管理職が実務やった方が早いと思うかもしれんがそこは我慢して部下に任せないと部下が成長しない
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【建設】管理職になると気負いすぎて感情的になる人がいますよね。仕事に責任感を持つのはいいことなのですが、部下の失敗を見逃さず「筋が通っていない！」と言って
責め立てる。やりすぎて出社拒否になった部下もいますよ。
【小売り】自分が実務に精通している分、自分がやったほうが早いし正確だという意識がある。つい、部下の粗さが目について口を出したくなるんでしょうね。
【食品】そう。プレイヤーとしては優秀なんだけど、それを意識しすぎて自分の価値観だけでマネジメントしてしまう人がいますね。時間に制約がある社員に、
制約がない自分と同じようなノリで仕事を頼んじゃうとか。仕事のモチベーションは人によって違うし、勝負して勝つのが好きなタイプもいれば、
相手に感謝してもらうのが好きだという人もいる。自分の価値観でメンバーを扱ってしまう女性がたまにいます。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/171007/ecd1710071600001-n1.htm プレーヤーとして優秀な人間をマネージャーに抜擢してるのがそもそもの間違い >>2じゃなかったら
コンビニで「ヒミツのじゅにあ雑技団！」と怒鳴ったあと
通路で３回でんくり返ししてくる >男性人事部員が証言する「女性管理職」にありがちなイタい勘違い
スレタイのままでよかったじゃん 筋が通ってないことばかり言う人がよく使う
「筋が通ってない」 上司が実務に精通していない管理職場合はどうすれば良いのですか？ >>2
優秀な人間を昇進させないのならゴミしかいなくなるぞ いまの管理職の危機っていうかレベル低下って
そういう問題じゃない気がするんだけどまあいいか >>9
ノウハウを教えられるかが問題よね。(無職より) >>8
勝手にやってりゃいいよ
その方が都合良いだろ >>11
実務上のノウハウなんていらねーよ
（ヒラより） >>13
お前、ルーキーイヤーの時からそれ言えるの？ プレーヤーとして優秀だけど管理職に向かない人はたくさんいるね
でもプレーヤーとして優秀じゃないと管理職になっても部下から信用されない >>8
いかんな
急におねショタの話になったのかと思った 昔はベテランと若手で現場行ってたんだけど、
コスト削減でベテランしか現場に行かなくなった。
ベテランが定年退職したらどえらいことになるだろうなあ。 さじ加減が、むずかしい。
舐められいように辞められないように。 >>8
そう言うときは、顔を立てて
さも指導したって形にしてあげれば
円満に解決。 >>14
実務ノウハウと全体を回すノウハウは違うぞ
全体を回す仕組みを作るために実務経験やセンスが必要なことはあるけどな 管理職ってのは部署の方針を出して、
上手く仕事が回るように人と金の手配、他部署への根回しをやるもんだ。
その意味じゃ一番の下積み仕事だと思ってる 仕事に向上心持てる相手なら良いけど、
そうじゃない相手を育て上げるって本当に大変だと思う。
俺は最後はもうやめてしまえって、怒鳴り散らしてしまうわ。 >>9
プレーヤーとして優秀なのとマネージャーとして優秀なのは違うと思うけど？
まずはプレーヤーの上にマネージャーいるって考え方自体を変えるべきだと思うが >>30
それは同意だわ
分かりやすいところだと、プロスポーツの監督と選手の関係みたいなもん
でもマネージャーとプレーヤーの関係は役割の違いであって、上下関係ではない
その認識は改めるべきだと思ってる ラインハルト麾下の上級大将以上とそれ未満で実力がかけ離れていたそうだ 部下にやらせるんじゃなくて、部下が能動的に動くように働きかけ、それを補佐し
人を育てるのが管理職の仕事です てか、実務云々の時点でマネージャー失格ではないかな… >>29
>>32
同意
安易に出世コースの先に管理職を置くのは間違いだと思う >>8
知らないところでお前の尻をふいてんだよ。
ありがたいと思え。 >>26
