【将棋】最強の女流棋士 里見香奈五冠、年齢制限で今年がプロ棋士になる最後の機会
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将棋の女流棋士、里見香奈女流五冠（２５）が、女性初の「棋士」を目指し挑戦する第６２回奨励会三段リーグが２１日に開幕する。
女流棋士としては圧倒的な強さを誇る一方、過去４回挑んだ三段リーグではいずれも厚い壁に阻まれた。今回、原則２６歳の年齢制限をリーグ途中で迎え、勝ち越さなければ退会となる。
「今できることを自覚し、こつこつやっていきたい」。正念場を迎えた里見女流五冠の最後の挑戦に注目が集まる。（中島高幸）
第６２回奨励会三段リーグは３６人が参加。来年３月までの間、１人が１８局指し、上位２人がプロとして四段に昇段できる。女性は里見女流五冠のほか、西山朋佳三段（２２）が参加する。
（中略）
奨励会 将棋のプロ棋士養成機関で、会員は実力によって６級〜三段に格付けされている。１年に２度行われる三段リーグでは、それぞれ上位２人が四段に昇段しプロと認められる。中学生棋士の藤井聡太四段も昨年、第５９回の三段リーグで上位２人に入りプロとなった。
現在、奨励会に女性は６人いるが、四段になった女性はいない。原則２６歳までに四段に上がらなければ退会となるが、勝ち越せば２９歳まで延長できる。これらとは別に「女流棋士」の制度もある。
http://www.sankei.com/west/news/171019/wst1710190041-n1.html
https://i.imgur.com/tsvHfCa.jpg 女流棋士と女性の棋士って違うんだ勉強になった
男女で肉体の違いは明確だけど、脳みそもやっぱり違うんだね
裾野の違いもあるだろうけど >>5
30歳でコンビニバイトしながら奨励会3段にいますってのも困るだろ
将棋連盟的に 男女の能力差について女流棋士の話出すとひたすら競技人数が少ないからで押し通そうとするやついるけど
この手の話はすそ野が広がればトップが押し上げられるって話とは別物というのをどうしても理解してくれない >>6
脳みそを使い続けるための
体力も必要になってくるようだ そんなにも差があるのか
具体的にはどういった点でイマイチなん？ これも男尊女卑の典型か
女流のカテゴリはプロではないのか
あえて男のなかに入ることないよ ちょっと前までセーラー服だったのに
もう制限年齢いっぱいか
荒淫矢の如しだな 確か、三段リーグ抜け以外でもプロになる方法あるよね。
少ないけど、にさん人いてたはず。
男はよそで働きながら、将棋のプロ目指すの難しいけど、女流やりながら、プロ目指すのはできるはず。
だから最後の機会ではないはずだけど、ぜひ三段リーグ突破してもらいたい。 >>12
奨励会3段ってだけでものすげーネームバリューよ
東大卒よりよほど威力ある
大抵本人も一流有名大学行ってたりするから
下々の者が将来を心配して差し上げるのもおこがましい 男の中に入ったとしてもやっていけないだろ
頭脳戦であれば男と渡り合えると思うのは思い上がりだ 過去の３段リーグの成績ってどんなもん？
藤井とかいう厨房にも負けて悔しいのかな >>7
23歳初段
26歳四段
これ過ぎるとニート 小学生から老人まで出来る遊びなのに
年齢制限ってのもおかしいよな というかね、そもそも女流として活動するのは
普通に棋士になれなかったときにすればよかったのに
まだ3段リーグ終わったわけじゃないけどさ >>9
どう別物なの？
裾野が広がればトップが上がるもんだと思うんだけど違うんかな >>4
娘と息子がいるけど
決定的な違いは集中力とその持続力
娘は聞き分けがよく、約束を守る
息子はぶっ壊れたみたいにずーっとゲームやってる
取り上げるとぶっ壊れたみたいに泣く
女の子のほうが格段に育てやすい >>26
才能の無いものにいつまでもプー太郎させないための年齢制限だよ >>4
「地図が読めない女」
つまり脳内構造の差だそうです。 3段リーグを抜けた先が地獄だからそこはね
実力なきモノが入ったところで不幸だからこれでいいんだよ >>20
アマチュアから挑戦するやつかな
あれ順位戦出れなかったような >>6
的外れだな。棋士は盤面で魅せるのだから、レベルの低い盤面は男女区別なく、ファンからしてもみる価値がない。 >>34
でも東大医学部うかるやつとか
昔のライス国務長官みたいにIQ200近い頭脳を持つやつはいるわけだろ？ >>37
プロ棋士は人間ならなる資格あり
女流棋士は男はだめ絶対 >>2
カロリーナは女流棋士で
奨励会初段レベルにも遠く及ばない 女がプロになる事を一切否定してない将棋界で全く女性プロ棋士が生まれない事実から目を背けるな >>39
それでも将棋が強いかどうかは別モンだと思う
東大行くようなやつで将棋上手いのいるけどプロには勝てない >>39
将棋のプロはそこら辺の人間より単に頭がいいってだけだろ 中学まで天才の座をほしいままにしてきた女を
俺が高校で超過酷部活やりながら鼻ホジで成績ぶち抜いたのと何か関係ある？ >>5
無かったらずっと諦められずに続けちゃう奴がいるから
ある程度の所で切ってやるのも優しさ ていうかニュー即でこの話題でスレ立つのに
囲碁7冠再度達成でスレって建ってた？ >>28
お前は文盲だな
理解する気のないものに話をするのは無駄 >>16
この話になると男尊女卑って言われること有るけど実際にこういうリーグ戦やると男性に勝てないんだよ
要は棋士レベルには無いって結論になっちゃう なんで奨励会三段リーグで最も成績が良くて若い西山朋佳を触れない・・・。里見はヤオでもしないかぎり絶対無理 趣味でガキの頃から今も毎日将棋ガチってる
