神戸製鋼「アルミ製品のデータ改ざん、実は10年近く前からやってました」
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神戸製鋼所によるアルミ製品の性能データの改ざん問題では、全国４カ所の工場で管理職が把握するなど、
不正が長年横行していたことが明らかになった。８日の記者会見に出席した梅原尚人副社長との主なやりとりは
以下の通り。
――問題の発覚の経緯は。
「８月末に現場の管理職からアルミ部門の役員に報告があり、８月30日に社長含め経営陣に報告があった。
実際に手を下したり黙認したりしていた現場社員は工場長など管理職を含めて過去１年間で数十人にのぼる」
――組織ぐるみという認識か。
「はい」
――問題の把握から公表まで時間がかかった。
「把握してから即座に不適合品の出荷を止め、第三者調査委員会を立ち上げた。グループ内の他の事業部門の
監査や出荷先の製品への影響の検証や説明を優先していた」
――昨年もグループ会社で日本工業規格（ＪＩＳ）に違反する改ざんが発覚したばかりだ。
「（法律で定められた）法的規格に関する監査は厳しくやってきたつもりだった。今回は民間の顧客に求められた
仕様を逸脱した製品を範囲内であるかのように装って出荷していた」
――改ざんは１年前からか。
「それ以前から改ざんがあったことも確認されている。何年さかのぼるかは顧客の要望に応じて調査している」
――どれくらい前から常態化していたのか。
「ものによってはかなり古い時期からあったと分かっている」
――かなり古くからというのは10年近く前か。
「はい」
――経営責任は。
「法律事務所など第三者も含めた事実調査、再発防止を進めようとしている。その過程では経営陣の責任も考えている」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22038960Y7A001C1TJC000/ ジャップ企業お得意の「ウソ・おおげさ・紛らわしい」ですね＾＾ >何年さかのぼるかは顧客の要望に応じて調査している
言われなければ調べません（ｷﾘｯ ってこと？
ある意味勇気ある発言だな つっか、賠償問題にハッテン場したら、普通に死ぬんじゃね？ >>19
その前にトーヨーゴムや旭化成なんかもあったぜ >>5
発展場（はってんば）とは、男性同性愛者の出会いの場所である。カタカナでハッテン場と表現されることもある。 >>1
> 今回は民間の顧客に求められた
仕様を逸脱した製品を範囲内であるかのように装って出荷していた
どこのメーカーの何の製品か、そしてそれは神戸製鋼の製品の何％を占めるのか
知りたいところだ 改ざんしていくら浮いたんだ？
賠償の方が高いんじゃね？ >>5
アメリカの飛行機会社にも売っているから
しぬよね 安定して約束より低い強度なら
途中から改竄されるよりはある意味マシかもしれない
評価したときと今が違うのがやばいから なんで日本の企業ってこういうアホな事するんだろ バレたらもっとヤバい状況になるのに
中国や韓国にはただで技術やっちゃうし、馬鹿だねー
団塊の無能老害経営者多すぎ こいつらが日本のGDP下げてる元凶 なぜこの時期？神戸製鋼出身の安倍を叩くためなのか？？ >>34
日本式奴隷はエサどんだけ減らしても品質落ちないはずだったんだよ！ マスコミは喜んで「安倍総理の元職場」みたいな枕詞つけるんだろうなぁ 手を抜いてヘボいのを作ってたのか、
一生懸命やったけどヘボいのしか作れなかったのか 非鉄だけなのか
明日以降に鉄鋼も含む情報が出て来るのか
これが分からない >>34
経営者連中が老害で逃げ切り世代だから「今さえよけりゃそれでいい」の体質が染み付いてる
自分の退職後に会社が潰れようが他社に迷惑かけようが知ったことではないという認証 日本の製造業はバカの一つ覚えみたいに改善改善を
社員の求めすぎて数十年前には限界に達してんだろよ。
アフォな経営陣のせいだな、特にトヨタな データシート改ざんしたけど、合金の配合割合ちょっと変えててJIS規格は外れるけど
より安くて高強度になってましたｗｗｗ
みたいな展開なら良い・・・良くはないけどもｗまだ救いが有るんだけどな 多分過去に要求されたのと同じスペックの部品が材料品質的に作れないんだと思う
生産装置が変わったりノウハウ持ってる人がいなくなったりで
作られた部品材料のパラメータが要求スペックの許容範囲から外れてたりしてるんじゃないかな
そういったものが安全に使えるかどうかはそれを買ってる側が確認しなきゃならんし
それを告白するのも面倒だし売り上げも下がる可能性もあるから改ざんって流れじゃないかなぁ 年功序列が崩壊してから社員にやる気が無くなった。
海外への技術流出も然り、社員を大事にしてきなかった
経営陣のせい。 日本の製造業って基本狭い日本市場のパイの食い合いしかしてないのに企業が多すぎるんだよな
で、経営不振からの不正と。
今後バランス取れる数になるまで潰れていくんじゃない？やっぱ市場を海外に求めていかないと 物を作る人を作らなかったからなw
こういうのは外に中々出ないだけで
どこでもやってる事だろな〜。
ISOの監査入る時の業務内容知ってるか？ 団塊の世代ってその上の世代が作った実績や信頼を借りて日本をぶち壊して後の世代に押し付けることしかしてないよね… JISにないのをわざわざ注文て超寒冷地用の部材とかそういうの？ >>56
ダメだよ
データシートを基に加工手順を設計するから
高強度もダメ NHKで正男暗殺の番組やるけど暗殺なんてインチキだぞ
日本のマスコミもグル
下の説明読んでみ
簡単にインチキがわかるから
核実験？弾道ミサイル？暗殺？拉致？
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
過去の事件
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) 正男暗殺 ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画←今ここ
他にも暗殺計画やスパイ事件など数えきれないほどの犯罪を犯している
これだけの殺人や誘拐、挑発をしてるはずなのに未だに戦争にもならず、それどころか平和の祭典オリンピックやワールドカップにも参加している北朝鮮
しかも大韓機事件はソウルオリンピック妨害のためのテロとされてるのに
さらに北朝鮮はヨーロッパなど多くの国々と国交がある
世界で北朝鮮を悪呼ばわりしてるのは日米韓だけ
話が完全におかしい
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ
世界が平和になると存在価値が無くなる組織、日=公安警察 米=FBI CIA 韓=国家情報院が情報操作と陰謀工作を行い北朝鮮を悪に仕立て上げてる 日本のマスコミはこいつらと一緒に拉致事件を捏造
嘘を嘘で塗り固め自分たちの立場を守ろうとしている
正男暗殺もそのひとつ 影響が及ぶのは経団連企業ばかりだから、内輪でなあなあにして、賠償回避でしょ＾＾ 実害なんてたかが知れてるし、知れてるから改ざんしたんだろうけど
「改ざん」の文字で報道されると人殺しのように悪く見られるな
規格がおかしいときもあるんだよな >>57
生産装置が変わるとかノウハウ持ってる人がいなくなるとかそんなことじゃねえだろ >>64
強度過多でNGってどんな設計だよ
剛性ならわかるが >>68
規格がおかしいなら見積時点でデビエーションすればいいこと
後から規格がおかしいとか理屈として通らない >>70
曲げやプレスや切削する工作機械が想定してない強度の材料をセットするとおかしくなるし、制度の出ない加工に仕上がったりする 非鉄だけ不正してたとかありえるんか？
炭素鋼当たりもやってたら終わるな 謝罪だけって気楽な商売だよなｗ
まぁ、信用第一な日本社会で信用失えば後はわかるけどな ここは改竄すきやなw
加古川製鉄所では排ガス環境値改竄してたよな。 製造業がこんな状態で日本のものづくりとかほざいてたのな >>83 ああ環境基準か。
あれが悪さしてるかもね。 JEF市原や新日鉄住血吸金とかは大丈夫なんだろうか ちょっと待って。
日本人はバカ真面目、正直という設定はどこいった？ 真面目に不真面目閃いた！不正しろ
て感じゾロリかよ >>84
技術は企業でなく人に付くからな。
もはや、特に大企業は昔の製造業ではない >>82
日本が信用第一ってほんとかな？
立場が強い奴がついた嘘は現実がそれに合わすべき、みたいな空気にすらなるのに？ よく10年もバレなかったな
「これなんか違うんじゃね？」って客から思われそうなものだが >>89
まあ、支那チョンなら全く違うものが納品されてきて、見て一発でバレるレベルだから
バレない様に巧妙にまじめに取り組んでいるんだろ コベルコのドリルってすぐ摩耗するんだが、気のせいかね？ MRJの出来が悪かったのはこれの所為とか言ったら、会社解散するしかねえだろ >>70
求められてるもの作ってないのに何言ってんだ？
加工ナメてんのか？ 火曜日株式大荒れだろうなあ
この出来事と、朝に行われると言われてる北朝鮮の太平洋水爆ミサイル発射実験で核使うって言われてるんだろ？
プラス材料ゼロだね。 東芝、日産、神戸製鋼、・・・・
不適切企業、次はどこ？ ジャップって本当に嘘吐き民族だな
父と兄もそりゃ見下すよ… だから５０歳〜６０歳台に権利持たせたら駄目だって。
５０歳超えたらヒラに降格してホッチキス係でもやらせておけ。 >>94
鋼材の強度や成分なんてぱっと見じゃわからんからな
基本的にメーカー信用するしかない でもな、致命的な欠陥になるようなデータの
改ざんはしてないと信じたいね。
そこまで日本の製造業は落ちぶれてないと信じたいね。 溶接ワイヤーとかも大丈夫なんかな
欠陥なく溶接しても肝心の材料がダメじゃ困る 団塊やバブルが要職で跋扈して世間に迷惑をかけてた時代だな >>114
そう言う個々人の問題じゃなくて組織体質レベルの話でしょこの問題 ここ10年でもアルミ構造物けっこう作ってるなぁ
賠償でリプレースあるなら売り上げアップだけど構造計算やり直しめんどくさ >>116
ソレだよな
どんなに一生懸命に製品に仕上げても
材料がダメじゃ・・ 神戸製鋼の銅管は他社と比べて品質は本当に良かったんだけど改ざんはあかんな ここで暴落した神戸製鋼の株を大量買いですよ。
火曜日の株価に注目します(｀・ω・´) デカくて殺すに殺せない会社で問題起こしすぎ
内部告発が増えてるんだろうなぁ 大企業が景気の足を引っ張ってるんだから、法人税をしっかり取れよ ツイッターでMRJでも使われてるとか書いてあったけどwww やっぱり関西はダメだね
関西人と在日朝鮮人をすべて焼却した方がいい ジ
ャ
ッ
プ
は嘘つき民族、負け組、人命より自社の利益ｗ 明後日の朝、電車出勤の奴は早めに出たほうがいいんじゃね？ >>14
国内はともかく海外企業は検討もつかないと思う 「ウリ達は文系と違って研究で忙しいから遊ぶヒマが無いニダ！（ｷﾘｯ」
理系脳さんはデータ改ざんの研究で忙しかったようだね……ｗ 急にお湯が底から漏れ出したうちのタイガー製コーヒーメーカー
何が原因かとばらしてみたら、水からお湯にするヒータ部分直後のアルミ製の蹄鉄型部品に
亀裂が入ってそこから漏れ出たようだった。
こんな故障は未だかつて経験したことなかっtのだけれど…原因はこれか？ ちょうど衆院選始まる時期だし、こういう事を防ぐ政策を考えて公約に盛り込めば支持を稼げそうに思うが
まあ野党とマスゴミはアホだから、これと安倍を結び付けてどうやって安倍自民の支持率を下げるかにしか頭が働かないんだろうな 海外の材料は品質難ありって避けてた意味が無かったって事？
改竄してたとしても、海外の材料よりは良いんだろうけど じゃあ罰として神戸製鋼ラグビーチームのホモビデオ発売
主演は畠山健介 お前ら政治の不正腐敗容認して民間は批判なのか？
頭悪すぎ これだと糞トヨタみたいに価格設定高くした製品を売り出す方が安泰だなw
安価で質の高いものを真面目に作ろうとする日本人気質は自民政権下では面食らうだけや(´・ω・｀) これが世界に誇るニッポンのものづくり！ スゴイデスネー >>164
ほほう、東芝が関西の企業とは知りませんでしたな 明日は日経休みだけど、下痢sageサーキットブレイカー発動でよろしく！ >>172
スマフォは当然とばかりに中華台頭
車も何れにしたって中華が台頭する MRJって何の事かと思ったらジェット機かよ
これはアカンやろ そりゃ安売り合戦になれば人件費を削るしかなくなるだろ
削るところまで削ったら次は品質を削るしかなくなる
全ては私腹を肥やしたい無能な管理者の罪 【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで……ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507462052/ 完全に神戸製鋼が悪いが、10年前からやってて特に問題起きてねえっつーのは日本の車や電車が過剰品質だったっていう証明にもなる
車メーカーや電車メーカーはコストダウンのチャンスやぞ 無理な価格、無理な納期、減らされる人員と給料。
しんどいことを現場に押し付けてきた経営陣は全裸土下座な 道路のガードレールの継ぎ目に三角版を貼り付けていたのはこいつらだったのか >>1
神戸屋は大阪出張では必ず新幹線のお供に買ってたのにな。
店員さんの制服の胸の膨らみも楽しみだった。
これからも応援するから頑張って欲しい 人命に関る事柄だからな。やべぇぞ。飛行機、電車、車に
建築いろいろ使われてるからな。 自称愛国精神たっぷりな奴が率先して日本の地位を貶めようとする不思議 >>66
ボーイングが絡んでるのに逃げられるとでもｗ 神戸市どうなるん？
没落していってるのに神戸製鋼まで逝ったら・・
それと神戸山口も >>53
これだな
厳しすぎると怖くて誤魔化し始める 住友重機械工業（本社・東京都品川区）が、防衛省に納入している機関銃の試験データを改ざんしていたことがわかった。
改ざんは少なくとも１０年以上に及んでいたとみられる。主力装備品をめぐる不祥事が明らかになり、
防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。
防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。
機関銃の場合、必要な発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。
関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
改ざんデータに基づいて納入された疑いのある機関銃は１千丁を超える可能性がある。
自衛官内でのあだ名「62式言うこと聞かん銃」「無い方がマシンガン」 >>5
なんでこのスレで赤くなってる奴がいるんだよ 東芝もそうだけど日本を代表してる超一流企業がこんな事してりゃ技術力も落ちるよな
嘘で作った見せかけの景気なんだな今の日本って
作られた数字なだけだし個人消費も低迷する訳だ >>205
統計には労働時間として載らない、サービス残業に支えられてるからな 姉歯物件だって問題ないんだし、こんなの何でもないよ。 色々な調査機関に内部告発専用ダイヤルとかあったらスゴいんだろなぁ ３年前の正月にお餅をアルミホイル敷いてオーブントースターで焼いてた時に
よく焦げてたんだけど関係あるのかな？ 団塊の世代がトップにいると自分の成績のために平気で嘘をつく とりあえず神戸製鋼は倒産する
賠償金は１兆円超えるだろう
タカタと同じでどっかの会社に売却 ここの子会社と取引あったけど、品質もイマイチだったし、なんか納得…
歩留まり悪るすぎてやってしまったんだろうな… 神戸庇う訳じゃねえけど規格って上位と下位が一部被る様に設定されてるから下限の
製品を(CPK的にはNGだが)良品として出荷とかは割とどの業界もやってる 計算で余裕を持たせてるにしても製造メーカーの設計の中には重さもあるしギリギリで出して作ってるのもあるだろね
完成した部品とか商品は安全基準を満たして無いからヤバいっちゃヤバいだろな
10年前に納品された鋼材で作った部品を無償で交換するってのも無理があるしどうなるんだろね ジャップw
と言われても仕方ないな、俺は日本人だが
老害は日本の未来のために身を引けよ 日産のとかもそうだけど、こういう偽装なんかが発覚するルートは全部内部告発なんかね？ 神戸の材料は日鐵とかと比べて割高だから
正直あんまり使いたくない 工場長とか管理職って事は40後半から50台のバブル世代だなぁ
この世代ってホントろくなことやらねえわ 神戸製鋼所
＜本社＞
神戸本社 - 神戸市中央区脇浜海岸通二丁目2-4
東京本社 - 東京都品川区北品川五丁目9-12
＜支社＞
大阪支社 - 大阪市中央区備後町四丁目1-3
名古屋支社 - 名古屋市中村区名駅南二丁目14-19
＜支店＞
北海道支店 - 札幌市中央区北4条西5丁目1-3
東北支店 - 仙台市青葉区一番町一丁目2-25
新潟支店 - 新潟市中央区東大通二丁目4-10
北陸支店 - 富山県富山市牛島町18-7
中国支店 - 広島市中区八丁堀16-11
四国支店 - 香川県高松市番町一丁目6-8
九州支店 - 福岡市博多区博多駅中央街1-1
沖縄支店 - 沖縄県那覇市久米二丁目4-16
＜研究所＞
神戸総合技術研究所 - 神戸市西区高塚台1丁目5-5
＜製鉄所・工場＞
加古川製鉄所 - 兵庫県加古川市金沢町1（銑鋼一貫製鉄所）
神戸製鉄所 - 神戸市灘区灘浜東町2（銑鋼一貫製鉄所）
高砂製作所 - 兵庫県高砂市荒井町新浜二丁目3-1（鉄鋼事業部門・機械事業部門）
藤沢事業所 - 神奈川県藤沢市宮前100-1（溶接事業部門）
茨木工場 - 大阪府茨木市東宇野辺町2-19（溶接事業部門）
西条工場 - 広島県東広島市西条町御薗宇6400-1（溶接事業部門）
福知山工場 - 京都府福知山市長田野町3-36（溶接事業部門）
真岡製造所 - 栃木県真岡市鬼怒ヶ丘15（アルミ銅事業部門）★
長府製造所 - 山口県下関市長府港町14-1（アルミ銅事業部門）★
大安工場 - 三重県いなべ市大安町梅戸1100（アルミ銅事業部門）★
播磨工場 - 兵庫県加古郡播磨町新島41（機械事業部門）
＜子会社＞
コベルコ マテリアル銅管 秦野工場 - 神奈川県秦野市平沢65（銅管メーカー）★ ※三菱マテリアル 衝撃的。バブル世代って、地道な努力ないからな。調子がよいだけ。
神戸製鋼も倒産だな。賠償金払いきれない。日本の物作りの終わり。
早いとこ、教育に力入れる、医学部志向終わらせてないと、中国どころか、東南アジアの下請けだよ。日本は、
ポルトガル目指して、頑張るしかないや。小泉竹中から、日本は本当にボロボロだな。 データの改ざんは栃木県と三重県、それに山口県にあるアルミや銅製品の製造を行う国内すべての工場と、
子会社の神奈川県の工場の合わせて４か所で確認され、アルミ製品がおよそ１万９３００トン、
銅製品がおよそ２２００トンに上るなどとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171008/k10011172011000.html
コベルコも倒産だな
三菱マテリアルも連帯責任になる よくわかんないけど
改ざんしたのは
アルミだけなの？ しかし、なんで改ざんした？
絶対にばれるだろ。なぜやったか知りたい >>1
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、三菱自動車、いすゞ、
日産、東芝、タカタ、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=6qgdDHL_eJY
https://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s これが日本のやり方なんだよ
嫌なら出てけよ糞チョン どれだけすごくて優秀な物を提供していても、こんなことする会社なんて要らないんですよ ラグビー野郎どもは路頭に迷ってゲイビデに出る羽目になるのかな クソみたいなコンサルに騙されてカイゼンカイゼン言ってればこうなる罠
変えちゃ行けない所もあるのに 神戸製鋼所 36951人
＋子会社 213社
＋関連会社 56社
コベルコ マテリアル銅管 1060人
三菱マテリアル 24859人
アメリカ企業が入ってたらアウトだ
勝ち目ない
辞表の容易を コンサルとか詐欺師みたいなもんなのに使うのは何なんだろうな >>234
日産も、神戸製鋼も、ラインが稼働しっぱなしの中での
検査や書類関連の不祥事
自社株買い戻しなんでしょ？ 出荷検査で篩いかければ良いだろ
受け入れ検査で停まればなんとかなるだろ
こんな感覚 10年前からってことは公差とかが厳しかったんだろうな
データなんて出るようにするもんじゃないな ジャップ企業もうグダグダでんな
まともに運用できねえならもう会社畳めや 国内企業の品質管理はボロボロ？
死人が出るの？
頼むから、火曜の朝から電車を止めないでくれ こう言うのって裏にあるのはコストカット(笑)や経営コンサルタントのアドバイス(笑)だったりする。 アルミに詳しくなる動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=VUeq-ie5nGg 俺も首吊らなきゃならんな･･･
弁当作っててどうしても最後肉豆腐の豆腐が足りなくてニコイチやサンコイチを偽装して１コにして完成させてた･･･
みんなすまん
内規じゃ欠けた豆腐とかは使っちゃイケないって規定になってるのに･･･
でもね、手掴み(薄いゴム手使用)で載せるからちょっとした事で崩れたり折れたりするし
既に折れてたりするんよ
(´；ω；`)
もうどうにもならなくて
カットや処理に言っても新しいの出してくれないしおばちゃん方が合体させれば良いって怒るんだ
(´；ω；`)
でももう決めた
不正して豆腐を完成偽装するくらいなら責任取って辞める(´；ω；`)
みんな済まなかった 最近こんなニュースばっかりやね(´・ω・`)
着実に日本が終わってきてるな(´・ω・`) 三井不動産、東芝、三菱自動車、日産、神戸製鋼
一流企業だよな( ；∀；) >>139
5円で高級ソープ嬢が抱けるなんて胸キュン 昔カーナビの組み立て工場で、液晶のエージング時間すらまともにやってなかったとこあるだろ
日本のモラルなんてこんなもんだ 中古でノア買おうと思ってたら、中古屋の親父に中古のノアはボディが弱くて直ぐにヘタれるから同じ年式ならステップワゴンを薦めると言われたが、確かに旧いステップワゴンはまだ現役なのをよく見るが、ノアはあんまり見ないな。
売れた台数はノアの方が上だったろうに。
それも関係あるの？それともアルミじゃないから関係ないのか。 >>15
大抵はどこでもやているよな
>>21
もともとだ これ工場長の指示でやってたって嘘だろ。
もっと上も知っていたはず。 今はアルミ材の車はスポーツ車しかないね
やはり10年ぐらい前にアルミ高騰したから歩留まりと関係してんのかな >>276
町工場じゃねえんだからやらねーよバーカ jis規格クリアで顧客要求なら品質そのものじゃなく納期や歩留りだろうね 最初はスペックに見合わないコストで要求されたものを
仕事欲しさに受注して利益出そうとしたんだな
それがバレないからとこうなっていった感じかな トヨタアルミ世界高騰で10年前に
撤退してる、タイヤ周りの足回りぐらいしかつかってない >>282 ほー。神戸製鋼の改竄の時期とかぶるね。 >>218
交換出来ないし、金銭でオチつけるしか無いよね
で、完成品のメーカー対応 >>279
町工場なんて生産と管理の体勢がシンプルやから正直なもんやぞ
規模がでかくなるほど嘘つきやすい 86とBRZのボンネットは
アルミだな
まさかとは思うが >>234
24時間稼働してるからライン停められないが一番の原因だと思うぞ
神戸がライン停まってどれくらい損するのか知らんが、日鉄住金君津だと、高炉が一日止まると何億って損するらしいからな
プラス自分が務めてるうちにばれなきゃいいだろって思ったんだろ まあでもこれやってると必ずどっかでチクられるよなｗ >>287
初心者マーク🔰が付かないここ2〜3年で発売したトヨタの新車はみんな怪しい >>290
お前は何を言ってるんだ？
Fe100%の物は鉄以外の何者でもないぞ？ 10年やっても大きな事故とか起こしてないのはいいことなのか悪いことなのか
シナチョンの製品ならすぐ爆発するのに >>293
その原理だと日産も事故が起きてないから問題ないって考えになるから、やっぱり叩かにゃいかんでしょーよ。 >>293
いい事ではあるだろうけど、ミルシート通りの規格でないならダメだよ
各成分の含有率は多少振り幅あるけど、顧客が求めてる鋼材を納入できてないんだから どうせ「強度的には問題ない」「次からちゃんとやります」で一瞬だけダメージのパティーンだろ 日本農林規格からは外れてるけど、特性はより優れているから問題ないニダ 机上の理論でしか通用しなくなると、そこから発生した矛盾をごまかすようになる。 >>274
消費増税したらリーマン級の不景気来そうなので延期します >>288
そういう損失も織り込んだ価格設定で商売するべきなのに、織り込まずに商売するから、問題が起きるとすぐ不正に手を染める
日本企業はアメリカからすぐダンピング扱い受けること多いけど、実際コストに計上すべきものを省いて安売りしてればダンピングだわな 製品として世に出ている物は質の悪い状態で耐久テストされてるだろうからある意味安心? JAPANクオリティwwwww
ネトウヨどうすんのこれwww >>205
トップが企業を渡り歩く財務屋ばっかりになってきて、自社の製品や技術には興味も無く
金にすることしか考えてないからな。 技術やノウハウの維持や品質などは二の次三の次って
考えだからこんなことになる >>211
今までなんともなかったから福一の非常用発電設備の防水対策も適当だったんだよね 車のボンネットが予定通りの柔らかさならぶつかっても死ななかったような事故で
配合が硬くて死んでたり重傷になっているかもしれん >>23
三菱のリコール隠しもあったしもう大手は大なり小なり何処もみなやってるんだろうな
単にバレてないだけで 救済するのが新日鉄住血吸虫ならまだいいけど、なぜかチョンポスコやら支那やら、いらんトコが名乗り上げそう
でも、高炉は移設出来ないんだけどな！ 航空機用のアルミ合金って殆どアルコアじゃないのか？ >>68
こういうアホが不正を助長する
信用の切り売りは1番やってはならないこと。 >>68
合金は1%でも含有成分違うと違う合金になるんだよ
この世にどれだけの合金の種類あるか知ってるか？ トップも含めて知っていたはず
でないとするならば、経営向いてないよ >>307
自分の就任期間中のことしか考えていないし数字だけの結果で次の寄生先が確保できるからな
下は下でそういう輩の腰巾着が連なり出すと叩き上げは次々と消えて裸のメタボばかりが残る うちは中堅非鉄金属だけど凄い真っ当
真っ当過ぎて調査の質問が来ると書類出すの凄い手間 ボーイングが10年分の巨額賠償と
飛行機の乗客が個別に賠償10年分と
アメリカが懲罰的賠償をしたらどうなるのっと この神戸製鋼の行為により飛行機が墜落し、電車や自動車は事故を起こしている可能性もあるってことだよね 日本企業ってこんな感じ、何がものづくり大国だよバカが 10年前からと言えば第一次安倍内閣
政治が不正腐敗なら企業も不正腐敗汚職の連鎖は当然のこと 国内だけならなあなあで済ませて貰えるだろうけどボーイングはやばいだろ…
しかも10年て 実は、JIS規格品同等レベルの新合金の開発に成功してたのかも
しかも安く出来るから、敢えて登録せずに独り占め 昔のアルミ地金は、フッ素化合物などの不純物が
多くて、表面の酸化膜が緻密ではなくて、そのために
空気中の湿気を吸ってアルミ地金は白い粉を吹いて
錆びていきました。そのため、防錆にはリン酸溶液
などの中での電極酸化処理によるアルマイト加工が
必須でしたね（理研の発明だったような気がする）。 10年やっても問題出ないなら、時効も問題無いって事？ >>338
看板が無くてハナから信用で商売できないし即喰えなくなるから看板だけで喰ってる会社よりも正直
ただし担当が現場を知らない上から目線で対応していると手痛いしっぺ返しをニコニコ顔で仕掛けてたりする >>326 >>1
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向
スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、SHARP破綻、
三菱自動車、いすゞ、日産、東芝、
タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=6qgdDHL_eJY
https://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m04s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s ？？？「10年前からやってました（10年以上前はトレースできないからセーフ）」 >>1
一般的なスペックは足りていて
要求スペックも満たしていたけど
自社の要求スペックは満たしてないのに満たしたかのような改ざんなら良かったのに 株主は明日、弾道ミサイルがどこかに落ちて被害出なくても、ポートフォリオ炎上確定だな
タカタを超えるくらいにヤバいんじゃね？
飛行機とか運航できなくなるんの？ >>344
規格にはない低価格で高機能な新合金の開発に成功してたという願望 新車販売してから10年以上経ってからのリコールした
三菱自工と何処が違うの? >>348
三菱は自社内のことで対応が済んだけど
神戸は素材として自動車大手や鉄道、航空などへ出してる。
影響が外部企業で国内外だから影響がパナい
強度不足の飛行機とか高速鉄道とか事業者として運航できなくなるじゃん 団塊の世代が退職してから、本当に各企業重大ミスが続出。
まだまだあるよ。
もっといっぱい出てくるよ。
隠してもむだ。
時間が証明されるからね。 缶コーヒーのボトル缶も神戸製鋼らしいね。
変な物、溶けてなきゃいいんだが。 大卒で入ったけど10年位に辞めて大正解www
問題になってる大安にいたけど、パワハラすげーし、サビ残強要するしまじで糞だったわ なぁなぁで住む商品もあるだろうけど、航空機は絶対許されんだろね。 >>317
10年前なら現場に近い部長やってた現役員とかいそうだな。
正直に事実を伝えて、ユーザ側が認めてくれたら特別採用という手もあったろうけど。 >>343
保管義務抵触しない年月ってだけだからな 日産も「使用を確認」 神鋼製改ざん部材
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22051010Z01C17A0000000/
スバルとマツダも使用 神鋼製改ざん部材問題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22050430Z01C17A0000000/
神戸製鋼所・・・・これは会社潰れたな
リコール費用はすべて神戸製鋼所が負担することになる(払えなければ倒産）
タカタのエアバッグでさえ１兆７０００億円倒産
神戸製鋼所への請求は天文学的な数字だろう >>350見て思ったが最近の飛行機落下物と何か関係しているのかな？ 嘘ついたもん勝ちの世の中にしたのは誰だよ
アヘ！！ あれあれ〜？ 日本人は誠実だから嘘をつかないんだったよな？
なあ、ネトウヨ
これどういうことか説明しろよ
まさか神戸製鋼はチョンとか言い出すの？ｗｗ 缶材
飲料・食品容器用アルミ合金
ボトル缶用アルミ合金
負圧缶蓋材（KS5K52合金）
アルミ缶の数値解析技術 （FEM解析技術）
自動車
自動車パネル用アルミ合金
アルミ板材の新プレス成形技術
高強度ラジエータ用アルミチューブ材／マグネ拡散強化型チューブ材
耐水耐食4層クラッドブレージングシート
FEM解析による成形性予測技術
厚板
精密加工用アルミ合金厚板
金型用高強度アルミ合金
エレクトロニクス関連
コンピュータ磁気ディスク用ブランク・サブストレート
リチウムイオン電池ケース用アルミニウム合金板
表面機能・表面処理材
熱交換器用プレコートアルミフィン材
アルミ押出・加工品
制振アルミ形材
OPC感光体ドラム用アルミ合金
超精密表面加工 コピードラム
Pb無添加切削用アルミ合金 KE6
自動車材
ドアビーム用高強度アルミ合金
自動車バンパー用アルミ高強度材
自動車用アルミ合金押出材
アルミ・マグネシウム鋳鍛造品
メカニカル鍛造（自動車部品)
油圧鍛造（航空機部品、鉄道車輌部品)
砂型鋳造（航空機部品、レース部品）
機械加工（半導体・液晶製造装置部品） 銅板条
リードフレーム用高性能銅合金板条
コネクタ用高性能銅合金板条
コネクタ用錫めっき付き銅合金板条
高導電性耐熱合金
高強度・高導電性銅合金
低錫りん青銅系端子・コネクタ材料
高強度・高導電性銅合金
高強度・高導電性銅合金
高強度・高加工性銅合金
耐応力緩和特性に優れる汎用合金