うむ、頭がいいことを隠しながら、ときに親分としての威風を見せる
なかなか難しい仕事ですな
人間力というものを感じますよ >>39
相手によるのではなくて相手に合わせる
合わせられてるなって感じられないやつは仕事のセンスが致命的にないから
本来非正規に向いてる >>43
名乗らなきゃわからないのであれば未熟
キーワードはすでに出してある
わからないなら足りてないということ だから俺は基本一人で仕事してる
人に使われるのも嫌だし使うのも嫌だ 管理職なポジ長々とやって思い知った
丁寧に説明して優しくて諭しても出来ない奴は出来ないし伸びない奴は伸びん
ドカーンと怒鳴っても頑張って向かってくる位の奴しか結局残らん >>46
できてると慢心したら終わりだよな
人生って案外そんなもんかもしれん プレイヤーとして優秀だけど管理者としてはいまいちなケースもあるが
優秀なやつは、何をやっても優秀なケースがほとんどだろ
そんなに適材適所と言えるほど人材豊富じゃない はあ？
実務が出来ない管理職が部下に仕事を押し付けてるんだろうが PMとGMの違いもわかってない馬鹿はまず努力しろよ
努力もしないで上司のせい
そんな馬鹿いらねえわ
辞表書いてどっかの派遣でもやってろっていうね 山本五十六のやってみせ〜っていうのは素晴らしい箴言だわ。 いろいろ手を尽くしても、
やる気のない奴には最終的に引導を渡さないといけないなと思う。
仕事も出来ないのに根拠の無い全能感持ってるのとか、
どうしようも無いのもいたわ。 >>55
仕事というのは作業のことを言ってるのか？ 自分がまるで仕事出来る風でレスしてる馬鹿は間違いなく自身の無能を自覚してない >>54
良い言葉と思う。
しかしそれでもわからない人もいるからな。
そういう相手は満足できる、どこかへ行ってもらうしかない。 管理職なって思うのは人間の能力って言うほど差がないけどやる気のない奴はダメだな >>58
教科書づくりの勉強でもしろよ
人に教えるということは教師の勉強もするのは当たり前
足りてなければただひたすらに努力してその姿をわかってもらう
わかりやすく書く、わかりやすく伝える、その後やってもらう
実務の作業はその職人がすればいい、こちらは青空図を伝えて理解してもらうだけ
わかってくれないやつはアスペだから切る
それだけの仕事だろ 管理職なんて血縁お坊っちゃまと部下潰しのサイコパスしかいないよ >>63
一応海外のマネージャー目指してるけど
俺にはPMが限界っぽい
日本は村社会過ぎて人の派閥がめんどくさい うちの課長がプレーヤーをしたいタイプだから大変。管理職としての仕事が疎からになるから本当に迷惑。就業中は現場に行って相談や管理職として決断する事をお願い出来ないからレスポンス悪くなっているしね。現場の仕事はこっちに任せてくれよ本当に。 「仕事は若い奴がやるもの」で育った管理職に今の仕事は出来る訳がない 管理職は管理するのが仕事なんだから
余計なことすんな 最初から管理コースと実務コースで
採用してたら定年まで能力活かせるのでは 管理職やって部下を育ててます。
丸投げしてめくら判押してるだけ。 あれ？うちの部長のことかな？
ランダムで一般社員に目を付けて、作る資料をいちからレビューしながら怒鳴りまくってるわ。
一般社員のそれ以外の作業量までは見てくれないから、『残業するな』『資料の修正が遅い』を言われ続ける事になる。
部長もよく倒れないなと思うわ。 女子管理職の記事みたいだけど女は部下潰し後輩潰しが多いのはたぶんそうだと思う
自分の複製のような人間を作ろうとして意味のないような違いを責めたてて結果的に潰しちゃう感じ
一種の子育て本能か何かじゃねーかと思ってるんだが しかし作業だ管理だって言うけど
管理だって作業だしどこからの視点かって事だけだよな
支店長としてお金払って人を雇って仕事を完遂しても
本部長から見れば一人のタスクワーカー プレイヤーとして優秀なら実務兼ねてももいいと思うけどね
ただ、立場上マネジメントも両立させなきゃならないってだけで 研究職で転職４社目だけど管理能力がある管理職に出会ったことがない