現役サッカー日本代表GK中村航輔って選手がいるが
この手の人でも四枚落ちハンデとイベント舐めプでやっと七段に勝てるレベル
いくら長年やってようが趣味程度じゃ超えれない分厚い壁あるよ
他なら本気で長年やってりゃハンデ無しでもそれなりにプロとやり合えるけど将棋は絶対に無理 >>13
生理で研究出来ない期間が一週間ある現役50年として男女差で一年間の差がある。
羽生曰わく３ヶ月離れたらもう前線には戻れない >>5
昔はなかったんだけどロートル奨励会員が若い子に悪い遊びを教えて
その子のタニマチが怒鳴りこんで来たのがきっかけで年齢制限ができた
名目上は奨励会員の将来のためなんだけどね プロになれなかったら格闘技みたいに別団体発足させりゃいいよ 将棋にしろ囲碁にしろ陸上競技にしろ球技にしろ
女は頭も体も男に劣るってはっきり分かってるんだよな
でも平等平等騒ぐ
まあ劣ってるから現実理解できずに騒いでんだろうけど コレ読むと人口差っぽいけどな
棋力の男女差は何が原因？ 統計分析を行った論文の紹介
http://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/
女流棋士にプロが居ないのは競技人口の問題だと思う
http://zekipedia.hatenablog.com/entry/2015/06/19/110006
> 個人戦は男子が210人で女子が6人って書いてある。倍率的には35倍。 >>13
脳の構造が違う
女は脳梁が太く脳内を巡る情報量が多い
が、多いに故に結論が出せない トップ中のトップの世界にだけ働く法則のようなものも加味しないといけないかもしれないが >>4
案外差がないかも。
女は将棋界ではかなり優遇処置(誘惑)が多すぎる
プロ目指しても簡単な女流の道もあるし
女流棋士で稼ぐのはかなりの力(奨励会初段レベル)がいるが、イベントや聞き手の仕事と需要が高い。
藤田綾なんか天才とまで言われたけど、結局ほどほど可愛く聞き上手だから聞き手の仕事で年収1000は貰っている。
年収1000は棋士で稼ぐのも中堅レベル、女流ならトップの力が必要。
女流は少し可愛ければ他にも許される道が多いからダメなんだよね。あとは結婚か。
結婚して母親になると守りに入ると女はダメ。 >>36
プロ編入試験に合格したらフリークラスでプロになれる
そこで好成績おさめたら順位戦に参加できるようになる 女は男に頭脳で及ばないというけど、
東大京大の最高学府には多くの女性はいるし、
理3にも一定数いる。
将棋なんて定跡の積み上げのおぼえゲーなんだし
そんなに男女の差は本質的にはないと思うな。
単純に女は勝負の世界が向いていないだけで、
逃げるのも簡単に許してしまう環境のせいもある。 >>30
興味の方向性がまるで違うな
男の子は車やメカのおもちゃに夢中になるが、女の子はやっぱり人形やままごとセットにはまる
うちの娘をメカ好きに育ててみようと試みたけど全くダメだった
生まれついての性差だわ >>70
羽生だったと思うけどこう言ってた
「男性棋士は相手が嫌がる手を差し、女性棋士は自分の好きなように差す」
この違いが間違えたらすぐに負けるという将棋のゲーム性とあいまって男女間の差を生んでいるのでは？ >>65
単に倍率35倍ってだけなら36人プロ棋士いたら1人は女って話になるだろうが
そうならないのはなんでなんだよって話してんのに目を背けるのな
個人戦だぞ男210人と女6人で戦ったから女全滅ですって話じゃないだろ もっと弱かった頃は女は将棋が向かないなんて言われていたけど今は３段が２人もいる
彼女たちと同じだけ努力しても三段まで行けない男はウヨウヨいるだろう
結局プロというのは選ばれた人たちでたまたま女性は層の薄さゆえ選ばれることなく
今日まできている 人口の男女比は半々でも特定学問を選考する人間の男女比には差が出るから性差はあるでしょ このスレを見て、将棋ファンは棋士の皆さんとは違ってバカばっかだってわかったのが収穫 >>76
女、頭いいぜよ
中学の時、どんなに勉強してもクラスで一番に
なれなかった理由が女 そいつに勝てない
おれがテストで99点とって、「これで勝った」と
思ったら、その女は100点だった >>84
学業では差がないんだよね
でも頭脳の方向性がトンチンカン
社会や競技に活かせてない >>16
無知すぎるわ
奨励会に性別規定はないから挑戦するのも自由なんだが
女性には四段（プロ入り）すら厳しい世界なだけだよ
※もっとも普通の人は男性でも三段すらいけない
だからあえて女流棋士って枠を作ってる
いわば女尊男卑で女性専用車両なんかと一緒でまったく逆 >>76
メンタル的な面と肉体的な面（生理など）が思考を左右するからでしょ 林葉直子なんて米長が大絶賛だったのに結局あのザマ。女であることを武器にし始めたら終わり。 >>14
奨励会の三段って、キラキラネームがほとんどいないのな ID:hJcB8i+O0
興奮しまくってめっちゃ早口でしゃべってそう >>4
単純な知力
東大だってハーバードだって男の比率の方が圧倒的に高いだろ？
ノーベル賞だって知的分野は圧倒的に男、女の受賞者なんてキューリー夫人くらいしか知らん >>77
色々な理由があるだろうけど、一番重要なのはそれだと思う
好きになれない、ハマれないというのは致命的 女流て
攻めるのは大好きなんだが
受けるのは嫌いなんだよ、なぜか >>14
4段どころか負け越してんじゃん
初の女性プロ棋士どうこうのたまうレベルじゃないやん 囲碁は将棋より競技人口多いけど女プロ普通にいるんだろ?
