【これは酷いwww】 毎日新聞「若者はバカだから自民党に投票する傾向が強い」と国民を愚弄w ★2
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<衆院選>若者層は保守的? 内閣・自民支持多く…世論調査
毎日新聞が9月に2度実施した全国電話世論調査(9月2、3日と同26、27日)によると、全体として
20代以下(10代を含む)と30代は、40代以上の高齢層に比べて内閣支持率も自民党支持率も
高い傾向を示した。
最初の調査では20代以下の内閣支持率5割弱に対し、70歳以上や40代は4割台、他の
世代は3割台どまりで、20代以下の高さが際立った。
こうした傾向について、10代有権者の多くは「何も知らないままなら、有名な候補に」などと
政治的な知識不足を背景にあげた。福岡市の男子大学生(19)は「知らないし、わからないと
現状維持で問題ないと考えるからではないか」と話す。
「関心のない人がとりあえず名前を知っているから入れている」「自分の主張がないから、支持者の
多い方に流される」などと同世代に厳しい指摘もあるが、「安倍(晋三)首相はリオ五輪閉会式
のスーパーマリオの演出など見せ方もうまい」といった声も聞かれた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00000010-mai-soci
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【これは酷いwww】 毎日新聞「若者はバカだから自民党に投票する傾向が強い」と国民を愚弄w
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507512224/
老人は判断能力が皆無だから外国勢力に投票しちまうんだな 小池も、有権者は愚民の集まりだから横文字使っておけば簡単に騙せる
と思っていそう
安部さんもトランプも平易な言葉で語るから分かりやすい 共産党にパージされてるかわいそうな山本太郎先生を応援するのが愛国者だろwww爆笑www ただの事実だね
安倍支持なんてキチガイとバカしか感想がない 青木雄二のアシが選挙について聴かれたとき「自由で民主主義だから自民党に淹れる」って言って驚いたと言ってたな
流石に嘘だろ
青木のアシするヤシが青木の漫画を読んでないはずはないからな
反自民の共産主義者ってことくらい解るだろ情交 政治にまったく興味がなくて安倍しか名前しらんから、アンケートで安倍支持と答えてる
選挙には来ない
そういうタイプの
教育は可能なバカはなんとかしたほうがいいね
キチガイはどうにもならんけどww >>1
個人の思想をあたかも一般論のように書く根性曲がった新聞がどうしたって? >>1
左翼支持してる団塊世代って自ら大学を破壊した世代なのに
何で賢いと言えるわけ? >>9
それこそ忖度だよな
馬鹿正直に共産党は信用できないなんて言ったらどうなるか分かってるしね
それは>>1の若者もそうだけど 赤字新聞社の毎日終わったな。
グダクダ言う前に、はよ本業の新聞を黒字にしてみれば?
そ〜言えば、今回解散したおかげで選挙の選挙広告の収入は入りますよね
数億単位が。
安倍総理様々じゃん。赤字新聞社の毎日わww. >>14
偏差値28のエリートは自民になんか投票しないぞ! そもそも安倍自民って保守なんだろうか
自分達が左過ぎてパヨってるからそう見えるだけでは 求人数が上がっているのをアベノミクスのおかげとか。
北朝鮮の挑発には、憲法改正してとか。
消費税増税分は教育費にとか。 SEALDS登場
↓
アカ爺
「SEALDSは若者代表!若者がアベ政権にNO!若者がんばれ!!」
↓
若者世代は圧倒的に安倍自民党支持
↓
アカ爺
「若者はバカ!若者は騙されている!若者死ね!!」 そもそも国民に何も知らせてないわけで
建前の政策なんて嘘臭いし >>1
パヨクが露骨な妨害やってるようだね
【選挙違反】 「自民候補を応援するなら高額取引きを止める。無所属の候補に投票しろ!」
対立陣営からの嫌がらせに自民党候補が怒り
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507523717/
関連記事
■新潟4区
民進前職の菊田真紀子氏が無所属出馬
自民・金子恵美氏と「女の戦い」
http://www.sankei.com/politics/news/171003/plt1710030089-n1.html >>27
無限の読者生製(アンリミテッド・フォロワーワークス) >>30
日本政府よりもマスコミは上位的存在
それが戦後日本社会だからね
正確にはマスコミの上にはGHQが居てその権威を借りて君臨していたのね 老人は思考停止してるからテレビや新聞のオウム返ししかできない 知識不足じゃなく情熱不足だよ。
この国を良くしたいとか
この地域の役に立ちたいとか
全部否定してきたのはマスコミなんだがな。 >>34
70年代に跋扈した新左翼は「資本主義を止める」のが至上の命題とした
その為の反日であり、日本を滅ぼさねばならぬというロジックね
いつしか、反日だけが目的となってしまった
そんな新左翼がマスコミ、特にTBSを支配してる訳だね
政党だと立憲民主党がこの流れ テレビでも新聞でも若者軽視はなんなんだろうな
団塊から団塊ジュニア世代が喜ぶことばっかりやって
40歳以下は相手にしない
将来性は無いと
思わないんか >>37
90年代半ばで止まっちゃってる感じだね
SMAPなんてまさにそれで、団塊世代Jr.辺りでテレビの中って止まっちゃってる感じ
世界を覆った90年代のネットによる社会変化は日本では無かったのではないか?
