神戸製鋼とか日産の不正でISOやJIS検査機関がザルの天下り利権団体だってモロバレしたわけだが
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000078-jij-bus_all
神戸製鋼所による製品データ改ざん問題で、安全性に関する日本工業規格（JIS）の基準を満たしていない可能性があるとして、民間認証機関が立ち入り検査に入ったことが20日分かった。 え？そうなのザルなの結構書類だせやなんだかんだと煩いよ ISOなんて利権丸出しの企画なんて無視してJISに統一しろよ >>9
それの認証機関って書いてるがな、ユニセフとアグネスの関係みたいなもん
この手の規格は定期的に立ち上げては消えていくよな
金の事ばかり考えて誤魔化しばかりする日本には向かないだろ ISOは品質管理してますよって記録された書類と、お金があれば取得できるんじゃなかったっけ？
>>15
検査もあるよ
バカはそこに突っ込んでるみたいだけど
認可降りちまえば紙切れ貰っておしまい >>1
製品をいちいち検査機関がチェックしろってかよ
どんな世界に住んでるんだ君は 昔勤めてた会社でISO9002の内部監査員やってたけど、あんなもん外部監査に合わせて書類の辻褄合わせるだけで、普段の業務はテキトーにやってた。
あんなもんコストと労力の無駄。 >>13
JISもISOも消えないだろ
何言ってるんだ？ ISOとかよく分からない団体の監査がある度に普段散らかし放題の工場をその時だけきれいにして終わったら元通り >>19
まあ顧客が要求する
野菜のネット販売みたいなもんで放置して転がるよりまとめてある程度便利で見通し良ければいいってことだ みんな知ってる
そんな日本 未来があるわけなかったw そりゃ自分たちがやらず金がまとめて入るんだから適当になるわな
本当の改善は経営の仕事、レポートは現場の仕事 ISOってほんとなんだろうな
前にいた会社じゃ継続審査の１週間前ぐらいからあわてて部門の書類作ってたな
辞める前ぐらいはもう担当者も面倒くさがって
前日の18時位に明日審査に来るけど適当にやります〜とか言い出して
専務辺りが大慌てしてたけどもうほとんど帰宅してて
残業してた俺がとばっちり食らったわ 明日ISO来るから大掃除と書類チェックやれよって感じだよね
来るやつも糞でかい態度でどうでもいい質問ばっかやって偉そうな
感だす奴もたまにいる ISOって品質の良いもの作れますよって認定みたいなもんで検査関係ないよね
モンドセレクション金賞みたいなもんだ 抜き打ちじゃないからダメだよな
やっぱこういうのは抜き打ちじゃないと 顧客が要求したり選定基準にしたりする
まあ相手の中わからんからね
昔はusbメモリーといって線を切った端子を送る大陸業者もあったくらいだから iso認証した機関は認証した会社が不正してもなんの責任もないんだよな。
なんの為に存在してるんだ？ isoはＡＱＬ抜き取りな
全数検査か厄介だからこうなる ISOは助言をくれるだけの団体だぞ
力持ってる奴が無理矢理流行らせただけのクソだぞ アベどーするのこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>5
JIS・ISO 超絶複雑な書類の山を要求
↓
企業 自力での書類作成は無理なので専門機関に依頼する
↓
専門機関 書類作成（の補助）で手数料を頂く
こういう仕組み
専門機関とISOがつながってるかどうかは知らないけど、怪しいもんだよね ヨーロッパの認定ビジネスだろ？
オリンピックにユネスコも全部そうだろ
あいつらなんもしないで偉そうにしてるだけ 原発事故も天下り問題が関係している
天下りは単純にお金の問題だけじゃない
社会を歪める
天下りを潰せるのは維新だけ 日本で最も腐敗してるのは役人だ。
似非保守もパヨクもそこを突かない。 >>47
突いてるよｗ
で、選挙でしか関与できないから
まず安倍を倒すために立憲に入れまーす
>>20
頭わりーなお前ｗ
過去の流れを知らないのかよｗ 天下りした人達って来世は中国の農村とかに生まれ変わるだろうな…ザマー ISOって零細企業除けの呪文みたいなもんじゃないの
ないと入札できないみたいな ISOって書類の検査だけじゃね？
現場とか見る事あんの？ ISOのせいで
仕事のルール変更とか簡単にできなくなって
無駄なことをずっとしているんだと思うようになってきた ISOボランティアうぜえ
ちゃんと休日出勤対価払えや ありゃ認証しただけで品質を保証するもんじゃねーよ
意味なんてない工業界のモンドセレクション 認証機関てどれもそうだよなあ
海外の安全規格とかも、依頼して来るのよぼよぼのクソジジイだし
