X



【ニュー速量子力学部】ニュー速民集合。シュレディンガーの猫が分からない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
NGNG?PLT(12345)

箱の外から見たら、猫の状態は |猫>=|生>+|死>だろう。しかしながら、猫自身(あるいは箱の中にいるガスマスクを付けた観測者)は常に猫の状態を知っているはずだ
箱の外の我々からすれば、どちらか知りようがないから|猫>=|生>+|死>に見えており、実際にこの状態ケットは正しいのか

次の実験を考える
A君は、二つの部屋を持つ箱の、右の部屋に粒子を入れる
そしてA君は、B君とC君を連れてきて、それぞれに「右の部屋に粒子がある」「箱の中に粒子を入れた後二つの部屋に分けた」と伝える
この時点でB君、C君は粒子の状態を
B君 : |Ψ>=|ψ;右>
C君 : |Φ>=|φ;右>+|φ;左>
と予測するだろう
するとB君、C君は粒子の位置の期待値を次の様に計算するはずだ
B君 : <Ψ|x|Ψ>=(右の部屋の中心)
C君 : <Φ|x|Φ>=(箱の中心)
そして、W右の部屋に粒子を入れ観測を行うWという行為を繰り返すと平均はW右の部屋の中心Wとなり、B君が正しいことが示されるだろう
即ちC君は「粒子は右の部屋に入っている」ということを知らなかったために、偽りの状態|Φ>=|φ;右>+|φ;左>を見ていたことになる

ここでシュレディンガーの猫の話に戻ると、この話は猫の状態ケットが実際に|猫>=|生>+|死>という量子力学的重ね合わせの状態にあるということを主張するものだ
しかし、上の思考実験ではそのような状態は「右の部屋に入れるという条件を知らなかった」から起こっていた偽りのものである
即ち|猫>=|生>+|死>は偽りの状態であり、猫は量子力学的重ね合わせの状態にない

納得いかない。猫状態は重なってると思う。何故こんなことになった?教えてニュー速民

http://@
0002名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 00:55:08.56ID:ROUYxrg70
シュレディンガーの埼玉
0004名無しさん@涙目です。(茸) [HK]
垢版 |
2017/10/11(水) 00:55:59.96ID:bIzrrfvM0
スレスト生きてきたけど削除人は5ちょんねるになった事どう思ってんだろう?
0009名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
垢版 |
2017/10/11(水) 00:59:45.77ID:RKTpUg3U0
そんなことウチラに聞かれても・・
猫に聞いてよ
0012名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:01:02.68ID:UwsCPhfC0
羽生善治の奥さん
0014名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:02:22.49ID:YCt/KdG80
箱開けりゃ一秒で分かるだろ
0015名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:04:43.56ID:+2ttnPlB0
何度でも答えてやる
猫かわいそう
0016名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:05:00.67ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

0017名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:09:27.58ID:7VKHHNdD0
睡眠薬に変えてあげて!
0019名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:10:06.09ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

tg
0020名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:11:03.55ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>18
量子力学は古典的なものも扱えるから実際に猫の状態が重なり合うのは別に変な話じゃないと思う
0021名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:13:59.96ID:LCqd9Web0
量子力学とか天文学とか素数やってるやつって私生活大丈夫なん?
0024名無しさん@涙目です。(千葉県) [CO]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:17:34.13ID:hmo6i1oj0
文系の俺様「日本語で頼む
0025名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:18:06.16ID:St+rxCGH0
単純に観測の有無が量子状態を変化させるからだよ。
0026名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:19:58.74ID:St+rxCGH0
>>22
嘘でもなんでもなく量子コンピューターが開発されてるぞ
0028名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:24:53.02ID:a/0TthIr0
>>2
山ほど観測しよう
0029名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:25:19.32ID:S0OdjGyp0
はやくこの糞アク禁にしろよ
0030名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:25:39.94ID:St+rxCGH0
これからは量子コンピューターの時代だぞ

量子力学を学んで面白い量子コンピューターを開発すれば億万長者は確実だ
まだ漁師コンピューター創生期だからどんどんいろんなアイデア次第で
面白いコンピュータが出来る

もっとこの分野に参入するベンチャー企業を作らないと

このスレ見てる奴からマイクロソフトみたいなベンチャーが出るかも知れんぞ
0031名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:29:00.10ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

vu
0032名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:31:06.03ID:KxcUA/Rn0
>>25
観測すること(観測者の存在)のなにが量子に影響を与えるから結果が変化するの?
0034名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:38:50.05ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>33
量子力学が解明した。ただ、説明する際に使うW状態の収縮Wは未解明
0036名無しさん@涙目です。(群馬県) [TR]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:40:35.68ID:TdHAF2Zg0
ド・モルガンの法則とユニバーサルメルカトル図法を使ったロジックで解を求める事が出来る
0038名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:41:05.13ID:St+rxCGH0
>>32
観測する事で量子のもつれ状態が解けて状態が確定する。
これを状態の収縮と言うが
状態の収縮の理由はまだ分かってない。
0039名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:42:02.58ID:MbhqcRJJ0
生存確認
0041名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:42:53.60ID:tc+h7YLT0
>>1
またお前か

「右の部屋に粒子を入れる」
この時点で、
いや素粒子を取り出した時点で
いやいや、素粒子を特定した時点で
量子の振舞いは収束してるから
このお前の説明の矛盾理解できてるか?
0042名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:46:51.29ID:o16pmCvZ0
童貞のフリして30前後の優しい人妻達とヤリまってるみたいなもんか。
0043名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:47:38.69ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>41
Aが常にモニタで粒子の行方を追っていたとしても、それを知らないB、Cは状態は収縮していないと主張する
それはシュレディンガーの猫も同じで、箱の中でガスマスク付けた観測者は猫の状態を常に追っているが、それを知らない外の我々は状態が重なってると主張する
そしてその状態の重なりは、粒子の期待値計算から偽りだと分かる
0044名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:49:52.03ID:St+rxCGH0
ペアとなる量子の1つが変化すれば片方が何光年先にあっても状態が変化する
量子テレポーテーションで思うんだが
量子ってのは4次元の世界の物だと思うんだよな。
3次元空間ではどうやっても原理を説明できないから。

4次元空間は3次元空間と違って空間と言う概念の無い世界のような気がする。
0046名無しさん@涙目です。(大阪府) [MX]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:51:56.60ID:59fkBtBU0
世の中はよくわからない以上
0049名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:54:09.32ID:Po1uGGFR0
>>44
超ひも理論でいうところの、小さく巻き上げられた次元だろうな
0050名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:54:28.18ID:St+rxCGH0
>>43
状態の収縮のプロセスには量子の重ね合わせの状態を作って観測する作業が必要なん何だよ。
量子の重ねあわせの状態を作って観測してないんだから
量子の重ね合わせの状態ではないだけの事だろ。
0051名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:55:42.58ID:tc+h7YLT0
>> 43
もう説明するのも面倒くさい

「右の部屋に粒子を入れる」
まずこの発想からして量子力学を1ミリも理解してないから

論理的な仮設は説明出来るのに量子の理論はなぜ理解できん?
0052名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:57:05.46ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>44
量子テレポは系の状態が
|Ψ>=|粒子1>⊗|粒子2>=|↑;粒子1>|↓;粒子2>+|↓;粒子1>|↑;粒子2>
になってるからおかしくないよ。それぞれの状態が独立だと思ってるからおかしい
0053名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 01:58:25.48ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>50
それだとシュレディンガーの主張はてんで的外れなことになるだろう
僕も重ね合わせになってて欲しいと思ってる
0054名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:01:44.90ID:St+rxCGH0
>>44
光子が光の速度を超える事は相対性理論では出来ないのに
どうやって光より早く伝達してるんだ?
0055名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:01:47.31ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>51
いや、この話はAまたは箱の中のガスマスクを付けた観測者にとって場の状態にない粒子が、その他の観測者にとっては見かけ上量子的重ね合わせの状態にあるが、それは偽りであるというものだから
そもそもシュレディンガーの猫を理解してないだろお前
0056名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:08:09.40ID:St+rxCGH0
>>53
シュテレンガーの猫は量子的な振る舞いを利用した実験だろ
Cの主張に量子的な振る舞いはどこにあるんだ?

