スペイン・カタルーニャでの独立問う住民投票、独立賛成が圧倒的多数
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スペイン第２の都市バルセロナを中心とする北東部のカタルーニャ州で１日行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、州政府は、暫定的な集計の結果、独立賛成が９０％以上の圧倒的多数を占めたと発表しました。
これに先立ち、カタルーニャ州のプチデモン州首相が演説し、開票結果を受け一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せているのに対して、スペインのラホイ首相は、住民投票は憲法違反で無効だとする姿勢を示し、双方の対立がさらに深まり、混乱が広がることが懸念されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011164741000.html よしスペイン内戦にロシアとドイツ介入で泥沼再びや！ まだ最終的な結論は出てないだろ。カタルーニャ早い。 日本がサッカーでスペインに勝てる日が来るかもしれないな おっしゃヨーロッパの国々で内戦煽って金儲けしてから奴隷にしよう >>11
国のGDPの20％を占めるエリアだからもっとでかい商業圏じゃない？ バルサとはリーグアンに入れて貰ってPSGボコボコにしてネイマール泣かそうぜ 経済的にはあまり小さな国家になると利益が出にくくなる訳だが、それ以上に体制が産むマイナスってあるからな… >>22
あれを挿されたい願望の表れだな
自分に正直になるんだ >>18
少なくとも産業は分断された方がEUの支援を受けやすい
特に農業分野は小国有利になっている そもそもどういう流れでこうなったの？
誰かスペインの近代史を解説してくれ >>29
台湾は国と認めてる国も数十か国あるんだが… ちょっと前に大阪独立構想あったよな
NO.2が発症するのか、馬鹿が発症するのか ここっていつも独立話してない？んで毎回話題になるのがFCバルセロナ。 そもそも言語も文化も人種も違う国が
スペイン内戦で強引に併合されただけだからな 2000年頃IRCによく行ってたんだけど
マドリッド人とバルセロナ人がしょっちゅう喧嘩してた
マドリッド人「おいカタロニア人」
バルセロナ人「カタルーニャって言えよボケ」
マドリッド人「カタロニアはカタロニアだろ スペインの一部 OLE！」
バルセロナ人「すぐ独立したるわ」 スペイン内戦か…義勇兵送って陸軍経験値稼ぐチャンス
チャイナもついでに軍閥時代に戻ったらええ 北朝鮮より先にスペイン内戦で泥沼かよｗｗ
なにやってんだかなぁ・・・ >>38
バルセロナの人らフラメンコとかめちゃめちゃ馬鹿にしてるしなｗ 迫害されてるわけでもないのに独立言ってる連中は基地外 >>44
税制面でかなり不公平なことされてるみたい お？スペイン内戦セカンドシーズン「今度はアラブ系難民も勝手に入ってくるよ」が
開幕かい？ ここを抑えとかないと最近おとなしくしてるバスクが騒ぎ出すからな 国家は，その領域内の
すべての人および物を支配する最高の 権力 を持ち，
その組織，国民の権利，外国人の入国条件などを自由に定めることができる。
わいらも独立して幼女を支配しよう！ >>48
その全文、今から母ちゃんに電話して読み上げてみよう ただでさえ落ち目のスペインが
分割してさらに競争力がなくなって誰が得するんだ？
外国以外とくしないじゃん 通貨＝死亡確定
治安＝無理矢理の独立なので荒れる模様
外交＝死亡確定
産業＝バルサ（笑）
これで独立しようってんだから頭お花畑だよなぁ スペインのGDPの2割を稼ぎ出す裕福な州だから、独立してもやっていける >>40
日本は遠いしどうせ中華ボコって稼げるからスルーしがちなんだよな >>46
いやあのへんはイスラム帝国旨いや朝の土地だろ
キリスト教徒どもがあとから勝手に奪った 独立宣言してロシアが承認して泥沼になったりするのか？
でもロシアもコソボの件があるから承認しないかね そういや忘れがちだけど、ほんの数十年前までスペインだって国内で殺し合いの内戦してたんだよな。
ヘミングエイ読みたくなってきた。
おまら本なんて読まんだことないだろうけど 映画もみたくなってきた。
ミツバチのささやき等の三部作
