ひろゆき 「田舎の無駄なインフラ維持にカネ使ってたら都市部まで共倒れする」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
堀江貴文「てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。
便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ」
ひろゆき「例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、『俺はここに住むことに決めたから、
水道と電気とバスを税金で整備してくれ！』って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの
整っていない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから」
堀江貴文「実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね」
ひろゆき「だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは
日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを
整備し続けるのは厳しいですよ」
堀江貴文「とにかく、今の日本は人口が減って経済も縮小しているから、地方を支えられなくなっている。
都会だって今のままいけるかわからない。だから“我慢してもらう”のか、“未来にツケを回す”のか。
どっちがいいかって話だよ。『ヤバい！』と気づいてからだと手遅れになるよ」
http://imgur.com/aJY3PHy.jpg
インフラ整備の重要性 高速道の役割再確認
http://www.shonai-nippo.co.jp/cgi/ad/day.cgi?p=2017:10:09:8146 なんでこいつらこんなに頭が悪いのにインテリのふりをしてるんだろう ふるさと納税の影響でそんなシンプルな話じゃ通用しなくなったけどな 無駄なインフラ維持に使う金自体がもうないから大丈夫
この前もどっかの橋が管理できないから封鎖という報道があった 今俺のサイトめっちゃ閲覧妨害されてるw 公安の仕業
https://i.imgur.com/F26zFkR.png
ジョンレノンはなぜ殺されたのか
ヒント 世界で一番影響力がある反戦活動家
下の説明を下まで読めば答えがわかるぞ
今NHKで正男暗殺の番組やってるけど暗殺なんて嘘だぞ
いかにもそれっぽく造ってるけど
下の説明読んでみ
簡単にインチキがわかるから
核実験？弾道ミサイル？暗殺？拉致？
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
過去の事件
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) 正男暗殺 ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画←今ここ
他にも暗殺計画やスパイ事件など数えきれないほどの犯罪を犯している
これだけの殺人や誘拐、挑発を数十年も続けてるはずなのに未だに戦争にもならず、それどころか平和の祭典オリンピックやワールドカップにも参加している北朝鮮
しかも大韓機事件はソウルオリンピック妨害のためのテロとされてるのに
さらに北朝鮮はヨーロッパなど多くの国々と国交がある
世界で北朝鮮を悪呼ばわりしてるのは日米韓だけ
そして普通これだけ犯罪犯してるんだから、本来からマスコミは「北朝鮮は過去にこれだけの事件を・・・」って報道するはずなのに、一切しない。だから視聴者は過去の事件は忘れ不自然な状況には気付かない。しかし北朝鮮が悪というイメージだけは膨らんでいく。
これがマスコミの情報操作の常套手段
みんなはまんまとマスコミにハメられてるんだよ。
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ
世界が平和になると存在価値が無くなる組織、日=公安警察 米=FBI CIA 韓=国家情報院が情報操作と陰謀工作を行い北朝鮮を悪に仕立て上げてる 日本のマスコミはこいつらと一緒に拉致事件を捏造
嘘を嘘で塗り固め自分たちの立場を守ろうとしている
正男暗殺もそのひとつ まぁ都市部でも老朽化したインフラの再整備追いついてないんだけどね 都会の住、育、共同体を
整えないと少子化で
ドボンだろ
目先の小銭、近視眼で語るな 田舎に無駄なインフラがあるのは事実だが、
出生率全国最低の東京に過剰なインフラを投入するのは
札束を燃やして消滅させてるようなもの
日本の経済を鈍化させ金を回らなくしてるのは今のブラックホール東京 なんでも「無駄だ、捨てろ、放置しろ」って無責任主義者は気楽でいいね 大雪の日は筋トレニートの俺が大活躍する
俺がニートなおかげで町内の除雪費用は大幅に削減されている
俺こそが低コストかつ有効なインフラだ そもそも、田舎や地方から人材を吸い上げてるんだから、その人材を作るために使った費用負担くらいしろよ。 金があるから適当な事言ってられる人たちだしなコイツらは >>11
人口のブラックホールを緩和させるか
分散しかないわな 地震で住めなくなっても逃げずに都心と心中してね^^ よし、水と電気を止めよう、都民がどうするか知らんけど お前らだって10世帯くらいしかいない集落に電気水道ガス舗装道路作るのは無駄だなぁとは思ってるだろ。 ほう。田舎暮らしは道楽ねぇお前の先祖も田舎から出てきたろうに >>1
地方に大金を使って高速道路を整備させられてるのは
首都圏の連中が長期休暇の際に大挙して帰省して
高速道路が大渋滞するからなんだが、帰省を規制しろよ そもそも、ひろゆきとか堀江とかいう馬鹿を生かして置くとか、その時点で負けたんだよ日本は
殺しておくべきだったよ安倍ちゃん 高い家賃払って汚い水飲んで排気ガス吸う生活のどこが便利なんだか 東京に投資するのは反対
発展してる地方都市に集約すればいい 事実ではあるがとりあえずどこのことを言ってるのかいくつか地域言え
怖くて言えないんだろ 道楽で田舎に住んでるのか
日本人は殆ど道楽者で都会人は真面目な奴ばっかかー >>24
田舎の基準がはっきりしない
名古屋も各県庁所在地も無人島も同じ単語の田舎で括られてる 田舎が立ち行かなくなったのは都会が人間吸い上げたからじゃん まぁ、確かに都会は仕事選ばなきゃ幾らでもあるし住めるわな
堀江とひろゆきは、都会に住めばいいとか簡単に言うけどさ
住むのが目的じゃないんだよ コレと同じ話を10年以上前に読んだぞ
高度経済成長は復活する、とか言うタイトルだったかな？
最後の章まではきちんとしたデータ分析なんだけど
最後に突然、地方を切り捨ててニッポン復活、東京マンセー！って、
余りに意味わかんなくて盛大にズッコケたんで覚えてるわ 老夫婦二人が使うためだけに4000万の橋が架けられたりするからな。過疎集落にはカネを使うなという事だね 都市部に人集まりすぎてて非効率になってるけどな
数万人レベルの都市が一番効率いいんじゃなかったっけ？ 田舎のじじばばにインフラを整備してやると選挙で票がもらえる制度があるんです 東京には店がいっぱいあるし楽しいと自慢
それは飲食小売介護の3大ブラック職種で働く人間が多いってことでもある
東京でブラック勤めが多いんだからそりゃ全国一の少子化は必至だわ >>1
戦後さんざんぱら都市部の復興に
税金使い込んでたくせに、今更
田舎を切り捨てなんて筋が通らねーよ わかった。国民全員で東京行こうぜ。
日本壊滅するけどな。 そらペイ出来ないのなら橋梁は通行止めで正解だろ
交通量が少ないんだろ 代替ルートもあるだろうし 堀江は共産主義者だしな
管理社会を望んでるみたいな発言たくさんしてるし
人口管理したいんだろう 都市部にくると家賃高くて
少子化が加速するだけなんだよね >>24
>>48
全世帯電化は戦後の国策なんだよ というよりもう10年もしたらいよいよ地方切り捨てが始まるよ
少なくとも保守費用はでなくなるから維持できる場所に集住することになる アホ丸出しやなw災害や有事で都市機能が麻痺した時どうすんの？道なかったんで逃げれなくて死にましたテヘペロw >>63
逆だよ
都市部から人を追い出して地方に移住させるようになる >>66
まあ今はわからなくてもそのうち理解できる こいつらが言う都会というのは東京のことだけじゃなくてそこそこ人がいる都市のことをさしてるのか こいつらの言う話まともに取り合ってたら国滅びそうだな 最低限の設備は必要だろう
なんだかんだで資源や防衛やらで必要なものは供出されてるわけで たまにはいいこと言うな
たった数世帯の為に橋を直したりあほらしい 一見無駄に見えるところにも分散投資するのが投資の基本
地方を発展させることは東京にとってもプラスになる
西村は頭が悪すぎる
まず賠償金払えよクズ野郎 GDP成長率が全国平均を圧倒的に下回ってる東京がどうしたって？ 一理ある
10人以下の受益者のために1000万円使うのが田舎の行政 >>61
今後は人口減少社会なのに、過疎地のインフラ整備は明らかに無駄でしょ！ たらことメスイキはアナーキストだから移民が地方ぶんどって上級国民だけ都市部に住めって発想だろ
尖閣くれてやれって前にも言ってたし国とかぶっちゃけ興味なさそう だからコンパクトシティとかしてんじゃないの？
今地方って駅の近くとかに移住させてるんだよな
それでも今の場所に住みたいなら不便になる可能性が高いですよって言って >>66
それ、スターリンも毛沢東も、今中国共産党でもやってるけど、全部失敗してるｗ
ちなみに日本がやってる過疎地の人を地方都市に集める奴も、失敗っぽい… 超田舎の無駄なインフラどころか大阪ですら金をつぎ込ませまいと妨害するのが東京だからな
事故を起こした東電が破綻しかねないと税金投入で黒字化して、
やらかしてない関電は一時期赤字でも放置された >>24
山間部や沿岸部の集落があるから
都市が店ではなく線として機能しうる >>86
この間ニュースでやってたけど、あんまりうまくいってないみたい。
車使ってでも不便な「家」にこだわるみたいだよ 地方では既に不便な集落から都市部に人が集まってきてるじゃん
あと20年もすれば限界集落から人は居なくなるよ 一極集中はコスト面では正義だけどリスクマネジメントとしてはどうなのよ >>86
駅、といっても不便だからねえ
何かと行動範囲や条件が制約されちゃうからな
駅周辺ってことで >>86
さらにレッドゾーンとか指定して住まないように誘導してるが、移動せずにそこに住み続けるなら行政は税金を投入するしかないのが現状 >>80
維持費って金額だけ見ても仕方ないよ
都会の1000人なら単純計算だけど人数増えた分劣化する速度は田舎の100倍 ホラレモン「ド田舎ではバスが廃線になってる？逆に誰も乗らないバスを毎日走らせろ！そうすりゃ人が来て地域が活性化し経済が潤う！」
こんなこと真顔で言ってるアホだからなこいつ 正論だな、年寄りほど都市部に住むべき
過疎地には徐々に移住を薦めるべきだ >>99
田舎なら自然に壊されるけどな
別の意味で維持管理費が掛かる 日本の高速網なんて海外と比べたらスカスカなんだが
グーグルマップで中国見てみろよ インフラ政策は政権が変わるたびにフラフラ変更されたら困るでしょ、だから争点にしないの ひろゆき「例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、『俺はここに住むことに決めたから、
水道と電気とバスを税金で整備してくれ！』って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
都心部の待機児童問題もこれと同じじゃね？ そもそも人口が集中してるとこの方がインフラ維持費かかるのに何を言っとるのか
なんのために石破あたりが田舎に住めと言い出したと思ってんだ 限界集落はそろそろある程度の単位でまとめる必要がありそうだけどなぁ ひろゆき言ってる事は大概だけどこれは同意する
そもそも狭い日本で47都道府県の区画も要らないだろ >>98
まあその切り捨てについていつ国政と裁判所が判断できるかだな >>106
インフラの受益権は基本的人権だから政治家はこんなこと言うわけない >>2
そうやってバカから金を巻き上げる商売だからだよ 誰もが薄々気づいていることをさも自分が考えましたみたいに言われてもね。 ほんとに田舎に住んでてインフラ的に不便だと言うのはもはや自業自得としか言いようがないわな
田舎ならではの新産業を興すか、自治体が国に頼れるように妙案を出すか、もしくは個人で出来ることとしては都市部に引っ越すかだよ
先祖代々住んでる土地だと言うかもだけど、都会だってかつてはビルや線路の建設のために先祖代々住んでた土地を追われた人が大勢いたし、
今でも地価が上がって固定資産税や相続税が払えず泣く泣く手放す人がいるんだし
なんで同じく先祖代々住んでるのに田舎に住んでる人だけ国が助けるんだって話だよ 東京だと私鉄や不動産会社が自前で公共インフラ整備するから
都市部と田舎はそこが違う >>107
そこについては、法的にそんなところで家なんか建てられないけどな
そんな感じでヤクザが作った別荘地知ってるが２年以上経った今でも上下水道も整備されてないぞ
公道も通ってないから、通行止めになっても住人がなんとかするしかない
もう8割方空き家だけどな 東京に集めすぎでおかしくなってるんだろうが。
せめて省庁くらい、政令指定都市に分散すべき。
道州制を早くしろ。 >>109
人口多いから一人当たり換算だとずっと安いよ
投資効率いいから当たり前の話だけど 田舎にはホモセックスしてくれるオカマとかいないからなあ
やることないから普通のセックスするし 大都市レベルならいいが首都圏は異常だよ
あれ維持するのに地下にどんだけ開発進めてると思ってるんだ こいつの言う事はまったく信用出来ない。でもマスコミなど取り上げられる事が多々。 >>114
受益者負担の原則とインフラ各種の老朽化があるから
若者には消費離れと貯蓄志向を促しているんだよね 一理ある
公務員もその地域の平均給与にあわせて税金もさげれば田舎でも文句いわんよ 東京一極集中というより都市計画の失敗ですわ
実際地方でも駅前の容積率緩和してるところは民間投資が活発で
人口移動が進んでる まあ、今後はそうなる
もうそういう方向に進んでる地方がどこまで抗えるか 新国立競技場に2000億かけることを無駄なインフラっていうんだよw 他のサービス業の経営者や金融マンがこれを言うならわかるが、こいつらみたいなIT関係の奴が言っちゃダメな事だろこれ
IT業界の人間なら「ITがあるから全国どこに住んでても都会と同じように買い物ができたり娯楽を享受できるようになりますよ！」とウソでも言わなきゃ インフラ行き届いてる前提だけど
全然行き届いてねえからな
田舎の道は外灯がまともにないから真っ暗だぞ >>112
田舎で自給自足と言ってもそれに使うあらゆる知識や工具や材料や資源やそれらを調達するインフラは都会や他の田舎にある企業や国が作ったもんだろ
法と市場に助けられてやっと成立する自給自足のくせに偉そうにすんな ひろゆきと堀江って、この後ヤったのかな
>>107
正論だね。 いいんじゃないの？
そのかわり地方で作ってる農作物をもっと高値で買ってもらえばいいんだからさ 東京は人が多いから店あたりの客数は多くなる
これは逆に言えば従業員が不足してることを意味している
店なら儲かるからいい
これが医療介護だとどうなるか
人口あたりの医師看護師が不足していることを意味する
飲食小売介護の3大ブラック職種
東京だと人不足でブラック度が加速する 喩えるならナマポを一箇所にまとめたほうが安く済むのに
人権が自由がの理由で無理な話と一緒
電気も水道も公共サービスも住エリアが集中してるほうが効率がいい ブラックホール東京か。
確かに。
田舎の人材をいくら吸収しても物足りない東京。 >>120
いやいやこういう誰もが気づいてるけど大声ではいいにくいことをいうのが
バカの役目だよ >>24
おれんちは電気と光通信しかきてねーわ
道は砂利道、上水は井戸、下水は浄化槽 これ以上の一極集中に耐えられる国家なんて、国際金融でメシ食ってる国家くらいのもんだよ
メガロポリスが一つあればそういう国は他をいくら切り捨てても存続していけるし
つまり、日本には永遠に無理 コンパクトシティのほうが効率がいいと言ってるだけなのにな
効率の名の下に切り捨てるなと言われたらそれまでだけど
ますます貧しくなっていく日本にそんな余裕も時間も残されてないよ >>146
東京に住んでる奴が誇らしげに自給自足云々言ってるならその言い分は正しいけどそうじゃないよね 地方が主産地の農作物やら
水や地質の都合上、地方に拠点置く製造業も多々あって
都市部の仕事はそれありきで成り立ってるんだけど
それは少人数で大量生産される地方の物品を都市部の大勢で分配消費するという当たり前の図式
地方潰して全員都市部で働けとか、まず経済自体成り立つ訳ない
コイツらアホ過ぎだろ くちびるオバケも堀豚も経世済民についてまったく理解してないよな
頭良いハズなのになんでこんな変な思想になるんだろう？
彼らの知識の根幹ってどこから来てるんだか興味あるな
国とは何か？この根源的な部分がもうなんかおかしいんだよ 田舎は医療が足りてない？
足りてないのは医師看護師不足の関東だよ
店で客が多くて繁盛してる、さすが大都会は仕事が忙しい
それは医療介護にも波及する
医療介護のブラック化
生き残りたいなら関東から東日本から離れること
東日本全般で看護師不足は起きてる 相変わらずのの拝金主義社っぷりがなんとも微笑ましい >>158
まあ一種のキチガイだから言葉の選び方がアレだが
最後はそうなると言うだけで地方都市すべてをいきなり切り捨てるわけじゃない
例えばそれこそ10人未満の限界集落的なところから切り捨ては始まっていく
JR北海道の惨状とかJR九州の復旧見送りなんか見てりゃうすうすわかってるだろ
まず銭がかかって民間企業のやってるところから音を上げ始める
その次が公共インフラってだけだ ま、コストに見合う費用は払ってくれと都市部に住んでるから思うわな
田舎でも費用に見合う何かをすればいいし、出来なければ必用ないって事だから
どのみちほっといても田舎のインフラまで手が回らなくなっていくだろうし、集約すべきとこはやる価値はあると思うがね >>159
日本人が個人主義を変なふうに拗らせるとこうなります、の見本みたいなもんじゃないか？
共同体という概念がきれいサッパリ抜け落ちて、し個人主義のはずなのに社会の中で自分という個人を生かす方法をどんどん切り捨てるようになる 公共事業に金撒かなきゃ経済が回らない
田舎には金撒けるネタがあるから都合がいい いや、最低限のインフラ整備は、田舎でも整備されてて
当たり前だと存じます 都市部にインフラ作るのには田舎の何十倍とかかるからな、土地が高すぎて。 ひろゆきはともかく堀江の言う事はなんだかんだで大体正論だから何とも >>159
ほんとにそうだね ＞１読んでちょっとビビったわ 地方を切り捨てるようなことをやれば国としての一体感は損なわれるだろうな
例えば関東大震災で東京が壊滅しても、ざまーみろと思う人間が増えるだろう 日本を良くしようとか子孫のために明るい未来を残そうよとかって考えはないんだろ？
自分が良ければそれでいいって考えの奴は脳内お花畑の左翼と何ら変わらない
自分たちが言ってることも無価値だと分かってるけど有り難がるアホが価値化してくれるから言ってるだけ >>2
いやー、実に真っ当なこと言ってると思う。全面的に同意だよ >>172
まあ真っ先に「東京」から逃げ出した奴がいっぱいいる国だからなｗ
すでにそうなってるし今後も拍車がかかって増えていく 道路一キロ作るにもバカみたいに金かかる。
東京一極集中は非効率すぎ >>179
原発も都内に作るべきなんだよ
無駄なことばかりやってる >>66
こういう風に考える人がいるのが信じられない
頭が悪いというか、どういう教育受けたらこうなるんだろ？
お金が無いから非効率な部分にお金を使えないと言ってるだけじゃん
優先順位の高いところからお金は使われていって、
優先順位の低いところまでお金が来なくなるというだけの話
普通だし、当たり前のことだろ？なぜ、それが理解出来ないのか分からない アメリカの領土と日本の領土の面積にはかなり差があるのにな
隣の家は何十キロ先ってのが当たり前にあるアメリカの田舎と日本の田舎単純に比較して意味あんのかね インフラ整備しなかったら巨大な不良債権になるだけなんだよな
田舎の地価が０円になって都市部にさらに人口が集中して都市部の地価だけが上がっていく
そうなってから田舎にリターンしようとしても、インフラぶっ壊れてたらどうしようもねえからなあ
シムシティみたいに一瞬で道路が通って水道なんかも全部完備されるわけじゃないし
一端インフラがダメになると、再開発には恐ろしく金がかかるし >>182
だから、優先順位が地方に切り替わるって話じゃないの？ >>182
根本として未だに右肩上がりを信じてるってだけだよ
今後どんどん人口が減って8千万人国家になるってのを肌で理解できてないだけ >>185
優先順位は「都会だから」とか「地方だから」とか
そういう曖昧な基準ではなくて、投資に対する費用対効果の高いたころからという話でしょ？
その費用対効果を追求していくと、どうしたって結果的に地方は後回しだろ？
どうしたら、費用対効果の低いところが優先されるようになるんだ？ >>187
そりゃ無能な地方公務員が旗振り役だからなｗ
ポーズでやってるだけでいざとなれば税金投入されると思ってる
シロアリだから必死になるわけもないし
仮に食いつぶして木（市町村）が倒れても隣の木に移ればいいと思ってる インフラのない地方では税も安くするなら理に適ってるけど現実そうではないからな 何この自分だけ生き残ればいいみたいな考え方ｗ
こいつら自分の力だけで生活できてると本気で考えてそうで怖い
特に堀江 さんざん日本はダメだとか言いながらいまだに日本に住んでる奴らの戯言真に受けてどうすんのよ >>188
東京の伸び代が無くなったらそりゃ地方に向くでしょ
ムダに貧民集めていって何がこれ以上伸びるってのかね 公共インフラって
都心に現役層が集まる程、職を与える為に地方のインフラ整備する側面もあるんだけどな >>1
金について語る前に民事で負けた分キッチリ払え
それができなきゃ何も語るな >>194
それはジャブジャブとどこからか金が湧いてくる時代の古臭い考え方だよ >>186
信じることは自由だけど、現実を受け入れないことは違うと思うけどな
この先、日本がどうなっていくかなんて、みんな分かってるじゃん
>>191
こういうバカは大っ嫌いだ。そういう話じゃないっつーの
使えるお金が減っていくのだから、地方の過疎地域までお金回らないよねというだけの話
なんだろうな、頭が悪いって悲しいよね
「何を言ったか？」ではなくて、「誰が言ったか？」だけで
判断してしまってる。そういう思考回路にだけは絶対になりたくないな、馬鹿っぽいもん これだけ増税しながら効果の薄い道路の類で浪費するなんて許されんぞ >>79
金持ちが集まってるのに成長しないってのは
投資をやめたって事だろ
庶民は無関係だわｗ これはね田中角栄と言う歴史的無能が 「都会も田舎も経済的に平等だ！」って幻覚を振りまいたからなんだよね。人権とか投票権でなく、経済も同じであるべきだって ありえない
しかし日本人は無能だから悪平等幻想を受け入れちゃった。他にも老人にバンバン金配りだして積立方式の年金が賦課要素加えざるをえなかったり、税金で票を買いまくった。しかしバカだね〜〜〜
どうしょうもない。 >>193
東京に伸び代が無くなったと仮定しようか
で、その場合も地方の伸び代の高いところからお金は使われるよね？
>>1で出てるような限界集落みたいな田舎には金は回らないよね
>>1の発言はどうしたって正論で、何をしても崩せそうにないのに
何を反発してるのか分からない。小学生でも理解出来るだろう >>205
それは同意だなｗ
名前を見るのすら反吐が出る
がバカにも使いみちがある >>206
例えば、こいつらを吊し上げて、海外に隠しているタックスヘイブンを引き出して
無駄にため込んでいる企業や個人の実名と資産を晒し上げる、とか？ >>204
なんか、やっぱりここでも「都市部」と「田舎」の定義が各人バラバラすぎるせいで話が噛み合わない現象が起きてるなぁ >>197
たかだか道路２，３兆程度をいくら削減したって意味ないでしょ
１００兆超えの社会保障が国庫を締め上げている最大要因なんだし
道路削った所でナマポに消えていっちゃうだけだよ 軍事拠点、清掃工場、原発など、人が嫌がる施設を受け入れてくれた自治体を優遇するのは当たり前。
東京って一口にいってる場合は山手線内になるけど、お金をもらう資格はなさそうかなあ。
働くだけ働いてくれない？ ある程度田舎に投資しないと東京で働く底辺若者の量産が出来なくなる。
ただし、最近は東京を目指さなくなってきたので、東京も衰退していくだろう。 >>208
そんなに厳密に定義しなければいけないことなのかな？
その定義によって結論が変わるなら大事だけど、結論は同じじゃないの？ 道路を悪者にしたがる人いるけど、
地方は緊縮財政が酷いから新たな道路が作られずに渋滞しまくってるだろ
新たに免許を取得する人＞免許を返納する人
なんだからいくら少子化と言っても車は全く減らないぞ 東京は空き家がくっそほどあるもんな
新規に田舎にインフラ整えるより田舎者を東京に連れてきた方が安上がりではあるな よくこれだけ、嘘っぱちの内容ばかりをペラペラ並べ立てられるもんだぁと
この程度の仕事しか回されなくなったのかな？
堀江もひろゆきも、金融資本にとってはもう用済みだろから
堀江は株でどうこうする為の使い道もないゼンカモンだし、ひろゆきも2ｃｈで祭り上げられての
ログの売り渡し、思想など収集、危険要素になりそうな人物の洗い出しなども終わっただろ >>213
ヘタすると大阪名古屋まで田舎のカテゴリに入れちゃう奴がいるから
そこまで行くとさすがに意味が全然違っちゃう >>212
結局そういうことなんだよなぁ
一極集中してるから田舎はどうでもいいって理屈が意味不明だよ
田舎から人が来るから一極集中してるのに 21世紀になっても田んぼに行くための橋を100億かけて作ってたもんな
別の場所では減反政策で田んぼ潰してるのに新田作る国の予算があるもんだから
新田作ってそこに行く橋を100億かけて作って
利用するのは数件の農家がトラクターで往来
これじゃ中韓に抜かされるのも当たり前よ
むこうは資本集中せて巨大ハブ空港や港作ってるからな
今じゃサムスンの社員に給料で抜かされ始めたと
どんどん落ちて行くぞムダなことやってると いや正しいでしょ
金も土地も無い奴は都会に来いって言ってるだけなんだから
生活保護受けるギリギリラインの老人世帯とか無視した乱暴な意見ではあるが でも都会に人が集まりすぎてるから
待機児童問題とか満員電車問題とかが起きるわけで
2人にはあんまり関係なさそうだけどw “未来にツケを回す”のか。
ここが曖昧過ぎてよくわからん
言ってる堀江自身も雰囲気で言ってるだけな気がする 橋梁の老朽化すら放置しろとかスゲーな、どんな思考回路してんだ >>204
限界集落になってから対応しても遅いのよ
そもそも公共事業や公共投資ってのは民業圧迫しないような採算の取れないようなものにも投資しなきゃいけないのね
結果的にインフラを整備しないことで地方が潰れていったら、都市部も潰れていっちゃうからね 未来にツケを回したくなかったら、海外にあるタックスヘイブンに貯まってる３３００兆円に税金かけろ
と言えばいいのに、なぜかなかった事にする嘘吐きの２匹であった >>214
ガチの限界集落への道とか
車走らせるとわかるけど、マジで金かけてないよなｗ
軽トラ前提の車幅で舗装も継ぎ接ぎのデコボコ道路だらけ
そこら辺はもう現実的に必要以上の投資をしている自治体はほぼ無い
下手に住民を立ち退かせ都市部に送り込んだ方が補償やらなんやらで金がかかるはず 今後田舎の中でも辺鄙な所が人がいなくなった 橋が壊れた 医者が居なくなった
こういう事で騒ぐな金出さないそ これだけで良いだろ。 >>180
万が一、原発事故っても直ちに人は死なないし、
東京でたいして農作物作ってるわけでないから
土壌汚染しようが問題ないからな(´・ω・｀) >>2
一面的な事をさも全体的な事のように大袈裟に言って注目集めたいだけだからな >>220
この手の批判もよくあったなあ
熊や牛の方が人よりも多いところに道路通してどうするとか
自民党の道路族議員が好き勝手やってるみたいなの
そもそも熊だとか牛がいるような地域で道路すらなかったら誰も投資しないし、住まないだろ
最低限のインフラがなかったら、その地域の地価は０円になっちゃうんだよな >>198
過疎地域までお金回らないからどーすんの？
頭のいい人教えてｗ 無駄に２ページも割かずとも、ぼくたちはウォール街にいるご主人様の為に口からでまかせ吐いて餌貰ってますとでも
言えば、一行で済んだ内容じゃないのか >>218
少なくとも県庁所在地レベルの都市にそこまで無駄なインフラはないはずなんだがな
限界集落は放置されてるから限界集落なわけで んで、廃村に国籍不明のコミュニティが出来てて面倒な事になる
更にはカルトの怪しい施設やトレーラーハウスが… >>1
正論
田舎に無理矢理居住区を作ろうとするからおかしくなる
人が居なくなり、地価が下がれば自然と工場ができて人が住む場所もできる
本当の意味での地方再生が進むんだよ
あ 外国人は土地を所有できない法律とセットでなｗ >>237
今は限界集落、その次は100人規模になってくるだけの話
実際問題一番困っているのが地方自治体
今はまだ整備したもので使えてるがここ十年ぐらいで一気に保守費用がかさんでくる
普通の頭だと維持用の金積み立ててるだろと思ったら大間違い >>241
人もいないのに工場なんて作るわけないじゃん 日本は地方でも十分インフレ設備あると思うけどねぇ。金無いから今まで通りはできないってだけの話でしょ >>241
しった風なことを表面だけで書いても見抜かれるよ
1レス30円のひきこもりバイトでやってるならその世間知らずさも納得だが >>234
言ってることが理想論なのよ
結局上手くいかなくて死んでるじゃない地方経済
無理やり開発しても限界あるんだって
自活できないなら支援がなくなれば終わりよ じゃインフラを整備しないでよいようにするにはどうすりゃいいの？って話でしょ。
田舎もんをどっかに引っ越しさせろって言うのは簡単だけど実行はとてつもなく大変だろ。
これに限った話じゃなく、問題なんてどこにでもある事なのでそこをどう解決するかでしょ。
解決する気がない奴が喚いたって何の価値もねーわ。 外国人どころか、合同結婚式で統一教会が堂々と田舎に侵食しているじゃん
日本国籍になってｗ あれぇ？ 都会は便利 田舎は不便
誰が考えても「当たり前」の常識を破ろうとした田中角栄路線を止めろって事だ。地方の中でも特に寂れる所は潰して金かけない。これだけでいい。 >>241
工場はインフラが整備されてるところじゃないと建てられないぞ
水道や電線や道路も接続されてない場所に工場なんて作るわけないじゃん
工場建てる建材すら運べねえよ >>249
だから最初は強制移住とかやらねえよ
用途地域の変更なんかで少なくとも新規宅地開発を押さえさせるとこからやる >>218
あぁ、それはさすがに意味が変わっちゃうね。そこまでの奴はいないと思うけど
>>228
潰れてもいい地方と潰れてはいけない地方がある。優先順位の低いとこらから潰れていく
>>235
簡単だよ。要らないところは夕張になる
今、夕張の公共サービスがどうなってるかの現状を知ってる人がどれぐらいいるんだろ？
アレこそ、近い未来の日本の見捨てられた地域の姿だよ まぁ
排ガスやらリサイクルやら環境保護やらの規制を取っ払うだけで、地方再生はできるだろうけどな
要は、地方を発展途上国と見なして規制緩和すれば良いだけだ >>66
もうすでに始めてるじゃん
老人ホームを地方に建ててそこに追い出してる
金を稼げない奴らはいらないんだとよ 地方って言っても、山の中の電車も走ってないような田舎と
新幹線が停まる駅がある地方都市と全く別物だからごちゃまぜで話しても平行線だわ 珍しく正論ちゃあ正論だが
世の中正論で上手くいった試しは歴史上存在しない 居住の自由と法の下の平等ガン無視だな
憲法改正でもするのか 鹿児島のどん詰まりに住んでるおいどんだからこそいえる これは正論 >>260
頭が悪い人用に向けた低脳扇動ご意見番が、こいつらの収入源なんだろ 工場のためのインフラは必要だけど
工場も無い田舎にインフラは要らんだろ >>249
そんなに優しくないよ。国はもっと厳しい
自発的な移住を促すのさ
簡単に言えば、公共サービスを異常に悪くすれば
その地域からみんな逃げ出すさ。夕張と同じ >>248
死んでるかどうかの評価はいいけどさ、地方経済は存在してるわけで
インフラを潰していったら、存在自体が消えちゃうんだよな
地方交付税を廃止して、地方に独自の税源作らせたり使いみちを自由にさせてやったほうがいいのかな 夕張みたいにドンドン自治体を潰せばいい。県が助けるようなもたれあい、先送りを止めろ。
個人がどうしてもそこに住みたいって言うのは自由だ。しかし医者がいないとか不便だとか文句言っても
スルーしろ。 日本人が関東に集結したら北海道も九州も1週間後には別の国になってるだろうな >>255
日本の官僚はそんなことしない
中選挙区から小選挙区に変わって地方エゴが通りにくくなった
公共事業も叩かれた
ふるさと納税やらせてあげる
地方交付税は縮小する
地方は地方で頑張って
って投げるだけ 全国民が東京住んだら
どっかの国が勝手に占領しそうだな >>269
１週間どころか翌日には、大阪は朝鮮人に
名古屋はブラジル人に占領されるｗ 末端を潰したら、他の部分が末端になるだけなんだよな >>269
それも選択の一つかもなあ
それが幸せな結末を迎えるかどうかは疑問だが 西村はともかく、広島の山奥のド田舎出身の堀江には説得力あるわ >>2
別に頭がいいともインテリのふりをしてるとも思わないけどこれは事実だろ ＞田舎は不便で当たり前なんじゃないの。
＞便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。
ここは非常に真理だな。彼らは角栄辺りからおかしくなったって認識してるのだろうか？ 都会に憧れるなんてショウビズの世界だけでいいんだよ
一極集中が進みすぎてるわ インフラ維持は今後30年のキーワードだろうな
高度成長期につくられた、水道、下水道、橋梁もうそろそろ全部ダメなんだから >>275
明らかに最悪の選択だろw
考えるまでもない >>274
その通り。ひたすら末端を潰すのを、国の経済規模と維持できるインフラの規模が
等しくなるまで繰り返すしかない
そうでないと国が倒れる 国土を放棄して何が国だよ
ゲーム脳だねぇ
そりゃ会社やってて粉飾なんて屁とも思わん奴だしな >>186
労働生産人口が減れば経済成長するのが資本主義なんやでー
あと人口減ってる言うけど年間の人口減少率は0.2パーセントくらいだったかな？
たいして減ってない 本州の端にロシアや中国が勝手に軍事基地作るけど日本は文句ひとつなしってのは遠くないな 東京オリンピックのボート競技での水質調査で露呈したけど、東京って合流方式の下水道で
大雨で雨水が予想以上に下水道に流入してオーバーフローしたときは、下水を普通に河川に放出してたんだってな
そんな昭和みたいな事よく今の今までやってたなと、金あるんだからさっさと改善しろよ、おい小池 インフラの維持にコストがかかるという前提からは無駄な公共事業はやめましょうという結論にしか結びつかない
無駄な公共事業を一番しがちなのは首都圏
予算の投下が容易で、高度化を図るから アラブなんて都会に人が密集してて 誰も住んでない何もない所は広大に広がってるが、別に国土を放棄してることにはならない。海で囲まれてる日本で1部無人地帯が出来ても問題ない。
鳥取砂丘だって知らんけど人住んでないだろ？ つーかクチビルなんて上念司に論破されてファビョってたじゃんw
自分はこう思う自分はそんな事はないと思う
全て自分主体の論理で
社会全体マクロな話が出来ないから上念にフルボッコされてたやんwwwww >>288
「公共工事が悪」って吹聴してたのはマスゴミで、バカの小説家出の長野県知事が「脱ダム」宣言とかやってたけど
景気のいい時にダムをもっと作ってれば、こんなに原発に頼らなくても済んだのに んなもん今更言われてもな
とっくの前に地方切り捨ては進んでいる フクシマから来た放射能 「 土壌汚染が５０ベクレル以上なら３０年暮らすと子孫は奇形児ですね(チェルノブイリ)。こんなの南東北、関東全域だお。」 田舎を維持しないなら
農産物や畜産は全部シナから輸入？ｗ
原発も都会の近くに作らなきゃな >>16
>田舎や地方から人材を吸い上げてる
北京みたいに大都市の市民権に制限をかけた方が大都市にも地方にも良いかもな
中国なんて憲法で居住移転の自由を保証しているくせに都市戸籍を制限している 田舎であってもインフラは都市部と同じようにすべき
水道ガス電気等、住宅地としてそこそこ人工がいるなら必要
ＴＶなんか未だに民放全部映らない都市なんかおかしいだろ >>298
TPPなどの輸入緩和問題で、安価なアメリカ産ガーとはいうが、マスゴミが安価な中国産ガーとは絶対言わない事実
今日本の畜産農業を脅かしてるのは極端に安い中国産なのに >>294
そりゃトヨタ筆頭に田舎は大手企業の工場多いからだろ
知ってる大手企業の工場ググれば殆どが田舎だ
まぁ幹線沿いの田舎だけど >>281
食えなくなったら可能性のある方に賭けるよ 23区だけで全てやってな
工場も全部23区だから輸出産業死ぬかもな >>302
それは田舎の定義に含まれないだろ
少なくとも>>1の田舎には
産業と呼べるものがちゃんとあって機能してるのにそこにインフラ通さないとかもはやただのイジメだろ まあ放置して税収が減って夕張が量産されて、自動的にそうなるだろ。ただ「先送り」「感情的な充足だけで決める」が色濃く残ってるからまた時間を無駄にするだろうが。
効率的にやるって日本人には無理なんだろうな 日本の台所は田舎が支えている。
インフラ整備しないなら、毎日田舎まで買いに来い。 そこまで言うなら田舎のやつが都会に引っ越しするのを政府がサポートしろや
あと地元で働いてるやつの就職先もな 限界集落居住者でも資産家はおりますよ
金が儲かるから地方に住んでる方もおりますよ 久しぶりに佐渡行ったらさ
道の駅を中国人が占領してるんだよ
田舎に手を掛けないってことはそうなるわな その田舎の定義が難しいから問題なんだろ
限界集落を田舎とするなら、
確かにインフラ投資は無駄だが
そんな低レベルな話は誰も問題にしてない >>310
国の維持なんて陣取り合戦だから
空白地帯は敵国が攻め入って盗られるよな >>306
そういう問題じゃない
これは利権なんだよ
平成の大合併のときだって利権やメンツで抵抗しまくる地方か多くてなかなか進まなかったし どこまでを必要な投資とみるかの線引きが難しい
民間なら分かりやすいのはJR北海道のように赤字は基本全部廃線ぐらいの勢いのやつだけど
災害時の輸送路や交通手段の維持とか
赤字だからやめるというわけにいかないものも
ある地域に住んでる人が数世帯数人しかいなくて数年で廃村になるとわかっててもインフラ投資せざるを得ない場合とか 人間自体が無駄の極みなんだから
効率だけ求めても無駄なんだよな もっと地方に企業誘致していけばいいのになぁ
なぜやらん > 堀江貴文「実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね」
ホリエモンは自分で刑務所の整備したのかな？ 都市部に集中した結果が今の世の中やろ。ひろゆこ、クタバレ とりあえず地方交付税的なおかしなシステムは全廃して
地方で独自財源で橋作ろうが維持しようが、医者たくさん呼ぼうが地方の好きにすればいい。 堀江は赤字でもインフラ整備して便利にすれば
自然と人は集まってくると真逆な事言ってたけど結構最近 じゃ東京独立だな。
裕福な地域が貧しい地域を捨てて独立は自然な流れ。
スペインでも騒ぎになってる。
はよ。 まあだいたい言ってることは正しい
年寄りになるほど都会に住んだ方が何でも近場に揃ってて便利だからな
あと田舎のためにユニバーサルサービス料金とかいうわけわからんのもごく僅かに取られてるし 珍百景でやってたけど、離島の子供一人しか通ってない学校を改築してた。
子供一人の為にどんだけ税金使ってんだよ。しかもそれを美談のように
放送してた。実況しながら見てたけどそれを税金の無駄って批判してた奴も
少数しかいなかった。こんなこと続けてりゃそりゃ国の借金も膨れ上がるわな。 >>325
地方に本社散らすべきなんだよ
地方交付税は地方から東京本社通じて東京が吸い取ってる分の慰謝料みたいなもの これはヒロユキ良い事言った
富の分配にやっきになってたらアジアの玄関口としての立場を韓国が一極集中した釜山港や仁川空港に遅れをとったからね
ここら辺はムラ社会政治の悪いとこ >>330
マジでいってるの？
閉鎖経済なら構わないがそんなことしたら東京の世界市場でのプレゼンスが低下して日本終わるぞ
国内でゼロサムゲームしてても無意味 >>327
利根川とかを工事で東京に流れないようにすると面白いとか何かの記事で読んだな >>329
そこの無駄をなくしたら国家予算のどのくらいの無駄を削減できるの？ >>332
東京一極集中が日本のガンだと思うが
世界市場でのプレゼンスｗｗ東京は大したプレゼンスないだろもはや
直下型地震リスク高くて無駄にコストが掛かる
日本中から無駄に税金あつめて作った東北民のための駆け込み寺でしかない
東京が衰退しているのは 頭空っぽにして数だけ集めればいいと考えてる連中のせいだよ
現実的な生産性というものを今一度考えるべき 待機児童問題もその氷山の一角 東京は破綻してる ネットというインフラで成り上がった罰金逃げまくりが何を言ってるんだw 政治家どもはいまだに国土の均衡的発展とか言ってるからなあ
各都道府県で五位くらいまでの都市に集約するコンパクトシティがいいと思ってるけど無無理なんだろうな 田舎でもインフラを整備してきたから
様々な仕事と経済を回らせてきたんじゃないか。 これは確かにそうなんだけどそれなら大地震や津波や富士山噴火が来ることが分かってる
東京を首都にするのは間違ってると思うんだよね >>332
一極集中よりは遥かに希望があると思うがな
みんな都会に集まっても子供が増えないよ >>336
破綻してるんなら、他の自治体に税金回す余裕が無いから地方税は東京だけで再建に使おう 小池も言ってたけど・・・
地方の離島とかに外国人が大量に移住
↓
地方参政権を行使して議会を乗っ取り
↓
スペインのカタルーニャみたいに独立宣言すれば領土と領海を手に入れられる
戦わずして勝つ 孫子の兵法
またトン菌の田舎叩きか！
被曝して泣きながら田舎に避難してたくせに >>343
希望を持っていいし、地方で少子化停めようとしていいから、地方で徴収できる税金でやってよ。
それで文句ない。
>>346
それって現状でも9条と事なかれ主義で防げないな。 お前らもそうだけどネットに関わってる奴ほど0か100かの極端な理論になるのは何故なの 国税バラマキの恩恵に最も浴してるのが東京では？
都税だけで首都高や羽田空港を建設・維持できるのかと。 >>351
極端なこと言って煽らないとみんな注目してくれないんだよ
たいがいのことは言われちゃってるから目立たない
俺もレス欲しくて話をメチャメチャ盛ってるしな
世の中がすれてきてるから 田舎は予算がないんだよ
その少しの金で出来る事なんてのは橋直すとかバス券配るとかしかない
企業誘致とか住宅地開発なんてその何倍も金かかるから 住んだことないから好き勝手言ってるだけだろ
田舎は死ねって言ってるだけ
理屈が先で現実見えてないだけだよ >>1
つまり逆も真なりで
前科者や踏み倒し者の意見など聞く必要はないと？ ここで言ってる田舎は人口数十人以下の集落レベルの話だろ
全面的に同意だわ じゃあ都会に引っ越す費用と生活費、住居を無料で提供しろ
お前らの都合で移住させるんだからな 何もないのが分かって引っ越してくる人と元々住んでる人が似てるってなんやねん しかし税金も払わない法律も守れない二人組が日本の未来に警鐘を鳴らしてるってのも滑稽な話だな まあ確かに国主導ならそうかもしれんが
道路は除いてすでに電話通信網も鉄道網も一企業の胸先三寸なんだからそいつらに言えばいいんじゃね
田舎から電車が消えようが電話が消えようがお国は知ったこっちゃねえ話ですわw その無駄に金かかる地方の土地を欲しがってる国がすぐ隣にあるんだし、格安で売り払ってしまえばいいんじゃ？お上が日本だろうが中国だろうが住んでる人にはあんま関係ないだろ こいつ何やって収入得てるの？
もう2ちゃんもニコニコも関係ないんでしょ？ 道路事業で一番損をしているのは首都圏郊外県
都道府県別人口1人当りの道路補助事業費2008（関東）
14位 栃木県
32位 群馬県
36位 東京都
41位 茨城県
45位 神奈川県←
46位 千葉県←
47位 埼玉県← >>001
俺は、
キーファーサザーランドを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
香月サエコを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
バラク・オバマを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
デイビッドスペクターを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。 数軒数人のために電気ガス水道通して道路作って橋渡して完全に税金の無駄
行政が変わりの土地と家を無償で提供したほうが効率がいい
どうしてもそこに住みたければ自費でやれよって思う ほんま堀江とひろゆきはアホだな
具体的な解決策言えてないから庶民と同じ こいつらの言う都会って東京ではなく地方都市の事指してるんでない？
確かに電車路線で考えると、乗る人もほぼいない路線維持に金かけるくらいならその県の都市部の路線に金かける方が得策なのは納得 そもそも田舎に大したインフラないし
都会と同じにしろとか言ってないし 福島第一原発の事故処理費用、東電エリアの電気料だけで賄ってるのなら説得力あるが。
国税を注入するわ、他管内の電気料金にも上乗せするわ。
都合の良いときだけ絆とか支え合いとか言って。
呆れて物も言えんわ。 俺は、
キーファーサザーランドを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
香月サエコを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
バラク・オバマを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
デイビッドスペクターを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。 東京に投資を集中させろという話ではなく、過疎化の進んだ村落を切り捨てるという決断が必要という話では？
人口200万以下の都道府県は、1つ〜3つの都市に人を集中させるべきだと前から思っている。 田舎にそぐわない豪華な橋とか道路とか無駄なインフラを持ってきたのって、地方に自分の実績をアピールしたい国会議員と、
それと繋がってる土建屋さんでしょうが
それを修繕、維持するのにどれくらいお金かかるかは度外視してな
それを現地住人に押し付けるなって話 ひろゆきとか堀江ってこれだけネットが発達して欲しいものも通販で買えるんだから東京で仕事せずに地方でしろみたいなこと言う立場かと思ってたわ
満員電車に大行列して詰め込まれて通勤（ドアtoドア）に1時間以上かけるとか非効率すぎるでしょ
仮に1人の時間給が2000円としても毎日4000円のロスになるのが何百万人とかいるとかどれだけ経済的損失なのかと 合理的なこととかいえんと不合理な結果まねくだけやぞ >>385
勿論、今日明日でできる政策だとは思ってねーよ。
50年はかかるし、観光地や交通・農業・国防に重要な町や集落は例外的に人を派遣しても残すべきだと思っているし。 これはその通りだわ
自分達で自分の子供を我先に都会へ送り出しといて衰退させたのは自分達なのに今更何を言う状態
車生活を謳歌し広い土地をほしいままにしてる奴らにはもっと負担させるべき 程度ってことはあるが、
第一次産業の事ぐらい考えた発言なんかね。
あほだから考えてないだろうなぁ。
もしくは全部輸入とかおもってんだろ。 じゃあまずマイナンバーとか楽天とかゴミインフラに乗っかったサービスから潰そうぜ！ >>24
通信は無線で。電気は小規模発電で。ガスはプロパン。食料はほぼ自給自足。
服と雑貨類はネット通販。
無いと困るインフラは道路だけだな。 >>393
都会で農業酪農やれるならやってみろと言いたいね。 田舎から人来ないと今の東京もなかったからな
難しいとこだ >>2
馬鹿から見るとインテリに映ってるのかｗ なるほどなー そんなら今後はこのクズ共の住まう地域の通信インフラから撤去していこう
それも徹底的になw 高校生がその場で考えたような極論・暴論吐いて小金稼ぎか
しょぼいシノギやってるな 田舎の人が集まらない大学はさっさと潰せ
維持するために税金投入とかしている余裕はない 外野でガタガタ言ってないで自分が政治家なれよタラコ唇 >>403
そんなFラン都会にもいっぱいあるじゃん
廃校は賛成。でもなんで田舎にこだわる？ >>395
その大したことのないと思っているインフラも今後は維持すら難しくなる。
計画的にインフラと居住区を捨てるか、夕張みたいになし崩し的に捨てることになるかの違い。 俺は、
キーファーサザーランドを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
香月サエコを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
バラク・オバマを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。
俺は、
デイビッドスペクターを、
ライターとガソリンを使って焼き殺す。 でも沖縄の離れ小島や小笠原に離島の方が高速光通信通ってて俺より裕福な生活しているのは許せんな
台風時の停電の復旧が遅いのはまぁそれなりだけど >>1
堀江豚と２ｃｈを惨めに追い出された西村の本音が出たな
格差社会で貧乏人はどうなってもかまわないというのがこいつらの本音だからな（たまたま自分が金持ち側にいるだけに）
堀江＝格差社会を推し進めた小泉政策に大賛成（てか小泉チルドレンとして立候補）
西村＝テレビ討論で、ＴＰＰで日本の農家がつぶれてもそれはしょうがないと発言 所得、法人、相続税あたりを国税から地方税にかえる時期かもしれん タラコとメスイキは仲良いね
20年位ちちくり合ってんな >>1
このＩＴ詐欺師どもは税金を何だと思ってんだよ
国税法の基本理念すら知らないんだな 核廃棄物の保管義務を使用電力に応じて各市区町村に負わせたら良い。 >>419
都市部こそ無駄なインフラ
オリンピックにしろ他のものも懐に入れるクズ量産してるやん 首都圏もいずれ大地震くるんだし
そしたら世界最大の難民キャンプとなる
千代田区だけでも昼に地震起きたら帰宅困難者32万人。備蓄糧食は１日分のみ。トイレは14時間待ちだそうだ。
地価が高いから備蓄倉庫も避難所も多くは作れない
幹線道路は封鎖されるから歩いてでも田舎のコメを求めて飛び出す奴ら続出だろ
受皿程度は残しとけ 都市部に比べたら大したもんはないよ田舎には
交通手段くらいは整えてやれよ 一極集中しすぎだから分散させようとしてんのに便利な都市部に来いとか ホリエモン関係の漫画やイラストは必ずこの西アズナブルって人が描くけど、他には何か漫画の代表作ってあるの？ これは正論
存在自体が税金の無駄である田舎はロシアか中国にでも売却したほうがいい >>427
分散は地方都市に分散だからな
ど田舎の辺鄙な場所にインフラ整備するってことじゃない いいけど一票の格差とか抜かすなよ
自分から人口の多いところ選んでんだからな 無駄な高速とか林道舗装化とかのことなら分かるが
橋とかはしゃーないやろ
それこそ都会は田舎モン全てを受け入れる程のキャパも無いしな 田舎は産業がないから土建が幅を利かせてる
土建=自民党 自民党議員しか当選しない
本部自民党 土建屋だ ヤクザと繋がりも濃い
田舎インフラを阻止しよう思ったら自民党潰すしかない
もう一回言う
田舎インフラを阻止しよう思ったら自民党を潰すしかない 前から言ってだろ
お前らが大好きな自民党は土建屋だ 都会の予算を削ればいいじゃない
最初は東京など大都市へ優先的に予算配分し豊かになったら地方へという約束だったはず
それを反故にしてるから今の状況があるわけで 東京中野から、いま山形県市街地に滞在してるんだけど街頭が全然無くてワロタ
住宅地なんて暗すぎてまともに歩けねーよ
あと公園がやたらデカくて無駄に綺麗だけど子供が遊んでるのをほぼ見てない >>432
程度にもよるが限界集落の橋を整備するぐらいなら、補助金出してでも移住を勧める方が将来的にベターな選択になるじゃね？
そりゃ本人達からは反発がでるし、アカが騒ぎそうだから政治家も役人もやりたがらないけど。 >>436
星がよく見えそう
どんな田舎でもなぜか街灯は最優先で設置されてるイメージだがな、俺のとこがそうだし >>188
費用対効果が良い物しか作らんかったら国自体要らんのやが
全部民間で賄える 糞人腐敗社会奴隷豚の皆様
ﾍ(｀･ω･)ﾉおっはよｵｵｵｵう！ 田舎の山奥に行ってみろ
誰も通らない立派道路だらけだ どうなってんだこれって感じだ
老害自民党じゃいくら金があっても足りねー
生活は苦しくなるばかり
老害自民党じゃいくら金があっても足りねー
生活は苦しくなるばかり
老害自民党じゃいくら金があっても足りねー
生活は苦しくなるばかり >>438
星見えるよ。住宅地の街灯は「千と千尋」で電車から降りて
ババア姉のところに行くときのあの間隔くらいにポツポツとしかない
あと大通りのそこかしこの木やら標識やらに大きな蜘蛛が巣を張ってる 老害自民党じゃ何の進歩もない
国民の生活衰退するばかり >>2
掘られと一緒で極論並べときゃ馬鹿が勝手に担いでくれるからな 老害自民党はいらない物ばかり作って
金がいくらあっても足りねー
生活は苦しくなるばかり ご意見番芸人目指してるんだろうけどポジションねーよ。 田舎で製造。都市で消費。コレ基本
都市部がコケたら田舎もコケる
田舎がコケたら都市部もコケる
何しようが内需の国なんだしコケる時は共倒れするのが必然なんだわ
田舎を不便にしても都市部がコケるのを加速するだけ
じゃーどーしたらええんや
というと、結局は社会保障費を削るしかない
ずっと言われてるけど 堀江貴文のケツマンコをガン掘りしてメスイキ状態を維持するのに大変だからな >>441
限界集落の為に立派な道を今時作ってる自治体ねぇよ
あっても処分場やら引き受けて国から支給されたカネ使ってルート道作ってる程度
単に幹線道路沿いの集落見て限界集落と勘違いしてねぇか？ 費用対効果も考えないで駅前だけ無駄に綺麗な
馬鹿な金の使い方をする地方自治体な インフラが貧弱でも人がいるというだけでコストがかかる。
例えば、その住民が急病になったらドクターヘリを呼ばなければいけない。
東京に人を集中させるべきではないが、地方都市に人を集中させる政策を検討し始めるべきだ。 >>457
こいつら「公共インフラ」って言うから反感買ってるんだよ。
箱物だと話は違う。 老害自民党が残したもの 廃人、廃棄物
足りない物は沢山 >>158
あなたが言うぐらい農作物作れたり、工業製品作れたりしてるぐらいの田舎の話はしてないと思うよ。
本当に限界集落的なところのインフラについてじゃないのかな
私が知ってる生産にあまり貢献していない限界集落的田舎での道路整備を見るにつけ正直無駄だと思ってしまうよ。
町や村そのものの既得権益なんかの問題も含まれてるんじゃないかなぁ >>287雨が降ればあちこちから下水に雨水が入るのも
それでオーバーフローしたら川や海に流すのも当たり前じゃね？
一体何が不満なんだか お希みの理想通り都市部に人口流入が続いて田舎は過疎化が進んでますね。 賛成。
田舎への投資はマジで無駄。
住んでるやつが自分たちで負担しろよ。
都会にデカイタワーマンション建てて、そこにギュッと集まれば効率的 別に関係ない他人が田舎に移住してインフラ整備しろって言ってるわけでもないし、金持ちの道楽と同じ？って論理が意味不明
田舎に住み続けてる人は土地という資産があって住み続けてる人がほとんどで、資産がないなら移住しろって？？
こいつマジもんの馬鹿だな
そら2ちゃんも奪われますわ 東京対その他の地域、というのは今後も続く対立点かな。
国策で本店機能を全部東京に集約し、人も金も全部東京に吸い上げた後で地方は無駄、とか言ってもな。東京に対して恨みしか残らん発言だ。分断工作の一環か何かなのか？ >>465
そこまでカネ使ってるかねぇ？とも思うけどな
現実の限界集落への道はこんなもんだらけ
https://i.imgur.com/HWjwrqr.jpg
これ一応、市道
市の手入れは年に数回のみ
道沿いの木の伐採は主に住民任せ 全て老害自民党がやってきたこと
国民にむさぼりつく老害自民党
肥える議員、痩せる平民
まるでいつかの時代のようだ
歴史は繰り返された コジキと変わらないよな
文明的な暮らし出来てるのは日本国内にはいってるおかげ
正直言ってチョン以下だよ田舎者って
国から金を分けて貰うのを待ってるだけ
本当チョン以下 都内のインフラ整備する金に比べたら微々たる額なのにな お前らのやったこと
自業自得
老害自民党推し
自業自得ｗ 475は金を貰って工作に励んでいるのか？
朝からご苦労様。
希望とか民進は、東京中心の考え方だな。
地方には利点なし。地方民には自民一択しかないよ。 >>476
その以上に利用者が多い。都は交付金がなくても黒字だ。
アカかバカが都知事でないという条件がつくが。 >>477
それ言っちゃぁ、都市部でもニュータウンとか最早老人だらけだし
インフラ整備は税収と釣り合わないだろ
採算取れる事だけ考えて整備していけば都市部でもスラムだらけになるぞ 生まれ育った場所を簡単に手放せれるなら誰も苦労無いっつーの 都市部の通勤ラッシュとかアホみたいだから地方に分散させろよ 議員なんてのは国民の代弁者じゃなきゃならん
だが老害自民党は違う 老害自民党のやりたいように
まるでどこかの将軍様の如く
その結果が今の日本だ >>483
簡単には行かないと思うが、早めに選択肢を示すべきだ。
自治体が財政難になって集落を捨てるハメになったときに自分達の選択を悔やむように。 >>483
ホラレとかピロとか
故郷愛が完全欠損している少数派だしな
故郷を捨てた俺もだけどｗ
でも採算取れない田舎だからって切り捨てようとは思わないな
地元で死にたい人はできるだけ地元で死なせてやりたいと思う
これが普通の人間の感情だと思うけど 都会が地方を支えてる？
地方から搾取して都会になったくせに、何言ってんだ。 愛国心が有れば血税の無駄使いをする田舎に住むくらいなら自殺する方がマシだと思うのは当然のことだ こいつ自身はパリに移住して高みの見物で好き勝手いってるからね
自分に不利益がなければ日本のましてや田舎なんてどうでもいいんだろう
ホリエモンといい超自由主義の権化 極論と極論をリベートして
頭いいでしょ？俺ごっこしてるだけだからなぁ
ホラレモンは一応は東大だが
中退だから高卒扱い
タラコは中央
お互いに学歴コンプは腹の奥底に拗らせとる >>475
東京なくてもどこもちゃんと文明的な生活してたわ。
歴史をしらんのやな。 老害自民党は国民を滅ぼした
これに気がつかないってんだから
なにも知らず喜んで電車に乗ってるユダヤ人ｗ グーグルマップ見ながら離島に架橋する妄想してよく楽しんでる 日本を動かしてるのは高いビルで座ってる奴らじゃなくて地方に大量にある工場だけどな
馬鹿な事ばっかり言ってメッキ剥がれたひろゆきが何言っても無理だよ 障害者は役に立たない。年寄りは役に立たない。
人口減少して若い健常者しか支えられなくなるからそいつらは死ねばいい。
刑務所にすし詰めで管理すればいい。
こう言ってるのと同じじゃないかと思いました。 つうか日本は根本的に土地開発しなさすぎ
やまばっかだし ひろゆきフランス移住してるから適当だよな
金あって日本住んでないから当たり前か 安価な側溝とか、水道もタンク式にするとか、下水も浄化槽にするとか田舎でもコストダウンは出来るんじゃないか？
都会と同じものじゃなくていいと思うんだが。 ひろゆきは本当に働いてないんだなって思うよね
サラリーマンの経験もなかったよな？ 都市部は出生率が低く、低い出生率を出生率の高い地方からの出稼ぎでまかない人口を増加させている。
地方が死ねば都市の人口は頭打ちだ。
また食糧供給等も地方に依るところが大きく、地方の壊滅は都市生活にも確実に影響する。
(日本は食糧自給率が低いといっても特に輸入に頼っているのは加工用飼料用搾油用の穀物であって
主食用米や生鮮野菜等はほとんどが国産であり、生鮮食品は輸送の問題もあって輸入は容易ではない) >>482
必要性と我儘の境界を定義出来ないから採算性で割り切るしか無いんじゃね？
逆説的に田舎がもっと不便になれば地価も下落して企業の誘致などに繋がる目もある
俺が気に入って住んでる土地の価値を下げたく無いしインフラは不採算だろうけど俺の生活を護る為に他人の税金垂れ流して維持しろは言ってること無茶苦茶 >>486
今の限界集落にも歴史があって
何らかの形で日本を支えてた時代もあったんだよ
趣味で田舎住みしている奴らとは話が違う
いずれは消え去る集落なんだし
今までご苦労さん、と消えるまで待ってれば良いんじゃないかと思うけどな
損得だけがそんなに大事かねぇ まあでも沖縄はインフラいらねえかもな
あいつらは今までインフラ整備
国際通り以外ほとんどしてねえだろ >>482
過疎化ニュータウンはもう都市部ではありませんな。 >>475
確かにチョン以下かもしれないな
国に金をせびって無駄に馬鹿でかい箱物作ってさ
なんなんだろうなあれは？
自分たちの力を示したいのかな？
国から恵んでもらった金で自分たちの力を示したいのかな？ 移民増やせば解決
北海道みたいに中国資本に土地売って中国人呼び寄せればいい
アメリカは日本より広いのにうまく分散してるのは人口増えてるから >>499
浄化槽は今でも大活躍だよ。
あとタンク式より井戸の方が良くね？ やっぱ若くして大金を持ってしまうのは良くない事なんだな >>508 井戸があればいいけどもそのへんはよくわからん。
こう、全国統一規格になってるのがおかしいとは思う。 >>507
あれって原野商法(詐欺)だろ。>中国人に土地売って >>507
移民は穴の空いたバケツに水を注いでるだけだぞ、やるべきなのは
首都圏集中を止めることだよ >>503
だからその余裕がもはやないんだと。
借金増やして維持して、将来にツケを先送りするかどうかってとこまで来てるの。 カメハウスみたいに 島に自分でインフラ整えて住むってのも 少し憧れるけどな
食べ物が なんともしようがない（ ´･ω･) >>501
その通りだ、東京や大阪の人口は自然増ではなく移民の流入で
誤魔化してるだけだからな、つまり都会に人を集めるスタイルが
続く限り人口は減り続ける それにしても ホリエモンは無人島に置き去りにしてみるべき
苦労させた方が良い >>510
飲料水の衛生基準なんかは全国一律で良いのでは？
それをどう供給するかは各個人各自治体の自由。
沖縄なんかはタンク式が多いが、地下水が十分あるところは井戸で良いし現役の井戸もたくさんある。 田舎から吸い上げすぎて人口1/5になってるからもう搾取することもできないんじゃない
維持管理もされず荒れ放題で >>506
箱さえあれば人が寄ってくると思ってるのさ。大都会に人が集まるのは、豪華箱モノが集中しているからだと考えてるわけ。逆だとは気がつかないのさ。 そりゃ元から都会に住んでるやつは良いだろうけどさ… 東北地方が大谷翔平やダルビッシュや菊池雄星を育てても
それを東京の球団が持っていくんだぜ？
だったらそれを返してくれって言いたいよな でも現状チャイナは自国民を食わせるのでいっぱいいっぱいか >>521
単純に仕事が都会に集中しすぎてるだけ、それから一次産業が食えなくなったという
のもあるだろうね ひろゆきとか一生日本に入国禁止にして欲しい
愛国心とか皆無なやつだしそういう自分さえ良ければいいやつに日本人とか名乗って欲しくない >>513
借金は貯金の分だけ増えていきます。
預金総額と同額を国を含む誰かに貸さないと銀行業が成り立ちません。
本当は民間企業が主に借りるが良いんだけどね。 >>523
ジャイアンツは東京そのものだよね、カネだけは一流で
育てる能力皆無だから他球団から引っ張ってごまかすしかない >>513
オリンピック誘致する余裕あるんだから
そこまで悲観せんでええよ
オリンピック予算は国の道路予算よりはるかに高額なんだぞ >>5
アフリカのどっかのわけわからん国に
立派な橋を作ってあげたりしてるのに
自国には何もしない政府って 都会の無駄な高コストに金突っ込んでも無益なんだよな 未だにケインズの言ってるやり方でしか経済維持できないのに、公共事業止められるわけないだろ >>507
アメリカの仕組みも東京とさして変わらないだろうアメリカの
原動力は移民だからな 年寄りが俺らの方が多数派なんだから俺らに金使えよって言ってるのと同じくらいの自己中心的な考え 日本の食糧事情知っててこういう意見ならひろゆきはいっぺん死んだ方がいい >>525
一番大事なのは仕事・雇用だよね。
第一次産業の復興には、商品作物の開発が特効薬だと思う。
米などの生活必需品では、需要は一定以上増えず、供給能力がオーバ−するししている。 地方の裁量を増やしてくれればいい
地方交付税交付金と国税の割合を減らせばいいのかな コイツラは普通にクソ無能やろ、ソレをやってるのが途上国
ハッテン場途上国にまで墜ちる事前提なのか
だからライブドアから追放されるし、賠償命令が出て日本から逃げ出してるんだよクズども >>539
少子化しないためには一次産業が大事ではあるんだけどね
田舎の農家的な生活が人口を増やした
都会のサラリーマンでは人口は代を減るごとに減る一方 大富豪がドヤ顔で住んでるのは日本もアメリカも同じだ
本当の金持ちは地方や郊外で先祖代々の資産を守り都会に投資して
上京する情弱から高い家賃をもらうそれが都市集中ビジネスだから ホリエモンとひろゆきが地方に暮らしててこの意見なら分かるけどな
いわゆる 姥捨て山理論な
人間的に欠陥した考えの代表（ ´･ω･) ｼﾇﾍﾞｷ 橋と水道はシャレにならないレベルで老朽化で使えなくなる予定 東京は人が多い、だから金持ちが多い、資本主義では金持ちが正義なんだ
こいつらの話は結局こんな頭の悪い話 とはいえ日本産の米や野菜、魚、豚や牛さんを食べるには田舎で人が暮らして作ってもらう必要がある
都会だけに人が集中すれば当然そういった食品は輸入に頼ることになるが・・
バブルのころに田舎に無駄な箱物を多くつくったが そういったものは不要だな
また不必要な公共工事も不要だ 農家や漁師が生けていけるライフラインは税金で整えるべきだな >>503
過疎地抱えてるような自治体にそんな金は無い
超限界集落の数10人ばっかしの為に何億もする橋は掛けられないんだよ
撤去費用も必要だしな ひろゆきは創始者だけど利用者からカネを取ろうとして嫌われたからな そもそもメリケンは合衆国であって、州単位でほぼ独立国並の自治権持ってるからな
そんな国と比較する時点でバカ過ぎだろ、社会システムが全く違う事を無視して意味があるんかこのバカども >>1
そんなレベルだから乗っ取られんだよあほゆき >>549
何かと東京呼ぶのやめろよ
未だに参勤交代でもやってるつもりかよ
行政くらい都市機能として分けろや だいたい無駄かどうかは田舎の人間が決めることであってお前が決める事ではないって話
無駄なインフラ？
そらお前にとっちゃ無意味だし無駄だろうよ >>554
よく知らないんだけどひろゆきなんで2ch乗っ取られたか語ってる？ >>550
そんな億単位の橋があるとこに限界集落って無いよ
山奥で川幅狭いし
車一台分通れて１０ｍ程度の橋ならせいぜい１千万程度 >>547
東京は金持ちは少ないよ、人口から考えたら地方の方が金持ち多い >>556
田舎の人間がインフラの費用全額負担してるならそれが言えるがな
無駄っていうか維持が無理な部分が出てきてる
じゃあどこからインフラを切るかというと費用対効果の薄い田舎からとなるわけだ
無駄と言うより費用対効果の薄いインフラだな いや税金使ってる以上は堀江の理論はおかしくはないだろ
ただ田舎に住んでる人間が大半は農業に従事し、農業する人間の生活に必要な商業がある事を考えれば
その農業を潰すなら、農業してる人間に対する代替えになる仕事が都会にいるし
農業による食糧自給を保つなら大型プランテーションを政府や企業がやらなきゃならない
その土地はどこに、働く人間はどこに、となれば集約されるにしても
全員が都会で集約し、地方にかかる無駄なインフラを減らし財源確保はかなりの机上の妄想と言わざるえない アフリカとか関係ない海外にばらまいてる金の方がよほど無駄だと思います >>159
台風や水害など災害大国である日本
東日本大震災経験してるのにこれだからな
さらに南海トラフなどの脅威もある
歴史に学んでない愚者がエリート扱い
世も末 >>556
地方自治体の人間からしても無駄だと思ってるよ
でも移転を強制できない
たった数軒のために行政コストかけてインフラ維持なんてバカらしいと思ってる オレ数十年住み慣れた六本木を離れて今田舎暮らしだけど、この二人の会話は
現実から離れてるね。今存在してる田舎のほとんどは数百年前から人の住んでる場所で
インフラはとうに出来てる、田舎でも町や集落を形成していて山奥の一軒家なんて
状態なんてないなw 大多数の田舎は農業やら畜産で生計を立てていてそれなしで
暮らせる世帯なんて住んでないだろな。
今というかこれからはネットで仕事する奴も増えてるから田舎に向かう奴も多い。
それも古民家などのインフラがある場所がメインで、山奥に屋敷建てようなんて
意味不明な奴はいないだろ。 >>558
道路が狭い=人の流れがない=流通が無い
みたいなもんだからな
マジで想像もつかないんだろう 少ない人間が分散して暮らすのはたしかに無駄に金かかるよな あと公共工事とかはやめると逆に日本死ぬからな
ある程度は地方にも回して行くのが正解に近い そして日本人が住まなくなった過疎地に中国人が多数移住 コンパクトシティの全てがいいとは思わんが
空から見ているとほんと非効率な作りになっているところばかりだ
昔は林業やらで必要だったのはわかるが
今でも山間部の集落のために膨大なインフラが整備されているのを見ると
もう少し考えてやれよと思ってしまう >>577
そんなのマスコミが植え付けた偏見だよ
例えば、１００人しかいない地域に診療所こそあれ
入院病棟のある病院は建てないように
ただ、道路は必要なんだよ
だって、その僻地に住む人が最低限の病院や学校に行くのが道路なんだから 十年前と比べても宅配業者が増えてて、田舎でも毎日車が走ってる。
ネットで注文、どんな田舎にも翌日には届いたりする。
道が草ぼうぼうじゃ仕事にもならないよ。 >>565
ちゃんと地元の公報読んでるか？
過疎地域のインフラ費用なんて自治体予算でも微々たるものだぞ
殆どは人が多い場所の医療と社会福祉で消えていく
予算に余裕がない原因はズバリ社会保障費なんだよ >>580
そうそう
だからと言って、僻地の病院を無くすとかできないんだよね
だから医者不足みたいな事が起きる 必要である医師すら追い返してしまうんだから
ニュータウン構想や工場誘致も難しかろう >>2
言っていることは、その通りだと思うが。
但し、将来、日本に観光客を呼び込む為には、地方の観光資源がないとダメ。
その折り合いをどうつけるかが本当の課題だろうね。 >>579
この追放されたクソ犯罪者二匹は、それが過剰だと言ってんだろ
田舎は都心部と同じサービスを受けられると思うなと
宅配とか、集会所だかにまとめて自分で取りに行けって事や これ、震災が起こった街の集団移転の時も話題になったんだけど
爺婆は、もうその地域内でのコミュニティの中でしか生きられないように
なっちまってるんだよ
７０歳のじじばばを、いきなり馴染みのない都会に移しても
孤立してノイローゼになってしまう >>578
なんでその100人の為に何億も使って道路作らなきゃいけないの？
病院が必要なら病院のある町に移り住むのが普通だと思うけど >>580
そらインフラ費用なんて道路や水道管更新するときや
公共交通維持くらいしかかからんし
その投資効率が高いか否かであって社会保障は関係ないだろ >>577
必要だったから作ったってそれだけの話だろ。
この橋の話もそうだが、メンテナンスが必要になった今になって、メンテナンス費用が必要なのは超当たり前の話、少しは考えろとか言われる
君もこいつらも、今現在足を引っ張っているという結果が出てから叩いてるのはなんだかな >>589
は？なんで老人のノイローゼの為に何億も使って道路作らなきゃいけないの？
バカなの？ >>580
上でも書いてた人いたけど、過疎地域の道路って草刈りとか樹木の剪定
ほとんど地域住民まかせだから大して金かかってない。
道路の維持もよほど大穴開いてない限りはスルーだし。
高速道路の真ん中の垣や街路樹の剪定の方が遥かに無駄で金かかってるんじゃないか？
上下水道がなかったりするし、ガスはプロパンボンベだし
電気くらいじゃねえかな >>591
だから、それが政治であり行政なんだよ
どんな人でも最低限の文化的生活と人権は保障される
それがこの国の基調なんだよ >>588
投資効率で行政を考えているならば
社会保障費こそ触れない理由はないだろ
なぜインフラだけ投資効率で考えるの？
同じお金だぞ 国の財政の心配してるのか国民の暮らしを心配してるのかはっきりしない話しだね。
財政心配なら公共工事増やして金が回ったほうがいいわけで、国が節約して金使わないと
国民にも金が回らなくなり税収も減るだろ。 日本は民主主義の国です
嫌なら共産主義の国に行って下さい ネトウヨって例えば、
山岳に８０歳の老人が１人取り残されたとして
その救助にお金が１０億かかるとして
それを助けなければいけないって、最低限の道徳心持ち合わせてるかな
僻地の問題もそれだよ 山頂に住む人が町と同じインフラを要求したらどう思われるか
どこに住むのも自由だけど田舎に住むのは贅沢になってしまったんだよ >>592
過疎地域まで行くための橋とかトンネルに金かかってないというつもりか？ >>594
社会保障に関するならアクセスするためのコストが都市部のほうが安い
また営利が成り立つので民間サービスも充実して行政の負担は減る 例えば、僻地に障害のある子どもがいるとして、
彼の通う学校がないとしたら、
必ず民生委員のところに相談がいって、役所に嘆願が行くわけですよ
そしたら近くの学校に養護教諭が配属されると
そういう国なんですよ、日本は
ネトウヨは理解できないでしょうけれども >>597
山岳に80歳の老人が住みたいからって何億も使って道路を作れ 文明的な暮らしをさせろ 人権を守れって言ってるんだよ お前の場合
最低限の道徳心すら持ってない者の考え方
自覚しろよ >>599
過疎地域へ行くため「だけ」のごく小規模な橋はあるかもしれないけど
そのためだけの大規模な橋やトンネルがあるって俺は知らないなあ。
後学のためにどれだけあるか教えて。 >>594
同じ金じゃないからな
社会保障費の方がインフラより優先されてる
社会保障費が圧迫した分インフラが削られると
インフラを同水準のまま保つなら社会保障を削るしか無いが
田舎の高齢者ばかりの地域ほど住民に突き刺さるよな >>166
事業仕分けしてたどこの誰か達と素性は変わらんよね 経済が縮小してるから公共事業なのに頭悪すぎるz・・・
都市部一極集中は弊害が大きいんだよバカは黙ってろ だからさあ、大都市への電気と水と食料、全物資の供給止めて出入りを規制して1年放置してみればいいだろ >>602
真面目に、すげー山の上に家があったとして
それが昔からある家なら、行政が道路整備しなきゃいかんのですよ 都心部じゃ家賃収入だけで一生遊んで暮らせる奴と死ぬまで家賃負担で貧乏な奴の
２種類がいるからな。一概に都会で暮らせってのも誰のためなのかねw >>599
過疎地域に行くのが目的の道路は要するに生活道ってやつで
ほとんどカネかからないよ
田舎のデカイ道の先にあるのは処分場やらダムやら発電所やら
都市部を支える為の施設を維持するための道だろ
カネかけて当然 >>597
互助機能として救難は必要だが
娯楽で山岳に行って遭難した人間を助けるのに零細の社長が首吊る様な金額を行使する事に正当性は無いよ
極端な僻地にインフラ整備が必要かどうかは各自治体の見解として自治体間で食料や産業、税収の互助性が保たれて入れば健全なんじゃね？
他人の財布あてにする事を当たり前の権利の様に主張するからおかしい ヤバイな。こんなにも地方民からのコンプレックスが凄まじいとはね
頭にきてしまってて、内容を理解出来てない。恐ろしいね、政治が難しいわけだわ >>603 いや この千葉の馬鹿 現状知らないんだよw レベル低い事しか言ってない
この10年トンネルやら橋やら新設なんてほぼない
公共工事削減で割くらったのは 本当に必要な地方の公共メンテナンスで、
都心での無駄な新設(無駄な調整)がどれだけあるかも知らないでの発言だわ
(俺ゼネコンにいたから よーく分かってるw) >>606
公共事業で雇用作るのはいいが維持管理や撤去費用っていうコストがあるからな
インフラ新しく作れば作るほどコストがかさんでそれが税金やらに跳ね返ってくるんだぞ
新しく何か作るなら何かを廃止しなきゃやってけないってだけだ こういうやつらが思慮なく風をとめ桶屋全滅させてから
なんで桶屋いなくなったんだろう・・・？ま、いいか、また桶屋育てりゃいいだろ
とか抜かす
で、止めなかった時より金かかる
かかる金に吸い付いて利益だす
例は公共事業とめた後の除雪経費や
稲作補助金止めた後の放棄地問題 年末度の無理矢理な道路工事を見ていると、仕事的にも土方の働き口が減ってメシマズだと思う >>611
零細の社長だって助けなきゃいけないんだよ
だから破産法とかもあるし 東京もでかくなりすぎてコストがかかりすぎだわな
国立競技場を建てる金を一地方に集中投資したら
かなりのもんになると思うぞ >>616
実はあれ農閑期に集中させて出稼ぎ労働者で安く上げるために
あの時期にやってるんだと 都心の道路工事は無駄に延々やってるからなぁ
はよ通せとしか 時に役所で、人権救済の相談とかやってるでしょ？
そういうのを糞ネトウヨが批判してどんどんぶち壊していったのが
昨今なんだよなぁ 田舎を整備するのが無駄だからそんなことするなら他に金使うのが有意義って話だろうけど
日本は縦割り行政だから財布が分かれてるからそんな単純にはいかない
むしろ総理などが強力なリーダーシップでそうしたことを行えなきゃいけないかもしれないが
総理はそんな優先順位を付けれるような知識人ではないからな >>618
問題は地方の提案力のなさ
具体性と説得力のある提案があってはじめて特区を通じて予算化される
都市計画だって結局地権者を説得できなくて具体化に進めない とりあえず東京に入る農産物に関税かけようそれをインフラに使おう 地方の公共工事は地元の土建会社等を通じて貴重な雇用の受け皿になってる側面もあるし
特に山間部や河川上流域の保全工事などは下流域の都市部の安全のためでもあるし
安易に公共工事を悪者に仕立てた結果、冬期除雪の予算や人員が足りなくなったのも記憶に新しい 東京の工事の場合、都の管轄と区の管轄が別でこの周期が無関係に発生するから、
同じ歩道を掘って埋めてレンガを敷いたと思ったら、またすぐ別の工事が入って
掘り返す。だから年がら年中工事だらけ。 >>12
我慢してるのに、「田舎にイオンは贅沢」「田舎の風情が失われる」と都会人が袋叩きにするのは何故？ 百姓とか生きてるだけで売国奴なのになんでそんな偉そうなの？ >>625
僻地の場合は、反対に道路の高スペック化がコストの削減に繋がるんだよね
道路が良くなれば、そこの住人が今まで通勤圏内でなかった地域にアクセスできるようになるからね
だから今は東北自動車道とかで１４０キロ走行を目指して試験しているわけで >>627
でもそう言う輩に限って都会でも程度は同じなんだよね
立看板が変わるだけの見栄の張り合い >>626
道路工事なんかは道路の異状が理由でやってるわけじゃなく道路状態関係無く
予算を使い切るためにやってるだけだからな
中身が無いんだからそりゃ談合や賄賂の温床にもなるわ 東京オリンピックの国立みたいな無駄なインフラはやめて貰いたい。 都市部が人口を吸い上げると言うけど、無理やり移住させたわけじゃないんだよな。
勝手にやってきたのが大部分。
一極集中がリスクなのは確かだが、中国みたいに強制しない限り、人為的に人口移動させるのは至難のわざだよ。50年100年単位で考えないと。
地方によくあるじゃん。
県庁所在地より昔ながらの商都のほうが賑やかってところ。 >>613
新設してないって新設できないからでしょ？田舎は必要な公共事業費まで削減されて維持できないレベルだって自分で言ってりゃ世話ないわ 自分らには何の責任もないから好き勝手な事言ってるだけ
花粉症ゼロ？それは良いですね！でもそれって出来ますか？ってのと同じ >>633
例えば、ある町があったとして、
スーパーマーケットやコンビニや学校や病院を立てる場合は
そのなるべく中心に立てるだろ？
で、そのスーパーマーケットやコンビニや学校や病院が立っている近所の
住民が威張れるのかい？
あくまでそこが発展しているのは、周囲があるからなわけで ＞83名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2017/10/08(日) 23:45:47.87ID:jYw6JfpV0>>338
＞>>61
＞今後は人口減少社会なのに、過疎地のインフラ整備は明らかに無駄でしょ！
いったい何なんだ？このクソガキはよう。
人口減でインフラ抑制したいんだったら何で人口減の大阪府がリニア延伸をギャーギャーわめくんだよ？
国のためにならん地元さえ良ければの本音が透けて見えるわ。
おそらくハシゲ信者はこうした我田引水の選択と集中論者だらけなんだろうな。 トンネルとか橋は通過点でしかない場合がほとんど、例えば
東京から新潟行くのに群馬のトンネルと橋を通る。
過疎で廃道なんて今はいっぱいある、住めなくなってる村が増えてるからね。 都会と田舎の線引きはどうすんのかな
都会と都会を結ぶ道路も必要だし 言いたいことはわかるけど首都圏は密集しすぎだろ
田舎の県庁所在地クラスの主要都市に分散投資したらいい ゼンカモンでホラレモンでメスイキのおっさんが生きてる方が無駄だと思います >>629
交通アクセスの短縮による国土のコンパクト化というのも一つの答えだね
賛否はあるにせよ、鉄道や高速道路の整備によって遠隔地でも人や物の流通は活発になるわけで >>643
ドイツはアウトバーンでそれやってる
日本で高級車が売れなくてヨーロッパで売れるのは
単に制限速度が低いから >>634
そう。新設できない
ただ問題として、日本の各都市は河川下流域にあるから
上流域の治水ダム保全、森林保全は必須なんだけど
昔からすると都市部の水害激減したのは、昭和に多くの山間部のインフラ整備したからだよ
でも現実に安全に暮らすはまだ足りない。
河川沿いにも住宅密集してきていているしね。
上流でどうにかするしかないんだけど、予算的にもうできない。
それくらい、日本の都市は立地が悪い 田舎は大きい道路通さないと山道ぐるぐるや狭い集落縦断する羽目になる事がよくある もっと極端な事を言うなら、東京だけ残して後の土地は中国にでもくれてやれば良いんだよ
って言ったら賛成してる奴らも反対するだろう
その間にあるくらいの極端な話
堀江なら言いそうだが 軽自動車なんて田舎民の乗り物じゃないんだ
もっと馬力のある車が合理的だろ
でもそうはならないんだよ
東京基準の東京規格の道路しか田舎も作れないから >>634 「お前が現状を知らなくて理解できてない」と違う人に言ってるんだから
レスしなくていいよ なんかレベル低すぎて相手をする気にもならんが 一応返すと
(地方工事は金食い虫で迷惑かけている！)というお前の理論すら都合よく忘れてるのにも気づいてないのかなぁ
マジ池沼なのか心配するわ（ ´･ω･) ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ
それと公共工事のほとんどを決めるのは地方よりも国土交通省な これも知らないようだな >>652
それは君が極度に偏った立場の人間だから >>612
昔からよく聞くオラが村にも精神だな
自民党が経済原理に任せて放任してるのがわかる
どうせ子や孫の世代では就職先がないとか言って都会出てきて解決だし
本人は言っても聞かないし
どうしてもというなら自分らの力で維持していくしかない >>648
日本の未舗装の田舎道で最強なのはパジェロよりジムニーだぞｗ
山だらけで道幅取れないからな じゃあ日本から出ていきゃいいのに
この2人に日本の資源使わせてる方が無駄 >>656
何かと黙って出ていけない奴っているよね
別に出ていくなと誰も言ってないのにさ
ま、親の教育が悪いんだろう 田舎に住んだことのある奴の意見なら分かる
でもこれ地方創生と真逆で東京への一極集中促してんの？
地方交付税とかどう考えてんだろ 北陸新幹線の小浜京都ルートなんかが典型的だよなw
あれは噴飯モノw それだけＧ７はカネあるってことだよ
ＩＴ詐欺が何もわかってないのに余計な口出すな >>651
俺の作ってる製品は国内需要の５割以上占めてるから
寧ろ都会に寄生されてるんだぜｗ
まーそんな会社が田舎にはゴロゴロあるよ >>659
そういう話では無い
東京や地方都市から集めた金をばらまいても地方の末端まで維持できないというだけ >>1
田舎では新しく水道引く場合、自腹が基本なんですけど？
自腹で引いたあと、自治体へ委譲する契約するのが普通。
メーターまで自治体がやってくれると思ってるならオメデタ過ぎる。
電気だって自腹である程度負担する必要があることもある。
ガスは機械以外は無料で着けてくれるけれども。
道路引くのだって、住民がある程度負担しないと、工事の認可下りないし
全額税金でやってもらってると思ってるなら大間違いだよ。 そこは連邦制入れて均衡な発展だろ。
こいつらマジで無学なんだな。
特に西村はアメリカ行ってんのにこれか。 少子高齢化で金がかかって人手が足りないのに不経済なことはできない
やるなじゃなくて、できなくなった
変な話、悪化するほど東京に集中するね
今からでも合理的に動けば県内の中心都市は永続できるだろうに >>666
県とかいう枠組みが良くない。
今すぐ県を解体して純粋な自治機構を作る必要がある。
アメリカの州みたいに。
県は旧律令国と同じで権威的かつ排他的。
完全に並列な州にして。地元のことは市やカウンティが面倒見る。 災害大国の日本がインフラを継続的に供給してなきゃいざという時復興できないじゃん
無駄でも何でもインフラを作り続けなきゃ国家が沈没するってんだ ボロボロのインフラをそのままにしておく
人口が少ないのに交通インフラがまるで普及してない
これこそ将来世代ににツケを回してるだろう >>666
地方の一次産業、二次産業を合理化・先進化していった結果でもあるんだがな
当たり前に数人で数十トンの製品作っちゃうんだから
そりゃ地元会社に採用されない奴は都市部で三次産業に就くしかなくなる 東北とか復興する意味がないよな。
税金の無駄だからそのまま放置しておけばよろしい。 >>1
ホラレモンさん人相悪くなったな
ヤクザみたいだよ 田舎にかける金がないのはその通りだが
都市化すると出生率が下がって少子化になる問題もある >>11
一つの解決策は東京を結婚、出産ができる都市にすることだな
若者が家賃払って精一杯の暮らしで保育園がどこも満員だって言うなら解決策あると思うんだよね 限界集落みたいなとこはもっても20年で誰も居なくなるわけだから舗装のやり替えは無駄ってのは完全否定はしないけどね
でも俺的には発展途上国への円借款のほうが遥かに無駄だと思うがね 論理的には無駄なのは事実だが、感情面で見捨てられない人間が大多数よ >>664
それぞれ敷設したあとはメンテが必要なわけで。
嘆願書や金だしても整備されないところもあるんだから、ある程度の受益者負担は当たり前。 とりあえず東京に出てきてる田舎者は帰って地元で働けよ 誰かが「金を使う」＝誰かが「金を儲ける」という発想にならないのはなぜだ？
早い話、無駄に使っても、そのぶん儲かって景気が良くなるんだよ。
ま、ひろゆきは、頭が良さそうに見えて、じつは頭が弱い、というのは事実だな。 いいたいことはわかる、わかるが
ひろゆきは払うもん払ってから言えよ
もう一人の犯罪者は一生務所から出てくんな >>583
白川郷みたいな所ならまだしも日本のただの田舎を観光資源にしようとする事自体がナンセンスだろ 豚の方は たしかホテル転々と暮らしてるんだよな
住所特定されたら命狙われるからってw
ｼﾞｭァﾜ
:::....
:.. ;:: 串刺しのニュースを期待してるぜ
,＿_.,､＿,､
┌∨─( (´･ω･｀)─∨┘ ｸﾙｸﾙ
┃ .｀u-｀u--u′ ┃
┃ 火。、 ┃
┃ .炎炎火;` ┃
┃ 炎炎火炎. ┃
┃ 爪刈メ‖ ┃
ニ≡三三三三三≡ニ これ、まとめサイト読んだらネトウヨの意見しか載せてないのな
まとめサイトって、都市優先のプロバイダが目的なんたろうな
冷静に、じゃあ何がかかるのか？道路？って切り返しの意見すら載せてないんだもん >>682
みんなから集めた金を一部の人が儲ける為に使うのを是とするとか真性のバカだな
しかもみんなが必要な物を作るって話じゃなくて誰も使わない様な物を作ってるから止めようって話だぞ >>682
サービスだけならそれで良いが
「物を作る」=「維持する費用が発生」
という考えが足りない
インフラはつくりっぱなしじゃない作るなら廃止しないといけない >>682
金が儲かる人が多くなるように金を使うべきなんだよ >>682
儲けるのはごく一部の人間だけだからな
大多数から吸い上げてごく一部の人間が利益を享受するという貴族構造でしかない 田舎もある程度道路造っておかないと森林管理とか誰がやるの？ >>695
ある程度は作るけどそれ以外は切り捨てるって話では？
山林もある程度しか管理しない 地方が時間、労力、コストかけて育てた人材を吸い取って都会になってるのが東京じゃないか・・・
地方が死んだら、人材もまたしぼんでいくよ
東京にいった人が子供生みまくって育てまくってくれるなら安心だけど全然だよね。 えー日本って鉄塔とか電波局とか太陽光発電とかめちゃ田舎にあんのに？
それすら管理できないよ？ 水道を見た馬鹿が、蛇口を盗んでいくレベルの話。
食品は店か市場で発生してると思ってるんだろう。 >>687
過疎地域の予算なんて自治体レベルの話だから
本当に無駄があれば国レベルとは違って、簡単に運動起こせるはずなんだがな
地方どころか住んでる区の予算案すら知らない。公報も読んでない
口から吐くのはでっかく国家云々ばかり
ネトウヨとはそんなもんです だいたい、日本の場合はどんな糞田舎だって農場や太陽光発電所があるんだよ 一次産業なんて殆ど田舎なのにな老人数世帯だけの限界集落はなくなって良いけど せやからあんたは選挙で負けたんやで
学ばない馬鹿
東大の恥さらし >>684
「地方は不便を受け入れろ」っていうのは変な話だ。 >>699
そういう重要な施設は管理するけど
町や集落としての機能は監理しなくなるだけだろ 例えばこないだ災害があった岩手の岩泉町ですらヨーグルト工場があって、龍泉洞もあるんだよ？
ネトウヨが言ういらない道路ってどこ？ >>391
50年どころの話じゃないよ
憲法改正が必要だからな >>711
粗末な道だけあればいいだけで水道ガスはいらんよな でももう日本の人口が減ってるんだから都会に固まって住むしかないよね >>710
老人数世帯の集落なんて最早自治体は管理してないよ
道が土砂で通れなくなったら２人くらい職員派遣して住民と一緒にミニショベルで簡単な復旧するだけ
あとはボランティア団体に年数万円の助成金出して
マイクロバス送迎やら買い物とかさせてる程度
山奥の立派な道は、他都市への幹線道路か、
インフラ施設へ大型トラック通す為だけだしな そう
電気は電力会社だし、水道は井戸水、電話はNTT、鉄道はJR
せいぜい道路と病院、学校だよね 田舎の良いところは車の排気ガスとか工場の煙突がない事かな
空気がきれいで良い マジレスすると、基幹インフラ＝地方バラマキじゃないぞ。
公営インフラは今ではとっくに地元負担と採算が取れてる。
今の地方交付税交付金の内訳は、警察官の給与とか殆ど国事業の代行分を振り込むヒモ付き。
イメージしてるような土建バラマキの性質じゃない。
首都圏のB層が「地方のハゲタカに寄生されてる！むきー！」と火病るのはお門違い。 そのくせして東京者は田舎に核のごみ捨てるんだから都合が良すぎる >>714
当たり前だけど田舎でも人里離れたとこにポツンと家建てても水道電気なんてタダで通してくれないし
人が住まなくなったところはインフラ放棄してる
この二匹のバカはまだ人が住んでるところも維持管理するなって言ってるんだから話にならんよ >>716
その助成金やマイクロバスもなくすっちゅう話でしょうな ところで、無駄なインフラいらない＝ネトウヨ
ってのはどういう意味？ 都市部を広げよう
関東平野を全て開拓すれば1億人なんて余裕で住めるぞ
限界集落や山間部は農業や牧畜専用に >>724
その程度を削減して日本経済になんのプラスになるんだ… >>723
そもそもこいつらただの炎上芸人だしなあ イライラするわ、こういうのがまとめサイトにのって地方に病院建てなくていいだの
自己責任だのクソガキがどや顔で言うようななるからムカつく >>724
せいぜい年数十〜数百万が１０年続くかどうかって額だろうに、ケチな話だな
買い上げ都市部移住させる方がカネかかりそう ありもしない勝手な田舎のイメージつくって、叩くクソガキか
だいたい、離れた場所でも農場とかあるから道が太いんだよ 豚舎や養鶏場は糞田舎にあるんだぜ？
そういうのがあるから、道がりっぱなんだよ >>732
青森や富山の都心部への移住促進って老人たちに「今の家を売って駅近にマンション買え」って奴なんだよな。
コンパクトシティ目指してるのに、誰が家をかってくれるんだ？ だいたい、道がりっぱじゃないと東京まで野菜とか当日に運べないって
それ希望してんの東京者だよな？ マジでインテリなのかコイツわ？
ガチで言ってるなら平和ボケも甚だしいぞ >>734
養鶏場やらは都市部の郊外が主産地だから
そこまで糞田舎とは言えないんじゃないか レタスとか大根とか当日なんだよ
静岡とか長野の山から簡単にもの運べると思うなよ >>736
東京嫌いはよくわかったw
でも誰も東京以外ぜんぶ田舎とは言ってないし、そういうスレじゃないしw >>727,732
少ない人数のためだけになにかするってのがまず高コストなんだよね
そのために人も雇わないといけない
小さい自治体レベルだとそれが痛手
地方都市ならまだしも弱小自治体だと年数百万の予算でも厳しいわけですよ
だから人をできるだけ集めて効率的にしようってだけの話だと思うけどね >>743
人を集めるってのがすでに高コスト
住居や仕事用意しなくちゃ誰も応じんぞ やっぱカッペってチョン並みの知能しかないんだな
日本人かどうか怪しいレベル >>732
ジジババが死んでハイおしまいとなればいいけど無駄に集落を維持しようとして
子供を実家に呼び寄せたりしてるからなぁ
それで子供が住み着くと数十年単位で維持費がかかることになる
子供を呼び寄せる前にジジババを子供の近くに移した方がいい >>740
田舎の現役世代が住んでる田舎の話じゃないよ
老人しかいない集落の話で、そんな集落には立派なインフラなんか既に存在しない
だからホラレ達は的外れな事言ってるだけ >>745
その通りで無理やり集めると高コストなので
無理やり人を集めないで、放置して少しずつ不便にして、仕方なく人が集まるようにするってのが
インフラを切る切らないの話なのでは？ いつまでも経済成長時の考えのままでは立ちゆかないよって言えば済む話しなのに
いちいち煽った物言いをするから信用出来ない 等虚のいいところを押さえてる人から金が流れる仕組みを作りましたって告白してるだけ 金を47等分して交付すればいい
企業の本社があるから税収高いだけのくせにトンキンが偉そうにするな 間違ったことは言っていないと思うけど、都会に集中させることで解決できるとまでは思えない >>743
平成の大合併で限界集落の多くを地方都市が呑み込んだから
そこら辺は予算に余裕できてはいるんだけどね
まぁ自治体の規模で全然レベル変わるけどさ
以前浜松の山道走ってて、浜松から飯田に超えた瞬間に道のレベルが下がりまくってびっくりしたわ >>753
東京のような極端な集中はダメだけど地方の主要都市に纏まって暮らすようにするのはいいと思う 田舎からしたら自分たちの売り物を買ってくれる大事なお客様が都会
都会からの補助金貰ってるのが田舎 >>748
だから根本的な認識として、老人世帯だけが1、2軒とかないから
だけども20人だけの集落とかはあるよ 堀江はともかく、ひろゆきなんかに上から目線で物言われたくない >>755
秋葉街道のことかな？
浜松側の高速みたいな道路(事実高速になる予定だった)から急に酷道に変わるな それはそうなんだけど
東京一極集中でも日本は立ち行かなくなると思うぞ だけども、こういう博之みたいな意見を全体として日本人は好むんだよね
それが農業の軽視になり、地方の軽視になり
だからと言って東京中心が幸福かと言えばそうでもないのに この人たち明らかにアホ向けに適当に発信してるのがよく解る内容の話しだな
同意も反論もするだけ無駄 これ問題にしてんのは、JR北海道とかの問題でしょ？
でも個人的に北海道の鉄道は東京が金だしても維持させるべきだよ >>747
大丈夫だよ
いずれ消える
人が消えた廃集落はどんどん増えている
当然、インフラは放棄され獣道と廃屋しか残ってない
年代物のお宝狙いで家荒らししてる人もいるくらい >>671
交通インフラが脆弱でどうやって呼ぶんだよ……
都市部と地方では天と地ほどの差があるよ
四国や山陰の高速道路見たことあるか？ 「一票の格差訴訟」っていうのも、本質は地方の切り捨てだからな
一票の格差というものを「平等」にすればするほど、地方選出の政治家は減り
地方に対する政策は希薄になっていく
テレビも「一票の格差をただす＝絶対善」みたいな報道だからな 堀江やひろゆきみたいな奴に限って「3.11」で我先に避難してそうだな >107 独身もしくは小梨だけで都市部の仕事全てまかなえるならな 東北以北は全部畑にすればいいんじゃね？
放射能で畑にも使えないか 逆に東京にはものが集中しすぎなんだよ
大きな野球やサッカーのスタジアムから、劇場、博物館、
高度な機能を持った病院、大きな大学が複数、テレビ局、新聞社、大企業の本社、
港湾から空港まで
それらに対して使っている税金はどうなのかな？ 自分だけのこと、その場しのぎのことしか考えない奴らだな >>770
我先に避難してくれた方が助かるだろ
コイツ等が近隣住民と助け合いするとは思えないし
残られても邪魔なだけ ますます有力な政治家を排出する必要があるな！
国や地方自治に金が無かったら苦しくなるなんて中学生でも解るっちゅうねんw 頭はそこそこ良いんだろうけど、こういう極論を言うから嫌いだわ >>689
>みんなから集めた金を一部の人が儲ける為に使うのを是とするとか真性のバカだな
だから一部の人間が儲ける為じゃないんだよ。入口がそこってだけの話。
お金の量が増えて、結局みんなが儲かる。景気が良くなるというのはそういうこと。
それくらい理解できるようになれよ。あの中国でさえ今やっていることなんだから。 >>1
こいつらの欧米論って実際の欧米人とかけ離れているのに
何で欧米人の考え方を語ってるの？
欧米の大企業の経営陣は社会の多様性をとても重要視しているよ
性や人種は勿論、社会や会社の構成に色んな考え方を持った人達がいる事で
イノベーションが起こりやすくなり、将来に繋がるって考え方だからね
ホリエモンもひろゆきも、欧米は欧米でも
中小零細の苦しい会社経営の経営陣の考え方に近いんだよね ガス水道電気、農作物など
他所から運んできたもので賄ってるのに。 >>779
日本人の大好きなものがコスパ優先主義なんだよねぇ
効率性優先主義
文系のリテラシーに疎い工業系の人がそういうのが好き
ホリエモンもひろゆきもIT関係の人間なんだよね コスパ優先主義じゃ世の中は語れないでしょうに
「老人は都会に住めばいいじゃん？」←クソガキほど、こういう事を平気で言う 地方から都市に人が流れたことを前提に話しているようだけど、歴史的には都市から地方に人が流れたわけで、地方なんてただの空白地帯です。
本当に地方創生を目指すなら、まず都市の整備をおし進めて都市から人があぶれるくらい発展させんと無理。ようするに都心部の少子化対策やらんと地方の創生は無い。 >>781
たらこもメスイキも文学部なはずなんだが… ひろゆきって経済の思考が自民党多数派とミンス党であり社会主義的なんだよな
財務省みたいな思考だし
多分エリートに劣等感あるんだろうな >>764
放っておくとロシアに維持されちまいかねない 成長期の集中投資は有効だが
ピークを過ぎたら分散が有効なんだよな >>785
結婚して子供がいるのに、頭悪いんだよな
ワザと言ってるんだろうがな ｗ
ryutaka @ryuutaka: 先週、本屋に行ったらサピエンス全史がかなりのスペースをとってコーナーとして配列されてた。
やはり、影響力のあるお二人、堀江貴文氏と西村博之氏のそれぞれの著書の中で、取り上げられていたことによる波及的効果が大分影響したのではなかろうか？
ちなみに、本は、『多動力』と『無能の思考』 >>781
今ある需要を如何にコストカットするかってのは日本人は得意だよね
だから落ちぶれちゃう
多種多様な人が多く住む都心で新しい価値観と需要作れば、供給するのは地方だ
これが都心も地方もwin-winになる唯一の方法
これが日本人には苦手
人が少なく新しい価値観生まれにくい地方に対して、「もっと良いもの作ってこないかなー」って常に待ち受け状態 >>614
ひろゆきとほられもんが経済縮小って言ったから言っただけ
経済って概念をわかってないって批判したんだけどね >>690
>「物を作る」=「維持する費用が発生」
>という考えが足りない
だから「維持する費用」＝「誰かの収入」だろ。
あまりにも無駄というのなら、無駄じゃないものに使えばいいだけで、
使わないというのは、景気を悪くする。基本的にどんどん金を使えばいいんだよ。 >>693
金を使えば、みんな儲かるから、とにかく使えばいいんだよ。 日本の悲劇はIT業界のトップランナー扱いがひろゆき堀江、せいぜい三木谷レベルってことだ
だから海外のamazon、google、fulu、netflix、dazn、youtube、twitterあたりに市場を食われまくって
日本は糞アプリのニコ動止まりなのさ >>782
これ、アメリカ人に言ったら大激怒しそうな言葉だよな
自分らで勝ち取った土地捨てて都会で国に面倒見てもらえ、なんて言われたらもう >>694
だから一部じゃないから。
金をじゃぶじゃぶ使うとみんなが儲かる。
で逆に、無駄を排除して使うと、一部の人しか儲からない。
つまり、無駄を排除すると、ごく一部の人間が利益を享受するという貴族構造になる。
あんたその貴族に騙されて反対のこといってるから気をつけたほうがいい。 >>682
マクロ経済学を理解してない馬鹿が多過ぎるよな 財務省やグローバリストに騙されてる小市民多過ぎだな
自分で自分の首を絞める判断する馬鹿 >>762
そういう分かりやすい政治を求めたのが失われた20年の正体かもしれんな まず自由主義止めろ
そんな建前おったててるから何もできないし衰退するんだ 同じ金を使うならより多くの金が回る方に使うべきなんだよ >>797
この土地捨てろとか
テキサス人に言ったらバリケード築いて銃乱射してくるレベルだわな
日本人は優しいから、>>1コイツ等平気な顔して言っちゃうんだよね >>796
日本のIT業界にはふかしか戦士しかいない印象
新興企業＝言葉遊びによる銭転がし >>799
そうなんだよな。
で、「無駄遣いすること」こそが、景気をよくすることで、
効率を良くすると、逆に景気が悪くなる。コスパ主義なんかまさにデフレの原因。
無駄遣いするっていうのは、ちょっと心が痛いが、
それで世の中にお金の量が増えて、底辺の末端まで行き渡り、
そいつらが金欠で自殺するようなことは減る。
全体（マクロ）を考えると、無駄遣いは正解。
個人（の道徳）を考えると、無駄遣いは不正解。 >> 791
お前が別に否定しなくても都会人にはなれないんだぞ笑 最近露出が増えた理由が分かった
メディアがこいつは使えると思われたんだろうな >>804
その考え方では「世界で一番金の回る国で金を回すのが一番儲かる」ってとこに行きついちゃうんだよ
東京である必要すらない
で、海外投資が日本の衰退を加速させてきた >>798
そう、世の中に金を回すのにはある程度の無駄が必要なんだよね >>811
だからといってコンクリばかりじゃなあ… ひろゆきって
資産を海外に逃がして脱税しつつ住み家はフランスに置いて
日本に偉そうに口出すカス野郎だよな
2chを乗っ取られてｵﾜｺﾝニコ動の立ち上げにも尽力した
こいつの言うことありがたがって聞いて日本の将来が安定すんのかね？ >>805
テキサス人は
公共インフラや公共サービスが都市圏の様に提供されないのは土地を捨てろと言ってるのと同じみたいな事言わないと思うわ >>811
そういうこと。
で、無駄遣いをして、世の中にお金の量が増えると、お金の価値が下がり、
お金をたくさん貯金している金持ちだけが損をする。
だから金持ちが、無駄遣いするな、お金の量を増やすな、というんだよね。
ひろゆきはその典型。
たぶん金を貯め込んでいるからお金の価値を下げたくないのだろう。 この話とは少しずれるけど
毎年土砂崩れと積雪で被害がでてるけど
その土地に住んでる人は強制的に引っ越させたほうがいいだろ
そいつら助けるために毎年どんだけの税金が使われてるのやら >>812
コンクリばかりじゃ無いでしょ、例えば流通とか
日本の食料品が産直と輸入品ばっかりになったらどうなると思う？
日本中の市場関係者は失業だよ 田舎に東京並みのインフラはない。
クオリティは低い。
下水道はないので浄化槽。
道路は未舗装。国道は舗装路だけど。
電車もない。 >>812
＞＞コンクリばかり
これもイメージ先行
お金はみんなが使わないと、儲からない。
無駄の排除だと一部だけがもうかることを理解できたら、田舎にもインフラ整備は絶対必要ってことも理解してほしいね >>816
日本は北海道から完全撤退か。ロシア人が喜んで占領しそうｗ
津波が来るから太平洋岸の住人も全員強制移住だなｗ >>816
豪雪地帯で悪いなｗ
でもここに誰も住んでないと高速や電車降りて一時避難できないから豪雪時に凍死者出るんだわ
日本最大規模の大動脈なんでね
勘弁してくれ 人口減少社会なんだから都市部でコンパクトに生活するべき
限界集落は自然に返せ >>816
ずれてはいないだろ
ひろゆきと同じような意見だぞ
土砂崩れ対策は無駄ではないし、それに今こそお金を使う経済状況だろ で人のいなくなったとこは中国にでも売ればいいとでも言うんだろ
馬鹿合理主義 地方を放棄しろって言ってる奴らは
土地の所有権どうすんだとか移転費用とか何も考えてないからな
中国や北朝鮮関係者に買われてジ・エンドだがそうなるの分かってて言ってる奴いそうだわ >>１ こいつら相変わらずアホ
老朽化した橋を直すのが、都会並みの便利さを享受することなのか？
ゼンカモンはアメリカでは〜とかｗ観光ビザで情報収集ご苦労なこった
http://karaage.info/ ←コイツの方がまだアメリカの現状をわかってるわ
日本の首都と言う政治的な位置づけがなかったら東京なんか新潟市以下の都市になっちゃう
日本の都市を都市たらしめているのは地方の生産だよ 限界集落は取り潰せばいいと思うよ。
でも、都市圏での利益でそこそこの田舎を維持できなくなったら、そもそもその時点で日本は終わってるわ。
余剰を確保できない国家が、先進国家としてこれからの混迷を生き抜けるか。
もう、先進から一部脱落しているという話もあるが >>805
テキサスの僻地で農業やってるような立地の人たちは
割り切ってそれに準じた暮らししてんじゃん
移動は自家用機とかさ
子供だって通信教育で
大学に入るまで学校へ通った事の無い子とかいたり 地方の放棄は移民大量流入と外国人地方参政権とセットで
中朝韓露の思うつぼだが
分かってないやつと分かってて誘導してる奴がいるんだろうな >>832
地方の土地は既に中国人に買い漁られているしね >>830
移動がバス、というインフラすら維持できない日本で
飛行機の話する詭弁のガイドライン >>833
俺の表示は大阪だが中国地方の田舎都市なんだが
中国人がうちの土地売ってくれって来たよｗ
売らなかったが
こういう危機感は東京のひろゆき堀江ごときは知らんだろうし
このゴミどもはとっくに中朝韓に心や脳を買われた後かもしれんがなｗ >>258
高齢化地域に高齢者を追いやるナイス政策ｗ 田舎に住んでるやつは自分たちの納税費用だけで道路を舗装したりしたらいいのに。 >>837
国外にはODAで（つい最近まで中国にすら）援助して散々ばらまきながら
国内にばらまくのは嫌だとかバカすぎて話にならんなｗ
そら衰退するわ >>827
いざとなれば所有権を取り上げて追い出せばいいんじゃねーの？
土地は持っていけないからなｗ ●10/9(月) 青山繁晴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=VrgZRrqFVvg
【19.2万人（前週比＋0.0万人）】
朝８時からニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） >>839
今まで朝鮮総連や朝鮮大学校にすらそれができずに
将来できると思えるノーテンキさがうらやましいわ むしろ東京を放置して地方都市に移住させたらいい気もするけどな
東京は膨れすぎて効率が悪くなってるもの >>1
貧乏な地方から人を追い出して移民入植から独立宣言が狙いだもんなｗ 名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
周辺には伊勢神宮・下呂温泉・郡上八幡・犬山城など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い >>842
東京がハードル高いと感じてる田舎脱出希望民は
大阪か名古屋、その他大都市に行けばいい
金持ちなら断然東京暮らし最強だが、中流かそれ未満なら地方都市あたりが一番住みやすいと思う >>1
のっけから世間知らずのブタが暴論吐いててワロタ
地方のインフラ維持は新規投資じゃなくて更新投資だ
それすら怠るなら公共インフラ概念そのものが形骸化するわ
究極の小さな国論である夜警国家論でも
民では出来ぬ国が負うべき役割にインフラ整備は入れてる
無論PFIだとかコンセッションとかはあるけどな 食の自給率が落ちると有事に大変だぞ
近隣諸国と戦争やって
庶民がのほほんとしてられるのは米国だけだよ なんか田舎に住んでいる人が増えてて、高コストの生活インフラを絶えず要求しているって話前提だからね
で、それのコスパ効率悪いから貧乏人は都会に来いというキチガイ理論・・・w
全てねーわ
前提条件もアホすぎるし 姥捨て山理論もキチガイじみてるし 地方から都市部に供給する物の話とかも無視だし 都心に住むコストも無視だし
なにより こんなアホ同志の与太話がニュースになり反応してるオイラも なんとも情けないし(´・ω・｀) >>608
古い寺とかでそういうのあるけど、参拝者の為に中腹に移転したりしてるね。
逆にそのままのとこには観光客向けに有料道路が通してあったりする。
山奥の個人宅だと、そこまでの道が舗装とかされてないなんてよくあることだな。
電気も水道も無いところで民宿やってる人もいるしね。 >>815
ホントこれ
資産を目減りさせる方法は
革命とインフレと世界大戦しかない
金持ちが怖いのは現実的にはインフレ 田舎だけど上水道を作るからと税金じゃなくて自己負担金毎月一万円を何年も積み立てて
基本料金５千円だよ
都会だと千円ぐらい 山林管理や沿岸防衛を考えてないから、この先20年位なら通用する理屈だな そもそも橋とかトンネルとか老朽化してるから今1番必要なのに
今減らすとか国家の自殺行為 ダムとかね。都市部のためのインフラがあるんだな。
まあ都市部で暮らすのはいいことだからみんな東京に住んで群馬までは東京の金で面倒見れば良い。 >>855
実際問題として既に作りすぎて人口も減ってしまうから老朽化したものが更新できなくなる未来があるんだよな
だから重要な部分を更新するために減らさざるを得ないんだよ >>1
無駄の定義が無いまま語られてもな
地方公演への交通手段が不便だと怒るんだろ
駅からタクシーで会場まで迂回路と穴ボコだらけでも道くらいなんとかしろよって来るよね
電気水道の無いところに住む決意する人が単独で要求する事はないし、要求があっても自治体は黙殺だよ
結局、橋梁だけの事なら自治体の予算にあった規模のものを作るので都会の税金がーとかみっともないこと言わなくていいよ 嫌儲でもこの手のスレが立っているが、
その田舎民が年収２００万円しか稼げなくて、都会民が年収８００万稼げる
だから生産性が高いから都会民が偉いんだ、って
その視座しかないんだよな
これ、日本人が特に好きな視座なんだよな・・・
生産性至上主義ってのかな？
そんなもので政策が決まるわけないじゃない？
人の根源って、人が人らしく文化的に生きているかどうかが根底にあって、
そこから例えば、お年寄りが長くそこに住んでいて、
地域に親しんで、人脈も構築して、生活のベースがあるわけじゃない？
それが無駄で、年収８００万が偉いって、それって
人としての価値観としておかしいだろ？って 地方都市にも人がいないと
気がつかない間にどこかの国の人に乗っ取られてるかもな
そして資源も根こそぎ持って行かれる >>860
都民が偉いとかそういう話では無いと思うんだがね
地方の都市としての機能を維持するために選択と集中をするってのが
無駄なインフラを無くすってことなんじゃないかなと 平和ボケというか自分の飲み食いしてるものが何かすら理解できてないのか 堀江も西村も自分の生活スタイルこそが正義でそれ以外は非効率でバカだから切り捨てろって事だろ
農業、漁業、酪農、林業、日本の割高なすべての第一次産業の補助金は撤廃して100%輸入に頼れって言い切ってみればい
数々の反論を論破出来ないから >>863
個人的には僻地において人ひとりあたりの行政コストが
若干高くなるのは仕方ないと思うよ
これ、例えば、東京だって八王子とか人口密度が低い地域にいけば
若干高いと思うんだよね >>781
ひろゆきもホリエモンも「効率的＝欧米的」だと思っているよね
実に昭和的な発想だよね 資産隠して賠償金逃れるために国外逃亡するような奴が母国の将来についてどうこう語っても説得力ないよな。 非効率だから東京２３区内の住人が
大島の猟師や民宿経営者に引っ越しをしろとか言えるのかな？ 都会より安い賃金で都会より高い食費光熱費出しているんだから
一票の格差は人権侵害にならないよね
自分で都会に出て来ておいて人権侵害は無いでしょ？ SS 東京（超大都会）
S 大阪（大都会）
A 名古屋・横浜（都会）
B 福岡・神戸・札幌・京都（Aの次に都会）
C 広島・仙台
D さいたま・千葉・川崎・北九州
E その他の政令市
F その他の市町村 極端な話、人口に合わせて国土狭い方が効率良い
という話にまで行く考え方だと思う 暴論には暴論でいいよな
ホリエモンも効率的に食事は1週間に1回にすればいいお 1週間分食いまくれや
おうよ そしてトイレも1週間に1度きりな 1週間分1度にもりもり出せ それ以外は絶対禁止な
後の時間を有効的に使えや コスパ最強じゃん
強制でそうさせてみよう（ ´･ω･) なんかよう
価値のある島嶼部と無価値の本土の田舎比較してるとかバカ？
>>876
まじでそうだろ >>876
そう
極論すれば、シンガポールみたいな国がベストって答えになる
なんでシンガポールみたいな狭くて国土の多様性がない国がいいのかね 堀江がロケット作ってるところって何処だっけ？
都会だっけ？ >>877
究極の合理化を突き詰めれば、今すぐ死ねばいいということになるんだよね。 >>882 それか！w
なんか答えが出てスッキリした（ ´･ω･) ｻﾝｸｽ 土地っておまいらの町でもそうだけど、
山もあって、海もあって、不便な場所に住んでいる人もいるけども、
一義的に、中心にあって人の多い場所に学校とか病院を置いてるでしょ？
いきなり、その中心部だけ独立して、離れた場所の住人を馬鹿にし始めたらどうなんだよ >>872
そういう離島は領海とかの話がからむから論点が変わってきてしまうし
東京は十分に金があるから僻地でも維持できてしまうしそんなこと言う必要が無い
僻地を維持するにも肝心の若い人が住みたがらないし、仕事もないから消えていくだけ
インフラが維持されなくなるのも自然の流れだよ 主要都市以外どうでもいいってか？
会社経営と政治は違うぞなんでもコスパを求めすぎる ほっとくと都市部に人口が集中して物理的に限界が来るのが分かってるから
地方の開発進めて分散させようってのが田中路線でもあったはずなんだが。
これ以上人口集中させたら水の確保や汚物処理、交通渋滞等の都市問題どーするのやら。 >>885
その
そこの土地が防衛で利点があるとか、経済的に要所であるから
そこに住むのは良いとか、何も利点もない僻地であるからダメだとかそういう問題じゃないと思うんだよ
国の運営の基礎として、皆保険制度や生活保護と同じで
基礎的な文化的な生活や人権は全員が守られる、それがこのベースにあるんだよ 国家の経済、防衛を効率って事を最優先に考えれば、
どー考えても都心の奴らが田舎に分散するのがベストじゃねーの
不便？ワガママ言うな
効率が全てだろ だからどんな僻地、離島に住んでいたとしても
行政は最低限、子供がいたら通える学校と病院を用意しなければならない
その暗黙の了解が日本の基礎にはあるんだよ 開拓＝金を生み出すのが歴史の常識だけど
なんで真逆の事を言い出してんの？
都市に集まったほうが多くの利を享受できるのは事実なので否定しない
>>892
たしかにね。日本衰退の一旦は国鉄民営化だと今にして思うよ
じゃあどうすんの？田舎の人土地引き払わせて都市部に強制いじゅでもさせんの？
本当に頭悪いくせに良いと思ってる中学生みたいな事言ってるなこの犯罪者コンビ >>892
経済的なものを至高として何かを選択するって
全員がそういう選択をしないんじゃないかな？
田舎暮らしがしたいとか、知り合いがいるとか、発電所の管理をしているとか
そういう人をも政府は面倒みなきゃいけないんだよ >>855
まさにその費用をどう捻出するかが問題なんだよ
全部維持していくのは無理があるということがわかっているから
じゃあ人の集中してるところから優先的に割り振るしかないよねって話
10キロ四方に10人も住んでない場所でも生存権のために
インフラ維持する必要があるんだがそんなことをいつまでできるのかってこと
こいつら別に政治家でもないから無責任かつ無配慮に「田舎」という言葉で
一括りにしてるけど要するにそういうこと >>894
俺が独裁者なら都市部の人間と企業を田舎に強制移住させるわｗ
便利さを奪い居住の自由を制限する論理は一緒だからな
ポル・ポト再びだな 田舎も都会も持ちつ持たれつ 自分独りで大きくなったみたいな発言するな バカモン >>894
それは費用も時間も係るし役所の人間が一番嫌がる仕事
だから地方自治体によっては「この地域には新しく住まないでください」
的な誘導を行おうと検討しているところも出てきてる
強制移住じゃなくまずは新規居住の制限 一方で、郷土愛や愛国心を解くんだから
意味不明なんだわ
田舎者こそ郷土愛に満ち溢れているだろうに 田舎の部分に綺麗な道路とか整備しすぎだ。
道路整備に金を使うより、オフロードも走れるSUV配った方が経済的に安いんじゃないか？ みんながみんな都会に来たらヤバイことになるだろ。今でさえパンパンなのに。 >>883
有史以来、人類はあらゆる「無駄」をなくすために不断の努力をしてきた。
人類の歴史とは、合理化の歴史といっても過言ではないだろう。
人は生まれてきてもいつか必ず死んでしまう。
ならば、最初から生まれてこない＝人類が滅亡するのが最も合理的ということになる。 しかしホリエもこんな考えでよく地方から出馬したもんだよなあ。
まあ落選だったけど。 >>899
個人的な感覚で、日本のこの国土で
そのインフレ整備がデメリットになる場所なんてないと思うよ
糞田舎だって、何かしら人が立ち入るんだよ
今流行りなのは、太陽光発電所の建設
要所要所の集落を廃墟にさせて、あら、実はあそこに価値があったのとか出てくると思う
この国土の大きさだから、むしろ全域を高度に開発するのが正解 そもそも、地方が支えきれなくなっているってのは、何を根拠に言ってんだ？
妄想から風呂敷広げているような会話にも思えるな つまり何が言いたいの
一箇所にだけ金使って他を滅ぼしていけばいいとでも言ってんのか？ >>907
これって田舎全切り捨てって話じゃない
大きな樹木があったとして、末端の枝が傷んだとする
だけどその枝は全体から見ると端の端でそこを伸ばしても伸びしろもない
こういう場合にエネルギーを使って補修するかって話
どうもこのスレ見てると田舎ってのを東京圏以外の全道府県だと勘違いして発狂してる人いるけど
そうじゃなくて田舎の町外れのさら奥の、人より動物のほうが圧倒的に多い場所なんかを指してる
きれいな舗装されてるけど車は1日1台通るかどうかくらいの場所
そこに掛かってる橋や通してる水道を億の金使って整備するのかって話 >>638
四国必死すぎ
真っ先にインフラを削減すべき >>908
地方の過疎進んでるのは単純に地方を捨てる奴らが多いだけの事
要はワガママが原因
終いには頑張って故郷を守ろうと残った人をワガママ呼ばわりしている
自身の負い目を隠そうと必死なんだろうな >>910
この人たち（ひろゆきと堀江）の言いたいことってのは
田舎のインフラのムダは本質的なことではないんだと思う。
田舎が田舎である限り、人の教育水準は低いのでどうしようもないバカを再生産するだけ
国力を上げることに寄与しない
パチンカスDQNを再生産するシステムを税金を使って延命させているのをやめよう
と言ってるのではないか。
これさ好意的な解釈だけどね。 >>914
山形や岐阜みたいにタワマン建てて人集めるとかできんのか？ 自分で理解できない他人の人生はどうでもいいから自分と同じ価値観の人以外みんな死んでいいよお金の無駄じゃん！
そうだね(^ ^) 九州豪雨被害のように豪雨になったときに危ない橋とかを直すって話じゃなかったっけ。
危険度の高い橋の指標が出されてたから。 >>916
釣り？
都道府県でみた小中学力は関東だと東京、群馬以外は雑魚レベルだけど >>919
そもそも橋がないから人が移住してこない
フロンティア精神で新しい金を創出することを覚えろ >>912
糞田舎に住んでて僻地もあるが、なんかイメージが違うんだよ
僻地って言っても、日本中どんな僻地でも以下以下のものはないよ
電気 電力会社
ガス プロパン
電話 NTT
水道 井戸、澤水
道路 アスファルト舗装だが、一軒家に伸びる場合は砂利道
病院 車で２，３０分内に１診療所、６０分以内に入院施設
学校、役所、郵便局、スーパーマーケット 車で３０分以内
つまりうちらが気にしてコストコスト言ってんのは、コンクリート道路だけなんだよ 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>925
一部よくわからない文章があるが
現状がそれだとして10年後20年後、50年後を想像してみてくれ
例えばそのアスファルト舗装はいつまで補修する必要がある？ 
ある程度は整備しておかないと若い人が来ない
農業をもっとシステム化して若い人呼んで地方を活気づかせないと
結局、ひろゆきは自分のことしか考えてないよな >>927
道路はあった方がいいよ
そもそも、道路がなきゃ病院を近くに作る必要がある
立派な道路をつくる代わりに、病院を廃院にさせてね、離れた病院へ行ってね、とか普通の話だよ
それに無駄な道路は日本にはないよ
それだけ糞田舎でも何かしら利用するんだよ
産廃処理場の場合もあるし、離れた場所にしか置けない施設 >>926
よく見るコピペだけど
知名度低く皆に素通りされる我が岐阜県が、
宮城県 2,324,650人
岐阜県 2,011,237人←ココ
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
岐阜県 2,011,237人←ココ
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人
にいるってのもビックリ >>919
安心しろ
数人の為に億の金をかけて橋を作った事などないから >>930
まあとりあえずこれ読んでみ
押し寄せる老朽化 水道クライシス - NHK クローズアップ現代+
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3566/1.html
これは2014年のクロ現で確か道路と橋についてもどこかでやってたはず
たらことホラエモンは俺も大嫌いだがこいつらに反論しようがしまいが
実際にこうした取り組みはすでに以前から部分的に行われてるし
人口減を考えると今後はさらに進めていかなきゃいけないってこと
それを簡略化して極論すれば>>1になるってだけの話 >>917
もう平均が65歳以上だから国が先陣切って大企業にやらせサラリーマンがやるしかなくなってる。
農地改革とか馬鹿な政策だったよ。土地を分割するんじゃなく効率化図って就労形態の近代化を
進めるべきだった。 >>934
秩父は田舎だが、１０００人以上は住んでるだろ
４１億かかっても直すべきだな >>936
１０００人が４１億円を負担すればいいんじゃね？
一人４１０万円くらい払えよ >>939
え？
それっておかしいんじゃね？
県や国が７割ぐらいは持つべきじゃねの？ >>935
都心改革を同時にすべきだったんだよ
首都圏の各自治体が「今後いくら人が集まろうが現状人数分の行政サービスしかしない」
って方針取ってれば少しは違った 地方は不便なものなんだから
ゆとりがあって良い社会、ただしお店は無いよ。
いいことだと思う >>940
だからその「べき」だってのは今のというか昔の感覚
それが無理になりつつあるっていう現実はとりあえず受け入れなきゃいけない
もちろん地方公務員の怠慢だとか責めるのは簡単だがそれで済む話でもない
今はまだ国にすがって生きる道もあるが
50年後の8千万人時代になってもすがって国潰すのかという話だよ
斜め読みせずに岩手県矢巾の例もちゃんと読めよ >>944
あの、そしたら増税しかないんだよ
現実問題として秩父は１０００人じゃなくて６万人の市だった
その規模で水道を使えなくなること自体が住民の生死にかかわる事態なんだよ
そういう目線で語れる問題ではないよ >>940
その工事費の何割負担とかが不公平過ぎるわ
都会で一人頭１００万円で済んでるとしたら、１００万円までは補助して
残りの３１０万円は個人負担すべき >>1
『俺はここに住むことに決めたから、
水道と電気とバスを税金で整備してくれ！』って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
違うだろー。
先祖代々住んでるんだろ。
ひろゆきって、アホ？ >>945
増税すべきは田舎の地方税のみな
そもそも地方税が都会も田舎も一律なのがおかしい >>945
呆れるくらい古臭い考え方だな
無限に税金出て来ると思ってるとかまるで公務員みたいだな
今後人口減少で税収はさらに減っていくんだよ
しかも秩父市6万人すべての水道がなくなるわけでも何でもない
そうやって斜め読みしかできないからバカな意見しか出てこない
岩手県矢巾のとこまで読んだか？ あの、東北の一地域の数万の世帯が津波で流されて
家を失っただけでも緊急事態なんだよ
それで全国一律に所得税に課税されるんだよ
じゃあ、現に政府が被災地を放置しておいたらどうなるのか？
ネトウヨ的にはそれが、自己責任で当然みたいな事書くけどね
リアルでそこの住人の子供とかがストリートチルドレンになるわけです
そうなっただけで、結構、国家的な危機なんだよな
一揆とかデモとか起きるんだよ
それぐらいのリアリティは持とうよ >>950
それは国策の結果でしかも東電の管理状態のまずさという負い目があるから
仕方なく国税で賄うことにしたってだけ
未だに東電潰せないどころか株主保護してる事自体がその現れ
急にデモとか言い始めてどうした？ｗ
心配しなくても60代のお前が死ぬ頃までは今の状態はほぼほぼ維持される
その後の話だよこれ >>950
田舎は人がいなくて衰退しているんだから荒れようがないだろｗ
廃墟が増えるだけ >>779
欧米かぶれらしく寄付バンバンやればいいのにな
守銭奴だったりロケットとか無駄な買い物して散財したり、どうしようもないクズばかりｗ 何度もいうが、北海道は人が住まないから道路を作るなとか
バカはネトウヨはいうよ
そしたら、本当に道が閉ざされて餓死したり、
病気になって救急車が通れなくて死んでしまう人が出るんだよ
そうなったら、国家として地方自治どころではないのだよ
なんでそういう風に人とか国の根源の原理をネトウヨは知らないのかな？
いきなり、７０の年寄りに都市への移住を言ってみたり >>954
一律の地方税を止めて、各都道府県、自治体で採算性になるだけだ
それが道州制なんだから
この流れは止まらんよ >>954
それは国に言う前にまずは地方自治体に言うべきことなんだよ
パヨチンは何でもかんでも国のせいにしたがるがｗ だから地方自治体なんてみんな頭悩ませているわけですよ
ギリギリまで病床数減らしたり、学校を併合してみたり
でも人として住民の生死がガチでかかれば、大変なわけですよ
生活保護の縮小と同じで
どうにもならない問題は、現実としてどうにもならないから問題なわけで 今までそうしてきてなんの問題もなかったんだがバカなのかこいつは >>958
だから、そういう僻地って
手取りが月１０万円を切っている場合が多いのです、まじめに
だから難しいのですよ
都市へ移住させたって、若ければ良いが
年寄ってどうなの？ ひろゆきって2chで一発当てただけで、他に何かすごい実績あんの？
ニコニコもオワコン化してるし、いつまでも過去の栄光にすがってるだけにしか見えない。 理解してない馬鹿居るけど
無駄なインフラを目の当たりにすれば理解できるぞ、箱物の場合そこに入ってる特殊法人等みれば明らかに不要 >>961
実績なんかまったくないな
しかも2chもあめぞうのぱくりだしユーザーも奪って荒らして閉鎖に追い込んだんだっけか
今は過去の栄光にすがるどころか2ch.netの内容をscに丸パクリコピーして
アフィからのあがりで食ってんじゃねえの？
寄生虫だよ おフランス在住たらこに、
極東の片田舎のインフラがどうとか関係なくね？(´･ω･`)
おもたらゼンカモンとの対談か >>960
そんなの知らんがなｗ
それぞれの自治体がどこから切るか決めるだけだろ >>960
なんで一個人の泣き言になってんだよｗ
お前のところの役所前でデモ頑張れよｗｗ >>1
俺は山中をドライブするのが趣味だから時間があればあちこち走りまくっているが
スゲー山奥で過疎化が凄まじく進んでいるのに道を拡げたりしたり、道を作るために山や田畑を整地したりするのを見ていて
日本政府や役所は心底バカなんだなって痛感する
道が完成する頃には、この過疎化が進んだ集落に人は、みんな死に絶え居ないだろうにと……… 逆に言えば田舎に住めば低投資でインフラの受益を得ることができてお得
都市部の犬小屋で働くブラック勤めたちが納めた税金で
インフラの整備された美しい田舎を満喫することができる 橋下が言ってる何もわかってないバカなコメンテーターてこいつの事か >>963
それって何か違法とか権利侵害にならないのかな？ ホリエモンのイノベーション大学ってうまくいってんのかな。
なんかファッション感覚で事業始めるような薄っぺらさを感じるんだけど、特に目立った実績でもあるのかな。 >>969
場所にもよるだろうけど、例えば山奥の道はその先がダムへつながってたり
ダムへつながる本線の支線になってて、支線の部分は地元がカネ出してたりする
そんなもんねーよ、って道でも両脇にある山林の効率的な管理のために
舗装路ではなくても整備された林道が必要だったりで
結局その集落がなくなっても道と道を使う人は残るもんだよ
限界集落は人口居なくて選挙への影響力無いんだから
インフラを好き勝手呼び込めるわけ無いだろう？
山道ドライブが好きな人なら山で働く人や山の施設も多く見ていると思うんだが ひろゆきもホリエモンも過去の栄光だけで時代に乗れないまま年取った感じ >>977
いつも「俺が言ってることが分からない奴はバカ」みたいな論調で上から目線で語ってるだけだもんな。 ＧＰＳやグーグルマップがあるし昔よりどこでも迷うこと減った >>977
ホリエは犯罪者だがな。
なんで実刑食らった詐欺師が、テレビ出てんだよ。
テレビ局って、変。 >>976
そう、使う人はゼロにはならないだろうが
莫大なコストをかけても、間違いなく使う人は少なくなっていく時代だよ
作られた道の維持費は次の世代のツケとなる続ける >>981
それ使って都心部に若者が去って行ったんだからな
感謝して集落無くなるまでは維持費を払うのが筋だよ 電気とバスは税金でやらないだろ民間企業なんだからよあほなんだな
上下水道なら分かるが井戸と浄化槽でクリヤ出来そうだし世間知らずか >>708
地方は不便を受け入れろって言うよりも、このままでは共倒れになるから地方を切り捨てるしかないって話だよ ひろゆき「例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、『俺はここに住むことに決めたから、
水道と電気とバスを税金で整備してくれ！』って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。」
scでnetのインフラにただ乗りしてる男がよくこういうこと言えるな >>11
ブラックホールは言い過ぎ。超新星だろ。超新星爆発しろ。 >>985
俺道民だけど、東京の人が道産の食料を一切食わないならそれでいいよ アナーキスト共が税金の使い途を云々するとか
中々高度なギャグだな アホだろコイツら・・・
日本列島は何百年、何千年とこれからも続いていくんだ。
財政がどうした？所詮はカネの話しだろ？
視野が狭いどころの話じゃなくて、アホ、才能なし！
「建設国債」でどんどんインフラなんか造れば良い。何の問題もない、むしろ必要な事だ。 >>934
税金がというより水道料金を上げても財源を確保できなくなるのは事実税金を投入するしかなく財政を圧迫する話だ
上下水道料金払ってる自覚もないんだろこいつら、なんでも税金が使われてる印象操作でも頼まれてんのかな >>985
地方切るしかないとか視野が狭い
都心部の人口と企業を強制移動させる方法もあるじゃん
ちょっと都心部が不便になるだけだし、
富の再分配も必要なくなる
第一、都心部の方がカネがあるし地価も高いから田舎の過疎地を買い上げるより国庫には資産が残る
そっちが断然良いだろ？ >>990
本スレで一番輝いてるレス
うまい棒一本分ならあげる 不便を求めて田舎に住んでるんだから余計な事するなって
田舎者が言ってたよ 「道州制」とかもアホの極みだw 歴史無視の設計主義思想に他ならない・・・
むしろ、「都道府県」を廃止して、を「基礎自治体（市町村）」と「国」の2重行政にすべき！
これからの未来はそれが必要である。何が「効率」か？もっと”本質”を考えろ！
これが正しい”保守主義”である！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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