOL「」

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:01:37.46

>>7
20年前には、あと10年ぐらいでそうなるといわれてた

2017/10/24(火) 12:02:19.42

JS最高です＾＾

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:02:44.31

>>7
RPGメイカーみたいなのは既にある

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 12:02:50.66

Visual StudioもCordovaイチオシだからな

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[EU]** · 2017/10/24(火) 12:02:56.10

javascriptってかTypeScriptだろ？
React.Nativeとかまで出てきて、すくなくともフロントエンドはjavascript以外を使うのに理由が必要って雰囲気だで

2017/10/24(火) 12:03:03.76

古い考えなんだろうけど、型が無い言語って触ってて気持ち悪いんよ

2017/10/24(火) 12:03:04.74

この傾向、ますます強くなるよ。
そのうちプッシュ通知もスマホブラウザでできるようになるから、そうしたらネイティブ使う部分なくなってもっと楽になる。

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[EU]** · 2017/10/24(火) 12:03:24.41

>>7
これよく言う人いるけど、今でもすでにそんな感じなんだが…

2017/10/24(火) 12:03:35.41

数年前から使えるレベルにあったし、使ってるのも結構見たけど。
うちはハードウエア組み込みが多いからなかなか使えないけど。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:03:40.18

Javaなんてゴミやってるやつww

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[AT]** · 2017/10/24(火) 12:03:42.20

Nodeなんとかってやつでどうにかなるんでしょう

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CL]** · 2017/10/24(火) 12:04:04.63

IonicってTypeScriptだろ
あれどうなの？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[EU]** · 2017/10/24(火) 12:04:13.95

>>15
むしろ業界全体が型付きに回帰中

2017/10/24(火) 12:04:58.53

javaとJavaScriptは別物

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:05:39.26

XamarinもCordovaもIonicも
Windows Phone壮大にコケたマイクロソフト製ってのがなんともw

環境は良かったんだろうなw

2017/10/24(火) 12:05:53.26

まあ航空宇宙開発向けとか軍用とか造ってる訳じゃ無いからなコストダウン方向に振れて行くのは当然

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:06:42.90

CPU速くなれば、スクリプト言語で十分に速度でるからな。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:07:28.86

jsは、一人で書く分にはいいけど、
他人の実装を追いかけるのが苦痛。
百歩譲ってTypeScriptだが、
多人数で開発するならやっぱりJava

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[EU]** · 2017/10/24(火) 12:07:35.15

Kotlinな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:08:50.02

型システムの中あったかいナリィ・・・

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CA]** · 2017/10/24(火) 12:08:58.95

JavaとJavaScript の違いは何？
ガンダムとジムみたいなもん？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[NO]** · 2017/10/24(火) 12:09:44.40

>>30
そう

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:14:40.95

他人のjs追っかけるのはマジで苦痛

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:15:27.45

スクリプト言語厨w

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KR]** · 2017/10/24(火) 12:16:05.91

>>23
インドとインドネシアだろ？

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[DE]** · 2017/10/24(火) 12:16:33.12

Javascriptなんて実行してみるまで
コンパイルエラーすら分からないんだろ？
しかも変数に型もないし誰がこんな開発しにくい
言語を好んで使うかよ

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 12:16:45.56

>>27
React使えば良い

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:17:46.10

jsも最近コンポーネントっぽい使い方するのがメジャーになってきてるから
昔よりは読みやすいんじゃね？

jQueryはまじ読みにくい

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 12:17:49.63

>>27
ES6(ES2015)使う

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:19:01.71

React派
Riot派
Vue派
Angular派

おまいらどれよ？

2017/10/24(火) 12:19:41.47

軽いアプリを作るような努力はして欲しいところ

2017/10/24(火) 12:20:36.13

>>35
構文チェックだけするくらいできるでしょ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:20:36.76