ロリコンじゃないよ >>52
そんな泥舟だからこそ逃げ出すんじゃないのか バスク地方ってフランスにも跨ってるじゃんね
カタルーニャってどうなん？ カタルーニャはピレネーの西側だけだろ
経済的にも文化的にも独立して然るべき地域だけどEUが承認するかどうかが肝だね >>66
バスクと同じくフランスにもカタルーニャ語圏は跨ってるよ
知ったかカスに騙されないでね
ピレネー＝オリアンタル県のほぼ全てがカタルーニャ語圏 こんなとこ独立したって世界に何の影響もない。日本で言えば鳥取が独立するようなもん 東京が独立して電車の乗り換えにパスポート求められたらどうしよう
大宮で乗り換えればいいのか 反対派ってのはスペイン政府の認めてない投票にわざわざ行かないだろうし独立賛成90%とか言われてもって感じだろ そもそもなんで独立論が上がったのかがニュースで全然取り上げられないんだが
マスコミ無能過ぎるだろ >>76
それを話そうとすると長ーい歴史をノーカットで延々語らないといけないだろ
特番汲まなきゃむりじゃね まぁ日本からすれば、
北アイルランド独立運動見たいにテロ化しないように、
仲良くやってくれ
としか言えんな。
余り興味も無いし。 >>76
てか元から独立論はずっとあったからな
経済が好調だから抑えれていた側面があるけど
今は若者の失業率が50%とか異常な状態になってて独立機運が再燃しただけ 自治権拡大を求めるとこが、
ジオン公国だな。
まぁ質量爆弾をスペインに落としたりはせんだろうがw >>82
他よりも豊かで富の持ち出しが続いている地方は、世界中どこでも独立機運というのが有る
根本にあるのは「俺たちは搾取されている。独立すればもっと豊かに暮らせる。」という経済的な不満だ。 この話は世界史好きにはたまらんよな
アラゴン王国大復活！ 沖縄の場合、日本国からの補助金がなくなって貧乏になるし、中国が速攻で攻めてくるけど独立したいんだよな。 >>62
逆に嫌がらせで承認するんじゃね？
ロシアはダブスタ上等だし
欧米もダブスタ上等だけどねw 在日の独立運動も続けよ
好きで日本にいるみたいじゃんか！ >>40
>>54
hoiやってる奴って結構すぐわかるんだなｗ >>38
イタリアもそんな感じらしいな
第二次大戦のアフリカ戦線でも
「おい！あっちで味方が攻撃されてるぞ！支援に行かないと！」
「はぁ？あいつらミラノの連中だろ？なんでヴェネツィアの俺らが助けなきゃならんの？知らんわｗ」
って感じだったとか あの辺りは領土紛争あんの？
他国介入でスペインボロボロになったりしないか心配 国が禁止した住民投票にわざわざ出かけて投票したんだから
そりゃ90％くらいあるだろ >>99
地中海に確か島があるから、フランスかイタリアが進駐したら面白いな カタルーニャ州が独立する困るのはスペイン
州の税収からカタルーニャ以外に流れていた税金は毎年120億〜160億ユーロ（約1兆6000〜2兆1700億円） >>88
まず、自主独立の気風が前提にあってこそよ >>109
むしろスペイン人と一緒にされるのが嫌でたまらないって人たちだからな /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' カタルーニャについて語るニャ
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ 経済的に自立してると強気だよな
スコットランドも北海油田の権益を楯にイギリスに噛みついたけど寸でのところで免れたがはてこちらはどうなるかｗ >>107
や、やめてください！岡山さんに独立されたら日本は完全に終ってしまう… カタロニア独立なんて決めたらバスクが続くからな
スペインのハイテクとエネルギーと食料生産の要でも独立機運が起きる
スペイン政府は血を流してでも独立を止める ホントに独立したら速攻で武力制圧すりゃいいだけの話やと思うんだけど >>116
スペイン内戦のときのよしみでカタロニアにロシアが軍事支援したら？ 投票禁止しちゃったらそりゃ過激な方に流れるわ
国側の自爆だ >>25
慢心した乞食思考を堅持した少数派が独立って、どこも似た感じ 元々スペインは単一の国家じゃないからな
ヨーロッパの中規模以上の国はだいたいそうだけど
つまりこの問題は各地に飛び火する >>124
ローマ帝国だったり、イスラム帝国だったり、西ゴート王国だったり、統一されてる時も多いんだけどな