高強度・高加工性銅合金
平滑管
空調用・冷凍用銅管 エアコン等
建築用・給水給湯用銅管 給湯用・給水や冷温水・スプリンクラー配管・ソーラーシステム
内面溝付管 エアコンの熱交換器
加工管
銅管チューブ 凝縮器・蒸発器・チリングユニット・LNG液化装置・オイルクーラー
外面被覆銅管
被覆銅管
給水・給湯用被覆銅管
耐孔食性被覆銅管
銅二層管
銅合金管
キャピラリーチューブ 空調機器、冷蔵庫
ICチューブ
配管加工品
その他に医療用銅管、ヒートパイプ、高周波同軸ケーブル、端子材、
自動車用銅管、低りん脱酸銅、無酸素銅、電子管用無酸素銅など 未だに信じられないな。そんなことをすればどうなるかぐらい想像できないのか。
バブル世代ってキチガイの巣窟だわ。 >>373
モラルがないのはバブルより前の世代だと思う
影響力ある人がいなくなって公表できる雰囲気になったはず ここまでくるとこの正直者の現場の管理職捻り潰したくなるな、
日本への悪影響は東電を遥かに凌駕しとる
破壊工作だろ そういやコベルコの重機、購入から3年で
4回エンジン載せ変えたな 日本の物作りに不安感を抱いて、新型Cクラスクーペ買って乗ってる俺は高みの見物。 これなんで不正してたの？
出来ないことを要求されて嘘ついたのかただ面倒くさかっただけなのか >>381
HDDの側はSUS304だから関係ない
磁気ディスクはNi系
中に使ってるアルミ素材はアーレスティで一部作ってる 最近の日本企業らしくコストカット命でやって来たツケが回って来たな
>>380
会社の体質の問題だから他の製品もやってるのは確実だろう >>386
誤ったコストカットで現場にまともな判断できるやつが育たなかった。 これ、取引先の企業を公表してないんだよな
この期に及んでまだ自己保身とは恐れ入る >>394
これで取引先公開なんてしたらもはや自爆テロだろ。
少しは頭使って批判しろ。 東芝 東洋ゴム工業 神戸製鋼所 雪印
姉歯 グルーポン 不二家 赤福
三菱電機
日本オワタ＼(^ω^)／ 100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾏｸﾞｰﾛ MMde-MSuJ) :2017/10/10(火) 12:22:57.15 ID:GZ0oJSjZM1010
ちょっと前だと日本企業の偽装や改竄があると「中韓笑えなくなって来た」ってレスが結構あったのに
今は中韓以下になっちゃったから誰も言わなくなったよね 一人押しの強いキチガイがいると 正論で反論する人たちがなぜか押しやられて不正がまかり通る
これが日本の組織的な体質の致命的欠陥だよ インパール作戦は牟田口のキチガイじみたごり押しが原因
参謀全員が失敗は目に見えていると判断していたが なぜか牟田口には強く出れない 牟田口は反対意見には暴力を使って封殺したから
ミッドウェイでの山本五十六は脳梅でイカれていたのを多くの参謀は知りながら その作戦指導や着眼を否定できず 敗北した
東芝 シャープもしかり ボードの大半は社長と側近をスパイと確信しながら 怖くて下を向いていた・・・
ここも部長の一人が喚いたり怒鳴ったりして威圧しまくって不正が継続していたんだってよ >>179
過剰品質なのは客の為じゃなくて、万が一に事故が起きたときの自己保身の為だぞ。
そのためにコストアップしたって客に負担を押し付けるから自分達は痛くも痒くも無い。
そんな奴等がコストダウンして何かあったら責任問題に発展するかもしれないリスクを負うわけないじゃん。 >>400
東電を見るとそうとも言えないな
自前で議員を送り込んで検査基準を下げさせて安く運用してたよ 経産省が問い合わせたところ、三菱重工業、川崎重工業、ＩＨＩ、ＳＵＢＡＲＵ（スバル）の４社が
防衛部門でデータ改ざんのあったアルミ製品の使用を認めた。
http://www.sankei.com/west/news/171010/wst1710100051-n1.html
IHI、航空機エンジンに使用＝神鋼改ざん部材
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101000710&;g=eco
防衛産業も終わった そりゃコストダウンと称して開発、製造部門ばっかりリストラして、
本社、営業の盆暗共は削減効果低いからと温存してるからなwww 糞ワロタ
日本にフォルクスワーゲン以上の糞企業があった >>176
釣られとくけど安倍ちゃん雇ってた会社だぞw
そりゃあ全力よ 神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
日立製作所はイギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていることを明らかにしました。
この問題は神戸製鋼がことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
各メーカーに事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していたものです。
日立製作所は老朽化したイギリスの高速鉄道の車両の更新のため８６６両の製造を受注し、
イギリス北部の工場で車両を製造していますが、
製造している車両の一部に神戸製鋼が出荷した問題の製品が使われていることを明らかにしました。