>>37
ajaxを多段で呼び出すと、途端に読みにくくなるな。
deffered使えって話ではあるが

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[KR]** · 2017/10/24(火) 12:20:44.06

iPhone2Gの頃に戻るのか

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:21:24.96

>>39
Riotってその中でマイナーなイメージ

2017/10/24(火) 12:23:13.42

なにか、プログラムは書けますか？って聞かれた時
javaScriptしか書けません。って小さくならなくても良くなるのか！

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:23:47.55

JavaScript → 粘土
Java → ブロック

2017/10/24(火) 12:26:40.27

>>7
ならん
プログラムは超細かい仕様書を手書きしてるに過ぎないので
同じのを再現しようと思ったらAIから
ここはどうします？ここはどうします？と全パターン質問攻めに合うだけ

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 12:27:35.77

>>45
JavaScriptが書けるとかすごい。
ReactとNode.jsで作って、webpackでまとめられる？

2017/10/24(火) 12:28:34.39

>>1
JavaScriptはJavaとは関係ない。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[TR]** · 2017/10/24(火) 12:29:20.13

>>47
コーディングを製造っていう風潮はどうにかしたい

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[MX]** · 2017/10/24(火) 12:31:49.95

>>7
もうなってるよ
そもそもプログラム自体が機械にこういうのつくってって言う言葉だからな

不足なく仕様書書ける人なら誰でもプログラムはできる
日本語で書くかプログラミング言語で書くかの違いしかないから、むしろプログラミング言語の方がはるかに楽

逆にプログラミング出来ないなら仕様書も理解して書けてない

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:34:32.95

未だにTypeScriptとか言ってる厳密型厨いるのか
生産性低いC/C++で育って自縄自縛して逃れられない可哀想な人達

2017/10/24(火) 12:34:53.13

>>7
もうなってるっていうか何十年も前からなってるよ。
エイギョウってやつに言うと勝手に出来上がってる。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[ZM]** · 2017/10/24(火) 12:38:01.83

ありえねーだろ
ジャバなんてアラートをポーンと
出せるだけだろ
ボタンを押したら今の時間がわかる
アプリでもつくるのかw

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[FR]** · 2017/10/24(火) 12:38:50.75

言語なんてただの道具で手段でしかないしな。
目的であるアプリが動きゃなんでも良いし。
つまり低コスト化の流れで正常。
マシンパワーが無限にみえる環境に近くなったって事だろう。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CN]** · 2017/10/24(火) 12:39:02.72

>>47
質問に答えていくだけで完成するなら超楽ちんじゃん
アルゴリズム考えたり、技術的な調査したり、処理の高速化したり、テストプレイしたり、面倒なこと全部しなくて済む

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[SE]** · 2017/10/24(火) 12:41:37.25

仕事を全自動化して6年間も働かず年収1000万円を得ていたプログラマー
http://gigazine.net/news/20160614-programmer-forget-code/

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2017/10/24(火) 12:42:23.44

Spring Framework 5がReactに寄ってったらしいんだけど、どうなんだろう

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[RU]** · 2017/10/24(火) 12:45:45.71

要するにLISKの時代が来るんだろ？

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[EU]** · 2017/10/24(火) 12:56:29.62

コールバックしまくりなのはどうにかなったの

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/10/24(火) 13:10:45.27

>>57
自分の怠惰の実現の為にコードを書くのはプログラマーの鑑だわ

2017/10/24(火) 13:13:03.99

>>54

2017/10/24(火) 13:13:43.18

>>61
楽をするためにはどんな苦労も厭わない
という姿勢は大事だな

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 13:14:21.14

>>57
わろた
でももったいないな
誰かが彼の仕事に早く気づいてればもっといい人生歩めたかもしれんのに

2017/10/24(火) 13:15:33.42

ゼロからSwift勉強したいんだけどいいテキストないですか？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 13:18:21.81

ブラウザ依存のJavascriptなんか使うバカは滅びろ
無駄に重くなるだけでデメリットしかない
どうせ広告表示位しか使ってねーだろ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 13:19:40.33