半島はどこも複雑怪奇でいけないわ 日本で言うたら大阪が独立するようなもんか
バルセロナがあるところやろ？ 独立したら別の国なんだからリーガから追い出すって言えば結果は変わるだろ 本当に恐ろしいよ日本でも外国人参政権与えたら
シナ人が集まってあっという間に沖縄あたりこんな事になるぞ
クリミアもそうだったしな だから緊縮とか移民なんてほっといたら欧州内戦になるっていうたやん
なんや？若年層失業率５０％て
失政以外のなにもんでもないわ >>136
外国人じゃなく、元々住んでた連中だってのがポイントだろうに >>138
制度的に可能かどうかってのがポイントだろうに >>30
それ以前の問題なんやない
なんやっけ銃鉄に乗ってる統治の手段４要素 これNHKBSの朝のワールドニュースでさ
ドイツは「カタルーニャは投票率を考慮しない合法ではない投票を行っており、さらに複数の投票所で同じ人物が投票してる様子が写されており、反対派の住人は投票に行くことのないと答えた人が多数」って報道してて
ロシアは「投票者たちは警察によって強制的に排除されゴム弾で撃たれ大怪我を負った人が多数います」
って報道してたんだよな
俺は正直ドイツの方が正しい報道してると思うんだよ
ドイツのほうは警察が強制介入したこともちゃんと報道してたし 沖縄さん、早く独立の住民投票やれよ
独立したいんだろ
なんで行動おこさんの これ独立賛成派しか投票に行ってなくて、さらに複数の人物が別の投票所で多重投票をしてるってニュースでいってたぞ
投票率を公表しないのはそのせいだってさ >>146
ドイツはファシストマドリッド支持で
ロシアは共和国軍のバルセロナ支持
スペイン内戦の構図そのままやんけ >>150
時代遅れもいいとこだよな
今のトレンドはイスラムなのにな >>151
イベリア半島はイスラムに征服されてた時期もあるもんな >>146
ドイチュメディアわドイチュ人ですらデマだらけと貶す程
ポジショントークしか為ないﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ機関 >>149
そんなんじゃ税金貰え無いぞネット工作員 世界の富裕層人口
https://www.worldwealthreport.com/
*1位 479.5万人 アメリカ
*2位 289.1万人 日本
*3位 128.0万人 ドイツ
*4位 112.9万人 中国
*5位 *57.9万人 フランス
*6位 *56.8万人 イギリス
*7位 *36.4万人 スイス
*8位 *35.7万人 カナダ
*9位 *25.5万人 オーストラリア
10位 *25.2万人 イタリア
11位 *23.2万人 オランダ
12位 *21.9万人 インド
13位 *20.8万人 韓国
14位 *20.2万人 スペイン
15位 *18.2万人 ロシア
16位 *17.6万人 サウジアラビア
17位 *16.4万人 ブラジル
18位 *15.9万人 クウェート
19位 *15.5万人 ノルウェー
20位 *14.8万人 香港
スペインの富裕層人口はとてつもなく多い
ロシアより多く、韓国に肉薄している ZARAってのアパレルがスペインだと知ったとき驚いた。 >>156
人口比で見て日本の格差が異常､オランダも まあ自治州だからな
自分たちで生活まかなえるなら独立したいよね >>4
むしろEUがあればこその騒動。
スペインは元々一つの国じゃないから、「EUさえあれば何もスペインという一つの国である事に拘る必要が無い。
つーか黒字の地域が赤字の地域の穴埋めをする必要なんて無い」
って物の考え方になる。
すぐ隣にもっと前から独立問題が燻っているバスク地方があるから、
一端独立を認めたら次々と独立が続いて、5年ぐらいでスペインという国が無くなる。
しかも南部沿岸がなぜかイスラム系の国になるぞ、たぶん。 >>29
台湾（中華民国）は中共に本土を不法占拠されているという意識だと思う．
だから彼らに独立と言う言葉は当てはまらない． >>157
ガリシア州だな。ポルトガルに面してるとこ。 投票率が低いとか言ってるけどあんな殺気立った警察部隊がいるとこに40%も行ったっていうのは寧ろ多いんじゃね？とも思う。
反対派と消極的賛成派はあんな危ないとこ行きたくねぇってなるだろ カタルーニャってバルセロナを中心としたスペインで一番裕福でヨーロッパ文化が濃いところじゃん。