Cの状態では量子の重ね合わせの状態ではないってだけの話だろ。
0057名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:13:41.09ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>56
何故箱の外の我々にとって猫が量子的重ね合わせの状態にある?
Cは見かけ上量子的重ね合わせの状態と錯覚している
そしてそれはシュレディンガーの猫で、箱の外にいる我々にとっても同じことだと>>1から結論している
0059名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:18:29.81ID:St+rxCGH0
>>57
確率50%50%の状態が量子のもつれ状態であって
Cの状態では錯覚してる訳だから
量子のもつれ状態には無い訳だよ。
0060名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:21:02.15ID:St+rxCGH0
59は量子のもつれ状態ではなく量子の重ね合わせ状態な

確率50%50%で無いといけないんだよ。
その状況を作って観察すると量子の状態が確定する。
0061名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:30:58.06ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

>>59
>>60
ん?量子もつれは二粒子(この場合は猫)間が量子相関の状態にあるって話だが、今それを適用すると猫の状態ケットが|生>⊗|死>となってるってことになるよな
何故そんなことが言える?
0062名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:45:44.15ID:vfa7adRr0?PLT(12345)

よく考えるとCにとっても、量子的重ね合わせの状態が存在するが、それは全く偽りでも何でもないな
|A;右>+|A;左>
っていう状態が確かに存在することになるのか
(´・ω・`)
0063名無しさん@涙目です。(長野県) [GB]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:45:47.51ID:aX/ndntR0
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
0064名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 02:49:16.73ID:XUy9ztRG0
>>32
対象は光なり電波なりが当てられてるから
その影響を受けてる
0066名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 03:25:11.99ID:B1Gm17QH0
>>63
おせーよ
0068名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:04:19.00ID:5J3kwtU30
これは別に量子もつれの状態にあるものをトリガーにしなくても
見えてない状態が今どういう状態なのか?は元々わからないものでしょう
例えば今トモダチが目の前からサヨウナラと手を振って飛行機に乗って旅立ちました
飛行機が墜落して死亡確率は何%かありますよね?

するとどうでしょう
今現在飛行機に乗ってるトモダチは生きてるとも死んでるとも言える状態じゃないですか
これは別に飛行機じゃなくてもいい
トモダチが山へ山菜取りに行きましたクマに襲われる確率は何%かあるはずです
今友人は山の中で死んでるでしょうか?生きてるでしょうか?

これはべつに量子もつれのおかしさをシュレーディンガーの猫に例えなくても
”元々生きてるか死んでるなんて分からない”んですから
別に不思議でもないんでもないですよ
それを量子もつれと今更紐付けて量子もつれのどっちでもあるなんて状態がおかしい!なんて今起きた問題のように言ってますけど

元々”見えてない状態はそこにあるのか?無いのか?”なんて分かりっこないですもの
それを計算で答えがきっちり出せるか?出せないか?の話なんですから

トモダチが山にいってクマに襲われる確率は何%ですか?なんて答え出しようがないですよ
そうなるといまトモダチが山でしんでるか生きてるかなんて分かりっこないじゃないですか

なのにシュレーディンガーの猫の例えでほら!不思議!って何いってんだよって感じなんですけどw
0069名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:07:20.80ID:jyWVCIBJ0
0でもあり、1でもある状態のことです。
0071名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:09:01.02ID:NpKuSHkf0
>>13
あの頃はお前もフサフサしてたよな
0072名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:11:39.01ID:5J3kwtU30
だから0でもあり1でもあり〜なんて話は元々そういうものでしょう

今姿の見えない知り合いが生きてるか死んでるかわかりますか?
いまシベリアの奥地の誰も知らないところに生えてる気が今の瞬間倒れたかどうか?なんてわかるんですかね?

量子もつれの不思議!なんて言う以前に
分からないものはわからないでしょw

何をいまさら量子もつれって本当に不思議〜ってバカでしょ
0073名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:18:07.27ID:Vtm9Vz9r0
風船おじさん生存説を唱えた俺を慰める奴はもういない
0074名無しさん@涙目です。(玉音放送) [EU]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:18:19.99ID:UgUkYhGi0
むしろこれしか知らない
0075名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:20:15.25ID:5J3kwtU30
今シベリアの奥地に生えてる木は量子もつれの話じゃなかったとしても
今倒れてるかどうかなんて分かりっこないですよ

量子もつれの話があろうがなかろうが今どうなってるか?なんて倒れてるとも言える倒れないとも言える状態じゃないですか
いやそんなこと無い地球上にある原子の全ててシミュレーションして計算すれば今どうなってるか計算できるとか

それは机上の空論ですよ
ありとあらゆる可能性をパラメーターを用意してなんて出来ないこともない!なんてのは
一つの漏れもなく計算したのか?してないのか?ってことじゃないですか?

あれはちゃんと計算したのこれは計算したの?

いや全部の要素を間違いなくすべて完璧に計算した!あんて状態こそが有るようで無いような話ですよ

それは理想を現実にしたってだけの空論でしょ
やれば出来ないことがないのだからもしすべて計算できたのであれば〜〜という

有りもしない状態をあったかのように語ってる
コレこそがすべて計算できるもつれの状態にあると言ってもいいですよ

だってそれは本当に現実にすべての要素を解明して計算してみないと分からないことじゃないですか
でもそんなことできたと仮定しての話なんですから
もうこの時点でシュレーディンガーの猫と同じようなパラドックスになってますよ
すべての要素を計算で事前に調べ尽くして本当の結果が出せているのか?それとも計算間違いだったか?と
本当の結果のようでもあり本当の結果でもない状態が重なり合ってるってことですよ
これは間違いなく完璧にあらゆる要素を計算し尽くした本当の答えだ!なんて保証できるのはすべてを見通せるような存在じゃない限りわからないことですよ

月の軌道は簡単に計算できますっても
突然小惑星がぶつかって軌道がずれる可能性はないんですか?とどうですか
わからないんですよ元々未来がどうなるか?なんて
0076名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:26:53.22ID:5J3kwtU30
元々将来は未確定なものなんです
それを限られた環境の中で限定的に考えたら未来予測は可能でも
すべての要素を計算してまだ起きてない事を予測を予測するなんてのは無理ってことですよ

元々そうだったのに
量子は不思議・・・なんて何いってんですかね


事前にすべて計算で予測可能で未来は不確実なものじゃなくて
今起きてることのすべてがわかれば未来は寸分違わず予測可能

この考え方の時点でおかしいでしょ

今起きてることのすべてが分かれば ←これが無理でしょもう想像上のありもしない都合のいい考えだもの

この世のすべてを原子のサイズまで数値におきかえて計算で未来予測なんて事自体が無理でしょ
でもコレをすべて把握かのうだとしたら未来はすでに決まってると

だとしたら〜だとしたら〜ばっかりでしょw

だとしたら+だとしたら〜=だとしたらって答えにしかならないですよ

未来は確実にそうなるのか?という答えが出た時に

答え(但し〜だとしたら)

なんてそんなの答えじゃないわ
馬鹿馬鹿しい
量子力学が出る前から未来予測なんて不可能なんだよ頭おかしすぎるわ
0077名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:36:25.05ID:PqgjCAnz0
>>1はアイドル滅多刺し岩崎被告と同じ思考回路の基地外嫌儲パヨクストーカー 虫埼玉