最近、オブジェクト指向やUMLの本を見かけなくなった。

2017/10/24(火) 13:26:38.55

>>66
考え方が逆だ
モダンブラウザとIEの1～2バージョン古いの以外は切り捨ててんだよ
もうコンテンツのブラウザとして数が少なすぎて価値が無いから

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/10/24(火) 13:31:27.59

>>63
Perlの開発者がPerlを開発した理由がそれだからな

2017/10/24(火) 13:32:14.96

>>57を鵜呑みにしてるやついるんだろうな。
こんなの2chのレスを真に受けてるようなもんなのに

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/10/24(火) 13:33:11.02

swiftはAPIがすぐ非推奨どころかすぐremoveになるからやだ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[BE]** · 2017/10/24(火) 13:41:51.81

時代がJavaScriptに追い付いてきたな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 13:50:21.33

読みづらいし書き辛い

2017/10/24(火) 14:28:38.66

>>56
そこがおもしろい人もおるんや

2017/10/24(火) 14:31:37.68

>>69
それ、PHPの開発者の話だろ。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 14:34:06.42

>>68
ただの傲慢だろそんなん

書き手次第で利用する側は要していないのにクライアントサイド負担を求めてんなよ

2017/10/24(火) 14:34:33.14

>>65
Apple公式が一番いいと思うよ
今まである程度の言語を習得してきたなら一通り読むだけで使えるようになる

2017/10/24(火) 14:39:23.10

>>76
負担なんて求めてないよ
変なブラウザ使うやつは相手にしてないだけで

逆に変なブラウザ使いたい人は
自分を相手にしてくれるサイトを探して見ればいいんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 14:40:08.44

プロレスリングのスレかと思った

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2017/10/24(火) 14:41:11.47

javascriptでネイティブアプリ作れるん？
webアプリってオチじゃなくて？

2017/10/24(火) 14:43:22.25

>>80
エレクトロンて聞いたことない？
テキストエディタのAtomとか、コミュツールのSlackとかが有名なんだけど

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2017/10/24(火) 14:43:55.70

>>75
有名なthree great virtues of a programmerを記したのはLarry Wallだよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 14:44:20.14

僕の肛門もtry catchされそうです

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/24(火) 14:49:32.17

javascriptでマルチスレッドってあるの？

2017/10/24(火) 14:57:24.57

>>84
web workerとか

2017/10/24(火) 15:00:05.89

>>24
マイクロソフトの環境は老舗だけあって素晴らしいよ
vs5の頃から思う

2017/10/24(火) 15:01:27.98

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://eco123.dunight.biz/20171026.html
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eco123.dunight.biz/20171024.html

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 15:04:33.11

>>78
逆だろ
要らないもんを無理矢理押し付けてるだけだろ

2017/10/24(火) 15:11:33.74

>>88
押し付けてなんかいないよ
おまえなんか呼んでないんだから勝手に見ないでよってくらいのイメージ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 15:13:39.26

>>89
押し付けてるのは現実だろ
頭大丈夫か？お前

2017/10/24(火) 15:14:48.20

Ｃ＃は？
ユニティで使えるじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[RU]** · 2017/10/24(火) 15:18:44.84

>>56
いや、質問に答える前に
ＡＩにどんなソフト作って欲しいかを
伝える長々とした仕様書書かないとあかんな。

**名無しさん＠涙目です。**(大分県) **[RU]** · 2017/10/24(火) 15:20:38.08

ブラウザに搭載されて発達しまくっているおかげで、JavaScript言語の内部が気が狂ったみたいに高度杉
しかも安定性も凄い。もはやコンパイラって何？っていう、ネイティブでアプリ作る必要なんか無いレベル
javaとかもう比較にもならないレベルｗ

>>84
jsは元々イベント駆動のマルチスレッドみたいなもんじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[GB]** · 2017/10/24(火) 15:22:31.04

Javascriptは、型宣言の明確化と10進数型で小数点が扱えれば、かなり使い易くなる。

2017/10/24(火) 15:22:40.33

MSJAVAVMは軽くてよかったのに使えなくなってしまって残念

2017/10/24(火) 15:28:55.68

>>90
怒んなって、そうじゃないんだ

英語で書かれたウェブサイトを日本人のおまえがサラサラ読めなくても別に怒らないだろ？
英語出来ないって先進国的に見ればおかしいことだけど、あんまり気にしないだろ？

それと同じように
普通のブラウザが普通に読める言語で書かれたサイトを
普通じゃないおまえのブラウザが読めなくても怒る必要は無いんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[BR]** · 2017/10/24(火) 15:33:23.13

