【悲報】Q：自称「モノ作り大国 ニッポン」はなぜ世界で完敗したのか？ A：単なるパクりだったからｗ [無断転載禁止]©2ch.net
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栄光の「モノづくり日本」はなぜアップルに負け続けているのか？
そもそも日本人は本当にモノづくりの才能があるのか？
翻って現在、日本企業にそのような存在があるだろうか？
B2Cで世界的競争力を辛うじて保つのは自動車・ゲームだけで、
「モノ作り日本」はガラパゴス化の中で取り残されてしまっている。
そもそも日本人は本当にモノづくりの才能があるのだろうか。
1543年、ポルトガル人によって種子島にもたらされた鉄砲を例にとれば、
伝来から僅か10年で日本各地に鉄砲鍛冶が興り、
日本は世界ナンバーワンの鉄砲生産国になった。
その頃から日本人の量産化能力が高かったことを歴史は示している。
これはすなわち製造業における普遍的競争力を日本人が有しているように見える。
結論から言うと日本人はたしかに目に見えるモノの連続的な需要変化には強い。
今でも自動車やゲームなどの分野で世界的競争力を有しているのはそのためだ。
しかし、不連続な製品をゼロから創りだすこと、
目の前に存在しないものを創りだすことは苦手なのだ。
16世紀の日本人はそれまで見たこともない鉄砲を僅かな年月で
世界最大量生産したが、鉄砲そのものを創造したわけではない。
「目の前に現れた鉄砲」は作れるが、「無から鉄砲を創造すること」は出来なかったのだ。
http://news.biglobe.ne.jp/economy/0924/bso_170924_2313588683.html >>50
だな
日本の経済成長の原動力は無償の奉仕のおかげだな 労基が悪い
あんな時間と給与を対価に見立てる労働基準を強いたら新しいモノは生まれ難くなるわ エコー生み出したの日本だけど、どんなけ残業したことか
定時に帰れとか、発明家には余計なお世話だっつーの
ライン工みたいな創造性の必要ない仕事してるヤツだけ労働基準設けろよ 日本の歯車メーカーのKHKはタダでもらえるカタログが他の便覧や技術本が必要ないくらい技術的な事書いていて
海外からも送ってくれと言われるほどの歯車界のバチカンのような会社 >>25
過労死をセンセーショナルに報道するマスコミのせい >>48
明治時代に大半のモノを欧米化したのが原因
天皇すら洋装にし、本当は苦手な洋食を食べ続けた位に欧米化の波が凄かった 日本が落ちぶれたのはもちろん、豊かになったのもアメリカがアメリカの履歴のために意図的にやったことであったという
悲しい事実 販売方法や戦略が甘すぎたからだな
製品自体は問題ない 。変にジャパンブランドに固執して世界情勢に適合しなかったから 日本人は与えられた枠の中で創意工夫す
るのは得意だけど枠そのものを作るのは苦手。
逆に新しい概念を考えてそれらを戦略的に
ビジネスに取り入れるのはアメリカが上手い。
今の時代は製品そのもののクオリティより
枠組みが重要で、最初により沢山のユーザーを
抱え込んだ者が勝つ。
昔みたいに誰かが開拓した後からコツコツ
品種改良する日本のやり方は完全に時代遅れ。 >>50本来の実力以上の成果を出すために頑張らなければいけない
>>51なら対価も評価も貰えるように頑張ればいい アメリカは為替のこと考えなくて済むから
こちらが頑張って5パーセントぐらいコストダウンしても
為替で20パーぐらいすぐ変わるからさすがにどうにもならない
韓国が躍進したのはその合間ついただけ パーツ一つ一つは良いが、それをまとめたり、商品として売り出すのが苦手ってのはよく言われてるよな
まあ、苦手というかいろいろ規制されすぎて、新しいことをやりづらいんだろうけど >>67
その時代は真似はしたけどかなり別物に仕上がっている
服を見るとわかりやすい。シナとも朝鮮のとも違うからね >>4
フェリックスガムって公認じゃなかったのか！？ 読んでないけど
アップルも躓いてるじゃん
今アップルとアップルの部品メーカの株世界中で暴落中よ