2日程滞在して300万とか掛かる。
まぁ、書類や資料の作成もあるけど
そんなのアルバイトがやってんだろうなあ うちの職場、まさに検査、チェック部門の人員減らしやってて、この数年で顧客クレームの「桁」が上がったのに、何故かウヤムヤ、どころか、その部門の人減らしは誰も追求しない。寧ろ関わった役員出世したw
40代位までの若手から中堅社員は凄い危機感持ってるけどね。うちが日産や神鋼よりマトモなハズがないって。 IT屋「これからはペーパーレスの時代ですよ！」
ISO9001「許さん！」
ISOの仕組み造った奴は馬鹿だと思う。 認定取得って見えるとこだけ取り繕えば取れちゃうよね JISの規格がザル、間違っているのは認める
でもバカを安心させるにはJISが必要 まだSOPが出てない時点でニュー速もまだまだだな。
それを作るのに苦労して、なんでもファイリングして記録に残す。
手順の誤りや変化に合わせてSOPの改訂。
大変なんですよ。まったく。 >>53
まぁそんなもんだ
今やISOなんか取らないで寺社管理にしてる所が増えてきている現状 >>69
ISO取った上でだろ
全てが独自規格で世界中にどうやって売るんだよ >>42
専門機関はISOの講習会で金を落とすからな 土建業界ですら、中間検査やら完了検査やら第三者がやるのにね
クルマもやれや ISOはマジでざる
使いもしないマニュアルでっちあげるだけ ニッサンはモーターショー出展するのかな自粛するのかな >>55
見るよ
それ見てどこ直せとか色々あって現場は余計な仕事増えて大迷惑 ISOはセレモニー
査察の対応が終われば担当者も店じまい
開発や製造と違って直接カネを生み出すもんじゃ
ないし
とは言えISOは大きい取引の時の
前提条件だったりするから
担当者を付けてでも取得したいと言うのも有る ISO導入は金で肩書を買う集金システムだから
昔世情で三菱自工は偽装で剥奪されたが
当時は中小を含め他には事例はない
今では東芝に日産の神戸だが剥奪されないでしょう
意味不明ですわ 落ちこぼれ官僚の天下り先
日産の検査部署も国交省の天下りになるんだろ
ズブズブ中途採用の落ちこぼれ官僚が役職付きの楽な部署へ配属
内部はドロドロ職欲無くす
日産の工場閉鎖で土地の賃金や人件費の安い国へ移設
益々、日本の職場が奪われていく工場街もそこで働く人々が街から消えると
その街は過疎化になる店舗も閑古鳥になり閉店せざる終えないこととなる
仕事は海外に奪われ消費が減る負のスパイラルになるな 材料の規格適合検査は非破壊検査じゃ限界があるからどうしても検査自体に金が掛かってしまうんだけど、破壊検査まではしてないんだよな？ 神戸鋼：ＪＩＳマーク表示と出荷自粛−認証機関が品質管理の問題指摘
10/20(金) 19:34配信 Bloomberg
神戸製鋼所は20日、子会社のコベルコマテリアル銅管（ＫＭＣＴ）が販売した銅管について、日本工業規格（ＪＩＳ）の認証機関である
日本品質保証機構から品質管理に問題があるとの指摘を受けたことから、同子会社でのＪＩＳマーク表示と、ＪＩＳマークのついた製品の出荷を自粛すると発表した…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-95682695-bloom_st-bus_all 不正7社、販売先は3143社＝神鋼データ改ざん―商工リサーチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000145-jij-bus_all
東京商工リサーチは20日、神戸製鋼所の性能データ改ざん問題に関し、
不正のあった国内グループ7社の製品販売先が3143社になるとの調査結果を発表した。
対象は13日までに公表された神戸製鋼、コベルコマテリアル銅管、コベルコ科研、
日本高周波鋼業、神鋼メタルプロダクツ、神鋼アルミ線材、神鋼鋼線ステンレスの7社。 認証って言っても、審査した機関の名簿に載るだけでしょ。
資格に合格とかじゃないし。 神戸製鋼のアルミ・銅カンパニーは、自動車、航空機、船舶の各分野で、グローバルに通用する品質システムの認証を取得しています。
ISO/TS16949、ISO9001、JISQ9100、NADCAP、ボーイング、GE、各種船級協会の認証を取得しており、
幅広い業種から国際的に評価される品質管理活動を続けます。
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2009/pdf/09.pdf 品質体系に基づくエビデンスが整っていれば定期審査はパスするよ。
資料の数値に対する裏付けなんてやったらキリないからやらない ISO導入当初は真面目に品質管理するんだけど、次第に書類があればいい、監査だけ乗り切ればって意識に変わる
皆が真面目にやってれば品質維持には最適だと思うが、そもそも性悪説から生まれたISOなのに性善説に頼るというワケワカメ状態に
なのでうちの会社はISOやめた、なぜかそれから利益アップでウハウハ
元々やってた事を全て書類に残すという無駄をやめその時間を本来の仕事に回すことができたからだろうな ISO自体なんて甘々な欧州のゴリ押しを捨ててJISを世界標準にしろよ >>96
それを言うならモンドセレクション金賞
ミシェラン三星は金と時間かけたからといって取れるものじゃない 企業体質を改善してそれを維持する為のISOなのにね
体質が改善されているかどうかを審査で見抜けないんじゃ
あんな認証取る意味が無いわな
それ以前にISOの意義を社員が理解できてないのがダメなんだけども JQA(日本品質保証機構)
http://www.jqa.jp
JICQA(日本検査キューエイ)
https://www.jicqa.co.jp
LRQA(ロイド・レジスター・クオリティ・アシュアランス)
http://www.lrqa.or.jp >>1 うむ これぞ無責任体質の代表格だな
まぁ 何十年も続けてこれたのが キセキです 民間と考えると省庁を超えてる www お前らって何で知らないことを上から目線で得意気に語ろうとするの？ ISOは目標と改善が無ければいいんだけどなー
あれがめんどくさい
毎回改善の証拠出せとか言われてもそんなにできねえよ
>>17
誰も全てを検査するなんて言ってないけど勝手に解釈広げちゃって頭大丈夫？ JIS違反だと法令違反でISOなんかより遥かに重いだ JISって団体はこんだけ舐められても 最終的には取り消さないの？
何回改善要求出しても不正されるんなら そんな強い組織じゃないの？ >>106
不正発覚しても直ぐには取り消さない
通常は 警告して改善エビデンスの提出を促す
その警告を企業がわが無視したり従わなかった時に
ようやく認証解除とかの制裁措置が取られる 社外取締役は、天下りポストの「御飾り」だと証明されてしまった >>103
ほんこれ
どーでも良いような事を無理やり絡めて改善活動にして
報告書作成してるわ ISOはカネさえ払えばどうにでもなるからな
形骸化規格の典型 >>1
おい引き籠もりJISもわかんねーでくだらねースレ立ててんじゃねぇカス RT @ToruKumagai: 神戸製鋼所と日産の問題は、ドイツでも大きく報道されており、
ドイツ人から「物づくり大国はどうなっているの？」と尋ねられます。
shuuta_hachi （はっちゃん） - 36分前 いいねリツイート >>92
俺は9000と14000構築からやらされて当初は真面目に取り組んでたけど
審査員毎に規格解釈がマチマチで真面目にやるのがバカらしくなった
今じゃ捏造だらけで、承認に必要な印が全て手元にある >>117
コンサル屋が仕事なくなって文書作成屋やってる
しかも結構安い
自社で真面目にやるのが阿呆らしいレベル ISOはもらうまでは面倒だけど認定もらえばあとは何しても自由みたいな風潮。 三菱自動車のときも思ったけど検査機関って何なの？
何十年も見過ごす検査なんて世界で信用されないし、さっさとつぶせよ ISOは金で買えるから今どきISOを全面に出している会社はブラックの可能性あり。 建設業や運輸業のISO取得なんか仕事にあぶれたコンサルと審査屋が焚き付けただけだったからな >>1
安倍友腐敗ノミクスだからな
民主より酷い利権主義 isoっていい接待をの略だろ
さえないおっさんが監査くるたびにペコペコしやがってな JISが立ち入り検査の結果を発表するって見たけど
もし認定取り消されたらどうなるの？どれくらい危険なレベルなの？ >>129
特に50歳代から上な
お前ヤレって言われたけど「貴重な従業員を浪費するくらいならカネ積めゃ貰えるなら丸投げでやればいいんじゃないですかね」
って言ってやったらISO関係では一切声が掛からなくなった 神戸製鋼を認証してた団体はアウトにならなおかしい
ISOって日本だけの問題じゃ収まらないだろ まあ原発のザル検査見てたら安倍ジャップ国の素性なんてこんなもんさ >>131
実際のところ実務職がISO担当になって
キャリアにプラスになるかは疑問なんだよな
会社全体から見るとISO必須だけど
半年やそこらで取れるもんじゃない
付きっ切りになれば成る程
会社の稼ぎの本流からは離れていく羽目になる
本流に残りたいなら断って正解かもね イソは日本の製造業のやり方をマニュアル化させ盗む為のシステムだから！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