という仮説が通用するのかもしれない イデオロギーじゃなくて国家の運営能力の無いものは除外してるだけ
民主党政権当時ののFラン大のサークル活動みたいな政権運営知ってれば当然の選択なのにな >>37
今どきの若者は根性()がないを地でいくからなおっさんどもは
自分達が決めといてゆとりだゆとりだ言ってるし本当謎
結局自分達が楽してきたツケを若者に押し付けて偉ぶりたいだけなんだよな >>40
90年代後半の大不況は「若者が根性が無いから」と言ってきたのが
団塊の世代だからな
そら、大学を破壊してまともに勉強してない連中が、世界と渡り合えるわけが無いんだよな
所詮は兵隊として根性論を垂れ流す事だけしかできない
だから、90年代以降彼らがハンドルを握った世の中になったら日本は大混乱に陥った 若者は保守的だから仕方ないだろう。
自分の足で歩けるようになった時にまた判断を変えればいいだけ。 まあマスコミは、お前らと全然所得額が違うからな。一般人を見下すのも分かる そりゃ押し紙も増えますわ
そういやそろそろ岸井さんやばそうですね
安倍政権倒れるのが先か岸井さんが逝くのが先か >>43
団塊世代は選挙権を貰うと挙って社会党と共産党に入れたので、
「保革伯仲」という状況になり、日本中で「革新自治体」と呼ばれた
共産党や社会党の支配する地方自治体が続出した どこかの大学教授の研究とかでは
50代を境に分かれるらしいな
50代以下で若者になるほど
自民党がもっとも改革的ない政党で
次が維新なんだってさ
旧民進や共産党などは改革に反対する政党と認識されているそうだ >>47
かつてマスコミが言っていた「革新派」ってのは、社会党や共産党を指したが、
その感覚が残ってるのが50代であり、90年代後半の地獄のような就職氷河期を知らない世代なんだろうな
所謂バブル世代までは団塊世代のカーボンコピーみたいなもので、
マスコミの言う事をただただ信じれば良いんだ、という価値観が濃厚だからね 中核派は中国共産党様の為に必死に日本で妨害工作をしているんだよな
有田もしばき隊も中核派で選挙なんてどうでも良いからとにかく安倍自民党の邪魔ばかりをするんだよな > 若者層は保守的
自分らが進歩的、革新的だと思ってるんだな
利権にしがみついてる守旧派に見える
最近、立憲、立憲と言ってるが、立憲主義というのは憲法を1字も変えさせないとか、改正論議も認めないというのとは違うから 安倍ちゃんのおかげで就職できたんだーとか言ってるバカいるじゃん
そういう奴に限ってパヨクパヨクとか鳴いてるんだが
安倍みたいにお仲間だけもうかりゃいいってやつなら
世界で一番豊かなのは共産党員1億人だけ超裕福な中国共産党の仕切る中国ってことになるんだが
それでいいのかwww 名前連呼しか出来ない選挙戦を変えないとダメだろ
若者だけの問題じゃない GHQに洗脳されたアホガキの成れの果てが団塊ジジババな
そいつらに比べたら今の若者の方がはるかに賢いわ >>50
正直、日本のリベラルってリベラルじゃなくて非現実的な絵空事しか言わんからね
スキャンダル掘り出しかナマポ貰う時に役所に圧力かけるには役に立つだろうけど
国政政党として国政に関わる仕事が出来るレベルにないよね、と日本の国民の多くは思ってるだろうな まぁでも毎日や朝日が正しく報道し始めたりしたら気味悪いし、
いったんこういう姿勢で落ち着いてるんだからずっとこのままで行ってほしいわ。
そしたら、「あぁ、朝日、毎日が言ってんのね」って落ち着ける。
たまの正論ブッコミとか逆に迷惑になるわ。
まぁないか。 反安倍勢力の連中が野党党首、マスゴミ以下説明能力のないバカだからな 既得利権に乗っかることを目指してるのにそれをなくされたら困るからだろうね 若者は選挙に行かない
判断力・知識がないなら行かないのは賢明な行動なのかもしれない 昔から左翼はこの感覚が抜けないよね
自分達だけが真実に気付いてる
世の大衆は愚かだから不当な支配に気付かないのだ
自分達が人々の支持を得られないのは大衆が愚かだからで、自分達が大衆を導かなくてはならない
支持を得られてないけど権力を得ないといけないから暴力革命しかない!