韓国でタイトル取った奴いるし >>103
ハチワンみたいに真剣師で食いつないでる奴いそうだよな。 >>14
あっ
でも過去の次点者でも負け越してるんだな
って事は可能性無いってわけでも無いのか？？ 男女で脳構造に違いがあるから得意なことも違ってて、将棋のルールの場合は男の方が得意ってだけでしょ
それで男は女より優れてると考える奴は馬鹿だ
男女はお互いが持ってないものを補完し合う関係なんだよ >>105
多い？
世界的って事？日本では少ないよね >>108
俺嫁よりおっぱいあるんだけどどうしたらいいだろうか？ >>108
いや、女が男よりも優位な知的活動は存在しないな
肉体的活動はなおあり得ん >>7
まぁ26ならまだ余裕でやり直せるからな
運も才能も無いなら諦めれる年齢 がんばってほしいねえ
藤井君に続き女流プロが誕生すれば将棋界は超もりあがる
しかも羽生さんが竜王に復活すれば。。。 >>99
受けの好き度は当然、
プロ（平均R2800）＞女流（平均R2550）＞＞＞＞＞＞＞＞アマ（平均R1350）だな
アマは論外なのは当然として
はるか高み同士の比較なら当然、プロ＞女流 >>108
脳の能力使う知的分野で男女比率が変わらないものってなんかある？
知的職業とかでもいいよ法曹、医者とか
無いんじゃね？
女の一番の能力は出産でしょ
コレは圧倒的能力なんだよ多分
生物として
RPGで回復役蘇生役がすべての難関クエストで必須のように 羽生も衰えが目立ってきたから今回の挑戦が永世竜王獲得の最後のチャンスだろうね。 >>111
里見の稼ぎはA級棋士レベルだよ？
普及ほとんどしない状態なのにな
ほとんどの男プロは金にもならん里見以下の知的活動しかできてないよｗ 現役の女流棋士やりながら三段リーグもやってるのか？
女流はバイト感覚か >>118
やめとけ・・・里見どころかかとももの「バイト」にも及ばない男プロのがはるかに多いんだ 女流最強でも奨励会レベルなんだ
体力関係ない分野なのになんでかなあ >>117
それだけの稼ぎを出している男女人口比率で比較しないと無意味だよ 将棋にIQ関係って関係あるのかな。小池重明って将棋は強いけど頭は悪そうだよ。少な過ぎるサンプルだけど。
頭は悪くても将棋だけは強い将棋脳ってのがあるのでは？と、勝手に思ってる。 >>120
もの知らずだね
これ見ろよ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
お前の言う「奨励会」の実力は、プロの中央値（83〜84位/163人中）だよ 今は例え三段リーグにいられなくなってもプロ棋士になる機会はあるからねえ
「最期の機会」っていう煽りはちょっと違うと思う >>123
小池は育った環境のせいで、頭が悪そうに見えたという気がしないでもない >>123
ていうかトップ棋士って奇天烈なの多くない？
天才と何とかは紙一重ってやつで
こないだ話題になった中学生も忘れ物が多いとか母親が言ってたし >>127
凡人にはそうなるわな
生きる基準が違うんだから
話題の藤井が高校進学すら疎ましがってる、そういう世界
凡人とは違う。全く違う。 >>129
だから紙一重だって言ってる
たまたま将棋向きの頭脳にバッチリはまってるから良かったものの
才能の方向性が少しズレてたら凡人以下だったかもね 藤井君関係で見るようになって偶々、女流棋士の1日を紹介していたのを見て唖然としたわ
将棋の勉強やらしないでゲームとかマジでそんなことしているから弱いんだよ 小学生までは男子顔負けの女子もいる
林葉直子、中井広恵、本田小百合、伊藤沙恵など
中学以降からはっきり差がつくようだ
日陰の奨励会で10年とか修行するのが女子には難しいんじゃないか 頭のいい、IQの高い人達って独特の喋り方するよね
あれも一種の脳のやまい系なんだろうか、勿論天才脳なんだけど >>111
>>115
もうその考え方が馬鹿だと思う視野狭すぎ
学術的なことでは男の方が遥かに勝ってるが、日常生活の中では女の方が得意なことは腐るほどあるわ
男は何かに特化すると強烈な能力を出すんだが他がグダグダなんだよ
お前らの父ちゃんと母ちゃんを考えろ
何をしても父ちゃんの方が優秀だったから全部父ちゃんがやってたなんて家庭はそうそうないだろ >>130
凡人を基準に考える、いかにも凡人の発想だなｗ
まあ凡人ってくらいだからしょうがないんだが
無能なのにたまたま凡人の価値感にあってたからよかったな
大事なのは基本将棋脳だしな
これが幼少から人生選択もなく邁進してるプロになる連中の発想
野球も然り >>135
子育てのような性差として役割分担に影響される分野以外で
日常生活で女の方が上って活動は何？
曖昧にせずちゃんと事例を上げてよ >>135
全くその通り
女はマルチタスクに向いてる
子育てするのに向いてるんだ
男と女どっちが優れてるとかそういう話じゃないんだよな
独身男ほど勘違いする
でもな、重要な決定は女は必ずトチるから旦那に相談しろ >>137
＞日常生活で
ファッションセンス
男は糞率高すぎる >>136
いや他にも埋もれた才能を持つ人は大勢いるだろ
でもその才を発揮する場がなければ一生凡人で終わる
棋士はこの手のボードゲームの世界がプロとして存在するから天才として賞賛を浴びる機会が得られるわけだよ
>>140
ワロタw
ファッションは個人的な趣味嗜好の範囲内だよ
服飾デザイン分野で比較するならやはり男優位だろ >>141
隠れた才能とか、そういう妄想はいらない
厳しいジャンルは幼少からやってないとほぼ確実に論外なんだよ >>131
>>142
馬鹿現る
お前らの「休日」で同様にやってみろよ >>141
わろたｗ
わざわざ>>137の文言まで留意特筆して正確にレスしてやったのに
それを無視するとか、理屈になってねーよ
個々の趣味で逃げるからダメダメなんだよダサ男は >>135
視野狭いなおまえ
俺いつすべてに置いて女が劣ってるって言った？
いまは将棋の話でなんで女は？って流れなんだから知的能力とかの話になるのはヘンじゃないだろ >>85
情熱大陸に姉のついでで出た頃は棋士になるとは思わなかったな里芋 >>131
休日の過ごし方って企画だから
一日中ゲームしてたとか人生で初めてって言ってたぞ 男は1つのことに集中するのが向いてて女はマルチタスクに向いてる、
お互い補完し合って頑張りましょうでいいのに
男は「男の方が優秀！」
女は「男は他のことができない！」
で罵り合う。悲しいね。
結婚して子供ができれば（できれば男女）、これはどっちが優秀とかじゃなくただの性差だって分かって
アホなことも言わなくなってくるんだけどな >>139
至極単純に言うと、
男はスペシャリストの傾向が強く
女はゼネラリストの傾向が強い
という感じだな >>148
最初からタレント志向だったからな
その手段として女流になった異色な娘ではある
しかしというかそれ故にというか、普及での今の活躍がすげえよ >>9
女性で棋士になろうとするやつは少ないから単純に女性棋士が少ない理由になるぞ >>137
何かを限定して特化させると男の方が高レベルにこなせることが多い
でも一人の男が一人の女より全般的に何でも得意かって言うと全然そんなことなく、個人差はあるけどなぜか女の方が全般的にこなせることが多い
言い方悪いけど女は器用貧乏が多く、そんな女がいないと大抵の男の生活なんて荒んだもんで男の能力をフルに発揮しづらい
だからどっちが能力が高いとかじゃなく補完し合うってこと >>156
女はヲタ的に他を投げうって邁進して極めるみたいなことはしないが、
逆に、男みたいに、
外見でコミュ障アリアリ、いかにも劣った根暗ダサ、どうしようもない下等生物、
ってのもいないからな
男は通勤で山ほどそういうのを見かけるし
例えば婚活でも女は皆たとえブスでもファッション及第点にはなってるが
男はそうじゃないようで
これもまた女が「優れている」からこそ為せること
何をもって優れてるというかも基準は色々だ 女流やめて奨励会一本でやらないのは
金のためなの？ >>160
本人は女流辞める言ったけど
周囲の都合が許さなかった 性同一性障害持ちならワンチャンあるのかなぁ
出てくる可能性は限りなくゼロに近いんだろうけど >>160
女流があった方が将棋ファンの裾野が広がって金回りよくなるじゃん
将棋ファンの全員が棋譜だけに興味を示してるわけじゃないだろうし >>127
羽生は常識人っぽいけど大盤解説を聴くと彼もやっぱり将棋サイコパスであることが分かる
熱心に解説してたかと思えば急に黙って手を読み出して一人で納得して視聴者置いてけぼりにしたり
ニコニコしながら解説してたかと思えば羽生の中で勝負がつくと急に冷たい解説になる 平日の日中からこんなところに入り浸ってID赤くしてる馬鹿は男しかいないよな >>16
何かにつけ男尊女卑とか喚く奴の
知的レベルがよく分かるレス 高校レベルでは男女で偏差値に性差はないのに
東大等の男女比が4:1とかになってるのは何でなん？
頭の良い女子はどこへ消えてるの 里見さんのよくあるパターン
１．受けとけばなんでもないのに手を抜いて攻めるが、攻め切れず終了
２．駒損上等で突撃するが、受けきられて終了 女は相手の思考を読むのが優れてるはず
ソースは半年で三回も俺の浮気を見破る嫁 >>4