文系企業の管理職は管理能力あるの？ 派遣から正規雇用で今PMだけどずっと実務して○○名人とか○○職人ってのに成りたいんだが難しいだろなぁ 現場と経営者って求めてるのが違いすぎてるんだよ。
管理職が面倒なのは、その両方の声を聞かないといけないところじゃないかと思うわ。
現場の声を聞かないと仕事が回らないけど、聞きすぎると会社の目標に達しないし。両者の声をまともに聞いていたら精神が持たんわ。 古い田舎の中小はさておき、今時の管理職なんて大抵がプレイングマネージャーでしょ
プレイヤーやマネージャーで上まで登る人も居るには居るけど出世スピードが段違い 偉くなるとみんなマネジメントするってのがな
若くてもマネジメント得意なやつもいればいくら部下を率いてもマネジメント出来ないやついる 経営側が数合わせで転勤させまくるから現場は大変な事になってるわ
系列から来た現場知らない人間の社内政治に巻き込まれたり うちの会社は管理職になったら全然仕事しない
営業のくせに
そのくせ管理者一歩手前の俺には数字出しながらマネージングしろとかほざく
くそ 別に成果に期待はしてないが、せめてストーリーの有る報告をしてくれ。
データそのものじゃなく、データの意味を報告しろと。
集計だけならexcelかaccessで自動化できるんだよ。
A3びっしりの表持って、幹部のところに報告しに行ったと聞いたときの絶望感ときたら。 >>9
ピーターの法則だっけか
優秀な人間を昇進させると組織は無能だらけになるっての
正解だと思う 管理職なんかにやらせたら、終わるものも終わらなくなるじゃん
アホかw >>8
徹底的にそいつを潰すんだよ。実務ができない管理職を放っておくとすべて現場に戻ってくるからな 実情は逆で
上司ってのは部下に育てられてる部分が大きい
いやほんと感謝してます 職場によるで全て終わる話だけど
上に行く風土が整っている職場であれば
スムーズにキャリアアップが進むのだけど
現場を放置してしまった職場は現場管理からやり直すしか無いが
問題は俺たちが仕事をしているんだと、たかが作業を偉そうにしてしまうこと
もう上に上がれないとか、給与が固定化してるとか、そういう閉塞感があるんだろうけど
そういう職場を担当するときは本当に苦労する
完璧にはできないから、どう折り合いをつけていくか、その過程で一緒に成長して行く
そういう姿が理想形
だから鼻から話を聞かない人、理由が合って聞かない人は問題を考え、問題解決を
ガチで基地外はなかなかいない
初めからできてる人などいない、常に直していく柔軟な心が必要 微妙に知識が古いせいでそのやり方に固執するあまり無駄な労働をさせる上司が一番困るな ワイのグループはまさにプレイングマネージャーすぎる上司。細かいところばかりに目がいくし、細かい進捗も聞いてくる。
本当はそんな細かいことなんか聞かないで、もっと方向性や価値観の共有に関わることをやってくれないもんかねーと部下は思っとる。 普段は実務を任せてくれて、
でも、問題が起きた時には、
しっかりとフォローしてくれてた
尊敬してた上司が、本人にかかる
プレッシャーと加齢で、
単なる老害となってしまった。
悲しすぎる なめられないとか言ってるタイプは実際なめられまくっている気がするが。
本人が知らないだけで。 今度、所長に昇進するんだが、現所長は他所から来て頭に据えられたので実務に全然精通してない
最初は仕方ないけど、5年もやってて知らない仕事ばかりなので、部下からの信頼が全く無い
「報告が無い」だの「勝手に判断する奴が多い」だのと愚痴ってるが、
それはお前に話しても無駄だと思われてるからだろうと
内外から評判最悪で、代わるのに適当な人材が居なかったから5年もやってただけで
可能なら1日でも早く交代して欲しかったと、現場の人間から陰口叩かれてる
俺も他所からの異動だから分からん事多いんだけど、同じ轍を踏まないように
現場の事を知る努力は欠かさない様にしないとと思うわ 舐められるのは実力が伴ってないのに上に立つから
舐めたいやつには舐めさせておけばいい
その代わりそいつはハブって少数派にしておけ >>2
どうせ、工事も事務もさせられる、時間もないのに
そして両方半端になりがち プレイヤーしかできないやつは大局でものがみれず使命感にかける
自分優先で考えるが