と先鋭化の一途
自分達こそが愚かなのではと疑う事は決して無い その通りじゃん
増税
老朽化した原発再稼働
年金受給遅延
少子化は一切改善せず
雇用が良いのは単に少子化が極まっただけで他の政党でも同じことなのに手柄にしてる
介護問題解決せず
株高は年金で上げてるだけ
円安誘導 今の50代以上の世代に信用できるものがない
自分のことだけ考える使えない人間の印象しかない 今の若者の方が冷静に背景を見ているのでしょう
安倍辞めろなんてキャッチに踊らされていないのだからw 才能のないいい大人達がみっともなく目の前のニンジンを求めて右往左往している姿をみて何を信じろと? 未だに新聞、テレビを崇めている老人だけが頼り…ハハハ 一次情報はほとんど旧来型のメディアに依存してるくせにネットで情強気取ってるやつってバカなのww >>72
メディアの人間も一人じゃなにもできない
群れて権力を持ってないとただの凡人 >>74
スレ立ててる人が2ちゃんねらーじゃないからだろ
察し >>1
それは、朝日君と毎日君のせいだろ。
毎日毎日あること無いことで自民党と安倍君の悪口言いふらしてるけど、
まだ足りないのだよ。
若者が納得しするような自民党と安倍君の悪口をレポート用紙千枚にまとめて
明日までに提出しなさい。 そのアホな若者すら騙せない新聞
腕が悪いんとちゃうかな >「何も知らないままなら、有名な候補に」
民主党でもうバカはこりごりです 「政治的な知識不足」
て、世の4割近くの自民党支持層も馬鹿にしてるんだよな >「関心のない人がとりあえず名前を知っているから入れている」「自分の主張がないから、支持者の
>多い方に流される」などと同世代に厳しい指摘もあるが、「安倍(晋三)首相はリオ五輪閉会式
>のスーパーマリオの演出など見せ方もうまい」といった声も聞かれた。
これ若いとかどうとか関係ないだろ
ほとんどの奴がそう、だから国政が荒れる 自分の主張があれば
支持者が少ないけれど
関心あるやつが
名前を知らないけれど
逆の場合に野党選ぶと思ってんのかいマスゴミは そもそも護憲とか言ってる連中が革新ってのがおかしいんだよ。左翼の方が保守ってどう言う事だよ意味わかんねえ。 若者がこれから地獄みるのは確定なんだから、せめて自分の責任で決めさせてあげたい
60歳以上は選挙権剥奪でいいんじゃね? >>64
それはレーニンが定義した「前衛」という概念ね
彼曰く、目先の事しか考えない労働者に対して、
革命への道筋を労働者階級以外の者から示すことが必要だと言う
更に言えばそれを「外部から注入する」役割を持つ者、これが「前衛」であるという
で、要するにこの「前衛知識人」の前提の上にマスコミ人は立ってる訳ね ちょっと前まで若者はもっと投票しろって言ってたよね 今の子供、若者は親にとても影響されやすい環境。だから若者のせいではないような気がする。 >>85
うむ、蓋を開けると自民党支持が多かったので、
「投票するな」と言う奴すら出てきたな
映画監督・森達也が新有権者へメッセージ「棄権していい。へたに投票しないでくれ」
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/07/06/67558/ >>86
40代以下は団塊世代のせいでとても痛い目に遭ってるからってのはあるだろうな >>安倍を辞めさせるメリット
・若者への低コスト住宅の供給と、働き方改革としての若者人材センター整備
・海外企業と移民受け入れによる設備投資・雇用創出・固定資産税と所得税収の増加
・子供に対する福祉の充実、給食無償化、中学給食の普及、大学無償化、16歳までの歯列矯正保険適用
・電源三法交付金廃止、原発政策の縮小、再エネ安定化技術研究開発促進
・最低保障年金の創設とベーシックインカムの議論拡大