アップルの新製品が売れなそうだって
高級路線進みすぎてバカ高くて高スペックの製品なんて欲しくない
日本の家電メーカーと同じだよね どこの国でも同じだろ(´・ω・｀)
今の中国だって遅れてきた高度成長期みたいなもんだし、そのうち落ちぶれるわ(´・ω・｀)
ヨーロッパの国だって覇権をとった時代があって今の状態なわけだし
いつまでも続くと思うな良い時代 政治力が無い、felicaの方がスピードが早いし優れている
中国のように欧米もつかうべき ヘ〜〜
日本の物は駄目なのか？
何時も和風総本家を見ているけれど、全世界からの、日本製品対する賞賛の声で溢れているのにね。
テレ東も嘘番組を垂れ流していただけか。
でも、海外現地撮影での、現地の人々の日本称賛の声は本物に見えたけどなｗ >>58
その割にはマスコミは激務とかコントだよな アップルとか
UNIXのパクって民生化と
PDAと電話を合体させてBSDで動かしているだけだろ 今ヘッジファンドはアップル売りのサムソン買いらしい
サムソンも中華メーカーに追い上げられたら
安売り競争はムリ
高級路線に転換するしかない
高級路線行きすぎれば誰も買わない
中華スマホの時代は来るけど
その後ベトナムとかが追い上げる んなもんコモディティ化をナメてたとしか言いようがないわ
どっかのシャープなんか最たる例よ 日本の発展に関する話で最近ショックを受けたのは、
江戸時代の日本は識字率が西洋諸国と比べてもとても高かったけど、それはミャンマーやインドも同じだったって事だな
ミャンマーの識字率が7割で、インドは具体な数値では無いが西洋のどの国よりも高いと初代提督になる人物が書き残してたり
どっちも植民地になる前の話ね 家電メーカーにしろ何にしろ上がる株って
儲からない部門をスパッと切り捨てた企業の株だよ
お前らがもう日本はお終いだってレスが付く企業の株の方がよく上がる 日本企業がパクリと言うなら
アップルもパクリだろ
オリジナルは少ない >>21
ファブレスはアップルみたいに沢山信者いないと即死やからな 極論なんだけど、でもマジでそうかもしれないものとして、氷河期世代の就職を10年止めたことなんだよな。
テレビがつまらないのも50代のプロデューサーから40代を抜かして30代20代になったせいだし、他の分野でも同じことが言える。
漫画でも機械でも。
マジで今後日本人のノーベル賞いなくなるんじゃね。 >>86
ノーベル賞崇拝辞めないとね
あれは先進国で金持ってる人しかもらえないから 軍事力をバックにした政府の圧力が使えないのが最大の理由。
逆に無くてもこれだけできるのは異常
日本の核武装を中国やロシアが恐れる訳だよな >>82若冲の絵とか見ると繊細でグラデーションも滑らかで凄いぞ
西洋画はそこらへん結構雑 >>83
ちょっと古い資料かもしれんがシェアは上位から
洗濯機 ハイアール（中国）、ワールプール（アメリカ）、LG（韓国）、エレクトロラックス（スエーデン）
冷蔵庫 ハイアール(中国）ワールプール(アメリカ）エレクトロラックス（スエーデン）LG（韓国）
エアコン 珠海格力（中国）、ハイアール（中国）美的集団（中国）LG（韓国） 建築も大仏も大陸の技術のパクリだし歴史的にパクリ民族なのにいつからかオリジネイターだと思い込んでるよな 日本の強みは値段のわりに品質が良いことだった気がする
もうその強みもない 参考までに日本が強いデジタル家電のシェア上位順
デジカメ キャノン、ニコン、ソニー、サムスン、富士フィルム
ビデオカメラ ソニー、パナソニック、ケンウッド
インクジェットプリンター HP、キャノン、セイコーエプソン
複合機 HP、サムスン、キャノン、ブラザー工業、ゼロックス
薄型テレビ サムスン、LG、ソニー、TCL、ハイセンス
ゲーム ソニー、任天堂、マイクロソフト
カーナビ、AV機器 パナソニック、パイオニア、ハーマン、コンチネンタル >>1
お金の運用でメシ食ってる奴が偉そうに言う事じゃないと思うけど >>25
働き方改革は愚策だわ。
そもそもブラックの定義が明確でないのに、残業多いとブラックっていつ決まったんだ？