でさ、デバッグは簡単になったの？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 15:35:07.11

>>96
相変わらず判ってねーな
ブラウザの新旧で解釈出来る出来ない以前にクライアント側に使用キャリアのスペック負担を強いてんだよ

俺が糞ブラウザを使ってるなんて思い込みで言い始めてるお前の思考回路がポンコツ過ぎて草

2017/10/24(火) 15:37:35.27

>>98
それの何が悪いの？っつー話だよ
ユーザがなーんも気を使わなくても最新のモダンブラウザが手に入る環境が整っているのに
わざわざ自分の意思でそうでないブラウザ使ってるやつまで気を使う余裕はねえっていう

20年前だったら言わんとしてることは通用したけどね
今は今なんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 15:42:32.32

>>99
なんで利用者が制作者の意を先読みしてやんなきゃいけないんだよｗ
逆だろ

お前がやってんのはこっちはこうやってんだから有り難がれ、イヤなら他ブラウザ探して勝手に使えだろ

これを傲慢と言わずしてなんだってーのｗ
お前の言ってることは詐欺師と同じ

2017/10/24(火) 15:48:20.28

>>100
落ち着けって
利用者として認識されてないって話だよ
製作者はそもそも全ての人に見てもらおうなんて考えてないし、その必要もないっつー

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 15:51:20.15

>>101
すっげー冷静だけど、お前の理屈は「自分がやったことは利用者の為になる。反論は利用者に非ず」だろ

お前が制作サイドかは知らんが、利用者の定義を決めるのは制作者じゃねーぞ

2017/10/24(火) 15:53:50.93

>>102
なんで？
韓国人が「標識にハングルがないのはおかしい」って言われても無視するだろ？
それと同じように「俺のブラウザじゃ動かない」って言われても無視してるだけだよ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 15:55:22.24

>>103
動く動かないの話なんか一切してないわけだが

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/10/24(火) 16:21:55.52

>>24
cordvaがMS製？は？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 16:49:48.85

時代はC#か

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[US]** · 2017/10/24(火) 17:04:17.06

>>56
質問というか選択肢を選ばせるようになると楽だな。

2017/10/24(火) 17:45:41.97

IT速報に転載されそうな記事だな

2017/10/24(火) 17:47:15.32

>>81
Electronのどこがネイティブだよ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/10/24(火) 17:48:29.96

>>50
ちゃんとした仕様と設計があれば製造で合っている
ちゃんとした設計書があれば二年目位の若い子やオフショアに丸投げ出来る
本来、製造とはそう言う物を指す用語だったんよ

問題は仕様、設計、製造のフェーズがグダグダな事
仕様検討、設計を適当にやって（時間無かったり、仕様が無かったりで）実装しながら仕様検討、設計してんだからもーね…

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[IT]** · 2017/10/24(火) 18:04:16.21

人気もくそもねえだろ

it業界自体が不人気だろ

2017/10/24(火) 18:09:29.06

Reactは非常に良いね
ただ、手間はかかる

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[US]** · 2017/10/24(火) 18:11:50.41

プログラム歴１５年だけど、今Gtk+とJavaFXやってる。。全然金儲けできない。

昔はSwingやってたけど、金儲けできたこと一度もない。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2017/10/24(火) 18:48:07.86

>>112
手間かかるんじゃ駄目じゃん

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2017/10/24(火) 20:40:33.03

デバイス依存なこともJSでできるようになってたりする？カメラとかファイル操作とか

2017/10/24(火) 20:45:22.70

seleniumとnode始めてみたが
ノンブロッキングioとか非同期処理とか
ムズすぎて挫折しそうなんだが…

**名無しさん＠涙目です。**(大分県) **[RU]** · 2017/10/24(火) 20:46:24.01

>>115
カメラとかセンサーとか普通に使える。制限はあるけどPCならファイルも読み込みOK
monacaみたいなjs開発環境にすれば、ほぼアプリと同等。PUSH配信もおｋ