・現在の若者世代の将来を見据えた高齢者福祉・障害児福祉の充実
・保険税と自己負担率を利用状況に応じた等級制にすることで医療費抑制
>>安倍を辞めさせなきゃならない理由
震災復興・原発事故処理・貧困対策を無視してカジノや五輪に税金を浪費
歴史修正主義、過去の侵略戦争の正当化と戦争犯罪の隠蔽、戦争被害者への無関心
戦後70年どことも平和条約を結ばない無能外交、周辺事態の不安定化と軍事費の増大
サービス残業の合法化、ブラック求人増やすだけで実質賃金・社会保障は下落
非正規という名の奴隷制度の拡大、40歳以上の氷河期世代切捨て
介護職・要介護者・その家族への無関心、支援制度の遅れ・切捨て
オリンパス東芝ヤマト東電JALなど不正経理の犯罪企業を票稼ぎのために保護
国民の生活に無関係な法案ばかり作り、理由もうやむやでまともに説明しない
モリカケ問題の追求から逃れるため解散、ミサイル危機の最中に政治空白を作り国防を妨害
年金支給を75歳開始へと改悪、消費税が上がるたびに実質賃金や年金は減る、百年安心詐欺 >>88>>90
だけではなく、有利なのは高齢者が支持する政党=民進も共産党も有利って事ね
要するに自民党が有利になったのが目論見が外れたので、
こんなこと言ってるんでしょうな、本当にセコいというか卑劣よだな 自称リベラルさん達ってなんでここまで下品になったかな?
そして何か焦り過ぎだわ。今回で言えば希望叩くのをもう数日待ったら、支持率高いまま乗っ取り完了したのに。 でも他にまともなところもないという大問題
正直な所投票先が無い >>94
Twitterで常に捏造がバラされているし、
主力の団塊世代はこの先減っていくわけで、長期低落が見えているからね
10年前ならここまでバレバレになる事も無かっただろう
2chでバラされても痛くはないのだが、Twitterでやられるとかなり痛いと見る 馬鹿じゃないからだろ。ウヨクやサヨクといった極端な思想はいらんよ。
左に寄りすぎて倒れそうになっているから今みんな必死に右に寄って真ん中に戻そうとしているだけでネトウヨなんていない。気づけよ。 若者たちの反論・・・・毎日新聞が言ってることの真逆が正しいのだと最近
分かってきたからね、もう毎日新聞の言ってることを
信じることはできないんだ、さようなら虚言新聞よ 今の時代アニメや漫画も
何十年前のものに比べてキャラや舞台背景を複雑にし
計略や謀略、トリックが凝ったものになってきているからね
そういうのを見て育てば、キャッチ程度ならかなり耐性ついてそうだわw >>100
カイジとか普通に見て育ってる訳でしょ
そりゃ、80年代90年代の若者とは色々と違うだろうな
今にしてみれば、あの時代のコンテンツはやはりマルクス主義者の影響が大きかった
国民的作家とされる宮崎駿なんてまさにそれであったな 精神的に未熟な若年層が与党に投票してしまうというのは納得できる こんなバカな記事書く団塊記者の若い頃なんて
ヒッピー崩れみたいなものだろう。
今の若者の方がよっぽど深く考えてると思うがねw >>103
リアルGTAして破壊や殺戮に明け暮れても、マスコミに入って年収2000万だから、
そりゃ滅茶苦茶美味しいよな
しかもヤクザですらリスクしょってるのに、こいつらは何のリスクも負ってない
レイプや殺人ですら免罪される
言ってみれば日本政府の上に居る天上人の身分だよ >>102
厨二病の抜け切らない精神的に未熟な人間ほど
権力=悪という先入観から抜け出せずに野党に入れる >>105
あと、「階級意識の外部注入」を受けた人達って事ね
聞こえは良いが要するに洗脳だからね >>106
君たちは搾取されているっと国民を煽って政府を転覆し、自分らがそこに収まり権益を奪う