虐げられた民族とかクソ貧乏とかそういうのじゃないぞ。 あんな露骨な選挙妨害やってんのに
人権と民主主義大好きな国々はスルーやで >>166
つうか、投票率は関係無い
憲法上、無効な住民投票だって話だろ
独立を投票で決めるには住民投票ではなく国民投票が必要
住民投票で決められるなら、特定の地域に移民を集中的に送り込んで侵略出来てしまう
それを防ぐために憲法で国民投票が必要だと決めてるのに、
住民投票で既成事実化しようてしてるのは侵略者の手先と言われても仕方ない 愚かだな、カタルーニャの愚民ども。お前らに残されるのは地獄だけだよ。
- EUはカタルーニャは独立したら加盟国とみなさないと既に声明済み。
加入交渉を1から行わなければならない、と明言。
→イギリスの陰謀で騒乱状態となっているのはみな知られているから、
EUの加盟国がカタルーニャの加盟を認める可能性は皆無。
- NATOも一から加盟交渉
→スペイン、フランス、ドイツが猛反対し、加盟が認められる可能性は皆無。
- 国連も1から交渉
→フランスが拒否権を行使する可能性は濃厚
- 通貨（EURO）はどうなる？
→即日使用停止。信用の低いカタルーニャの通貨をしようしなければならない。
当然、EURO時代と違い、国際貿易の決済は出来ない。
また、スペイン、フランス、ドイツが妨害するため、EUROの使用はできない。
トランプ「カタルーニャの暴徒は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
武力を使ってでも鎮圧する。」
メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの暴徒を鎮圧するためだ。」
マクロン「カタルーニャの暴徒は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の指示があり次第、カタルーニャの鎮圧に乗り出すつもりだ。」
イギリスにとって、EUが団結されると離脱交渉が上手くできず都合が悪い。
だから、EUの結束を乱すため、カタルーニャの独立を煽った。
イギリスの陰謀に乗るカタルーニャの愚民どもが悪い。 ピケ、イニエスタ、ブスケツ、セスク、ペドロ、アルバ辺りはスペイン代表抜けるんか
バルサの選手以外はどっちなのか分からんな >>155
なんの工作だよｗｗｗｗ
お前目線だと俺はドイツの工作員か？ バルセロナってサグラダ・ファミリアとか観光資源も満載だからなぁ。
スペインって既にギリシャの財政に近いんだっけか。そりゃ必死だわ。
稼ぎ手の奥さんを、離婚しないようすがり付く飲んだくれのスペイン人。
話し合いで解決しなかったら、後は拳で語り合うのみ。 同じ文化内でも揉めることがあるのに
多文化の国なんて絶対上手く行くわけない 住民投票で独立が決められるなら、鳥取県に中国が30万人も移民させたら合法的に領土を奪えるな >>76
世界中に腐る程あるからw
スペイン→バスク、カタルーニャ
イギリス→IRA、スコットランド
ベルギー→分裂の危機
歴史的に不安定→アルザスロレーヌ、バルカン半島、等…
ヨーロッパだけでも、思い付くだけでコレだけある。
これに、クルドやクリミヤ入れて、ジョージア(グルジア)、ウクライナ西部とか…訳わかんめ？ >>92
国歌もできてるようだなwwwwwwww
>>180 >>182
県民歌とか市町村歌とかどこでもだいたいあるし、それが国家になるんじゃね ロシアのクリミアみたくスペイン政府がスペイン人大量にそこに移住させとけば済む話じゃね よく分からんな
富裕層の連中は国内の貧困者から搾取した結果豊かになっているだけだから独立したらむしろヤベーんじゃねーの？ 昔からカタルーニャ地方や特に中心のバルセロナの奴らは
スペインという国に上から目線で独立意識満載なんだが >>150
ということはゲルニカがまた爆撃されるのか スペインは失業率17％、16歳〜24歳の失業率に至っては44.5％
カタルーニャに対して下手を打つとここが爆発炎上する可能性がある 銃乱射あったりテロあったり、独立宣言あったり、世界は動乱してるなぁ じゃあ元エウスカルテルの選手は全員出兵しなきゃならんのか
大変だなあ
来年のブエルタも開催が危ぶまれるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