2017/10/24(火) 20:48:54.50

ひさびさにjs触ったらvarでの宣言が時代遅れになっててワロタ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2017/10/24(火) 20:52:08.39

>>117
ほんー
ajaxとかjQueryのころで頭止まってるけど、ちょっと本漁ってみるかな。その後の流れがさっぱりだわ
monacaとかスマホ出始めの頃に聞いたけど使われてるんだね

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CA]** · 2017/10/24(火) 21:04:31.54

こういう記事はすぐどの言語がどうこうっていう話になるけど、重要なのはフレームワークとIDEとコンパイラ。

**名無しさん＠涙目です。**(茨城県) **[VN]** · 2017/10/24(火) 21:07:20.98

え？来月からJava習いに通うつもりだったのに無駄け？

2017/10/24(火) 21:08:09.89

VSのCランタイムの実装見たらいつの間にかC++で書かれててさ
もう最適化は低級言語でシコシコ手で書くより機械任せにした方がいいんだろうね

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2017/10/24(火) 21:37:10.66

>>15
型がない言語っていうとN88-86BASICあたりが思い浮かぶが、古いほうが型がないのが普通じゃないの？

2017/10/24(火) 21:37:11.08

ハードウエアの高性能化に甘えたプログラマーが多すぎ
ボンクラでも動くようにプログラミングできるのは便利だけど

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[AT]** · 2017/10/24(火) 21:41:48.70

vb6を.netに移植するだけで食っていけてる

**名無しさん＠涙目です。**(長屋) **[SE]** · 2017/10/24(火) 22:24:07.54

>>51
日本語勉強しろよ。論点ズレとるよ。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 22:38:01.33

>>7
口頭で述べる前に「オッケーグーグル」って言わなきゃならん予感する

2017/10/24(火) 22:58:20.87

なんでもjsで出来る！って言って鳴かず飛ばずでネイティブに帰結するのを何年繰り返したと思ってるんだ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/24(火) 23:01:10.36

うわあーもうぬるぽorz

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2017/10/25(水) 02:00:00.34

>>16
たぶんAppleのSafariはそれやろうとしない。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2017/10/25(水) 02:05:34.77

よく言語を叩く理由で「型がない」を挙げる人多いけど、型とか必要？そんなことで困ったことないんですけど。
整数なのか文字列なのかとかそんなの間違えるわけないし。そんなに重要なことですか？メモリーの問題？そんなの気にしなくてよくない？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CN]** · 2017/10/25(水) 02:07:20.12

ＪＡＶＡうざいからブラウザで切ってる

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[DE]** · 2017/10/25(水) 02:37:31.48

JQueryとか動的型付けとかスクリプトにしか出来ない技があるからな
CPUの性能が上がったらスクリプト１択でしょ

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[GR]** · 2017/10/25(水) 05:48:26.34

jquery書けるくらいじゃjavascript出来ますって言えねー時代になってきたな
最もサーバーサイドの人間なんであんまり言う必要がないが

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[GR]** · 2017/10/25(水) 05:50:52.65

>>131
俺もそう思ってた時代がありました
特にPHPからプログラム初めると痛い目みる

2017/10/25(水) 06:30:39.92

宣言時に型がなくても演算の時は型を意識しないとイケないからな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/25(水) 06:34:17.54

>>131
一人で開発してるなら好きにすりゃーいい
規模がでかくなってクソPGが中にいるとひどいことになる

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/25(水) 06:36:38.29

>>134
言える言える。
だってほかのややこしい処理も大体ブラウザハック必要だから結局ライブラリ頼ることが前提だもん。
重要なのは書ける書けないじゃなくてサーバーサイドAPIとの通信とかHTMLの文書構造を理解してデザイナーと協調するとかスタイルシートのプロパティの影響範囲を知ってるとかそのあたり。
でもそっちは本読んで学べるもんでもないから実際に商売しながら技能上げていくしかない。

通信知ってるのは前提。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/25(水) 06:36:38.47

ていうかJavascript製アプリって全く想像できんのだが・・・
ブラウザアプリならともかく、スクリプト言語であるメリットなんてないだろ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/25(水) 06:37:38.31