サビ残はブラック確定でいいけど残業払ってるなら、働きたい奴は働かせろよと言いたい。
そもそも日本で売上上位の電通をベースにしたら中小ほぼ終わるのわかんないのかね。 ソースを読むと
「日本が無から鉄砲を創造することができなかった理由は日本人が二元論での思考が出来ないからであり
日本人のモノづくりの才能の欠落を示す一例である」という論旨で間違いないようだが
世界交易がなくネジ機構すら未知な時代の鉄砲を持ち出すのは明らかに不適切だろう・・・何なんだよこれ 固定観念に支配された連中が判断するから新しいものを考える人がいても採用されない
ベンチャーも育たないし今の社会の支配構造を壊すしかないだろ
日本はどの業界も自由競争が働かないな むしろパクリやめようとして失敗している
パクリでもなんでも金儲けの為に必死な中国人が儲かってる 今でこそパクリ国家といえば中国だが
20世紀ではパクリ国家といえば日本だったらしいな アップルがパクるって言ってただろ、それを実行したんだよ >>93
でも、日本の全ての電機・電子企業の利益合わせてもサムスン一社にかなわない現状。
あべちゃんこれどーすんの？ >>24
バカチョンモって、アートとイラストレーションとの区別もつかない無教養なんだねww >>99
日本型資本主義が礼賛されていた８０年代はそれが真逆に捉えられていたんだ
よね、二元論思考じゃないからうまくいってるみたいにww
ただ、他の経済上の概念で説明のつくことを無理矢理、俗流文明論にハメ込む
というチョンモ思考の典型ww 質や生産性を上げるパクリは正義なんだよ
パクリ自体が問題なのではない
質や生産性で負けてるから世界で戦えていない 日本はそろそろ鎖国した方がいい
ガラパゴスこそ日本が進むべき道 設計、部品全部を日本製で作っちゃった家電って余裕で１０年持っちゃうんだよね
でも技術革新はもっと短いスパンで進む
どうしようもねぇ >>115
昔みたく、燃えるごみと燃えないごみの二択にすればいい
今の分別なんてリサイクルは１〜２割で
実際はまぜこぜで燃やしているし 鉄砲がどうとか批判するのもアホらしいが、1は違うな。
既存の大企業が大企業になれたのは実際に革新的で良い商品を作ってたから。
悪くなっているのは成功に慢心して社内政治に明け暮れたから。 >>117
アメリカもGEとかRCAとかのたうち回った挙げ句に消え去ったよww
バカなチョンモはその歴史を知らないから、アメリカには最初からそんな姑息
なものなどなかったことにしているだけww まぁ、新卒一括採用終身雇用で仕事が出来ない社員も解雇ができないからだろ
そりゃ首にならないんだから必死で働くわけねーわな
いってみりゃ公務員体質なわけよ 守りに入ったのといらん機能付けて値段上げたからだろ 常に欧米をパクリ続けたけど
安く作れる中韓に負けた
新しい物を創造するのはいつも欧米人 確実に言える事は、多機能だから高額高級路線は
失敗する。それなら同じ機能維持して
安くなる方が受け入れられる スマホとか部品は日本製が多い！ってのがほんと惨め
そのうち部品も負けるよ 鉄砲が無から作られたと思っているこいつの知能は大丈夫か、バカすぎだろ
投石器などの兵器の歴史や、火薬などの新素材の発見などが連続して作られたのだが
日本独自の発明品なんてたくさんあるわ 中国ほかアジア諸国に負ける運命は分かっていた
１００年くらいして歴史を振り返ったときに、本当に重要だったのは、蓄積した富をどう活用すべきだったかだと気づくはず
結局、アメリカに振り回され、各国に貢ぎ消費して終わったね この動画で2016年度の電機メーカーの各分野のシェアが観れるけど
日本は白物、電子機器はもう無理かなぁ
https://m.youtube.com/watch?v=m4eP4j0h9vM
(2:00あたりから本編) そもそも日本製は安くてそれなりに品質も良かったことが売りだったんだから、他に安くて品質のいいもの作れる企業が増えたら負けるのは当たり前 製造業の会社ですら製造に関わっている奴らをバカにするからな
俺は一部上場の製造業の正社員なんだけど