問題の製品がこれまでに製造したうち、どれくらいの数の車両に使われているかは調査中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/K10011173961_1710101917_1710101924_01_02.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html
日立も逝った！！！！！！！！！ 1か月半ほど前には内部でもう隠しきれないと判断しててそれで今頃公開ってことはこの２ヶ月で大口株主を避難させて
ボーイングなどの大会社のために時間的猶予を稼いで、公開を遅らせる泥をかぶる代わりに恩を売ったんだろう
いきなり発表したのではダメージが大きいからな
そのへんダメコンはいかにも日本企業的な感じだな BMW5シリーズ（ボンネット・ドア・フェンダー・ルーフがアルミ）
ベンツEクラス（ボンネット、フェンダー、トランクリッドがアルミ）
ホンダ新型NSX（骨格がアルミと鉄の複合構造、ボディはアルミと樹脂）
ジャガーSF（ボンネット、フェンダー、ルーフがアルミ） ※ジャガーは他の車種もアルミボディだ
マツダロードスター（ボンネット、トランクリッドがアルミ）
レンジローバー（オールアルミボディ）
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/22/20170822k0000m020068000p/9.jpg
電気自動車や軽自動車や小型車はアルミ採用してる（軽量化で燃費優先）
神戸製鋼所はアメリカ・中国・EUに工場で現地メーカーに納入
だから今回の事件はやばいというわけ アルミボディを積極的に採用してるメーカー：
アウディ（アルミボディ）
ジャガー（アルミボディ）
ホンダ（アルミボディ/モノコック、スポーツバイクがアルミフレーム、エンジンがアルミブロック）
スズキ（バイクにアルミ採用） この性能データ偽装って実際問題どのぐらい製品に影響すんの？ 耐久力で１０年持つものなら６年でおしゃかになったり
製品寿命が短くなる
中国メーカーも積極的に採用してたからやばい 偽装できる日本企業の株より、偽装できなないブロックチェーンのビットコインが買われている。 >>412
かなりヤバイ
製品自体はおそらく、基準ギリギリアウトのをＯＫにしてる程度だけど、検査偽装なんて他の会社でも当たり前状態だから、抜き打ち監査とかでばれる会社が続発する。
次はうちがばれるかもってみんな震えてるｗ >>412
正面衝突した車の場合、適正な柔らかさならいい感じでクシャっと衝撃を吸収するところを
もし硬すぎる配合にしたらボンネットがフロントガラスに突き刺さる 納入先もチェックしてないか
知ってて頬被りしてたんだな >>312
そんな国でホルホル出来るネトウヨが羨ましいぜちくしょう！ ダイキンはエアコン、ＪＲ西は新幹線「Ｎ７００Ａ」でアルミ使用 阪急、パナ、関電も
http://www.sankei.com/west/news/171011/wst1710110017-n1.html
ダイキン「エアコンの熱交換器」
パナソニック「アルミ製品」※リチウムイオン電池のアルミニウム箔かケース用アルミニウム合金板
JR西日本「N700Aの車体下部の台車の部品」
阪急電鉄など関西の大手私鉄各社「問題のアルミ製材」
関西電力「調査中」
大阪ガスやガス機器メーカー「ガス管」調査中
サントリーなど飲料メーカー「製缶メーカーが神戸製鋼製のアルミを使っている」 東電とか東芝とか、こういう超大企業の不祥事って過去の経営陣も含めて徹底的に追い込まないとまた同じこと起こるだろう
本人たちは悠々自適の引退生活で、詰め腹切らされるのは現場の現役世代っておかしいだろ
日本全体に与える悪影響もすさまじいし >>422
関西電力て、まさか原発施設で使われてたりすんのか
経営陣役員過去まで遡って全員逮捕しかねえ なんでもバラせばいいってもんじゃないと思うがな
誠実な対応を目指すのはいいけど
色んな所に必然的に飛び火して潰れるの自分とこだけじゃなくなっちまうわ 早く取引先教えろよ
危ないだろ
アルミ自転車とか大丈夫なんか？ 神鋼子会社も検査データ改ざん 半導体材料で 2017/10/11 13:30
神戸製鋼所がアルミ製部材の品質データを改ざんした問題で、
材料分析などを手掛ける子会社が半導体関連の部材の検査データを改ざんしていたことが11日分かった。
アルミや銅以外でも不正が発覚したことでグループ全体での信用力低下が避けられなくなってきた。
データを改ざんしていたのは子会社のコベルコ科研（神戸市）で、
顧客の依頼に応じて部材の強度や成分分析などを手掛ける。同社は神戸製鋼などの半導体の製造に使う材…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22112810R11C17A0MM0000/
コベルコ科研も不正！！！！！！！
半導体材料/電子材料/電子部品も逝った！！！！！！
電子材料/電子部品
表面処理鋼板
磁性鉄粉
アルミ板材（磁気ディスク材）
アルミ板材
リチウムイオン電池ケース用
感光体ドラム用アルミ合金
アルミ機械加工品（液晶製造装置用）
銅板条（電子機器用リードフレーム材）
NewBrowserターゲット材（液晶配線膜用材料）
NewBrowser特殊鋼管
NewBrowser評価・分析・解析（半導体、電子回路部品、リチウムイオン電池）
製造装置
機能膜コーティング装置
NewBrowser液晶・半導体用水処理設備 >>1
再発防止に取り組むとかアホか？？？？
刑務所入ってそのまま死んでこいや恥晒し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