百合好きプリキュアアラモード(クソ虫埼玉)
https://twitter.com/precurealamode0
https://be.2ch.net/user/822935798
http://i.imgur.com/2tfTLen.png
 ↓
百合漫画家の雪子&デンシバーズ編集部、
百合漫画家の河合朗にそれぞれ糞レス送る
http://i.imgur.com/LMa4o4r.png
http://i.imgur.com/rUGDtdp.png
http://i.imgur.com/0mZnQm6.png
 ↓
漫画家達から返信が無い事に「無視されてる」と御立腹
http://i.imgur.com/SsHGvFl.png
 ↓
怒りが収まらず、2chにスレ立て
「売れっ子漫画家じゃあるまいし」、「弱小のくせに」、
「俺だけ無視されてる」、「すっごい腹立つ」、「幻滅した」等と大騒ぎ

Twitterで漫画家にリプライしたんだけど無視されてる気がする 他の人には返信してる
http://hayabusa8.2ch...cgi/news/1489674232/
http://i.imgur.com/bIRiKsa.png
 ↓
百合姫の編集長にまで凸
漫画家から無視されたのは編集長が自分の悪い噂を流してるせいに違いない(糖質)
http://i.imgur.com/KhL1jL6.png
http://i.imgur.com/MhBzRyY.png
 ↓
騒動を知ったデンシバーズ編集部が
基地害ファンから漫画家を守る為に慌てて返信
http://i.imgur.com/BhPMzhQ.png
0078名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:36:54.64ID:PqgjCAnz0
スレ立てやめる [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [MX]NGNG?PLT(12345)>>5>>10>>17>>19>>20>>22>>23>>24>>28

http://@
それだけ
じゃあな

0030 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CA] 2017/09/04 22:55:32
重複にご立腹らしい


百合好きプリキュアアラモード
@precurealamode0

俺のスレあるの分かっててスレ立てたゴミのスレが伸びてる BE:919639993 こいつ絶対許さない
6:19 - 2017年9月4日
0079名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
垢版 |
2017/10/11(水) 04:38:58.63ID:5J3kwtU30
まだニュートンの時代だったころにラプラスって人が
もしもある瞬間における全ての物質の力学的状態と力を知ることができ、
かつもしもそれらのデータを解析できるだけの能力の知性が存在するとすれば、この知性にとっては、
不確実なことは何もなくなり、その目には未来も(過去同様に)全て見えているであろう。

つまりアインシュタインと同じように全部事前に要素がわかってるなら
未来がどうなるかはすべて分かるはず猫は生きてるか死んでるかすらもわかることだ

重なり合わせの状態なんてありえない!と

でもこの事前にすべてを把握できていたとしたら
つまり、世界に存在する全ての原子の位置と運動量を知ることができるような知性が存在すると仮定すれば(ひとつの仮定)、
その存在は、古典物理学を用いれば、これらの原子の時間発展を計算することができるだろうから(別の仮定)、
その先の世界がどのようになるかを完全に知ることができるだろう、と考えた。この架空の超越的な存在の概念を、ラプラス自身はただ「知性」と呼んでいたのだが、
後にそれをエミール・デュ・ボワ=レーモンが「ラプラスの霊(Laplacescher Geist)」と呼び、
その後広く伝わっていく内に「ラプラスの悪魔(Laplacescher Damon)」という名前が定着することとなった[1]。


だからもう既に先人はそのすべて計算によって未来は予測可能ってことの禍々しさを例えにして皮肉っていただろう

未来は既に決まってるすべて予測可能なんて考え方自体がおかしいんだよ

もしそんなことができるとしたら神様しかいないじゃないの
でももしそういうのができたとして〜

仮定+仮定=仮定の答えにしかなってないっての

だからシュレーディンガーの猫とか言い出す以前からおかしな話だったんだよ
すべてが確定してるなんてコト自体がね
0080名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2017/10/11(水) 05:21:26.16ID:Po1uGGFR0
シュレディンガーの猫ってな二重スリットの実験結果から出てきた話じゃなかったか?
観測して結果が収束するまでは確率だけが波として飛んでいくっておかしな現象を別の装置に置き換えて考える思考実験なだけで、
未来がどうとかの話じゃねーだろ
0083名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 06:32:49.67ID:DJXVjos30
知らぬが仏
0084名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
垢版 |
2017/10/11(水) 06:44:38.78ID:Sehedse80
あの子のスカートをめくってその下を見るまでは
スカートの下でパイパンとパンツ履いてる可能性が混在しているだろ?
0085名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
垢版 |
2017/10/11(水) 06:45:01.00ID:bDDi2fAu0
1.0イベント箱A
2.0トリガー:アクション「調べる」
3.0サウンド:「箱の開く音.wav」
4.0グラフィック変更:「開いた箱」

5.0ランダム分岐:50パーセント1、50パーセント2
6.0分岐1:猫生
7.0サウンド:「ニャー.wav」
8.0パーティ増加:猫
9.0分岐2:猫死
10.0サウンド:「毒ガスプシュー.wav」
11.0HP減少:300

5.0の時点ではまだ箱の中身は決定していない
6.0の時点で決定する
0086名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 06:48:34.35ID:4QekLCQM0
数式見ると頭イテー、理系呼べよ
0087名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
垢版 |
2017/10/11(水) 06:49:55.53ID:Sehedse80
このさいたまはそもそもの「思考実験」というものを理解していない。
0088名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DZ]
垢版 |
2017/10/11(水) 06:51:37.08ID:HZK6YEI10
わざわざネコで説明する必要性がわからない

コインを投げて、落ちたコインを見るまでは裏か表かわからない
とかじゃダメなの?
0090名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
垢版 |
2017/10/11(水) 07:01:14.42ID:bY2KlEm90
半殺しの猫って事だろ知ってる
0091名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 07:07:18.79ID:0aSBosGS0
まだやってんのか。
シュレディンガーの猫の核心は我思うゆえに我あり。
猫が生きてるでも死んでるでもあるところにこそ、それはなぜ?と悩める僕が存在できるって話。
0092名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 07:18:50.13ID:4gm5+qc60
猫とかあやふやなもので考えるからこう言う似非科学が蔓延るんだよ
もっと確実なもの、例えば金塊で考えれば簡単にスッキリするだろ

ここに10キロの金塊があってそれをこの頑丈な金庫にいれる、
これで扉を締めれば今金塊は存在しているとも言えるししてないとも言える
そして金庫の扉をあければ綺麗に金塊はなくなっていてだな、て、ルパーン!
0095名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2017/10/11(水) 08:15:09.17ID:yOANaJ2l0
埼玉県狂ってんやん
なんがあったか知らんが
0096名無しさん@涙目です。(茨城県) [AT]
垢版 |
2017/10/11(水) 08:21:00.19ID:x5GRh8Za0
シュレディンガーの朝ごはん
「ばーさんや、飯はまだかのー」
0097名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 08:25:35.80ID:3uNDjIUi0
シュレディンガーの猫を子供に説明した
父「ポチと毒の入った餌を見えない箱に入れるとするだろ」
娘「食べるね」
父「ああ、食べるな」
シュレディンガーの猫不成立
0099名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
垢版 |
2017/10/11(水) 08:29:33.27ID:hZx8S6KC0
ミクロの世界は刺激に敏感で確定性が低いというだけでしょ

大きな文字は読み間違いしないけど、小さな文字は読み間違え、見間違えすることもある
大きな石ころは数え間違いしないけど、小さな髪の毛とかは本数を数えてる最中で、目がしばしばしたり、息で飛んでいったり、風が吹いたりして、わけわからなくなることがある

でかいものはわかりやすくて、小さなものはわかりづらい

それだけの話なのに、へんに重ね合わせとか、パラレルワールドとか言い出すからおかしくなる
0101名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 09:34:24.51ID:QfcFn/ap0
実験もいい加減だし、
量子とか辻褄合わせのトンデモ論の上に作られている
電気を使いはじめて200年ほどの技術レベルで学者がイキっただけだ
0102名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 09:55:47.68ID:5UTU0jSC0
>>99
絶対に越える事の無い電気特性の壁を電子が超えてくるトンネル効果とか、1次元方向に重ね合わせた量子井戸なんかは、ミクロの世界を現実化してたりする。

前者は電源、後者は半導体レーザー。

いずれも、ミクロだから観測しずれえ、とかの理屈ではない。
0104名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
垢版 |
2017/10/11(水) 10:32:10.49ID:PskYumhC0
◉ ◉
X
Y
0105名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 10:35:04.79ID:pgUVfcgt0
とりあえず猫は量子力学への反論だってとこまでは覚えた
0106名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 10:35:31.67ID:ZB4GyvyQ0
>>1
ただの例え話だから
0107名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 10:40:45.05ID:DpiibGD00
たしか三毛だぞ
0108名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
垢版 |
2017/10/11(水) 10:52:30.37ID:PskYumhC0
結論
猫が可哀想、早く箱から出してあげて
0110名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 11:40:26.85ID:UVLOqYIc0
>>88
其の場合だとコインの質量落とした速度と角度重力などを完璧に計算すれば必ず一定の答えが出るだから
コインが表かどうかがわからないなんてことはないって結論になる
それと同じように箱の中の猫もすべてを見通せる力があるならば事前に計算して生き死にもわかるでしょうってこと

ただ事前にすべてを見通すなんてことができるのか?空論を前提に考えてるのはおかしいんじゃないかってのがラプラスの魔の話
0111名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 11:45:18.60ID:UVLOqYIc0
事前にすべてを見通すことが如何に無理な話かというのは
コインをこの角度この速度この重力の中でおとせば居ついかなる時にも表になると計算結果が出たとする
実際にやってみるとピタリと予測

でも事前にすべてを見通すってのがそもそもおかしい
計算上では間違いなく表になるはずだとしてもコインを投げた瞬間北朝鮮から核ミサイルが飛んできて滅茶苦茶になってしまった
飛ばされたコインはあちこちぶつかった挙句に最後表になるのかならないのか?
いや表裏以前に解けて蒸発して答え無しかもしれない
そんなイレギュラーで偶発的なものさえもすべて事前に見通して計算なんてできるのか?って疑問
もしそんなすべてを見通す力があるとしたら神様以外のなにものでもないんじゃないのかなってことを言ってるのがラプラスの話

だからそんなの無理なんだってば無理だと直感的に分かっていても
計算で事前に答えをだして未来を予測可能なんじゃないのか?って錯覚してんだよ
0112名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 11:50:41.97ID:UVLOqYIc0
だからシュレディンガの猫や量子もつれの例えの話以前に
箱の中のネコが今どうなってるかなんて分からないってことだよ
絶対生きてるはず!と思ってあけてみたら脳卒中で猫死んでるかもしれないだろ
もっと他の原因で突然死してる可能性だってある
そう考えると無限の可能性を考慮しないとはこの中の猫が生きているかどうかなんて分かりっこない

量子もつれ以前に未来がどうなるなんて分からないって話ですよ
事前に計算して分かることは

限定的な仮定での世界を設定した場合で現実世界でも間違いなく同じことが起きるかどうか?なんてそもそも当てはまらないってこと
何度もいうけど月の軌道は素晴らしく正確に予測可能でも

突然小惑星がぶつかって違う結果になることが無いとも言えない
そうなると本当の未来事前に分かるなんてことは

仮定の中に勝手に生み出した仮定だらけの未来しか無いってこと
0113名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 11:53:59.44ID:UVLOqYIc0
ラプラスの話がまず絶対無理なのは

すべて事前に見通す力があったとして ←これがそもそも無理

つまりシュレディンガとかいう以前に未来は未確定なものでわからないことがあっても当然のことってこと
だから何をシュレディンガの猫とかいって不思議がってんだよって言いたいの
0114名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2017/10/11(水) 11:55:41.14ID:6DXAMYOf0
二重スリットがどう考えても理解できない
0115名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 12:03:57.17ID:UVLOqYIc0
そうなると今度は見てないものがそこに有るかどうかが今現在どういう姿にあるのか事前には分からないってことは変じゃないか?
今シベリアの奥地で木が倒れたとする
でもそれは見るまでどうなってるかわからないのか?
いや木は倒れるとするなら間違いなくどこかで倒れて見る前から倒れているはずだ
未来が不確定なものだとするなら実際に見に行くまで木が倒れてるか倒れないか分からない状態なのか?それは変じゃないかと

変じゃないかと言われても見るまで分からんものは分からんよ事前にすべて見通す力があるはずだ!と考えるのもそもそも変じゃないか
そうなってくるときっと高に違いないとかこうであるはずだとか言う考えは人間が頭の中につくりだした考える上で都合のいい空想の世界ってことだよ
それが現実の世界であるかのように錯覚してるってことだよ

禅問答みたいな問いにきっと万物を説明できるたったひとつの方程式があるはずだって
そういう考えに取り憑かれてんだよ
究極の話すべてを見通せる人になろうってことだろ

それがそもそもおかしいんだよ
0116名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 12:08:40.07ID:UVLOqYIc0
シュレディンガの猫とかいう以前に
北朝鮮の黒電話がいつミサイル飛ばせと命令するかなんてわからないだろ

箱の中に正日を入れてミサイルのボタンおすのは居つでしょう
今押したかもしれないし押して無いかもしれない

こんなのいつ押すか?押されたか?なんて分かりっこないもの
量子の話以前に分からない話だらけだったろっての

でも正日の脳を解析して全脳シミュレーションすればわかる!とかそういう都合の良い仮定だらけの話をされてもさっぱりだよ

もしすべてを見通すちからがあったらば〜って前提がおかしいよ
0117名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
垢版 |
2017/10/11(水) 12:18:28.38ID:3cmfKab3O
死んだ猫の首に紐を蝶々結びして押し入れにいれたら生き返るかもしれないってやつだろ
0118名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 12:32:54.54ID:UVLOqYIc0
箱を開けるまで元々分からんことを
人間が想像できっと生きてるはずだ!とか死んでるはず!
開けるまで分からないなんてことない!と
世界は元からそこにあって人が見るまで有るかどうかもわからないなんてそんなわけない!と

”勝手に思い込んでる”ってことだよ

そんなもの見るまでわからないよ
自然はもとからあるがままにある そのそこにある状態ってのがどういう状態なのか?をイメージできないと考える都合上困るから

人間の考える都合上世界は元から底にあって猫は生きてる!いやしんでる!両方が重なり合ってる状態なんてんなもんない!と考えたい
人間の脳が考える都合上都合よく解釈した世界ってことでしょう

自然は人間がどう考えるかなんてことにかかわらずあり続けてるんだから
それが重なり合わせの状態であったとしても無かったとしても

あるものはそこにあるがままありつづける
それがどういうものか?というのは解釈する考える側 次第なんだろうけど
例えば3次元空間をイメージ出来ても4次元空間を頭の中に実物としてイメージできないだろ
でももしそれがイメージできる高度な知性を持つ生き物が居たら

人間には説明できないけど
有るもないも重なり合った状態だよなんでわからないのかな〜ってことになるんじゃないのかな
それなんだよそれうん
0119名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 12:38:54.32ID:UVLOqYIc0
陽子のまわりを電子が飛び回っていて其の場所が確率的にしか言い表すことができない
電子雲のような状態にあって観測して始めて実態が点として現れると
でもそれがリアルなものとして考えた時にどういう状態?雲ってなんだ?と実態に置き換えてイメージできないだろ