>>139
スマホの普及で、アプリのガワつけたWebアプリが多くなった。
Facebook とかやってないの？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/25(水) 06:39:18.89

>>140
あーガワネイティブかー
うちの業界だと基本的にエンジン使うからイメージなかったわ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/25(水) 06:42:59.33

その業界だけがプログラム開発してるわけじゃない。
業界なんてくさるほどあるのがソフト屋だろw

ちなみに業務ソフトもブラウザ実装がいま急速に浸透してる。
小規模～中規模、ときどき大規模の店舗のレジがWeb実装の
iPad端末に置き換わってる。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CN]** · 2017/10/25(水) 07:06:34.02

javascriptは至高
javaなんて使ってるカスグラマーは死滅すれば良いｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2017/10/25(水) 08:15:31.48

swift嫌い
無理矢理cから離れようとするなヴォケ

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[JP]** · 2017/10/25(水) 08:15:47.14

移植とか考えないなら別にいいけど、今はゲームもなにもかもマルチ環境対応にするのが普通だしなぁ

2017/10/25(水) 08:24:42.36

後輩にJavaとJavascriptはインドとインドネシアくらい違うと言ったら、
インドとインドネシアって違うんですか？と問い返されて余計ややこしくなった。

2017/10/25(水) 08:33:36.04

javascriptもまたえらく出世したもんだな
出たばっかの頃覚えてる奴らからすりゃ
レーガンが大統領になったのと同じくらい
冗談にしか聞こえんだろ

**キャプテン更科**(茸) **[US]** · 2017/10/25(水) 08:40:22.42

>>147
ドキュメント実装には昔から使われて来た。
BSデジタルから始まった双方向番組もJavaScript。

**名無しさん＠涙目です。**(大分県) **[RU]** · 2017/10/25(水) 08:44:48.56

>>147
ブラウザの標準スクリプトになったもんで、いろんなGoogleやらAppleやらMSみたいな巨大
デベロッパーがキチガイみたいな技術をねじ込みまくって高速化し、さらにブラウザの実行台数が
とんでもなく多いので、安定性も狂ったように高くなったしねえ

おかげで、純粋なデータ処理以外では下手にC#とかC++とかで組むよりも、スクリプトのくせに
実行速度が全然早くて安定しているという、なんかもう冗談みたいな状況ｗ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/25(水) 09:05:10.60

>>110
コーディングは設計です
理由の一つとして、同一の品質での量産ができないことを上げておく

製造はコンパイルなり、ビルドのことを示すべき

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[CN]** · 2017/10/25(水) 10:23:47.59

>>27
これ。
特にjQueryにたよるようなjQueryカスが絡むとろくなことにならない。

2017/10/25(水) 11:12:02.27

HTML5やwebアプリ全盛になるのかねえ？

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[IT]** · 2017/10/25(水) 12:33:51.56

>>147
Class とか継承とかついたし

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/25(水) 12:36:07.42

Object指向javascriptかよ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2017/10/25(水) 12:37:26.91

JavaScriptの馬鹿っぽさは異常

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[IT]** · 2017/10/25(水) 12:43:13.48

>>154
let constとかある

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/25(水) 13:00:40.13

なんだかなー。ObjectCOBOLみたいなモヤモヤしたものを感じる。。。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[MX]** · 2017/10/25(水) 13:09:39.93

>>126
ちゃんと仕様書書けてると信じきってる馬鹿が多いってこと

読解問題一度間違ったことないぐらいには日本語使えるし
仕様書もプログラムも沢山書いた上での意見な

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[DE]** · 2017/10/25(水) 17:12:14.27

開発環境要らずだし趣味でやるにはもってこいだよな

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CN]** · 2017/10/25(水) 18:42:48.96

>>67
ライブラリやフレームワークを作るときは役立つんだけど、最近は公開されてたものを使って作るのが主流で、それでいいレベルになったからね

ライブラリやフレームワークを読まないといけなくなった時の勘所とかに役立つかな

個人的にはオブジェクト指向が好きなんだけどな。

2017/10/25(水) 18:50:59.37

C++とかでオブジェクト指向プログラム書いてる奴はアホだろ
本来のオブジェクト指向にたどり着くための無駄な作業に大量に時間をかけてる

オブジェクト指向アーキテクチャはイベントドリブン環境と親和性高い

C++みたいにmainとそれ以外を全部呼び出して立ち上げる仕組み作ってから
やっとイベントメッセージやり取りの実装を始めたらまともに動くもの作るのに1年経つだろアホw

JavaScriptなら最初からイベントドリブンの実行環境だぞ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/10/25(水) 18:54:52.72

JavaなんてIT奴隷専用の言語使ってる底辺w

**キャプテン更科**(茸) **[US]** · 2017/10/25(水) 19:30:01.97

>>161
エントリポイントだけの話じゃん。

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ZA]** · 2017/10/25(水) 19:47:33.79

JavaScriptってAJAXだろ

2017/10/25(水) 19:48:01.98

>>163
生産性の話だよ
CPU命令とシステムコールにらめっこしながら低レベルの開発するなんて趣味の世界ならええけど
リソースもAPIもクラウド上にあってそれ駆使して短時間でアプリ作るのが今流

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ZA]** · 2017/10/25(水) 19:50:22.21

>>125
ついでにC++をC#に移行する気はねーか?

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[ZA]** · 2017/10/25(水) 19:51:37.60

>>157
>>ObjectCOBOL
ん?
富士通か

**キャプテン更科**(茸) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:34:02.10

>>165
ものによるわ。
例えば俺はHTMLなんかは静的サイトでもdrupalやasp mvc5+bootstrapでやることが多い。
これもオブジェクト指向フレームワークだよ。

c++はwinでui作るのに使う。
業務やるならc#でマネージド環境でやるのが失敗しづらい。
昔のcomをざっくり扱うにはフルエラートラップができるvbをいまでも使うことがある。

どれもクラスで処理を書くことができる。
いま流の仕事だけしてるならいま流でいいんじゃないの。
そのいま流ってのもかなり狭いと思うけどw

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CN]** · 2017/10/25(水) 20:37:42.97

javascriptは言語仕様がクソ過ぎて嫌いだな
これ以上にクソな言語て見た事ない

**キャプテン更科**(茸) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:41:40.81

>>169
言語としてはかなり整理されてる仕様だよ。
整理されてないのはhtml。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:43:05.74

今日からスマホで2ちゃんねるです。
ガラケーの時と違って要領悪い
画面タッチするの難しくね？
おまえらよくこんなのやっとルな？

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:45:52.91

ＰＣの性能がよくなってるから
遅い言語でもなんとかなるんですかね

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:45:58.33

次のレス読むのにどのボタン押したらいいのか分からん。困ったわ？
しおりの付け方分からん

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2017/10/25(水) 20:48:15.14

いちおうMSが開発しているけど、MSの開発するアプリにはまったく使われない技術それがXamarin

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:51:02.79

人脈ないとXamarinを使いこなせないからな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:54:12.49

JAVAとC#は似てて覚えやすい

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/25(水) 20:58:22.31

>>174
MSはプラットフォーム屋だよ。
だから使ってアプリを作ったりMS製品のカスタマイズして利用する人が増えればいい。
Win10も、Win10のままのライセンスでずっとアップデートしていくようになってるし。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/25(水) 21:06:57.90

Javascriptか
ブラウザで出来るテトリスが
1行で作れるんだっけ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/25(水) 21:08:25.61

>>146
採用

2017/10/25(水) 21:19:34.24

朗報

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[DE]** · 2017/10/25(水) 21:31:26.15

何がしたいって入力すればUIまで作ってくれるAIはまだなの

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2017/10/25(水) 22:10:23.07

>>161
俺はC++で作っておいたWinクラスを使ってC++でも最初からイベントドリブンだよ
とはいえ最近はC#ばっかり使ってるけどな
仕事ではもっぱらAccessだわ…

2017/10/25(水) 22:28:46.80

なんかC++嫌いはC++98辺りで知識が止まってるヤツ多いよな
叩くならちゃんと勉強しろよと

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/25(水) 22:53:59.01

>>183
決めつけて安心したいだけ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CA]** · 2017/10/26(木) 06:34:36.83