奪ってしまえば今度は国民を弾圧しはじめる 元民進は反日もしくはそれに加担した前科ありってことでおk マスゴミは洗脳が効かなくなって焦ってるのね(´・ω・ `) 世論操作で国民を煽り細川政権や鳩山政権作ったマスゴミを絶対に許さない 選ばれしエリートが愚民を正しい方向に導くと思う左翼 素直にマスメディアの影響力低下を認めたらどうですかね >>108
失敗しても(民主党政権)、「既得権益が悪い」と言って何も責任を取らないからね 現状維持がいい層=バカ ってことね
お前らに任せるくらいなら自民でいいよ パヨクの馬鹿さ加減をなんとかしたら、若者もそっち側に投票することも考えるんじゃないの
現状でパヨク政党に投票するのは恥ずかしいだろ >>124
安倍自民党に投票するほうが100倍恥ずかしいのにww
客観視できないからカルトなんだよねw 選挙結果で安倍が続投
→次の日銀人事で金融緩和積極派が採用される
→今後5年間の就職がしやすい状況が続く
これだけ知ってりゃ若者としては十分
結果により生涯収入が億単位で代わる選挙 >>126
プッw
てめえの利益しか考えない選択して実際に少数だけ得して
20歳から80歳まで安泰で居られると思うなら、そいつは正真正銘のバカだろwww >>127
ネトサポは官房機密費もらってるからって他の人までもらってるとカン違いしてんの?www >>131
庭ではパヨクとか信仰心足りなさすぎだろ… このレスの下品さ
こうはなりたくないって人並みに生活できてるなら思うわな こう言う独善的なのが嫌がられてんだろ
話もせずにブロックするような奴らが
何を分かったような事言ってんだ ネトサポみたいなバカとキチガイが好かれてると思ってんのかwww 納税者の金でネット工作なんてオレオレ詐欺師と同じ扱いだろwww 18歳選挙権で反自民の大躍進を夢見てたのに残念だったね 馬鹿ぐらい言いくるめて説得しろよ
それもできんなんて馬鹿にしてる馬鹿と同程度の馬鹿ってことだよ >>139
いつの時事公論?
グラフタイトルが今後半年の見通しになってるのに
横軸が2014年6月くらいまでしかないんだが 愚民どもに叡智を授けるのが君たちインテリの役目でしょーが
何弱音吐いてんだよw こんな事言って若者が毎日新聞の支持政党に入れたくなると思うか? 毎日のゴミの様な新聞に愚弄されても何も感じないが
あまりお遊びが過ぎると法が許すなら記者全員ブッ殺すとかは可能
まだ? オヤジだけど昔は民生同盟なんか若い奴の溜まり場だった。民生同盟って共産党ね。 >>2
これよ
共産党に良いように使われてる爺さん婆さんの多いこと 生産性もない、将来のことも考えていない、自分のイデオロギーに固執しているクソ老害は選挙権を剥奪した方がいい 斜陽の日本で生き残るには、下々の人間を踏み台にして、一部の搾取する側の人間になるしかない。
官僚の飼い犬である安倍は、それを実現するために格差社会を築こうとしてるわけだ。
そういう意味ではアベノミクスは成功してるな。 格差社会は成功だよね。金持ちほど幸せになっていって中間層、底辺は奴隷として金持ちにはらうシステム。
自民一生応援します。餓死するものはほっておきましょう。 どこの新聞も押し紙だらけ
末期的だなw
若者取らないから潰れる 反アベしか言わない奴が
アベいなくなったら何すんのって話 いまだにモリカケでどうにかなると思ってる野党とマスコミは大衆をバカにしすぎ 数十年間押し紙放置してた連中がマトモなわけねー
下請け販売店イジメだぜ。よくリベラル、弱者の味方なんて言えるな
面の皮が厚いマスゴミ いよいよ若者に読まれなくなってきたことを自覚し始めたってことだな 数年前に毎日新聞が日本を馬鹿にした記事を海外に発信していた理由の詳しい説明がまだないよな そんな馬鹿からも票が取れない奴らは政治家どころか詐欺師の才能も無いのね この情報化社会で、共産主義や左翼系に騙される若者は減ってるだろうからねぇ