でも人間を超えるような知性を持った生物からしたらそれがリアルなものだとして
電子雲なんだよw
わかるこんな状態だろ?なんで人間にはイメージできないのかなーwwって

4次元空間を紙にかいてみろと言われて紙に描いて
これが4次元の世界です!と
それを見た高度な知性を持つ人が

絵を見ると4次元空間がイメージできて
あーwww分かるww分かるwww上手wwww

といってくれるかもしれんだろ

だからシュレディンガの猫みたいな話も
ああ重なり合わせた状態ねみたwそれ見たこと有るwwwというかも分からんだろ

人間がいやいや重なり合わせのじょうたいなんて理解できない!とイメージできない!そんなのおかしい!っていうのは
人間の考える都合に合わせたはなしであって

自然界からしてみれば
あるがままそこにあるのになんで人間理解できないわけバカじゃなね?っってことなんですよ
あーつかれたじゃ終わります
0120名無しさん@涙目です。(芋) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 13:03:04.68ID:zpdEntAu0
>>110
まず、先頭から間違ってる。
どんなに計算しても(面か裏かのマクロなのはともかく)厳密にどう落ちるかは計算できない。
これが、この話の骨子。

例えば、コインの鉄原子に含まれる電子の位置はパラレルワールドの重ね合わせであるため、位置が計算では特定できない。

位置が特定できなければ、地面に接触した時の厳密な電子位置がわからず、反発する角度もわからず、それゆえその後の振る舞いが予想できない。

これを現実世界にまで拡張しようとした思考実験の代表かが>>1になる。
0121名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 13:12:35.34ID:JTub2kXs0
シュレディンガーの猫って結果が判る(箱を開ける)迄は両方の可能性が有る って博打打ちの煽り口上だろ?
0122名無しさん@涙目です。(芋) [GB]
垢版 |
2017/10/11(水) 13:14:46.42ID:9Yep0nJ60
>>114
エヴァレット解釈(パラレルワールド)がナンホワイトかわかりやすい。

スリット1を通過した世界と、スリット2を通過した世界があり、異なる世界が互いに干渉している。

パラレルワールド全体に有効な力と、そうでない力がある。

強い力、例えば電磁力は自分たちの世界にしか有効ではない、それゆえ強い。
弱い力、例えば重力は全世界に有効、それゆえ弱い。

ここから、重力波を観測する事で、異なるワールドを観測する可能性が産まれる。
0123名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 13:23:38.15ID:R2qZf3vD0
外から見て中の猫が生きているか死んでいるかわからないような箱を作るのは不可能。
つまり、猫の生死は常に監視されていることになる。
従って猫の生死が重ね合わせの状態になることはありえない。
0125名無しさん@涙目です。(芋) [BR]
垢版 |
2017/10/11(水) 13:47:26.21ID:Tkt9DGTe0
>>123
この話のキモは、アルファ線の発生メカニズムにある。

ラジウム原子核に存在するアルファ粒子は、エネルギー的には核から飛び出す事はできない。

だが、アルファ粒子は異なる世界と重なり合う雲のような存在であり、その中にはラジウム原子核領域から逸脱するものも現れ、これがラジウム核から脱出してアルファ線となる。(これをアルファ崩壊と言う)

この段階ではアルファ線の出た世界と、出てない世界が重なり合って混沌としている。

だが、ガイガーカウンタで計測した瞬間、我々の世界がアルファ線の出た世界である事が決定される。

これはガイガーカウンタの電離作用が我々の世界のみ有効であるため発生する>>122参照

これを起点として毒ガスを放出してみたら、と言うのが>1
0127名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 14:19:02.62ID:UHbrPg9E0
>>126
既存計算機の何兆倍もの計算速度があるが、適用できるアルゴリズムが少ないため、極限られた演算しかできないが、いまここ。
http://image.itmedia.co.jp/news/0302/20/quantumcom.gif
コンピュータをパレルワールドに重ね合わせ、無限台数のコンピュータで計算をさせようと言うアイデア。
重なり合わせたコンピュータのいずれか1台が正解を出した事がわかる必要があり、そのためのアルゴリズムを必要とする。
0128名無しさん@涙目です。(三重県) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 14:21:46.77ID:kPSVs4LC0
シュバインシュタイガーの嫁なら知ってる
0129名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 14:25:02.89ID:UFlRhquc0
量子コンピュータの利用方法なんて暗号キーを同時にすべて試すくらいしか思いつかん
原子の組み合わせを試して新しい薬とか作れるの?
0130名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 14:48:09.65ID:9Mb7aWSa0
いつも思うがどうやって外部からの影響を0にするの?
できないと作れないでしょ
0131名無しさん@涙目です。(芋) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:16:41.16ID:r9PhZJ9g0
>>130
ラジウムをガイガーカウンタで計るだけ。
>>125参照
外乱を与えてもアルファ崩壊には変化がない。
アルファ崩壊は重ね合わせの結果を反映する。
アルファ崩壊は猫の運命を左右する。
0132名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:17:22.14ID:UVLOqYIc0
もし箱をあけて死んでたら死んでたんだよ
生きてたら生きてたんだよ
ということはどっちなるのかはわからなくても何方か片方なのは間違いない

だから生きてるのと死んでるが混ざりあった状態に有るなんてことはない
生きてるか死んでるか2つに一つ

箱を開けた瞬間生き死にどちらかに事実が決定したんじゃない
どっちかであったのをどちらかだったかを確かめただけ

でも電子雲みたいな状態に本当になってる量子はどっちかの状態なんてものがそもそもない
波動とか波とか捉えられない形の状態

ミクロの状態がそうだからとマクロの状態までが霧か雲のようになっていて
箱を開けた途端に猫に突然なるなんてわけじゃない

だただの言葉のアや
論点のッすり替えや言葉遊び
0133名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:18:07.36ID:H5A0rgGh0
誰かおっぱいで例えてくれ(ヽ´ω`)
0134名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:20:32.09ID:2JigaEEZ0
わからんというかシュレーディンガー自身がこんなわけのわからん事になるがそれで量子力学はいいの?って問いかけだろ猫の例えは
0135名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:35:25.39ID:UVLOqYIc0
電子雲とか見た瞬間に波が粒になるとかそういう捉えようのないものって一体何だ?ってもしかして

例えば2次元の人が3次元をイメージできずに3次元の絵を見たとする
これが3次元何だ不思議だな〜とおもう
そして電子がもし3次元空間に行ったり来たりしてるとしたら
2次元の人は突然電子が出て突然きえたとか思うだろ
そして3次元のある電子を2次元で観測した途端に場所が点として特定されて波のような性質がきえてしまうとしたら

同じようにかんがえるともしかすると
電子は高い次元と3次元を行ったり来たりしてる
そこで3次元で捉えたとたんに場所が特定されて波の性質が雲散霧消してしまうとしたら・・・

おそらく電子が今何処にあるのか分からないっていうのは3次元上にいるのではなく高い次元にいるものを見てるから今何処にあるのかが分からないんじゃないのか?

