成功報酬５０００万円 トップ技術者が次々と中韓に流出 監視強化による国益死守は限界に
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トップ技術者1000人流出
中韓電機、70年代から引き抜き 監視強化で国益死守は限界
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの
技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラで
あふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を
越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。
「高い技術力を持った人材が流出している」。文部科学省の科学技術・学術政策研究所の藤原綾乃主任研究官が
76年から2015年春まで約40年の人材の動きを追跡調査したところ、日本の電機メーカーから韓国企業へ490人、
中国企業には196人の技術者が移動したことを確認。台湾やタイなどにも350人が渡っていた。
40年間のアジア域内の技術特許の内容をビッグデータで総ざらいし、日本メーカー在籍時の特許申請名と海外に
転籍した後の名前が一致するケースを照合して特定した。特許に名前が出るような上位の技術者だけでも
総勢1000人超に達し、実際に渡航した人の数はさらに多いはずだ。
■若い人材も多く
海外に移った人のうち韓国は４割以上、中国は３割近くが日立製作所やパナソニックなど国内大手８社の出身。
定年退職間近よりも、むしろ比較的若い人材が多く、中国は９割以上、韓国は７割以上が40代以下だ。多くはよく
引用される特許などを取得した「日本のトップクラスの人材ばかりだった」（藤原氏）。
（略）
「中国企業は３年以内に技術を完全にコピーできる」と前出の技術者は指摘する。大幅な技術力向上で韓国勢の
日本人の引き抜きは一段落したとされるが、中国や台湾などは「今後も日本人の技術者を継続的に採用する」（藤原氏）。
■成果報酬5000万円
「年俸３千万円。工場立ち上げが軌道に乗れば５千万円の成果報酬を約束します」。東芝の四日市工場（三重県四日市市）で
働く40代の半導体技術者は今春、ヘッドハント会社社員を名乗る相手に熱心に口説かれた。「中国で３年働けば
十分なお金が手に入りますよ」。半導体量産に乗り出す中国メーカーにとって日米韓連合への売却が決まった
東芝メモリは技術者の宝庫だ。
（略）
ヘッドハント会社ジーニアス（東京・千代田）の三上俊輔社長は「日本では技術者の立場が相対的に低い。
給与水準を上げるなど技術者を報いる仕組みを整える必要がある」と力説する。
能力を少しでも高く評価してくれる環境に身を転じたいのは技術者の根源的な欲求だ。グローバル時代に生まれ
育った若い世代ほど転職への抵抗も小さい。監視強化だけで国益を守ろうとするのは時代にそぐわなくなっている。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22020410W7A001C1EA4000/ 国賊非国民として、その者家族皆 財産没収 人権剥奪 する法律を整備するべき 引き抜かれる側がバカなだけ
大企業でぬくぬく飯食ってるだけの
社員が多いこと多いこと
そいつら食わしてるのは
たしかに引き抜かれる社員だしな 大手ほど実力主義でなく年功序列主義だし
そりゃあ逃げるわ こうやって引き抜いてる割にはあんま潤ってないんだよな中韓も
何故かって言うとロートルばっかの巨人が駄目なのと一緒 ぬくぬく飯食ってる奴らは
ホワイト企業とぬかし
複利厚生を満喫
そりゃ大企業でも傾きますわ 監視にコストかけるくらいなら転職する気が無くなるくらい報酬渡してやれよ >>11
日本メーカー落ち目で、サムスンは大躍進
中国メーカーも激変したろ 監視にかけるコストを技術者の給料に上乗せすれば終わる話じゃね？ ちゃんと給料払ってあげなきゃそりゃ逃げられるのも無理はない 日本はコミュニケーション能力が大事ｗ
技術力なんて使い捨てですよｗｗ >>10←これな
日本企業も本当はそれ以上に報酬を与えられるのに まあ中韓から引き抜くくらい
日本もやってやるくらいの覚悟かなけりゃ
今後も負けまくりますよ
報酬体系、企業文化
激変させないと
まあ、創業者がいる会社じゃないと無理か？ もうノウハウなんて中韓に抜かれてるじゃん
医学の発見した人でさえ募金を募る日本だぞ 明治〜昭和初期の頃は外国人技師をアホみたいな高額で招聘してたんだぜ？
そんだけ金もらえれば白豪主義全開の時代でも未開の野蛮国の有色人種の国だろうと行ってやってもいいかみたいな感じになってた
だから一気に近代化した
日本人は真面目だったかもしれないけど技術は輸入したんだよ
多くは日本人が生み出した物じゃない
同じ事をいまやられてるだけ >>21
創業者いても無理だろうね
引っこ抜きは「抜く側が追いつくのにかかるコストより遥かに安いが個人で稼ぐには大金」を引き渡した場合のみ意味がある
日本企業が完全に落ちぶれて、中韓台にはてもあしもでましぇーんってなってから初めて効果を発揮するようになるまではもう少し時間が必要
後はやっぱり愛国心とスパイ防止法、この二つがまともに日本は無いからやられるんだよ
別に技術者に愛国心なんていらないんだぜ？
中韓で日本に情報漏えいしてみろ
100億もらって国外脱出しても、地の果てまで追われて一族郎党全員殺される
ここまでやらないと情報漏えい阻止とか無理 会社に偉大な貢献をしたLEDの開発者に50万だか渡して済ませようとした事件もありました この国では無能ほど出世するシステムだから仕方ないね 結局、すぐに金にならないやつは
お代官様のおめがねにかなわなくて切り捨てられる
中世ジャップランドが続いているんだよ アメリカとかならわかるが信用できない中韓の企業に行くかね
リストラされて家族養えないとかならしゃあないが 今は金でどうこう言う時代じゃねーだろw
そりゃある程度は報酬は欲しいだろうけど、トップの技術者だってそれなりの
プライドやポリシーはあるんじゃねーか？ それって自分で特許とったら５千万円どころか５０億儲かるんじゃ・・・・ >>11
車は知らんがバイクは中国製でも品質上がってるぞ
中国スズキと中国ヤマハの車両は安くて信頼性高い >>26
それはもう少し深く調べた方がいいぞ
社長は必死にかばって支えたんだ
ちなみに中村はアメリカで会社起こそうとしたら
そのアメリカ側から産業スパイ行為だから受け入れられないと指摘されて、仕方なく大学教授で我慢した 技術者も成功したら報酬よこすように訴えてなかったのに
結果が出たから金よこせってのもおかしい気はするけどな
じゃあ、結果でなかったらボーナスなしでもいいんかと 成果5000万なんて嘘だろ
色々と難癖つけて5000万が500万になるパターンじゃね？
年俸は3000万（技術引き出すために）はホントだろうけど 中国人が外国の大学に留学するのはお国の為なんかじゃ無い
100％自分の為 自分が富んで名誉を得て良い女を抱ける
そういうドロドロの欲望だよ
だから強い