言語仕様の良し悪しの話とその言語で呼べるライブラリの良し悪しの話がごっちゃになってる

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/26(木) 07:00:07.63

誰に言ってるの？世間がってこと？
あなたの言うこともなんでもいっしょくた。
そして自分の目線か一般論かということも
表明していない。

いい加減非常識な上から目線ゲームやめよう。

2017/10/26(木) 07:12:36.02

jsだと折角書いたプログラムが
簡単にコピペされてしまうんじゃないか

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2017/10/26(木) 07:13:03.50

エンバカデロのマルチプラットフォーム、ダメかい?あれが最強だと思うんだが

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2017/10/26(木) 07:17:07.73

>>187
JSなんて難しい処理はそうそう書かないし。
でも一番の問題はコンテンツデータ盗まれること。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[CA]** · 2017/10/26(木) 09:33:06.04

Java屋だけどもJavascriptの非同期やプロミス難しくて全然理解出来ない

正直JS舐めてたわ

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[GB]** · 2017/10/26(木) 10:03:27.46

JavaScriptしばらく触ってないや。
ブラウザ上で何か作るには、HTML5、CSS、JavaScriptと覚える範囲が広すぎて、しかもフレームワークがjQuery、Angular、Vau、React.jsなどと乱立してて鉄板が出てこないのがつらいな。
それぞれ特徴があるんだろうけどさ。優秀なIDE欲しいわ。JetBrainsのやつは統括的に面倒みてくれるんかね？

**名無しさん＠涙目です。**(新潟県) **[US]** · 2017/10/26(木) 10:54:46.05

ブラウザ,web,プログラム入門向け

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[FR]** · 2017/10/26(木) 11:26:05.05

>>149
80年代の頃に趣味でBASIC、90年初頭位に仕事でC言語をやったくらいの知識しかないが
今はJavaScriptが良いのか
Python？とかいうのが人気あるとか聞いたが違うのか

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2017/10/26(木) 12:05:01.56

>>193
フロントエンドはJavaScript
システム周りはPython
サーバーAPIはJavaScriptとPHP

JSONを手軽に扱えない言語は出る幕無し！そんな風潮

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[FR]** · 2017/10/26(木) 12:16:37.36

>>194
ほう、そうなんだ
弟がプログラム言語を勉強したいとか言ってたから
JavaScriptでも薦めるか
プログラムなんてMS-DOS以降全く触ってないし
仕事も違う職種に変わったから最近のプログラム事情は知らないんだわ
俺もJavaScript勉強してみようかな

2017/10/26(木) 15:55:25.30

>>195
漠然とプログラム言語の勉強がしたいというならC#あたりの方がいいんじゃね?
あまり理不尽な仕様もないし、クラス以外にもラムダ式とかその辺の流行の機能は
大概あって、Visual Studio community edisionインストールすれば開発環境一式が
悩まなくてもサクっと全部揃う。

**名無しさん＠涙目です。**(大分県) **[RU]** · 2017/10/26(木) 16:15:23.65

>>195
MS-DOSっぽく、エディタとブラウザさえあれば開発できるJavaScriptが楽でええでｗ
下手にC#とかPythonなんかで作るより実行速度も早いし
HTMLとCSSも覚える必要があるけど、覚えてて全然損は無いし

その上、jsならPCやスマホのブラウザでも動くわiOSやAndroidのアプリも作れるわ最強っちゃ最強

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[US]** · 2017/10/26(木) 16:29:52.47

>>197
先にHTMLとCSSを覚えれば良いのかな？

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2017/10/26(木) 16:42:46.57

>>196
賛成。
オープンソース系はとにかく環境つくるのが面倒すぎて、構築できるころには疲れ果てているという。
dockerとかでさくっと配布できないもんかね。

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2017/10/26(木) 17:05:01.91

プロとしてプログラミングしたいならコンピュータの基本的なアーキテクチャを
ざっくりで良いので勉強して欲しい
その辺理解出来てると新しい言語も怖くない
だからアセンブラかC言語はかじっておいて欲しいな
コボラーはメモリやアドレス、スタックとかの概念がわかってないから
話通じない