現場のバカどものサル山大将やらせるならそれでいい 管理職の本当の仕事は、部長や事業部長のご機嫌をとったり
小言を言われたりする仕事だ >>3
前にコンビニで何かお前みたいなのいたわ。
二人組で、片方がブリーフ一丁で通路ででんぐり返ししてるのをもう一人がスマホで撮影。
あれってニコ生の何かだったのかな >>94
それは信頼されていないからだろ。
むしろ細かい進捗を確認してくれる方が良い上司だと思うぞ。 そういう奴に限って
管理職の仕事も半人前以下
一も二にも「慣れてないんだよ」「なら、お前がやれ」だからな >>6
任せれば任せるだけ問題持ってくるようなクソ人材は我慢するだけ本当無駄やしなあ
サボりとおしゃべりしかやらん茶くみＯＬがあだ名のおっさんに腰掛けのつもりで仕事しやがって早く死ねとか思ってると
昔の女性差別してたおっさんたちも同じ気持ちだったんやろなあと親近感湧いてくるわ >>50
知識による
そもそもスキルが根本的に違う 上司が無能になるのはだんだん上に上がるとある時点で能力を超えるから
全部行けるやつはそうそう居ない PMなんだが製造、テストもやっている俺とプロジェクトにもう未来はない！ ゴミみたいな上司にしか当たったことないな。
むしろ居ない方がマシだろっていう。 まず部下を二つのグループに分けます
二つのグループにフツとツチという名前を付けます
どっちでもいいのでどちらか一つを優遇します
これが管理職の仕事です 仕事が属人的ではいかんとか言いつつ
俺の仕事を他人に分けることも引継ぎも許さんという上司。 管理職＝上司、実務者＝部下、という構図からして間違ってる >>7
人にワーワーいう奴に限って自分に甘い。
これは真理。 部下も上司も下請けに丸投げやがな
実務やってるのは下請け 技術職（ぼく）→課長→部長→社長の伝言ゲームで
ちょっとした稟議でも1ヵ月かかる 自分で言うのもなんだけど、シャアみたいなことやってんな、と思う >>35
言わなきゃできない言っても無駄な能なしが能動的に動くかって話です 管理職の仕事って業務の管理であって人の管理じゃないからな >>113
最近ルワンダみたいなこと本当に起きてんのよね
管理職のキャパや教養が狭過ぎ >>98
分かるな。技術畑の人間なら10分で理解してくれる話を3時間以上もしなきゃならん。
完全に時間の無駄。 >>2
言いたいことは解るが、なんの対案も無しに発言すると単なるアホを露呈する良い例だな。 >>98
現場を知ろうと現場に行くというとウザがられる。
で、黙って判子押すマシーンに徹してくれと現場が言い出すんだ。
結局、よそ者をはじき出す習性に従ってんだよ。
お前の精神的な健康のために好きにやったらいい。 なんでベテランやすぐ上の上司はマウンティングするん？ >>98
丸で俺の職場を語っているのかと錯覚するほど酷似していてワロタw 製造業なら、部下からこのクソ野郎と思われても、難しい新規プロジェクトのリーダーをやって、特に大きな問題を起こさずに目標達成できる奴が管理職の才能ある奴。 俺が辞めたら職場が完全に麻痺するって状態を作ってから上司に喧嘩売って辞めたいと思わないかね 仕事の目的と人と期限を明確にするだけで随分と変わったぞ 育つ育たないって、受け手の資質によるものが多いと思った
センスがある人は、自分で育ってくれる
センスがない人は、どれだけ時間を掛けて教育しても無駄
センスがある部下を揃えるのも、マネージメント能力の一つだと思ってる >>125
対案？w
便所の落書きになに期待しちゃってんの？www >>113
一番悪い奴に武器と金と女を流してよい？ >>127
支配欲求がケツの穴から漏れ出るからやで 結局動物の群れになるから
頭をたてるならその頭に従わない奴は死ねと会社が委任できるかどうか
上が間違ってればみんな死ぬ
信長をやるか秀吉をやるか家康をやるかの違いだけ >>138
政治家と一緒だよな
馬鹿に頭やらせるかって話 >>8
どうもしない。知らないんだから部下に任せるしかない。だからあまり文句も言わない良い上司になるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