そこを勘違いして愛国心だの法律だの道徳だの何の価値もないもので語るからうまく行かない >>36
その辺は仕方ない
成果が出なくても技術者ありきなんだ
その辺の石ころを技術者は宝石に変えられるが、営業や事務にはそれができない
技術者の基本給をぐんとあげて、成功したら大報酬
その代わり裏切りは国家を挙げて拷問して殺害
これだよ すげえ今更で笑える。
やっぱ政府も企業もアホの集まりだわ。
トップ連中がカス勢揃いで解決出来る事じゃないし
マトモな企業なら厚遇してるだろう。
厚遇したら潰れる？とか抜かすアホ企業は
本当に不要な人や構造が多くて、高給の意味がない連中に金渡してる。 >>22
監視してました。 ○○人が海外いきました。
で？どうすんの、これの何が役に立つんだって話じゃない？
監視してて海外に出て行きそうな人見つけたからって、行くな、海外で働くな命令は出せないしね。
どうやれば出て行く人が減るんだろうって考えたら技術者の待遇上げるなり
契約で年数縛りにするなり、お願い行かないでの懇願するなりしかないじゃん。 この記事全く同じ文面で10年くらい見続けてる気がするわ 引き抜きって言うと中韓から動いたイメージになるけど
実際は日本企業が首切り→中韓でキャッチだろ？
経営がうまく行かなくなった→首斬るぞ→まず現場の高給取りから切ろう→
開発力も生産力もなくなったな→安売りでごまかすか→経営がうまく行かなくなった、を
20年以上続けてりゃここまで落ちぶれても仕方ないさ >>1
最近社員の保有技術調査とかあったけど会社の取組ではなく国策だったのか どの職種も給料体系同じってのがそもそも無理あるのよ。
技術職は高額な報酬貰っていい仕事だよ。
そもそも技術が無くなったら終わりの国なのに、理系が不人気っておかしいもの 大卒が入るような会社は中国の方が働きやすくてホワイトだよ
プライドがあったら中国にいくだろ トップ技術者にそれくらい渡せないのかよ
一定レベル以下の仕事はもっと非正規増やして何とかしろよ いいと思う。
おかげでパナや東芝などが没落し、サムソンは世界一の電機メーカーになった。
この勢いで、韓国がやがて日本そのものを買収してほしい。 そういや安室奈美恵も韓国でライブやったギャラけっきょく不払いにされてたな
韓国は約束を守らない
ホイホイ釣られて行くようなアホは釜山港で水死体になるといい 成功報酬5000万円(5000万円払うとは言っていない) 監視してる国家公務員は天下りとかで再就職先へ滑り込めるからな
俺たちと一緒にすんなって思っていそう >>43
バカか
本気で厚遇されたら待遇とか関係無しに潰れるぞ？
じゃあ何かお前
成功するかわからないチームでやった革新的半導体の開発費に1兆円かかった
それをその情報を手に入れた開発メンバー1名を1000億で釣られたら防げると思うか？
防げないよ
開発費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞接待費
この現実の前にはいくら待遇よくしても限界がある
現代では個人が極限まで娯楽をつきつめるのにかかる費用が、半導体の開発費より遥かに安い
ある程度の報償は必要だと思うが、100億超えたらそこから先はもう給与を超えた問題 >>4
残念ながら日本の技術者みたいにまじめというか純粋じゃない逆に利用されてポイされちゃう
あと役員、上司が使いこなせないだろ >>10
これ 使い捨てされるとか捨て台詞しか吐けない老害の所為 >>59
1人が出て行っただけで真似出来るってのはそいつに頼りすぎだ 10年以上前にNHKスペシャルか民放の深夜番組で見た
でも実際阻止は無理だろ
技術者を厚遇するしかないって >>11
こっちが40年かけて育てた技術に数年で追いついてきたからな
まだ日本を追い越すまでは行かなくても(1部は特区に抜かれてるが)それも時間の問題だろうね
日本は中小も含め技術者に金出さなすぎ 自業自得
無能な営業・経営陣なんかよりよっぽど価値のある人材クビにしたんだから >>65
無理も何も企業ごと中華資本に吸い取られてるからw >>29
国は信用できないが、カネは信用できる
カネさえキチンともらえれば問題ない >>68
まあ実際東芝の例みれば優秀な技術者と無能な経営陣の会社だよね。
無能な経営陣にアホみたいな役員報酬払うなら技術者に還元した方がよっぽど会社のためになるな。 何年前か解らないけど、海外の評論家達から『日本政府は日本企業に甘え過ぎだ』と言われ続けてきたのを思い出すよ。
ボロボロの国から逃げないで這い上がってきた民間人のお陰で国が良くなってきたのに、政府が企業に甘えて、食い物にして、足を引っ張るような事をしてきたのは反省した方がいい。 >>72
じゃあ企業に金渡すかって渡したら無能が役員報酬で盗むんだからなあ 金払わないでやり甲斐とか会社への貢献とか言って上だけが儲けて下に金回さないのが巡り巡ってこの状況だろ >>71
影響力考えたら東芝の経営陣は逮捕懲役でしかるべきな事やらかしてる
それでも会社で1番強いのは目先の利益しか見てない株主で、2番目に強いのがそいつらが選ぶ経営陣だからな
自己資本比率を自己株式超える株の量市場に流通させちゃダメ ノーベル賞しかり「日本のスゴい技術」しかり、ものづくりをもてはやす割には呆れるくらい技術者に金を払わないからなこの国は
知り合いのアメリカのトップクラス半導体企業の技術者なんて、100万ドルのプール付豪邸買えるくらい給料貰ってるよ
そりゃヘッドハントされりゃそっち行くわな >>72
企業の経営者やそれを操る資産家から政治家が献金受けてるからどうしようもない >>73
卑下するこたないよ
中国人とやりとりしてるけど奴等はさらに無能
まともに仕様書も書けないレベル 日本の大学理工系は中国韓国人ばかりだしもう引き抜く必要すらなくなる 支那は知らんが
南朝鮮は技術吸い取ったと判断されたら
契約無視してポイ捨てするって昔やってなかったか？
まだ騙されて行く人いるんだな 日本企業は本当に人件費が安いからな
アホなんじゃないかな みなさまおはようございます。ノーベル文学賞の石黒一雄と申します。
ホルホル馬鹿民族、朝鮮人の皆様、ご機嫌いかがでしょうか？ >>81
それでも2年で生涯年収以上の金が稼げるからな
普通なら行くわ 研究者が何を開発しようが韓国企業がそれをガメます
そして金も払わずに研究者をデッチあげの横領罪なすりつけてクビにします
５０００万円は当然支払われません
わかりきった事じゃないすか 日本の会社は対策としてコスト削減、人件費削減、その成果として役員賞与アップ。
部下達の愛社精神を育てるために厳しい社内外研修の強化と社員旅行を行った 優秀な技術者にはどんどん他国へ流れていってもらいたいね。
今の日本企業ははっきり言って技術者に甘えすぎ。 お前ら技術者に愛国心求めすぎ
所詮彼らも人間なんだから
特別に彼らにそれを持てっていうのもおかしな話だろ
文系の連中は普通に外資に転職して高額報酬もらってるしな
ではグーグルやアップルにいった日本人も売国奴なのかと >>89
年収3000万とは言わないから、せめて1200万くらい
出してやれば良いのにな
まあ障害雇用()とか言ってるうちは無理だろうな 技術者や技能者は給料も安いし軽視もされる
数字しか見ない奴が幹部になって世の中にも
チヤホヤされてりゃ、当然技術力は落ちるよなあ 今は人材軽視の日本企業の目を覚まさせてやるのが真の愛国だろ そうは言うけど、国内メーカーで育てて、これからって時に出て行かれちゃぶち殺すしか無いじゃん？ 優秀な人材を国が補助金出してでも止めとけば
今頃違う日本になってたはず
たられば >>97
補助金出す法案を政府が通したとしても、技術者には入らないんだろうなあ
日本ってそういう国 まぁ仕方ないね
日本では優秀なエンジニアでも1000万程度しか貰えないから
その2倍3倍出されたらそっち行くわな いい開発しても海外に持ってかれる状況だからなあ
馬鹿なんだよこの国は 企業が技術者を蔑ろにするからこうなる
会社側は設備あっての成果とか思ってんだよね
金は猿でも猿回しで稼げるが創造は人間にしか出来ない イノベーションもろくにできない日本に
優秀な技術者なんて必要なのか？ >>81
それでも1,2年いれば日本の10年分稼げるなら行くよ
そんだけスキルあれば捨てられても他の会社で生きてけるし 国際学会や海外出張なんかに行くと、自分がいかに安い給料でこき使われてるかっていうのがわかっちゃうんだよな。
これから企業の国際展開が進むにつれて問題はどんどん深刻化すると思うよ。 >>85
日本企業も同じだから韓国企業だろうがどこ行っても一緒
だったら金貰えるとこに行くわ 糞芸能人には何千万も出すのに 技術者には雀の涙
逆だろ糞アホ日本 >>53
技術面だけじゃなくてコストも安くなければトップとは言えない。
コスト面で欠陥が有るのならそれはトップ技術者とは言えない。 まあ技術系は一般社員とは給料テーブルを変えるべきだとは思うよ
総務課の奴と同じってのは納得しがたい 糞芸能人には何千万も出すのに
肝心要の技術者には雀の涙
糞日本落ちぶれるわけだ
流石は兄貴糞日本w 経営能力は正直中韓の方が同等かそれ以上だし
日本人技術者も向こうに根を下ろしてるわけじゃないんだろ
愛国心だかなんだか知らないけど技術者を低賃金で囲ってるほうがおかしいよ どうでもいい仕事を増やして低賃金でこき使うからこうなる
半分宗教だし >>6
優秀な技術者に不満を持たせて流出させた経営者を断罪する話だな？ これ勘違いしてるけれど
金やるから開発・運営・仕様書データを渡せってこと
データを管理出来る中間管理職にスパイをやらせることが前提 海外のやつらより自分の方が明らかに良い仕事をしているのに、給料が雲泥の差だったりすると悲しくなるんだよ。
愛社精神がある分余計にな。こんなに頑張って結果を出してるのに会社の方は見向きもしてくれないんだから。 どう取り繕うとしても、日本は没落して行くんだろうなぁ。 糞芸能人には何千万も出すのに 挙げ句不倫やらかす始末
そんな糞芸能人に
何億も出して立派な開発やらかす技術者には雀の涙
もうね
何も言うことがない エンジニアに限った話じゃない
職人技的な能力が必要な職業全般の給料が安すぎる 経営云々以前に会長やら名誉顧問やら謎の役職、
安定に胡座をかき企業への貢献に興味薄れた中年の方が給料多いんだもの
そりゃ金に釣られるわ 自国の研究、教育機関に金を回さないで海外から技術者を買収するってのは楽で良いよな
試行錯誤研究を重ねる一番労力が必要な段階を飛ばす連中だらけになったら技術の停滞が
起きるだろうけど… やることは女の下駄はかせだけだからな
リケジョだっけ これは日本が金を出さな過ぎるのが悪い
挙句の果てに報酬の代わりに「やりがい」とか言ってるしなｗ 技術者を蔑ろにしたツケが回ってきたな
コンサルなんかに騙されて 日本企業「お前いらねえ。消えろ。」
日本政府「早く次の勤め先見つけろよ。この無職が！」
技術者「働かないと。誰か雇ってくれませんか？」
中韓企業「ウチで働くか？」
技術者「はい！頑張ります！」
日本企業「愛社精神は無いのか？」
日本政府「対策を考えないと」
うーんこの 技術者はどんどん糞日本から出て行くんだ
この糞日本の頭はイカれてる シャープを見れば分かるが最も価値がないのが経営者で、最も価値があるのが技術者だっただけ
その歪んだ状況を訂正しないで待遇が悪ければそりゃこうなるわな なぜ朝鮮人が犬を食うか考えたことはあるか？
日韓併合するまで、米を食ったことが無かった朝鮮人
稲作と言う概念が無かった。そこらに自生している雑穀を食いしのぐ野生の土人だ。
そんな野生の土人に家畜などと言う概念は無い
当然家畜はいない
だから身近な動物、犬を食う食文化が発達した
識字率の概念すらない、野生の土人の朝鮮人
こんな土人を日韓併合で日本国籍にした日本人の張本人は誰だ そもそも日本の研究開発はほとんど民間出資で成り立ってる
海外みたいに国がもっと研究開発費出して国が囲うべきなんだけど
この高齢化社会じゃ厳しいｗ 海外へ行くのが賢い 使い物にならなかったら
速攻放り出されるらしいんだけど
退職金プラスアルファーってドライに考えられる
先が不透明な中途半端な技術者にはいいかもしれんな 日立も半導体工場閉じまくったもんなあ
流出防げるわけない >>4
そんなことしたら役員報酬が減るだろ
技術者は奴隷でしかない By役員 無能な経営者、無能な上司
正当な評価されないと
そうなるわな 日本企業の1番の病巣って自前主義だと思うんだけど。
技術者もパテントもほぼ自社のしか使わない。
国内で技術者の循環がないから、結局国内だと給料あがんないんだよ。
あとは鉛筆舐めてる連中が結局上に行っちゃう文化。 日本は良くも悪くも
年功序列、縦社会が適用されるから
バラバラに仕事させた方がよく働くと思う この業界以外でも日本は技術者や現場職に金出さないよな
娯楽業界でさえこれｗ やはりメーカーなのに技術者上がりの役員が少ないとダメだ。東芝はそうだった。 いいか 高い金を払って糞芸能人に宣伝して貰う時代は終わった
それよりも開発者が直接CMに出てくるほうが好印象だ
わかったな？もう糞芸能人を使う時代じゃない
いらねんだよ糞芸能人
見苦しうざい汚いゲロがでる糞芸能人 特許が会社持ちなのは別に悪いことではないと思うけどな
ただ報酬が糞なのと、特許を会社の手柄にして開発者を蔑ろにしてるのは糞 これが、まだ家電だからある程度は放置されてんだけどね
重工系になると、これはもうほんとに出て行く前に殺すしか無いよね それからな、糞テレビのスポンサーなんてもはや何の意味もない
スポンサー降りろ 止めろ
スポンサーなんかやってると余計企業イメージ悪くなる
糞アホw >>4
日本の経営者は技術者は奴隷だから絶対無い。
幾らでも代わりはいるwww
という考え。 下がいくら頑張っても日産みたいに上が台無しにしてくからなw 昔は社長も社員と変わらない様な安い給料で昼飯も社員と一緒に社員食堂で食べ、仲間意識を利用した家族的経営で理系エンジニアを安い給与でコキ使えた。
創業社長が居なくなり2代目以降になると、社長も偉そうになり法外な給与を貰うが、製造業なのに理系エンジニアの給与が安いままでは会社が傾くという自然な摂理 日本も優秀なエンジニアをより良い報酬で引き抜けばいいのにね(^｡^) 中韓が足りないところを補おうとしてるんだから、日本も真似して経営者や管理職を海外から招き入れたら？ 日本も明示の頃は外国人技術者を雇ってたもんな
奴等は日本人と直接会話もしないのな
下等な猿だから
通訳介して伝言すんの
今は尻尾ふって行くんだから悲しいよな 昨今の糞芸能人はいい気になりすぎとる糞の癖に
そんな糞芸能人平均年収300万時代到来だ 昨今の糞芸能人はいい気になりすぎとる糞の癖に
そんな糞芸能人平均年収300万時代到来だ >>85
どうも中国韓国は引き抜いた技術者にガチで払ってるみたい
まず前金でドーンと渡して信用させ、技術を全部吐かせて報酬も約束通り払う
宣伝塔にして他の技術者も呼び込むみたい
あいつらは約束を破るという噂が立つと他の連中も尻ごみするからな でもヘッドハンティングされた国内技術者の多くは
外国企業の慣習やドライに過ぎるオーダーに辟易としてて
国内企業に戻りたがってるとの報道もあるぞ 何年も言われているのに、社員による情報漏えい対策とかほとんどしてないんだろ？
せいぜい、誓約書書かせるとかさｗ
自社の技術者なんて歩くHDDみたいなもんなのに ×中韓に使い捨てにされる
○元々使い捨てにされてたから最低報酬が保証されてるところに行った >>160
まあ、そういう意味では日本以上に「会社の都合」だよな。本人の能力もへったくれも無い
なので、あっち行った技術者は基本的にそこから伸びない
そこそこ有能なエンジニアだったのに中国行ったばっかりに帰ってきたらメンテ作業員以下になってた連中の多い事多い事 日本の原発だめぽだから、韓国か中国に最新の原発技術売り込みに行こうかな。
３年くらいでコピーは造れるだろう。 能力を高く評価してくれる所に行くのは当然。
青色LEDの特許関係で日本の技術者は、日本企業に失望した。 金額のギャップが大き過ぎてどんどん辞めてるわ
日本の企業は自社で育てたからと足元みて安く飼おうとするからこうなる 引き抜きに頼らざるを得ない＝自国の開発能力が乏しい だから、
基本的に「与える側」の国にとっては悪い事だと思ってない
７０年代から引き抜きを進めていながら結局未だに同じ手法に頼らざるを得ない中国はほんとこの手の話の典型
日本が餌を与え続ける限り、彼らは自分で餌をとる事を覚えないんだ 加えて日本企業の給料の安さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁ 予想なんだが、中国の企業が日本にヘッドハント専用の
技術センターとかポコポコ建てだすんじゃないかな。 まあ、将来は技術者のレベルが
中韓以下になるから安心だな笑 >>6
ネトウヨはあほみたいに国賊ていうけど
こういう人って国内メーカーをリストラされてるんやで 日本はノーベル賞級の研究してる人でさえ年収500万ぐらいの国だからな
技術者への待遇があまりにも理不尽すぎる 宣伝に糞芸能人はもういらない 金がもったいねー
糞アホ そんな金があんなら技術者にやれ糞会社 中韓は日本人技術者の引き抜きやめたら新製品が作れなくなり会社が傾くから必死だけど
日本は現場がどんどん新製品を作るからあんまり大事にされないんだよな。
政府が技術流出を食い止める政策を採ったらシナチョンは終わる。 >>175
もう立ててんじゃん
有名どころだとhuaweiとか >>148
イメージ戦略より価格ダウンに使えばいいのにね まあ、使う暇の無い大金を積まれても意味ないしな
俺個人に年間２０００万も払うならその金で実験設備整えてくれよと思うし >>175
もう灰アールの人材受け入れ会社とか新大阪のビルに事務所がある
所長がシャープで液晶開発してた人で、副所長が三洋で有機ELやってた人 巨額の報酬という情報を流して日本の技術者に不満を抱かせ
日本企業を内側から壊すやり方だろ。 >>180
単に商品作り出すだけなら中韓の方がはええぞ
一部のコア技術がないだけ 日本も英独辺りから技術者雇いまくって発展してんやから
とやかく言えんぞ >>184
な、こういうレベルでしか認識してないだろ
こんなもんだよ連中は 会社は技術者に給料を高く払わないからね。
仕方がないのでは >>180
お前は30年ぐらい気絶でもしてたのか？
古臭すぎる考え方だぞ
ジジイだろお前www 逆に壊れた会社の技術者を拾うのはありかと
三洋、シャープ、東芝、、、どんどん壊れていったな >>172
裁判前２万円。
裁判後８億円。
裁判しないと対価が貰えない日本企業。 >>155
千里にサムソン研究所があるからそこで聞く >>181
>>185
そうなんだ。
日本の精密な技術力・細やかな設計力なんかが
中国の営業力・コスト力に組み込まれたら、
電子立国ももう終わりだな。 >>195
大学も学術研究より政治的な立場に重きおいてるしな >>24
海外の真似して良い物を安くつくることで日本製品の評判につながったのに
なぜか中韓対策として高付加価値を追求しはじめて競争に負け始めた 糞芸能人に高い金を払って使うなら
お前んとこのべっぴんOL宣伝に使ったが遥かに食い付きええわ糞会社 基本的に、中国は「看板に使える」レベルの派手な仕事にしか金を注げないからね
基礎が全然足りてないんだ
だから国内でも実用に足る技術者がなかなか育たず、未だに引き抜きに頼らざるを得ない
日本は、「目立たないけど重要な仕事」の必要性を過剰なくらい強く認識してるからね 通産省経産省が止めにゃならんのよ。やらんかったってことは新興国を育てる意図があったってこったな。 >>205
日本の技術力を法外な高値で買い取る絶好のカモ
とは言わんよな商売の都合上 >>206
シャオミ（小米）の炊飯器の設計やってる人も鳥取三洋の炊飯器開発者だったな
パナは社内政治で引きとめなかったらしい 糞芸能人はもう企業に必要なし
糞芸能人最高年収300万円時代到来 >>201
先進国は安物作らないからな
どうやってもコストで負ける >>4
これに尽きるよな
アメリカの技術者引き抜いてみろと >>208
ほんとその手の話多いよね
中国の技術力は日本に並んだ！と声高に言うものの
実は中の人は日本人だったっていうしょうもないオチ ヘッドハントは当然今の会社より高い報酬出すのが基本
でも恩義や将来の不安、裏切りと言われることを考えればそうそう簡単に移らない
つまりそれだけ技術者を冷遇してきたということ コモディティ化ガーってやってたけど、ありゃ政府も官庁も容認してたってこった。企業もそれに従ったと。 日本で働いてても正当な評価は得られず
物価を考慮してもとても他の先進国の平均的なお給料すらもらえてないからね
評価されればそりゃ嬉しいよね まず企業は博士号取得者採用しろよ。
最も専門知識がある人材を、社会性が不足してるとかの理由で弾くとか意味不明。
どうして博士号取得者が塾講師とかコンビニでバイトしてるんだよ。 経営の人「ひゃっはー、無能な技術者どもをリストラしてやったぜ。俺は天才」 >>218
文系だけだろそれ
理系だったら余裕だぞ 成果主義の国外。
成果が無い馬鹿でも上司で残れる日本。
頭が良いやつは、海外が良い。
馬鹿の相手しなくてもいい。 疑って申し訳ないけど、中韓の企業は本当に高い報酬を支払ってくれてるの？約束はちゃんと守ってくれてるの？ 面接でコミュ能力とか言ってるとこは先の見える技能者から見限られたと思うよ >>223
それなりに払ってくれるらしいが、どんなに長くても居れるのは３〜５年ぐらい
そこから先はバイバイになる。まあ日本技術者にしたら無職よりはましかということ
と老後資金の足しになるから ドローンて結局一大産業化しそうだけど
あれもなんか本来なら日本がやってそうなのになとずっと思ってた
多分電気系とメカ系と両方つれてかれてたんだろうな 出ていかないように優秀な奴に高額の報酬を日本企業が出せば良い
出来ないのは無能をクビに出来ないせいで人件費の濃縮が出来ないから 吸い取れる技術だけ吸い取ったら途中で解雇だろ・・・ 新幹線作ってた大学院のツレが中国に行った。
俺も誘われてる。
メイドインジャパンに誇りを持ってたけど、ローンが払えない今の給料より、働き口が沢山あるチャイナレールラインや台鉄、マレーシアを数年おきに転職した方がまし。
この国はもう無理だと思う。 まぁ色々な意見あると思うけど
売国奴だよな
自分一人で得た知識でも無かろうに これ、NHKとかで特集組んで放送するべき問題なのにね 成功報酬の成功とは、我が企業の売り上げが200%増を達成出来た時ﾆﾀﾞ >>4
こういう他から呼べって意識に、日本のメーカーは新卒から色に染める意識根付いててムリなのかな 一番いい製品を作って金払える会社が、優秀な技術者を手にできる
市場原理でええやん
第一日本企業叩きで足引っ張りまくってるのは国民だしな
東芝が経営難になって喜んでるクズどもを見たら愛国心何て吹き飛ぶ >>242
「技術は自ら作るとかリスクとコストのかかることをせず、よそから買えばいい」
というのを具現化してしまってる 零戦のパイロットを玉砕させた日本と育成コストや人的資源も考えて生き残らせることを何より重んじたアメリカの話がそのまま今も直ってないわけだね
なんだかんだで滅私奉公が当たり前、使い捨てじゃないんだから。特殊な技術者は「磨り減ったら置き換える」派遣じゃないんだから大事にしないと 日本は糞老害自民党ジジイと糞芸能人にやられた
日本終了 結局モノ余り、金余り、人余りの現状を変えないと何も変わらないんだよなぁw それならiphone使ってる５割の日本人も売国奴な
所得税を納めておらず小売りを片っ端から潰してるAmazonを使った奴も 監視強化したコストを技術者に直接払った方がマシなんじゃないか バブル崩壊以降のリストジにさんざん言われてた事じゃないの。
何をいまさらって感じだな。
本当に政界も財界もトップはバカ野郎しかいないな。 >>6
正当な対価も出さないで最悪リストラされて国の為にガンバレだと。
東芝のメモリ開発した人は左遷されて冷や飯食わされたからやめてしまったそうだ。
その部下も後に続いてみんなやめてしまったそうだ。 >>233
国に義理立てしても一介の技術者ごとき救ってはくれないぞ。
だから海外に職を求めた結果だからな。 >>229
技術者に払うべき報酬もカットして出した利益も内部留保となってます。 >>257
まあ、そこは割り切るしかないね
知り合いはサムソンに３年行った後、追い出されて高校の非常勤講師やってる 昭和から今まで中国韓国に流出した技術、金額にするとどのくらいなんでしょうね
敵を育てるアホ日本 もう糞芸能人がお金払って企業の宣伝やらせてもらうレベル
糞芸能人にお金払うとかアホか 何兆円もの売り上げをたたき出す製品分野の開発に
成功しても、何十億円程度の金も功労としては貰えない
のだから、馬鹿らしいだろ。
何か発見をしたとか思いついたら、
発見ならわざと握りつぶしておき、思いついたのなら
それを周りに云わないで置いて頭の中にしまっておく。
そうして自分で特許を取るなり事業を起こすなり、
お金を出して呉れるところに行って高給でボーナスを
貰うなりした方が良いよ。 >>36
「いいんかと」じゃなくて「それでもいいよ」ってのが世界的な流れ
待遇いい方にいくに決まってる
是非じゃなくて競争なんだよビジネスは >>38
現実見ようぜ
日本は経済大国から落ちつつある まあ、他社に行かれると会社が傾く程の技術を持っている社員に、はした金の給料しか払わない会社が悪いわな。 簡単な話で日本企業がその倍出せばいいんだよ、でも出さない、ならば行って当然
個人の人生はその人個人のモノだ、プロスポーツ選手と何も変わらない >>262
もう３０年以上前の事だけど
改善提案の制度があった。
出せばとにかく５０円とか１００円はもらえる。
実際に採用されてもその結果利益につながっても関係ない。
いったい誰がそんな事を真剣に考えるのだろうと不思議だった。 この言葉に騙されて
途中で言いがかりつけられて放り出されるパターン 成功報酬で5000万か。
韓国がノーベル賞取れないのは日本の雑魚が流出してるだけでは？
そもそも技術や研究職のあこがれは欧米であって
アジアトップの日本が韓国に渡るのは考えにくい。
人材の流出ってより、日本企業で働いてたクズ社員が情報を売ってるってとこだろう。
日本と同等まではこれても追い抜くことは無理がある。 >>268
騙されるも何も日本じゃそもそも正当な賃金もらえないんですが >>4
ジャップは「従業員に金払うくらいなら潰れた方がマシ」の精神だからな おい！プライドはないのか？
シナチクやチョンのイヌに成り下がっていいのか？
技術者も堕ちたなあ… >>276
金のため、だよ
お前らが安いからと尼使うのと同じだろ？
俺はほどほどに金稼いで通販も控えて実店舗を使うようにしてるが 創業者が大企業社長の時代は良かった。
社員の忠誠心もあるし、トップの求心力もあった。
今は、どこの馬の骨とも分からぬオッサンばかりが経営陣。
しかも、コキ使うくせに失敗しても満額役員報酬は出る。
これでは技術者が馬鹿馬鹿しくなるのも分かる。 金払わない能無し経営者のせい。そいつらの報酬で引き戻せ あと青色発光ダイオードの発明者叩いたおまいらも共犯w >>4
そんな事ができるならそもそも流出してないんだよ
バーカ >>特許に名前が出るような上位の技術者だけでも総勢1000人超
酷いなこれどんだけ待遇悪かったんだよ >>281
俺は擁護してた
大抵の先駆的業務を手掛ける事ができた企業ってのは
集団力や資本力ではなく、そのなかのごく一部の構成員の才覚が成し遂げる
その評価ができないとこはダメだ >>284
少なくとも報酬は与えてやらないとな
その結果テングになったらそれはまた別の話だしね >>66
すでにある技術だからな
あいつらは0から1を作ることは無理だから 高度成長期達成以前の日本製品も「サルマネ」「安かろう悪かろう」が代名詞だったのを知らない奴がいるんだな サルマネシタデンキだから自覚ないよ
つまり役務提供の奴隷猿
間も無く焼却処分 幸せな猿人生だっただろう Catch Copy Imitation社社員連中の義務、百の実献金＊２０年分
オミットしきって自分達だけの幸せ追及した結果がコレだしな
https://goo.gl/maps/XQVja9gSRiH2
神様はガメついからね 売国とか騙されてとか処罰しろとかいって
るアフォがいるけど結局どこまでいっても
「ご恩と奉公」が崩れるとどんなものでも
滅びるしかないの。 売国なんて関係ないわこれは金の問題よ
価値があるなら給料一億払ってパスポート取り上げないと
その分事務やら営業やらムダな社員の給料を300万にして補填すればいいだけ
早慶の文系卒と東工大卒では異次元の差がないとおかしいんだわサラリーに >>1
今の日本の経営者はアホが多い、目先の利益ばかり見てる。まあ政治家や役人もだが >>293
日本って面白いよな伝統文化では職人の技術を神聖視するのに産業分野ではやたら買い叩こうとしてさ おれも会社辞めたときに隣の国から声がかかった。
報酬は良かったがネトウヨなので断り、結局自分で会社つくった。 最近は企業は流出防止のために技術者との間で書面を交わしてるけど、訴訟リスクよりカネに目が眩むんだろな。 日本の技術経営の弱点なんだろうな。
このまま技術者冷遇してたら
日本はマイナーリーグ扱い、そこで力つけた技術者は
中国というメジャーリーグを目指すことになるのが普通になるかもな。 >>299
奴隷契約を押し付ける経営者を法律で取り締まればいいんじゃね >>180
技術流失を防ぐ政策ってなんだ？
憲法違反だろ
技術者が待遇が良い所に行くのは当たり前だ
全ての責任は今まで技術者を冷遇してきた日本の企業にあると思うが… 日本は昔から優秀な人材を安くコキ使ってきた
今の時代、引き抜かれて当然だろ
そのまま崩壊しろよ チョンやシナもなめられたもんだな 向こうのエンジニアなんかもう日本人以上のレベルだろ メジャーリーグみたいになってきたな
人気選手は社長より給料高くて当たり前くらいの 5000万円で売るなんてもったいない
自分で会社起こしてその新技術で特許とれば億万長者だぜよ 成功報酬だし何をやってもダメ出し食らってポイ捨てされた後
その会社でボツにされた企画がマルパクリされて進んでるてやつだろ >>298
日本人さえ良ければいいという考え方のネトウヨに比べたら１億倍真っ当な人たちだよ
彼らのおかげで貧しい国が豊かになれるんだから >>287
>あいつらは0から1を作ることは無理だから
それは日本人だって一緒だろｗ
所詮白人やユダヤ人が作ったもんをコピーして改造することだけが能 >>269
>日本と同等まではこれても追い抜くことは無理がある。
去年の中国の科学技術研究開発費が４２兆円だぞ
一方日本は１８.７兆円
この差は年々拡大傾向 技術だけとられて捨てられたんだろうなぁ。馬鹿なんだろう(´･ω･ `) >>278
>今は、どこの馬の骨とも分からぬオッサンばかりが経営陣。
北朝鮮みたいに世襲経営者が良いんだってか？
馬鹿が
そしたらますます社員の忠誠心なんか無くなるわ
能力よりも血筋が評価される会社ってことだからな >>313
でも手に入れた報酬はｳﾝ億円とかだろ
こんなにゲットできたらもう思い残すことはなかろうて >>315
すくなくとも元の職場に滅私奉公で一生を終えた場合よりははるかに多くのものを得ただろうね
金銭的な意味だけでなく、自身の可能性の広がりという意味まで含めても >>317
そうそう
彼らは貧しい国を豊かにしてあげたわけで十分立派な人たちだよ いや、世間的に立派か、より
本人の到達点の可能性だよ
平たく言うと閉じていないビジネスチャンス 中韓 5000万円
日本 5万円〜10万円ｗｗｗｗｗｗ >>4
日本は安い給与で雇用して教育するから、外国人技術者は技術だけ教えて貰って、転職する。
日本企業は技術だけ抜き取られてポイされる。 日本企業の評価基準がコミュ能力に優れた文系>>>>>>>>>>>世界トップレベルの技術者だからもうどうしようもない 要するに残りの人生を5000万円で売って日本からは売国奴として後ろ指を指され
中韓側からはコウモリ野郎の敵国民として叩かれる人生を目指すんですね >>301
つーかリストラした連中が無茶苦茶使える連中だった
日本の経営者には本当の成果主義は無理という答えだろ、これ 円安にするということは海外から見てお安く雇えるということ >>324
日本に居てもコンビニのバイトくらいしかないからな
仕方ないね これの1番の問題って自分の成果で出したもの以外の技術も盗んで渡すって事だろ >>313
と、リストラで先にその技術者を捨てておいて
後でそんな脅し言って何になるのだろうw >>331
論文に引用されるような特許を取得した最高クラスの技術者が4000人以上だから十分多いんじゃね >>19
優れたエンジニアはコミュニケーション力も有ります
仕事を振るマネジメント能力も有り
事務所に籠もってパソコンの前で何でもガチャガチャやっているのが最悪 >>327
「成功報酬」と言う名のトラップを甘く見すぎだよ
成功しなかったとか貢献度が低かったという日本人補正を食らって
無様に使い捨てされるか飼い殺しにされるだけだよ >>330
つーかコンビニのバイトしかできない無能が引き抜かれる事は無いから心配するな >>334
その中で「成功報酬」と言うご褒美に辿り着ける強運者は2〜3人で
あとは使い捨てか飼い殺しになるから安い買い物だろう >>337
それが世界仕様だから仕方が無い
雇用されているようだけど、個人事業主で契約している様な物 >>341
どうせ成功報酬を狙うのなら欧米を目指した方がいいぞ
反日国家で成功するのは無理だから >>1
日本では人と金を回す文系の方が偉いって風潮だからな。無理無理
みんな海外に逃げるよ 刑事罰作ればいいよ。
要は産業スパイだろ。
懲役5年以上、罰金1億円以上くらいの罪にすれば
やる奴は減る。世話になった会社の機密を朝鮮人に売るということが
どういうことなのか、体で教えてやれよ。 >>344
１５年くらい前にパナとその子会社の技術者がサムスンにヘッドハンティングされた例が有名だよね
３年くらいでポイ捨てされて帰る所も無くしてバカを晒してたよね 確かその時の引き抜き条件は、年収6000千万〜１億円だったよね？
仮に最低条件で引き抜かれてかつ3年でポイ捨てされたとしても1億8000万円になる
それに対して「成功報酬」で5000万円はリスキーかつお安過ぎますね・・・
これに引っ張られる技術者ってバカじゃない？ >>347
だから年輩の技術者は皆後悔しているって言ってるじゃん
今引き抜かれてる若者は初めから技術盗む為に入ってるって考えた方がいい >>326
>つーかリストラした連中が無茶苦茶使える連中だった
今の日本企業は、上司や役員が真っ先にリストラの対象とするのは自分らの席を脅かす存在の
優秀な人材が標的になってて奴隷として言う事を聞くクズを可愛がり残す
現代の市場では通用しない価値観・思想の役員や事業主は自分らの席を絶対に明け渡さない
結果、優秀な人材が追い出されるか馬鹿らしくて出て行き無能が残り青色LEDや家電メーカーが良い例だよ 中国人は真面目になったよ元からかもしれんが
やっぱり豊かになって意識が上がってるんだと思う
大気汚染も砂漠由来のは避けようがないがそのうち解消するだろね 定年で引退後にもう一稼ぎしたいと思ってる人は多いだろうな、日本の70代は元気過ぎる
定年後もヒモつけて飼い殺しが必要ですかねぇ >>351
クビ
もちろん日本帰っても同業で拾ってくれるとこもない 転がるように転げ落ちて
マインドが崩壊
惨い仕打ちを棚上げして逆恨み売国奴非国民認定
あとは戦争か
もぉ終わりの物語だな 詰んでますわ >>355
年老いた開発者に需要はないよ
低賃金が絶対最優先事項だから生きのいい新卒の若者しか雇わない >>6
きちんと見合う額払わないで奴隷扱いで溜め込むだけの企業の事をですよね？ 日本にいても中韓にいても使い捨てにされるならまだワンチャンある中韓行くのは当然じゃね？
出すもんも出さんのに忠誠示せとか韓国以下のマインドだってことだろ >>299
まだ紙に書いてるとか会社組織で技術を共有しているとかなら何とかなるが
技術者個人の頭の中にあるだけだと、規制する方法自体ない ∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ 俺は逆境だー
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。 >>351
成果が出ても技術搾り取ったらサヨナラだよ。
でもその数年で何千万も稼げる >>359
無知蒙昧な土人が役員に上り詰めたりしてるからしょうがない
優秀な役員もいるが多数の無知蒙昧土人の役員が勝つ
忠誠とか言っても、もともと日本には武士なんて人口の7%ほどしかいなかったんだよ
80%以上の無知蒙昧な土人が上に立てば出すもん出さないで忠誠と言い出すのが自然の成り行き
武士なら「御恩と奉公」という言葉通り御恩があってこそ奉公があるのが常識だが
無知蒙昧な土人が権力持つと、いきなり奉公、とにかくお前が先に奉公しろ忠誠示せとなってしまう >>350 基本的にリストラじゃないぞ
早期退職希望者制度のほうだよ
こっちは会社にしがみつくしかない人材は応募せず、ある程度自分に自信ある人が応募する
結果的に早期退職希望に応募できる年代の優秀な人材だけ抜けて、カスだけ会社に残る
これで株価だけ上げて短期的によくなったと見せる優秀な人が有名な原田じゃないか
数年すると会社に凄い損害になる 経済も社会ももう全方向から弱ってしまった
取り返しはつかないから >>1
戦後の平和ボケ教育（国という概念希薄）、高度成長期の浮かれた時代背景、大陸のなかでもまれることなく
島国という閉鎖的な空間で育まれてきたお人好しで生真面目（職人気質）、集団行動や規律が求められるキツ
キツの社会の中で自分の能力や技術を評価される欲望に慢性的に飢えてる 経済活動のもとである資源が
乏しい（他国に依存）分、人、教育、個々の能力を引き出すことが日本の強み 競争力、財産であるにも関わらず、
表向きはそう言いながらも 非常に苦手（下手）である 等など ・・・・・
なんにしても極端だよ いった脅威に感じて警戒し始めると とことん閉鎖的な思考に突き進んでしまうし、それが
間違いっていた となると、お人好しの道を突き進んでいってしまう 視野がせまくなっちゃうのか武士道なんたらが
影響してるのか理由はわからないが 強かさやずる賢さと、正直さ、真面目さ、職人気質とのよいさじ加減が苦手な
国民だ こういう記事では、日本独特の国民性や企業体質にはあまり触れないが 突き詰めていけば 世界では
珍しい部類の国民性、気質、個々の能力評価をあまり重視してない風土・思考が影響してる と思うぞ 地頭が良いのと日本の教育システムで優秀なのはイコールではないという実例 地方公務員の増長
知的に中間層で指導力はないのに権力を与えられた
その貧しい振る舞い、未熟な社会関係のあり方が企業まで蝕んだ >>345
そんなの無理
昔は日本が欧米の技術者を引き抜く側だったのに自分がされる側になってから文句言ってんじゃねーよってのが世界の声 ネトウヨ「たとえリストラされても中韓企業なんかに魂を売るな。この売国奴」
革命戦士「中韓財閥資本の走狗となった技術者を断固粉砕しろ」
なんかめっちゃ政治的親和性あるわ 働きに見合った待遇や環境を用意できないなら辞めるだろ。
評価できなかった組織の問題やね。 日本のアホ経営者は技術者なんてライン工のちょい上くらいにしか思ってないからな
冷遇しまくりでそりゃみんなへそ曲げますよ なお、中韓企業での職歴があると
二度と日本の企業では働けなくなる
片道切符という罠。
派遣登録しても派遣会社から
中韓企業の案件しかないと思って下さいと
言われるとかw >>376
いや、今大阪の中規模電気メーカ（非家電）に勤めてるけど
元サムソン組はいるよ >>376
そういう不条理で理不尽なことやってるのも日本の家電産業凋落の原因だろうね >>376
ソ○ーから分離された某会社だけど中韓台キャリア組沢山おるで
知ってる限りでは有能揃いや
なにが有能ってPMとしての適性も高いんだよねあの人たち
主体的に動けて、しかも周りを引っ張れるだけの頭がある 職歴なし高齢ネトウヨ「二度と日本の企業では働けなくなる (ｷﾘｯ
日本企業「お願いします戻ってきてください
ﾜﾛﾀ ネトウヨ「愛国心があれば中韓企業にはリストラされても芯でも、勤めないはず」 >>332
退職前にハードディスクに抜いてるだろうね そうやって引き抜かれて技術だけ取られて捨てられてる奴もいるからな
報酬がいい代わりに保証がないってだけ
どっちがいいかはそいつ次第だから文句は言えん 日本企業にいてもより安い給料でいいように使われて使えなくなったらリストラなり捨てられるたけだから
安い分損なだけだな 何でたかが
一回のコマーシャルで糞芸能人が何千万で日夜苦労して開発した技術者が雀の涙や
このアホ世の中
いい加減にしろ糞馬鹿 >>5
日本語が不自由なおまえを誰も雇おうとは思わんよ 引き抜かれるのが嫌なら相応の報酬を支払え、というと
日本の企業は研究失敗のリスクを企業側が負っているのだから給料安くても当然だと言う奴が湧いてくる
しかし技術者から見たら失敗のリスクはないが成功の報酬もないのだから
トータルで考えて成功する自信があれば日本企業などクソ食らえ、でいいんじゃないかな >>391
国民に対してスポーツ選手を人生の師みたいに扱う悪ふざけも、やめて欲しい >>389
今時、終身雇用なんて崩壊してんだから日本企業だって保証なんてない
金出してくれるところが絶対にいい
安いところで働いて大事にされた事なんて一度もない 韓国本国でも定年は建前上５０代なかば、経営層以外は実際４０歳後半で
退職勧奨になる >>393
ていうか海外の企業が研究失敗のリスクを雇った人間に負わせてるかと言えばぜんぜんそんな事はない訳で
せいぜい契約更新がない(クビ)程度
それと比べて日本企業がいう「失敗のリスク」ってなんなんだろな？
従業員が失敗したら、かかった経費全部従業員の負債にするのが本来当たり前、とか無茶苦茶な前提でモノ言ってないか よく日本の下町職人が実はロケットの部品をとか番組やってるけどなんで技術者を大事にしないんだろ ほとんどただ同然で海外に行かれてしまう
Jリーグと同じだな 使い捨てだよ使い捨て
んでもって首切りしておいて技術者は死ね
一家路頭に迷って飢えて死ね 道義の欠片もない恐ろしい国だ 偽装が主力産業の日本よりチャレンジしていこうとする中韓に希望を見出だした人もいるかもな 下り最速斜陽事業縮小リストラ非正規雇用
にお友達政治に戦争でやらかす日本より
昇りのアゲアゲのところに行った方がいいな年金もなくなるし ７０年代からずっと日本の技術力に頼ってて、未だに同じ事を続けてる辺り
中国ってほんと成長せんね
まあ、こっちとしては中国がカモで居続けてくれる方が都合いいんだけどさ 名前と住所をバンバン公表してそこらに住めなくしちゃえばいいのに 餌を与え続ける限り、彼らは餌をとる事を覚えない