渡辺の話では男はその場その場に対応した手を打つが、女はどんな場面でも自分が打ちたい手を打つそうだ >>179
お前里見の将棋を全く見て無いだろ
よくあるパターンは
・突撃すれば「無理に見えて危険だがギリギリ通ってた」のに、
磐石を目指して突撃せずに逸機になる
だよ >>4
まあ、将棋のトッププロは頭の中でだけで将棋させるらしいからな
俺はアマ四段だが絶対無理だわ >>185
それ結局プロでも無理
できてもめっちゃ弱くなってる >>7
30ならまだいい。50とか60がゴロゴロいたらどうか？それなりに力のあるきしならば26までにプロになれてるから。早めにあきらめさせて別の世界に行かせるのも愛情だろ。 どうせ里見は編入試験でプロ入りすんじゃねえの
その時は是非永瀬を相手にしてほしい >>5
奨励会辞めるだけでプロになれる可能性が0になるわけじゃないよ
もっと難しいけども >>178
国立の医学部の半分は女だから。旦那を確保しに行く。一応、医師免許はとるが当直したくないし常勤も大変なので医師になってもパートで週に何日か働くだけ。旦那が稼いでくれるから。 >>89
女は感じる
男は考える
未来を読むにはどちらが有利か まんこのなかに王隠しとけばいいんじゃね？
穴熊ですとか言って >>187
目隠し将棋で普通に盤見てる女流に勝てるレベルは
めっちゃ弱いとは言わんだろ >>5
30のおっさんが14歳の藤井聡太に公開レイプされるのを避けるため >>159
外でないからわかんないや
ファッションもわかんないし >>23
17年04月リーグ ７勝11敗
16年10月リーグ ８勝10敗
16年04月リーグ ７勝11敗（藤井聡太がプロ昇段）
一昨日来やがれレベル >>26
ある程度の年齢で諦めさせるのも大事
40や50のオッサンが自分の息子世代と勝負するのも哀れだろ こういう世界では女は無理するよりはそれなりのポジションで女活かした方が稼げそうなもんだけど >>178
理系は建築、看護に流れてる
文系は知らん 里美さんなあ
結構若いころから3段リーグに食い込んでそれから上がれてないからな・・・
是非とも初の女性プロ棋士になってほしいが難しいだろうな スポーツも将棋も音楽も一流は全て男
男より女が優れてるものってこの世にあるか？ >>205
三段リーグ戦以外にも女流タイトル戦と掛け持ちだからな
女流側は気を利かせてリーグ戦に専念させてやれと思う もうコンピュータの方が強いし女の子は先に家庭にでも入ってろよ
そのうち男の棋士もいなくなるよ 女性棋士がいないのは女流棋士っていう逃げ道があるから
なければ今頃1人2人くらいは棋士になってたはず
女流棋士を廃止するか「棋士」という名前をはずすべき むしろコンピュータが人間より強いって認識が一般になってからの方が
人間将棋が盛り上がってるけどな 生理とか考えたらすごいハンデだよな
月一で風邪引く棋士が名人とか想像できない
やっぱ脳より身体の違いが大きいのでは？ >>208
本当に四段昇格されちゃったら大量の女流棋士がカス扱いになってしまうからね どうせ人工知能AIに勝てないんだから、みんなプロにしちまえばいいじゃん
プロ制度、もはや意味ないよね 女流としては「プロ」なんだし、タイトル戦の場数も踏んでる
それでも奨励会で勝ち越せないってのは厳しいな
ただ孤独がマイナスに働いてるってのはありそう
里見クラスが常時五人くらいいたら案外あっさり女性四段が出て来そう >>209
格ゲーでCPUが本気出したら人間は敵わないけどさ、
だからって人間同士で遊ばなくなる訳じゃないだろ
俺はやってないけどそういう事だよ で、結局休場の理由となった病気って何だったのよ？
妊娠説出てたけどどうなの？ >>64
あと、将棋ソフト作って復讐してるヤツもいるな 三段を上下に分ければ里見は確実に下に入る
残念だけどちょっと足りなかったな >>4
別に将棋に限らず囲碁、チェス等運要素の無いゲームでは男性が圧倒的に強いだろう
人数比からして10位や20位に1人くらいいてもいいのに一切いないし
50位チェスだか囲碁だかは50位くらいに1人女性がいるんだっけ？
フェミは感情論で否定するけど
肉体的にも頭脳的にも男女差がある >>1
三段リーグは大変だって「りゅうおうのお仕事」で言っていた。 前にも書いたけど、頭脳だけじゃなくて体力もいるんだって将棋は
だから女性は不利 >>222
人数比ですら居なくてもおかしくないのに感情論で否定するなよｗ アドウォジスナイツイーン
ジョセーイグッバーイ
ジョソーミコー
マイダーリン >>224
対局が８時間なら、８時間ずっと脳内フル回転だからな
数学の問題を８時間ずっと解いてるのと同じ
そりゃ、体力使うは >>214
女流が棋士としてカスなのは事実なのにね >>30
なんか愛情こもってなさそう
多分思春期になれば両方グレるよ 三段リーグでよくて5分、普通で負け越しってレベルだしなあ
西山ちゃんの方が可能性あるよ
あの子普通にリーグ勝ち越すし まんこ棋士全員と藤井中学3年生が多面差ししたら総ナメされんのか >>39
頭が良くても使い方が悪ければ使えないだろ
パソコンは物凄く頭が良いわけだが、二進数の簡単な計算しか出来ない >>5
弱い奴は見込みがないからさっさと辞めて働けってことだよ
実力の世界だから強ければいい >>235
コンピュータは元々二進数で計算するようにできてるけど簡単な計算しかできないわけではなく、
論理演算もできるし、数値計算なら兆を超える計算もできる。
将棋プログラムならもう誰も勝てないくらい強くなり、人間より深く先読みもできる。 >>239
人間が組むプログラム次第であり、コンピューターが複雑なことを考えられるわけではない >>193
お前、すごいなｗ
俺も大概下衆な男だけど、その発想は無理だわ。
天才。 >>241
最初に人間を脅かすソフトを作ったプログラマーは
将棋はたいして強くなかったってのも面白いよね >>240
将棋の神が宿っていない
背中が煤けてるぜ 菅井竜也王位の彼女って本当か
里見さんに、たっくん呼びされるとか羨ましすぎる >>39
兄弟で出来の悪いやつが東大に入ったとか言う小咄があるぐらいには頭脳が要求される >>246
しかも兄者3人くらいみんな東大だっけか 年齢制限も必要ないし男女の身体的接触があるわけでもないから女流という枠をつくる必要もない 女流棋士とか大学の将棋部とかにポロポロ負けるレベルだしなぁ
まぁ難しいだろうな >>195
「弱い」じゃなくて「弱くなってる」な
比較対象は自分の素の棋力だよ
下手糞でいいなら目隠し将棋なんてアマ有段でも出来るから >>250
理屈になってない
モリノブを引き合いにだして
「プロは奨励会員より弱い」
つってるのと同じ >>205
3段上がってすぐに体調不良で長期休養したのが痛かったね
あれがなければまだ可能性あったのにな >>252
馬鹿かお前
頭の中で指せるかの問題なのに話すり替えてんじゃねーよ >>257
はあ？
目隠しで指すだけならアマ有段なら出来るつってるだろ
たいしたことじゃないよ
弱くなるというだけで 香奈ちゃん大きくなったねぇ
将棋よくわからんけど幸せになって欲しいわ 女流プロ(笑)って言ってもらえるんだから良いじゃん >>2
あの人はガチ組じゃないから
女流でプロ入りをガチで狙ってるのは里見含めて数人しかいない >>4
男が自分の有利なようにルール作ったり改変するから >>4
女流の読みは鋭いが、基本的に一本道
展開に合わせてその場その場で最善の局面を選択していくってのが苦手 >>20
アマ竜王獲ってそのまま竜王獲得すればアマチュアでも一発プロだ！
夢と希望に溢れているな！ｗｗｗ 東大卒の女子が女流棋士にいるけどプロ棋士を目指してはいない。女流棋士をめざす時点で26歳くらいになってたし。 >>74
>>85
なぜ、二人姉妹は必ず妹のほうが可愛いのか 東大卒の女流棋士は特別に強いってわけでもなく、むしろ弱い方なので将棋の能力と受験の能力は別物なんだろう。単なる記憶力だけでは将棋は無理。 >>20
試験で通った人が現在いるな
でも現役の棋士が周囲を説得してようやく試験にこぎ着けた感じだが
過去に真剣師からプロになった人もいるがこの人は別格 才能のある奴は真面目に勉強すればある程度までは必ず強くなる
だがしかし勝ち残っていく為には並ならぬ怨念が必要なのである 前に将棋関連のスレを読んでた時、
「女性の将棋指しは攻め一辺倒だ」という書き込みを見て、なんとなく「なるほど」と思った >>274
それは女性だから守らないんじゃなくてレベルが低いだけじゃないか？
強くなるほど守りが重要になるらしいし 対戦者を金で買う。
新聞社あたりがやって、盛り上げたらいいのに。
で、アニメとかで女流棋士を主人に一本作る。 女性プロ棋士はまず無理じゃねえかなあ
と昔から思ってました >>275
そういうことじゃなくてだな
女流の棋風は攻めダルマ率が圧倒的に高い
受けの強い人もいるよ 女は生理があるから不利やろ
ハイ論破
男も月に数回は金玉爆発ぐらいの痛みを伴いながらの対局やるくらいしないと >>275
いやあ、なぜか直線的な殴り合いになるパターンが多く見られる
冷静な狡賢さが足りない 塚田九段とかは徹底した攻めの棋風だけど、同じプロが道理が引っ込むと評するくらいだから、あれは特異な存在なんだろうな
そういえば、娘の恵梨花はどうなのだろうか?