電子雲というよくわからない状態にあるものというのは4次元空間の3元空間に投影したものを見てるんだよだから捉えようがない
すべての場所に存在しうる状態っていうのは
高い次元から見たら簡単に位置がわかるのに3次元だと捉えようがないってことなんじゃないのか・・・

恐るべき発想・・・自分が怖い・・
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:37:53.76ID:UVLOqYIc0
つまりよ電子雲な状態っていうのは4次元空間の投影図なんだよ
ありとあらゆる場所にいる可能性があるというのは4つ目の次元にいる状態を3次元からみてるんだよ
それに手をだして3次元に引き寄せた途端に一点に収束して点になってしまうんだよきっと・・・・
0137名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:43:56.89ID:UVLOqYIc0
だってそうしょもし自分が2次元にいるとする
3次元の立体を平面図で観てる状態だ奥行きって観念が理解できずに
2次元の端から端まである可能性が電子雲のような状態だと説明されても奥行きの観念がわからないから理解できない
そこに2次元に引き寄せた時点で奥行きが一点に収縮して2次元の点として位置が決定される

それと同じことが量子の世界ではおきてるんじゃないのか?
量子という不思議な状態にあるのは3次元から4次元の断片をみてるからなんだよ
空間のどこにでも存在しうるのに3次元に引き寄せた途端に点になってしまうっていうのは
4つ目の時間の次元が連続して見えているという観念が理解できないからだよ
だから電子雲というようなもやもやッテしたものがあってその中のどこにでも居ておかしくない状態??なんて理解しかできないだよ

すごい発想だ・・・うーん
0138名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:48:21.54ID:UVLOqYIc0
だから量子の仕組みを利用した量子計算っていうのは4次元の時間の軸を使って並列で計算するってことだよ

古典的な計算だと時間を追って計算していく1秒目から1万秒後までの計算をすべてやらないと答えが出ない

でも量子の時間軸を取り入れた計算をするとどんな長い時間も一瞬ということになるんだよ
だから古典的な計算方法では時間がかかりすぎるものも一瞬で答えが見つかるってことなんだきっとな!
0139名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:54:04.65ID:UVLOqYIc0
だからシュレディンガの猫も生きてるか死んでるかじゃない
観てないものわからないものっていうのは高い次元の投影図のような状態なんだよそれを直接みることによって
3次元の断片となって今が決定されるんだよ
つまり僕らが観測をするって言う行為が高い次元にあるものが3次元空間で捕らえて確定してるってことじゃなんじゃないのか


2次元空間の人が3次元という捉えどこのない観念の中にいる
そして2次元な人が3次元空間を2次元空間に引き寄せた途端に3次元の断片が2次元の平面として確定されて
輪切りのような今をみてるんじゃないのか?
それと同じように4次元にあるものを3次元の住民が観た瞬間に4次元の断片が3次元の今となって目の前に確定されるってことなんだよ・・・

恐るべき発想・・・自分が怖い・・・
0140名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 15:57:03.57ID:UVLOqYIc0
つまりだよ僕らが思う現実というのは3次元じゃなくて
もっと高い次元にあるものなんだよ
それを僕ら人間が3次元のものをして捉えた瞬間に3次元の断片として今が見えるってことだとしたら・・・・

ぼくらはこの世が3次元で間違いないと思い込んでるだけ
じつはもっと高い次元にいるのに今を3次元としか捉えられないってことなんじゃないのか・・・
0141名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 16:00:27.49ID:many49BZ0
豚を凍らせて輪切りにしたものを元にリアルな模型を造って
アクリル樹脂に封入して頭から尻尾まで順番に並べて展示してあるのを
美術館で観た覚えが有る
まあ芸術の分野でも使い古されたネタなんだろうな
0142名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 16:01:49.66ID:FyfDu3Og0
選択肢を人間が考えるだけでも新たな世界が生まれてしまう可能性があるってことなの?
人や生き物の思考は次元単位でのバタフライ効果を生んでいると?
進化においての遺伝子の選択もそうなのか?
わかんね。
0143名無しさん@涙目です。(catv?) [MX]
垢版 |
2017/10/11(水) 16:03:55.98ID:frXMKejX0
ここで語ってる連中でも実は間違った解釈してるってのが大多数なんだよ
0144名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 16:05:10.56ID:MrmPWDL80
>>1
シュレーディンガーね
0145名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 16:30:59.93ID:J6Ww5UC70
ネコで例えるから混乱すんだろ
イヌで一回やってみろよ
0147名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 16:44:47.32ID:NpKuSHkf0
>>84
パンツにウンコついてる可能性も、チンコついてる可能性もな
0148名無しさん@涙目です。(芋) [EU]
垢版 |
2017/10/11(水) 18:10:24.30ID:IyOfbanG0
>>135
恐るべき発想つ〜か、エヴァレット解釈がそう言う説明だよ。

多世界に存在する無数の電子の重ね合わせをマクロ的に観測すると、色々な世界の電子が観測されて電子雲を構成する。
0149名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 18:49:57.98ID:rmVWDOXd0
この話は、シュレディンガーの猫の飼っている猫が、

チェシャ猫とどっちが可愛いか比べることで、

りょうこさんが力業で決めてしまった。
0151名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 19:22:46.75ID:JJP8NCT80
>>125
だから、アルファ線が出るか出ないかは重なりの状態にあっても、
猫が生きてるか死んでいるかは観測済みの事象であって、
重なりの状態なんかにならない。
0152名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 19:30:02.95ID:JJP8NCT80
>>140
この宇宙は高度なレベルの存在が仕掛けたシミュレーションなんだよ。
そして全部の粒子の挙動を完璧に計算するのは大変なので、近似値で計算している。
だけど、僕らがそれを測定しようとしたら近似値のままではまずいので、そこだけ値を確定させる。
これが不確定原理となって現れる。
二重スリット実験の結果がおかしなことになっているのはプログラムのバグによる。
0153名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/10/11(水) 19:37:08.72ID:aDL0vCKm0
>>151
アルファ粒子が重なり合った状態ってのは、アルファ線が出てる世界と、アルファ線が出てない世界の合成(これを重なり合いと呼ぶ)なのよ。

アルファ線が出てる世界では猫が死んでおり、アルファ線が出てない世界では猫が生きてる。

「そんな馬鹿な話が出てあるかよ!」と叫んだのがシュレーディンガーさんって話だな。
0154名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2017/10/11(水) 20:42:26.66ID:dlmrp5GR0
>>99
ろくに勉強もしないで分かったつもりになってるおまえが話し出すからおかしくなる
0156名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 20:45:24.35ID:WKeSviEI0
なんで猫なん?
0157名無しさん@涙目です。(千葉県) [HU]
垢版 |
2017/10/11(水) 20:51:36.09ID:BFKch3EL0
犬じゃダメなんですか?
0159名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 21:48:12.10ID:FQ+yYNdO0
波であり粒である。
連続しているのではなく飛び飛びの値を持つ。
特定の位置ではなく、現れる確率分布として表される。

その辺をごちゃごちゃと混ぜ込んで呑み込まないとダメなんじゃね?
0160名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/11(水) 23:09:14.61ID:jKbmykd20
>>154
いいんだよ、そんな理解で

SFオタクがさも不思議な現象のようにいってるだけ
あいつら、いくらでも論理を飛躍させるからな
猫が生きてる状態と死んでる状態が重ね合わせなんて、意味不明だよ
だいたい、観測してない状態の話なんだから、反証可能性がない

SFオタクが妄想をたくましくしてるだけ
0161名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2017/10/12(木) 00:46:43.70ID:kRD0DLuF0
連続した波が観測すると点として実体になって現れる
まるで幽霊に実態が有るかのような話をどう理解するか?
パラレルワールドとか平行宇宙って話になるのは
合わせ鏡がどこまでもつながってるように連続した時間を3次元からおぼろげに観てるってことだよ
合わせ鏡のような不思議な世界を実体として捉えられなくても概念図のような状態で見ることはできる
でもその不思議な波のようなものに実際の手を触れてこの世界に引き寄せた途端に
無限の時間が一点に集約されて実体となってあられるってことなんじゃないのか?

マクロな世界は3次元のリアル空間なのにミクロな世界は何故こうも不思議な世界に見えるのか?っていうのも
マクロな世界っていうのは観測したり手に触れたりしてすべて3次元空間実体として合われてしまってるだからこの世は3次元なんだと
でもミクロな世界で見ると電子のような小さいものは観測をして触れるわけじゃない
モヤモヤとした高次元の連続した時間の投影が見えてるってことなんだよ

ということはこの世は確かに3次元というのはマクロな世界ですべて高次元から3次元に変換されたものですべて見えてるだけで
実際の宇宙というか実際のこの世は平行宇宙やパラレルワールドといった時間軸も存在してる高次元の中にいるんだよ

本当は高次元の中にいるのに
ものに触れたとか観測した範囲にあるものが高次元から3次元の一点に集約されて
時間でいうと何時何分何十秒という一瞬になってるってことだよ
0162名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2017/10/12(木) 00:57:16.75ID:kRD0DLuF0
本当は時間軸さえも連続した合わせ鏡のような世界なのに
マクロな世界として認識したとたんに3次元空間の今という一瞬に集約されて実体化するってことだ

そうなると時間の流れが未来に向かって一方通行だって話説明できる

時間軸も含めた合わせ鏡のような高次元空間から3次元になった瞬間今という時間一点に集約される
その時間軸の収束が今、今、今、というように連続して行われるってことだよ
その今今今・・・・・とマクロ世界が一点に集約され続けてる様をみて時間という観念が過去から未来に有るかのように感じられるってこと

もし2次元空間の住民がいて3次元空間の奥行きって観念が理解できないとする
奥から手前にボールが飛んできたとしても2次元の人から見ると絵は静止してるかのように見える
でも奥から斜めにボールが飛ぶ立体を平面に置き換えたらアニメーションのように動いてるように見える

それが2次元空間の人からみる時間の観念だよ

でも3次元にいる人からすれば奥から手前にボールが飛んで2次元の人にとっては動いてないと思っていても時間は経過してることが分かるだろ?

でも2次元の時間の観念からするとボールは一ミリも動いてないだから時間は進んでない!と思うし
いくら奥行きという観念があって時間が動いてると説明しても理解できない

奥から手前手前から奥にうごいてるのに
2次元空間の人からすると
時間は過去から未来に一方通行であり戻ったりすることは理解できないってこと
実際には時間は戻ってるのに奥行きに動くって観念が理解できないから時間が今戻ってるってことに気が付かないってこと
時間は矢のように過去から未来に一方通行だと思ってる

そしてぼくら3次元にいる住民も高次元からみれば時間はいま戻ってるのに?なんで理解できないんだ?
なんで時間は過去から未来の一方通行だとしか感じられないな?ともどかしく思ってるってことでしょう
0163名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:04:51.43ID:kRD0DLuF0
つまりだよ本当は高次元にあって時間軸は過去から未来に自在に行き来できて
電子もありとあらゆる場所にいる可能性があるパラレルワールドみたいになってるってことだよ

それに光子をあてて観測するとかいう行為が今という一瞬に集約されて点としての電子となって見えるってことなんじゃないのか?
そしてもっといえば時間が過去から未来に一方通行に動いてると思ってるのもそれはタダの思い込みで

今高次元の空間では過去に戻ってる場合もありうるんだよ
でもその過去に戻ってるという時間軸がイメージできないそんなもの有るわけないと

でも実際は未来も過去もない時間軸という自由に動ける次元があって合わせ鏡のように無限につづく吸い込まれるような世界が
ミクロの世界ではそれが幻のように見えてるってことだよ
マクロな世界でそれが見えないのはもう高次元から3次元に収束が起きた後のものだけを観てるってことだよ

2次元のひとが奥行きという次元を理解できないように
僕らはいくら考えても時間という次元を理解できないんだよ

だから電子雲だのパラレルワールドだの平行宇宙だのなんていうような言い方しかできない
そしてそんなものを認めたら頭おかしいんじゃないのか?と言われるような話にしかならない

もし2次元の人が3次元の奥行きってのがあるんだよ!といったら完全に頭おかしいわと思われて相手にされないだろ
それと同じことなんだよ多分
0164名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:11:49.50ID:q1NAlZ7z0
>>152
その通り
俺の髪の毛も多い日と少ない日があったりするがこれもバクじゃないかと思う
0166名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:14:23.64ID:kRD0DLuF0
もし時間軸ってのが自由に行き来できるなら僕らは何故タイムトラベルできないんだ?
何故平行宇宙に行けないんだよ?という疑問も説明できる

マクロな世界っていうのは高次元空間にあるものを3次元空間として収束させて確定させてしまったもの
本来無限の時間と世界にあったものを ”今” という一瞬に実体化してしまった
波のようなものを点にしてしまったように一度点にしてしまったものは元に戻せない
無限の時間の中にあるものを今!にしてしまったらそれっきり元にはもどらないし過去にも戻れないってことだよ

無限の時間が続く羊かんがあって今という断片に切り取ったら無限に続く時間はそこで失われて今になってしまうってこと

それをまた無限の時間にもどして過去の一瞬に戻すのは無理ってことだよ
無理というかもしそれが出来たとしても
それは”今”という別の今でありたとえ過去にもどっていたとしても戻ったことを感じられないってこと

それがどういうことかというと
1942年にタイムスリップして戦争をとめてやる!と過去にもどったとするでも
過去に戻った瞬間それが”今”となってしまって過去に戻ったことが分からないし認識もできないだからタイムスリップは失敗だ!ということになる

そしてまた現在に戻ったとしてもまたそれが”今”となってしまい
過去の”今”に居たことが分からないし認識もできないだから過去にはいけなかった!タイムスリップはできない!ということになる

でも時間軸が一変に見えてる高次元の住民からすると
タイムスリップ今したでしょwwなんで3次元の住民が ”タイムスリップしたことがわからないんだ” ともどかしい思いでみてるということになるわけ
0167名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:17:28.98ID:kRD0DLuF0
だから並行宇宙をたびしてまた戻ってきて並行宇宙の別の時間軸と今の時間を同じに並べて
僕は未来から過去に旅できたんだということが理解できないし体験も出来ないってこと

3次元の住民にとって時間軸っていうのは今の連続でしか理解出来ずに
今が過去から未来に一方通行にあるとしか思えないってことだよ

でも高次元にある電子雲のような状態にある電子とか平行宇宙とかパラレルワールドという不思議な高次元の不思議な概念だけはなんとなくイメージできるってわけ
0168名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:23:43.21ID:kRD0DLuF0
だからシュレディンガの猫のはなしみたいにみてないものが今どうなってるのか?って疑問は
高次元空間にあるものを頭のなかで概念としてイメージして観てるってことだよ
なんだかイメージがよく出ないけどあることはある確かにそこにある生きてるかもしれんし死んでるかもしれない
どっちなんだ!と言われても高次元にもともと存在してるのだから
存在してるのはたしか!ってことだよ

それをマクロな3次元の空間に引き寄せた途端になんだ生きてた〜とか死んでたーとか
”今” が確定するんじゃないのかなってことなんだよ・・・・

ふう疲れた
空想するのは体力つかうわ
ではさようなら
0169名無しさん@涙目です。(茨城県) [AT]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:27:08.74ID:r/yFOIxA0
賢い人は素人に解りやすく説明できるってのがそもそもの間違い

シュレディンガーの猫に関して
死んだ状態と生きた状態が重なりあってて
観測した時点でそれが確定すると言うことを
いくら素人に説明しても
「箱を開けるまで生きてるか死んでるか分からないのは当たり前じゃん」ってなる

いちばん重要な状態が「重なり合ってる」事を理解させるのは無理なのよ
0171名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:31:44.29ID:bGWves+40
>>169
それは君が無知だから根本的なところで「シュレディンガーの猫」の意味を理解していないだけ。
0172名無しさん@涙目です。(茨城県) [AT]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:35:02.90ID:r/yFOIxA0
な、波動関数も理解できてない>>171みたいな馬鹿が出て来るだろ?
0173名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
垢版 |
2017/10/12(木) 01:58:07.21ID:5ZNG1/170
>>106
これは実話に置き換えると簡単!
現在の地球に置き換えると、
生物種の生と死が混在してるのは地球に住んでるとわかるわけで。
致死性のガスと放射性物質が一緒になってる状況は常に抱えてる。
逃げ場が無いのだから
諦めろ^ ^
0174名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/12(木) 02:05:54.89ID:56hREG530
シュレディンガーの猫言いたいだけやろ
0175名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
垢版 |
2017/10/12(木) 02:12:36.89ID:Z+uWVRQe0
波動関数はわかんないけど、猫の話は二重スリット問題の延長だってことくらいはわかる
延々長文書いてるヤツはわかってなさそう
0176名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]
垢版 |
2017/10/12(木) 02:25:44.22ID:TskZhhAQ0
「重なり合ってる」は「どちらに転ぶかわからない」では無く「同時に起こっている」ってこと
は?何言ってんの?って思うだろうけど
シュレディンガー先生もそう思ったから、粒子の分布する確率なんてわかりにくいものじゃなくて
猫の生き死にに置き換えられるような装置を仮想して、如何に量子力学が主張する世界が我々の直感に合いづらいものかを説明した
0177名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2017/10/12(木) 05:43:59.31ID:68WpVd640
2ちゃんで分かるわけ無いだろ
尼か大きい本屋で大学生向けの本買ってこい
数式いっぱい書いてあって4000円とかする本だ
1000円くらいの本は駄目だぞ
0178名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2017/10/12(木) 06:26:57.15ID:6ta5EW+t0
>>177
いや、数式覚えても、量子力学を利用できるようにはなるが、理解したとは言えない

日本語で他人に説明できるようになって初めて理解してるといえる
0179名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2017/10/12(木) 07:34:53.89ID:VGzx84KO0
>>160
だから勉強不足は自慢にならないよ
0181名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
垢版 |
2017/10/12(木) 08:43:21.83ID:KGYzAHpX0
量子コンピューターもう出来たんでしょ。
今更堂々と稚拙な否定をする勇気に感服するわ。
0182名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/10/12(木) 08:47:30.96ID:uCJwcxTM0
>>181
猫の運命を決めるアルファ崩壊はトンネル効果の結果だけど、このトンネル効果を利用したツェナーダイオードは随分前から電源回路の中に収まってるし、半導体レーザーも量子井戸と言う技術を使ってる。

もはや、日常だねえ。
0183名無しさん@涙目です。(東京都) [TR]
垢版 |
2017/10/12(木) 10:05:37.02ID:1/qrZf6a0
黒騎士でも同じこと言えんの?
0184名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
垢版 |
2017/10/12(木) 22:15:25.18ID:JGdGJ49C0
遠く離れていても連動している量子があり、光の伝達とは違い
同時に動く。ただ光子のように極小さいものなので確認するのが難しい。
オレは脳波などもどこかで連動していると思ってる。
虫の知らせなんて経験してないか。
0187名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NL]
垢版 |
2017/10/12(木) 22:35:09.86ID:JGdGJ49C0
やめとけw
5chで頭の良さを自慢したいのか。
場所を考えないとアホにしか見えねえ。
0188名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [VN]
垢版 |
2017/10/12(木) 23:16:15.94ID:vwfcL7v60
こんなのねーよって反証なのにその手のアニメだと必ず肯定として説明される悲しみ
ノエインで知ったんですけどね
0189名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
垢版 |
2017/10/13(金) 04:24:18.07ID:b14jTlHg0
箱の中の猫が生きているかどうか当てるゲームだろ?
生存確認できたらマウンティング取れて参加者を見下せるみたいなくだらないゲーム
0190名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2017/10/13(金) 09:52:41.90ID:R0fA4Mc+0
てか、東大がシュレディンガーの猫は実在すると実験で証明したぞ
0192名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/10/13(金) 10:29:50.49ID:7qvcVfKj0
>>184
EPRパラドックスだな。

アインシュタインは量子論に否定的で、ポドルスキ、ローゼン博士と共同で「観測する事で収束するなら、これこれこーゆー実験したら、何もない空間に物体が転送されるやん」って言う矛盾を指摘した。(頭文字を取ってERPパラドックスと言う)

基本は離れた位置で重なりあいを観測する事で、その瞬間に宇宙全体の重なりあいを収束させる、すると離れた位置の重なりあいが突然収束し、ケースによっては物体がそこに現れる、そんなバカな事があるか?って言うテーマで、現在では量子テレポーテーションとして知られる。

http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/09furusawa/
3者間での量子テレポーテーションに成功。
0193名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2017/10/13(金) 10:46:20.29ID:NJXcpPlY0
だから、しょせんSFオタクが妄想を言ってるだけだから

浦島効果とか双子のパラドックスとか有名だけど、実際にそれで歳の離れた双子が確認された訳じゃない

マクロ的な猫の生死が重ね合わせなんてあり得ないんだよ
反証可能性がないことを、妄想で語ってるだけ
しょせん、SF小説の題材に使われて終わるだけだよ

量子テレポートだって、それを使って銀河の果てまで人間がワープできるわけじゃない
0194名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/10/13(金) 11:34:12.66ID:7qvcVfKj0
>>193
現実だよ。

例えばGPS衛星に搭載されている原子時計はウラシマ効果を考慮して1日換算で38マイクロ秒の調整を行なっている。

地球から離れてるため重力によるウラシマ効果か少なく、GPS衛星の時間は地表より早く進む。
だが、GPS衛星は衛星軌道を高速で飛んでいるため時間は遅く進む。
差っ引いた値が1日38マイクロ秒になる。
0195名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2017/10/13(金) 11:37:16.49ID:7qvcVfKj0
>>193
GPS衛星におけるウラシマ効果38マイクロ秒を放置すると、一日あたりカーナビが11キロほどずれる結果となるw
0196名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2017/10/13(金) 11:42:34.93ID:vXNScjHU0
シュガーレスの猫
0198名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2017/10/13(金) 13:01:42.10ID:VQPPyOnS0
>>194
だから、精緻な計測などではそれらを考慮しないといけなくなるけど、双子のパラドックスとか、シュレディンガーの猫とか、マクロ的に拡大するからおかしくなる
そういうのはSFオタクの妄想だといってるだけ

双子の片方を宇宙空間で何十年も、一人が若者で一人が老人になるまで旅させて帰ってくるなんてありえないわけで、実際に実験確認されたわけでもない
マクロ的な存在である猫の生死が重ね合わせになることなんかありえない

1のミクロ的な不可解な現象を、1000のマクロ的な不可解な現象に拡大して語るのは、SF小説のネタならいいが、実際には大げさな誇張表現でしかない
0199名無しさん@涙目です。(芋) [CN]
垢版 |
2017/10/13(金) 13:10:27.31ID:pvwNh0fU0
>>198
カーナビが毎日11キロもずれてくってのはマクロな話しじゃね?
0201名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
垢版 |
2017/10/13(金) 19:31:15.22ID:boTPNSCG0
>>188
そんなのねーよって反証だったのに、結果的に実証されたからだよ
実証済みの量子論を否定するやつは、なんで頭が数十年前で止まってんの?
「いや、それでもやっぱり量子論はおかしい、いつか誰かが間違いだったと証明してくれるはず」というポジションなら分かるけど、
否定派は未だに量子論をオカルト扱いしてんだよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況