中国は躍進した？日本を追い抜いた？と喧伝しないと民衆が爆発しちまうお国柄だからしゃーないとはいえ
実は中の人が日本人だったなんてしょーもないオチ、よくもまあ恥ずかしげも無く晒せるもんだわ まぁいいんでね
いくらいっても経営陣は痛い目見ないとわからんのだから これ最高じゃね
だって自分のことクビにしたクソ企業の競合他社育て上げて場合によっちゃクソ企業を倒産に追い込めるわけだろ
最高の復讐方法じゃんｗ
俺だったらザマーミロｗｗｗｗって思うよｗ 昔の年功序列に終身雇用ってだけでも十分ご褒美だったんだけどね。
全て壊しといて報酬は上げないアホな経営者が悪いだけ。 >>397
日本だと製造業や運送業なんて機械壊したり事故起こせば低賃金の労働者に弁償させる
利益は分配せずにリスクは丸投げ 金じゃなくて人に付いていくという、昔ながらの考え方に企業が甘えすぎたんだよ。 >>6
貴重な技術者を端金で奴隷化する大企業役員たちのことか？ >>418
それを言うならそもそも企業に愛国心があればお国の発展に役立つ技術者を軽く扱ったりしないだろw こんなの昔からじゃね
ナムコがパックマンが社屋も建てるほど大当たりした時も
開発者にボーナスも渡さず呆れられて退社されたし
田中耕一さんがの取って島津製作所に報告した時も
腰巾着が邪険に扱って社長も踏ん反り返って聞いていて
ああこの会社ダメだわと思った 首にした社員にも
忠誠心を求めて
偽装三昧のオワコンですわな 田中さんは大学時代の研究成果で受賞したんであって
島津は関係にいんじゃない 技術が金を生み出すわけじゃないからな
アイデアや人脈が金を生むんだから企画や営業の方が報酬多くて当たり前
そこら辺を勘違いしてる技術者が多い パックマンの時代とかは逆に会社関係ないだろ
本とか音楽とか著作権的なものの方に近いな
つまり制作者本人の実力 監視強化って何だよｗ
見てるだけななんの対策にもならないだろ アイディアや知恵、知識には金を払わない傾向の
体質が日本には染み付いているからな。
ソフトウェアも初期のPC用のソフトは、会社や役所が
コピーしまくりのために、部数が出ずに高値にならざる
を得ず、そうすると数が出ずにコピーがされるの悪循環
で、まともな産業として立ち上がれなかった。
以前は、役所などではソフトも本の辞書などと
同じように、各自が1部ずつ買わずに、
部所で1つだけ買って共有する（各自のPCに
コピーして使う）のが経理監査の上でも当然と
されてた。 監視より罰則強化でしょ
技術盗んだ人と会社から大量に金奪える仕組みにしないと >>425
そうなんだよね
市場・予算・営業・技術の順なのに
ものづくり原理主義 この国の企業の経営者共は成果に見合う金を払うと言う事を全く知らんからな、金は払わん先見性も無しじゃそりゃ逃げるわww 日系と外資の経験あるけど
日系はくだらんことに時間かけてて全然仕事してなかったわ
一方外資はスピード感が凄いし、雇用が保証されてないので日々スリリングに仕事できて楽しかった
こりゃ日系は負けるわと思った >>425
現実の壁を乗り越えるんだから技術者の方が上だろ。
タケコプターを作れなんて誰でも言える >>434
昔の日本の雇用慣習（終身雇用とか）だったら日本式はありっちゃありだったかもしらん
今はその前提が全部崩れたのにそれでも各種雑務（俺のいた会社ではあいさつ運動
とかやたら熱心にやってわｗ）やらせてコリャだめだとは思う >>421
企業が国賊なんだよな
それの献金を受けて一方的に企業に有利な政策を行う政治家も国賊 >>425
その「人脈」しか残ってない日本企業は現にボロボロになって行ってる訳だが
せいぜいそれだけで頑張れよ。
海外の高度人材も日本企業は相手にしないし、何もできず朽ちていくしかないな うちの姉貴も外資からなんか来たとかいってたな。今900位その外資で1600とか言ってたけど環境変わるの嫌だから転職しないみたいだけど。 企業のトップはおろか国のトップが国益損なってるのに
一技術者だけ強制されてもね >>440
http://www.nikkei.co.jp/hensei/asia2002/speaker/iue.html
サムソンとかハイアールと仲良くすると名誉市民の称号を
もらえるんやで、ええやろ
平成７年10月 中国大連市名誉市民受賞
平成７年10月 中国大連理工大学名誉教授受賞
平成９年９月 中国合肥市名誉市民受賞
平成９年９月 中国科学技術大学名誉教授受賞 法規制したらしたでいきなり引っ越しするだけだろうな
身柄の引き渡しについての条約を結んでる国は少ない
まー行き先の国で用なしになったら…と考えると博打だわな
日本は斜陽かもしれないが暮らしやすくはある 法規制なんてできる法理がない
逆に憲法違反になるんじゃないかなそんな規制作ろうとしたら >>443
だから憲法改正するんだよ
日本人なんだから日本企業に安値で仕えるべき さすが三国志時代の中国に「良民ですら我が国の奴隷より卑屈」と評された倭人の鑑かなw
でもそんなことしたらお前みたいなカスだけ残ってできる奴全部逃げてっちゃうぞw mini乗りが軽の白ナンバーに対して苦言を呈してた 小学校から徹底的な愛国教育を課して日本企業で一生安く働いて無理難題に挑戦するのが人生の喜びだと叩き込むべき 一度出たら日本に再入国禁止
スパイ扱いで不法入国は連座制で2親等までの一族死刑 未だに技術だけ抜かれてポイ捨てされるとか信じてるネトウヨいるんだな
引き抜かれた人達は別の会社の役員や日本やアメリカで大学職員やってるよ 北朝鮮みたいに自国民出国を不可にして自由な就職も禁止すれば解決する >>449
これも大きいよな
エンジニアも無駄な雑用やらされまくってモチベーションが低い >>46
これ。
なんか知ったかで、海外まで追いかけて殺すとか言うけど、日本が捨てたのを他所が拾っただけだよ。
技術は人につくので、モノやノウハウがあっても既存の製品なら作れるが、新しいモノは生み出せない。特許も、抜け道を探すのはオリジナル特許を書いた本人にやらせるのが効果的。
盗電のコストカッター社長が典型だけど、劣化日本の原因だよ。 >>452
10人ぐらい集まって誰も意見しない会議とか そんなん事前にアイデアをグルチャで共有しとけよとか凄くある >>30
プライドがあるから能力を評価してくれるところに引き抜かれるって話なんだよ >>46
これ典型的な貧乏スパイラルだなw
人を減らすから現場から金になる
アイデアが出てこない >>456
だな
給料は評価の表れ
成果出そうが評価ずっと低いままでモチベーション保てたら頭おかしい 中韓に行っても新規の研究が出来る訳では無いだろ
既存の技術をコピーさせろって事だろ？
金が良いだけで(パクリ代)糞みたいな仕事だろ >>461
例えば有機ELとか日本が出来なかった量産を成功させてるだろ？
持ってる知識だけじゃなくて開発能力も見込んでるんだよね
日本で腐らせとくよりよっぽど良いと思うが >>461
今は研究施設も作ってるでしょ 金に物言わせてどんどん開発してるから勢いはすごいよ 産業スパイをカネに物言わせてかき集めているだけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