母親も女流プロのサラブレッドなのだが 1年で4人、10年で40人、40年で160人かぁ
まあ現役40年、棋士全体で100人とすれば半分はいわゆる定年の歳までいれないわけね >>154
女より男の方が能力のばらつきが大きいという話を信じている
超天才は男が多いが、とんでもない間抜けも男が多い 女リーグを作ってる時点で「女は男より馬鹿」を公言してるようなもんだね まぁ絶対数が違うから安易に比較はできんけどな
女流に一発くらう男性プロもたまに出るし
定跡通りの進行だとけっこう女流も戦える
佐藤康光とか山崎みたいな変態将棋につきあうのはまだまだ不可能だろうが >>285
プロ棋士じゃないけど、将棋界には必要かも
今は解説とかも棋士＋棋士じゃない女性、って感じでやってるけど
毎回棋士＋棋士が解説してたら男臭くて暑苦しいｗ 第一生命のCMで将棋さしてる乃木坂の伊藤かりんはかわいいね 地獄の三段リーグだからなあ。
なんとか勝ち越しはして欲しい。 >>289
一応プロじゃない？将棋でメシ食ってるわけだし。 それまで将棋しかしてこなかった中卒だか高卒の26歳だろ
そんなんがいったい何の仕事につくんだ
給料も福利厚生も未来もねえカスみたいな奴隷労働しかねえぞ
どうせ死ぬなら夢追わせてやりゃいいだろ >>272
アマからプロ棋士は現在では制度化されてるから。 >>289
昔、渡辺と山崎が二人で解説してたがすっごく面白かったぞ！ >>294
奨励会の会員の会場の対局数にも限度があるだろ。またプロの世界も厳しくて弱ければ最短で13年で首だからな。39で首だよ。 >>299
△6六銀の王座戦で森内行方コンビの解説を聞けたが最高に面白かった 藤田綾、成績はイマイチなんだよね
あれだけ忙しいんじゃしょうがないけど 仮に四段になれなくても、ファンの俺からすれば楽しみはいくらでもある。女流枠で通常棋戦(順位戦以外)はほとんど出場権得られるし、何よりNHK杯に出られる楽しみがある。三段リーグ経験者だから圧倒的格差を見せつけられる内容にはならないだろうし楽しみだよ。 >>302
忙しくなる前にはすでにイマイチだったじゃん
最年少で女流棋士になったあたりが棋士としてはピークだったんじゃね
しかし棋力以外のところでもうなくてはならない人だから今後も安泰よね
聞き手としての話術はもちろんのこと
白瀧あゆみ杯をうっかり取った時の自戦記はさすがの面白さだったし 弁護士の山口とか菊川怜レベルのがガキからやってれば違うんじゃね？
いまの女流は東大余裕みたいなのはまったくいないだろ
男は山ほどいるが >>306
東大に2回合格してる女流がいるぞ
将棋は弱いけど >>135
せやな。女は基本的に金の計算も家事もしっかりやるし、メモもスケジュール管理もこまめにするし事務的なものに関する能力は長けている。家の管理は生物学的に優れているのは当然のこと。
あとは男が病みつきになる生産性のないこと(ギャンブル・酒飲み・物集め)などにのめり込むことも少ない。
極端な話、金を稼ぐ仕事においても男の価値観のもと醸成された社会だから女は使えないと言われるだけで、案外勤労者の男女比が五分五分だとそんなに差はないと思うわ ハチワンダイバーみたいに最強の棋士は
プロではないのかな？
やっぱ羽生さんが最強なん？ >>312
該当するか分からないが、天野宗歩は強かったらしいね。 >>315
プロだよ、女性限定の特別枠のプロ
男女国籍区別なしの正規のプロではない
将棋は女性の正規プロはまだ出ていない
囲碁は結構いるが、女性が正規のタイトルを奪取したことはない
そこで、女性限定の特別枠のタイトルがある(女流名人とか)
韓国囲碁界では女性正規タイトル奪取が過去一回あった(中国出身の女性棋士、確かゼ・ノイ九段(漢字表記は忘れた)) ググったら出てきた
韓国で男女区別なしタイトルを取った女性棋士は芮廼偉（ぜいのい）九段
2000年に国手戦(国手は国で一番の打ち手という意味)でタイトルを奪取した 里見香奈
第59回奨励会三段リーグ：25位 7勝11負
第60回奨励会三段リーグ：20位 8勝10負
第61回奨励会三段リーグ：20位 7勝11負
どう考えても無理だろ >>316
正月特番のやつね。確かに良かった。二人の性格の違いも面白かったな。 >>323
その二人って嫌われてるんだろ？
妹が鈴木は竜王挑戦経験あるけど居飛車の藤井に歯が立たないレベルだし
阿久津はA級で一勝もできてないって言って笑われてたぞ >>306
受験の頭の良さと将棋の強さの頭の良さとは別物だろ。囲碁の依田は小学生で通知表が1とか2ばっかりだったが囲碁ではプロ棋士になれて強かった。プロになりたての頃のインタビューでは馬鹿がばれるのを恐れてほとんど喋らなかった。 >>4
単純に分母の違いもあるんじゃないかな
これからは数年に一人ずつくらいプロ出るんじゃないのかな
実際の男女比とか全然分からんけど >>327
単に分母の問題では無いと思うけど。男女で興味の差があるからな。男の方がとことん、のめり込む性質がある。女はそれは少ないが周囲を気にする性質がある。動物のオスメス見てるとわかる。女は母親になるように出来ている。 そのためいつも周囲を気にかけて注意は散漫になる性質があり一点集中はできにくくなっているかも知れない。
ゲーム人口が少ないのはそのせいかも。 >>178
東大なんかは地方出身の下宿生が多そうだから、
それも関係ありそう
女は親が地元行かせたがるとか >>327
だよな。
男はこうだから、女はこうだから、なんて型にはめて
考えるなんて生物多様性から考えたらナンセンスそのもの。 香奈ちゃんは礎だけども将来違う子がプロになると思うよ 女性はともかく女性脳タイプの人は熟慮タイプではなく直感タイプだそうだ >>334
最初はみんな女の形で生を受けるんだぜ。
玉袋の裏を見てみろ、まんこを塞いだ接合手術の跡が
しっかり残ってるだろう。 >>25
囲碁もほとんどは女流枠でプロになってる
将棋界と違うのは世紀のプロ試験を突破してプロになった棋士がゼロじゃないってことだけ スマホの方が将棋が強い時代に今さらプロもへったくれもないだろ
今からエクセルでも覚えた方が稼げるよ 完全実力性なのに性差がどうだの言ってる奴はなんなの？
実力があるならプロになれるし実力がないならなれないってだけだし
女性が向いてないって言われる理由は女性が興味示さないのが一番の問題だろうし
男女比が一緒になっても男性のがプロになれる確立は高いだろうなとは思うけど >>337
そういう事を言ってるんじゃない
性差は非常に大きい
女は男の半分の能力しかない >>325
2人とも特に嫌われてはいない
当時の大介は相振りが非常に強かったので
藤井の方が避けて対抗系に持ち込んだのだから筋違い
そもそも振り飛車党は基本対抗系が強いので相手が振ったら居飛車にするのは珍しくない
阿久津はまあ勝てなかったがA級に上がって即落ちるのは珍しいことじゃない
A級は修羅の国 >>2
あの子女流棋士だよ あの子から見たら里見さんは超強い >>16
差別なんてないよ むしろ女流なら弱くてもプロになれるという逆差別があるくらいで >>345
じゃ、その弱い女流に負けたプロ棋士は即引退なw >>347
明確に説明できる
女は現代の人類文明を支える能力がない
鉱物、エネルギー資源の獲得
機械設計、製造、運用
建造物の設計、建築
電子機器設計、製造
ほぼ全ての文明インフラを男が造っている
女ができるかというと不可能 >>346
即ってんじゃ競技として通常ありえない
しかし実際に何度も女に負けるとすごい影響出ると思うぞ
奨励会抜けてプロなった女はいないのに対して
男は４段以上になってるのが残ってるんだしさ 女流がカスなのは決定的だけど
何故？っていう部分は中々納得できる説明がねぇんだよなぁ
強いて言えばルールを作ったのが男だから、だけどここから先に進まねぇ >>349
それって結局、コンプレックスの裏返しだと思うんだよね。事の始まりは。
種を残したい雄が雌に翻弄されるのは自然の摂理だから。
それに対する対抗手段だよ。男は結束する必要があった。
人間はなまじ知能があるからそれができるんだな。
つまり性差とは全然別の話で。 >>353
脳の構造が男女で異なるからな
女の脳のは脳梁が太く左右脳を行き交う情報量が男よりも多いそうだ
では処理能力が高いかというとそんなことはなく、情報量が多すぎて結論を出せないらしい >>354
雌を獲得するために雄が努力するシステムは自然の摂理なので抗い難い
しかし人間社会が雌優位かというと原始的母系社会を除き圧倒的に男優位だった
男女平等なんてごく最近の概念でしかない
いずれまた価値観は変わるだろうね >>355
女性は言語野が発達しているかわりに集中力やひらめきの領域が弱いかもな。女性は感情的になりやすいが男ではわりと冷静にいられて分析できるとか得意不得意の差はあるだろう。 >>358
得手不得手ではなく決定的に差があるよ
女だけでは現代文明を維持できないから
今の世界は男が創り上げた >>294
夢追わせるにもコストがかかるっすよ
将棋連盟だって営利団体だから
瀬川さんみたいに頭脳を活かせばソフト屋でみたいな道も無くはない
そこからプロに返り咲いた人ですよ >>353
将棋は王様を追い詰めるゲームだから狩みたいなもの、という考察がある
狩するのは男だろ？
性差じゃなくてゲーム差だと思ってる 考え続けられる体力があるかどうかの違いだと思う
あとは月に一度体調不良になるハンデがある 女流が弱かったのは環境の違いだからな
女流育成会という女だけの集まりを抜ければプロになれてたから研修生より弱かった
今は男と同じように研修会から女流プロや奨励会を目指すからレベルが底上げされてる >>360
IT企業家たちに誘われて起業に参加したプロ棋士が
取締役会で「プロキシは大丈夫ですか？」の発言を聞いて
「プロ棋士？俺のこと？だ、大丈夫だけど…」と一瞬、思ったそうだぞ チェスなんかどうよ？
女で強いのいるか？
いないよな >>326
里見も、地元ではまあまあの高校だったからな
大学進学率はそこまで高くないけど、地元就職するほどのものでもない >>368
研修会→女流のルートが研修会→奨励会より遥かにレベル低いから
底上げなんてさっぱりされてないわけですが >>372
研修会→女流のルートは奨励会合格ラインなので→奨励会入会より少し楽くらいのレベル
奨励会を目指す子供の中で指すという相手に恵まれた環境になったのが大きい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