最近って派遣社員が採り難くなってきているんだぜ
派遣に応募してくる人が減ってきてるみたい、多分俺以外の会社もそう
まあ良いことだと思うよ、今までが異常だったんだよ
年収300万で地獄の12時間の2交代労働を派遣の人にさせていたんだからな
それに比べて正社員は一日中遊んでいて休暇も取りまくって年収900万
どうかんがえてもおかしいだろｗｗｗ
そんなぬるま湯にドップリと浸かった正社員は自分たちでは何も出来ないから
何でもかんでも業者まかせｗｗ業者がいないと何も出来ないｗｗｗ
そんな業者も最近景気が良いのか、すげ〜金額ふっかけてくる上に
忙しいですからって言ってきて全然仕事をしてくれない
何とも皮肉な話だよｗｗｗ今までさんざんナメてきたツケだよなｗｗｗ
まあこれが最近よく言われている人手不足の正体だよな
人手不足なんて今まで怠けてきた奴らが仕事すれば解決出来るんだけど
そういう奴ってクチばっかりでプライドが高いからどうにもならないよｗｗ
まあ間違いなく俺たちが散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするんだろうな >>4
http://i.imgur.com/kQ4tCiH.jpg
この写真の東芝のってサムスン製なのを隠して東芝のマークをつけて売ってたやつだろw コミュ障が理系に逃げて自分たちだけの殻に閉じこもるからなぁ
ある種の利権根性なんだろうけど技術共有も嫌がるし iモードなど独自の携帯電話OSを開発。
↓
日本は閉鎖的ガラパゴスだと叩かれる。
↓
ジョブズとグーグルがiモードを真似してグローバルなスマホ市場を開拓。
↓
日本のガラケー終了。
↓
中国がグーグル等を追い出し、国内のネット企業を発展させる。
↓
海外ネットサービスを規制した中国は正しいと、経済誌が絶賛。
↓
しかし相変わらず日本のガラパゴス叩きは続く。 ものづくりなんかじゃねえよ。
元請けにぶら下がって楽してるだけ。 スマホの原型は、同時期日本でも出来てたが、アメリカみたいな10万円超える思い切った値段で、ハイスペックな製品だしてればヒットしたかも。
実際はガラケーに合わせた安い値段で、よくフリーズするモッサリしたショボイスペックの製品だからヒットせず。 バイクとカメラは日本製だろな。BMWのバイクはすきだけと。 gopro 、ルンバ、ドローン、ダイソン、iPhone、セグウェイ。
ざっとこれらでさえ開発出来なかった。自動運転とEVに乗り遅れたら日本マジで死ぬよ。 スーパー301のせい。
それを理解しないで何言ってんだ。 売り上げ至上主義に陥ったら
一万円で千円の利益が出る商品よりも
二万円で五百円の利益がでる商品を好んだ
担当者は売り上げが上がった方が功績を立てたことになるので余分な機能を付けてでも値段をつり上げようとする
日本企業のPCが要らないソフトてんこ盛りだったり、コピー機にマイナスイオンが出る装置なんてその代表格
コストダウンして値段を下げるのではなく、わざわざコストアップして値段を上げる愚挙にであた 日本の物づくりの欠点は創造性のなさ
パクって成功してきたというのは正直言って事実だししかも今はその成功に固執して殆ど進歩がない こういう「日本人はマネしかできない」とかいう逆民族主義みたいのなんなんだろうね？
それで何か偉くなったと思えるのか知らんけど
基礎技術を日本が開発したり実用化したものはいくらでもあることを知らないと吹聴してるだけじゃないか 先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ〜な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ >>147
たまたまお前の周りはまともな日本人が多いみたいだけど
お前の想像以上に日本人ってクズだらけなんだよ 民進党壊滅でイライラしてるチョンの溜まり場ですかね チョンモメンはこんな所で現実逃避している場合か？
このままだと選挙でパヨ陣営は壊滅するぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