自分らのこと面と向かって左翼と呼べず
リベラルと誤魔化さないといけないくらい負のイメージがあることを自覚してるわけだし 毎日は朝日に隠れてコソコソやってるがお前らも犯罪級だからな
変態新聞が その通り!自民なんてクソ
とか言ってる奴ってそもそも選挙権持ってないんでしょ?そんなん笑うしw 単純に自分に得があるか考えれば分かるだろ
自分に得があるなら自然と投票に行くだろ
騙して周りで煽って選挙行かせようとしたり
そんなことしてるクズがいるよな
得が無いのに行く理由を尋ねると
だんまり誤魔化し逃げの一手w 民進がもっと国を良くしようとしているのが見えたら投票するか考えるスタートラインに立つのに税金を使って国会で無駄な揚げ足取りしてミサイル飛んできてもモリカケ
蓮舫が七月に解散に追い込むと息巻いてたのにいざ解散になったら文句言うの見てこいつらは言ってる事真逆でも与党に反対してればいいだけなんだと思った
今年21なるけど投票はきちんとする
自民がずば抜けて良いんじゃなくて他が検討に値しないから自民しかないだけだ バカときめつけてる相手さえ騙せない底抜けのバカがパヨクとマスゴミです。 >>139
団塊の世代の引退で年金生活が急増したからでは? >安倍を辞めさせるメリット
・若者への低コスト住宅の供給と、働き方改革としての若者人材センター整備
・海外企業と移民受け入れによる設備投資・雇用創出・固定資産税と所得税収の増加
・子供に対する福祉の充実、給食無償化、中学給食の普及、大学無償化、16歳までの歯列矯正保険適用
・電源三法交付金廃止、原発政策の縮小、再エネ安定化技術研究開発促進
・最低保障年金の創設とベーシックインカムの議論拡大
・現在の若者世代の将来を見据えた高齢者福祉・障害児福祉の充実
・保険税と自己負担率を利用状況に応じた等級制にすることで医療費抑制
>>安倍を辞めさせなきゃならない理由
震災復興・原発事故処理・貧困対策を無視してカジノや五輪に税金を浪費
歴史修正主義、過去の侵略戦争の正当化と戦争犯罪の隠蔽、戦争被害者への無関心
戦後70年どことも平和条約を結ばない無能外交、周辺事態の不安定化と軍事費の増大
サービス残業の合法化、ブラック求人増やすだけで実質賃金・社会保障は下落
非正規という名の奴隷制度の拡大、40歳以上の氷河期世代切捨て
介護職・要介護者・その家族への無関心、支援制度の遅れ・切捨て
オリンパス東芝ヤマト東電JALなど不正経理の犯罪企業を票稼ぎのために保護
国民の生活に無関係な法案ばかり作り、理由もうやむやでまともに説明しない
モリカケ問題の追求から逃れるため解散、ミサイル危機の最中に政治空白を作り国防を妨害
年金支給を75歳開始へと改悪、消費税が上がるたびに実質賃金や年金は減る、百年安心詐欺 民主党の「マニフェスト企画倒れ」を我々は忘れていない。
民主党のミスター年金と言われたアノ男の、頼りなさすぎたアノ結末を我々は忘れていない。
民主党の宇宙人みたいな首相の沖縄への対応を我々は忘れていない。 ネットやってても政治とか分からなかったら、自民以外に入れてるわ
関心がないってだけで若者に自民支持多くなるわけない 若者が選挙に関心を持たないのは、それだけ経済が安定している証拠。 本当に取材してるのか?
こんな浅い内容の記事で金とってんのか
分析もなにもあったもんじゃないな
そりゃ読者も減るわけだ ジャップの大半は日本が独立国だと勘違いしてるバカだよね 年寄りはバカだからマスゴミの報道を鵜呑みにする傾向が強い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています