『けものフレンズ』騒動でニコニコ動画プレミアム会員退会者続出 10月の改編どこではないくらいピンチ [無断転載禁止]©2ch.net
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『けものフレンズ』の監督を務めているたつき監督が、第二期から外されることが9月25日、Twitterの内容により発覚した。
その内容によると、「突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりの
お達しみたいです。すみません、僕もとても残念です」と自ら外れたのではなく、カドカワからの意向により制作から
外されたという。
たつき監督あっての『けものフレンズ』。これに対してファンが激怒し『けものフレンズ』の動画を荒らすだけではなく
カドカワのWikipediaの改ざん、そしてニコニコ動画のプレミアム会員を退会する人が続出。
10月にはニコニコ動画を改変すると予告していたドワンゴだが、ここに来てプレミアム会員の退会者続出となっている。
退会するという者が2人や3人ではなく数十人という規模だから目も当てられない。
Twitterでは「ニコニコ動画のプレ垢はやめるわ」、「とりあえずニコニコプレミアム解約してきた」、「一般垢に戻すわ」、
「大変腹立たしいのでニコニコのプレミアム会員辞めます」、「カドカワやっちゃいけんコトやったなー」、
「誤報でないなら、ニコ動プレミアム解約するタイミングが来たかな」という批判と退会者の声で相次いでいる。
カドカワもここまで影響が大きくなるとは思っていなかったようで、川上氏は自身のマストドンにて
「これだけの騒ぎになっているわけですから、KADOKAWAにせよ、ドワンゴにせよ、この件について中で
議論されないということはありませんから、その部分についてはご安心ください。結果どうなるかについては、
ぼくもそもそもの事情をまったく把握していないので、いまのところは分かりませんが」と今回の騒動について言及した。
今回の騒動は単に第二期の制作にたつき監督の名前を戻すだけでは鎮火しなさそうだ。
何故たつき監督を外すことになったのか、誰が命じたのかを説明する責任が生じてくる。
http://gogotsu.com/archives/33382
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/001a-1.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/002a-2.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/003a.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/004a.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/02-18.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/003-18.jpg
関連
『けものフレンズ』たつき監督が外される騒動 川上「当然社内で議論になる 僕は全く把握してない」
http://gogotsu.com/archives/33374 原宿?だかが終わる時もこんなんだったな
何も変わらなかったが 続出って何万人くらい?
そんなビッグコンテンツだったの? >>7
火の鳥の次回作は田中圭一が書きます言われてるよーなもんか、違うか >退会するという者が2人や3人ではなく数十人という規模
しょぼすぎワラタ >>8
けものフレンズのためにプレミアムになった人がかなり多い
今回の騒動でけもフレプレミアムユーザーがごっそり抜ける 退会せずに応援してくださった皆様限定で……
みたいなことやれば? 退会するけど角川のコンテンツは視聴し続けるんでしょう? 角川は、
幼女戦記の2期と
このすば3期でカネないんだから
けものに払うギャラなんてないのよw ニコニコ衰退の原因って2chからのリンク禁止だろ
もともと2chと密接な関係だったしそこから一切とんでこれなくなったのはでかい >>1
>>数十人という規模
大騒ぎするには、少なくとも桁が2つ足りないと思うんだが… >>21
一度に、とか1日に、とかで増えてるって事じゃねーの?知らんけど >>9
ブチギレ金剛の次回作は田中圭一がキャラデザしますって言われてるようなもんやで 低予算でもヒット作作ってくれるんだから、たつき監督に自由にやらせたらいいのに。 けものフレンズ、って言うと「ああたつき監督の」ってなってるでしょ今
角川としてはそれを「ああ吉崎観音の」ってしたいわけケロロみたいに
ケロロだって原作者は知っててもアニメの監督なんかみんな知らないでしょ
だからたつきを切ったわけ
そりゃ騒ぎになるって分かってるけど、結局炎上マーケティングみたいなもんでさ
それにお前らすぐ忘れるじゃん ガンダムで例えるなら、逆シャアで富野御大が降りるみたいなもんか そいや全く関係ないところで丁度昨日俺も退会した。
ずっと何年も使わずに課金垂れ流しだったんだわ。
勘違いさせたらすまんな けもフレにそこまで思い入れないけどやり方が気に入らないし
今週末のドラクエレイトショー終わったらワイも抜けるわw >>4
角川工作員死ね
https://www55.atwiki.jp/soulou/
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chを荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃文庫】 >>39
ハゲをクビにして直木賞作家の福井晴敏を中心に制作したUCみたいなことかな? >>39
ホワイトベースの艦長をブライト以外にやらせようとしたら乗組員が逃げた プレミア解約続出って前の報道で200万人ぐらいいたろ
数十人なんて運営がビビる量にとても思えないが
20万人がここ数日に解約したら
たつき氏監督降板で角川からプレスリリースが出るだろうが >数十人という規模だから目も当てられない。
100人辞めても5万円程度じゃなかったっけ? 生徒会の一存は監督変更で1/10に。
けものフレンズの運命はいかに
とりあえず
やったぜ。 もともと退会者が多い流れだった
けもフレがどうなろうと関係ない流れであった >>33
運営は君もけもフレ一派と思ってるんやろな >>20
2chにそんな影響力ないだろ
一般人が見てるのはまとめブログだし >>21
署名運動で3万人超えてる
署名数=退会者じゃないけど影響力はでかい
https://www.change.org/p/けものフレンズ視聴者のみんなへたつき監督辞めないで >>44
普通ならそうだけど増えることはまずない状態でプレミアも続ける意味が無いと言われ続けた不安定な状態
それ退会の後押しになるのは少なからず影響はあると思う
オタクはその辺潔癖だからな >>54
毎日100人解約して一か月続いても3000人だぞ? >>39
Ζ放送前、アムロが主役ではなく前作キャラもほとんど活躍しないと知った時の失望感 <東証>カドカワが軟調 人気アニメの監督降板、悪影響を懸念 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HTI_W7A920C1000000/
(13時45分、コード9468)軟調に推移している。
午前は一時、前日比45円(3.3%)安の1326円まで下げた。人気アニメ「けものフレンズ」を制作する監督の降板で、
動画サービスの有料会員の解約が進むと懸念した売りが出ている。
けものフレンズの監督は25日にソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)を通じて
「アニメから外れる」と伝えた。けものフレンズはカドカワグループの動画サービス「ニコニコ
[有料会員限定] この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。 >>53
それのせいで「へたつき監督」とかいう謎ワードがトレンド入りしたのか 配信してくれてたところを逆恨みでファンが潰そうとしてんのか 今こっちでは毎週放送してるから、2期あると聞いてちょっと楽しみにしてたのになぁ
残念 キャンディーズ復活!って言いながらキャンディーズJrの曲だったくらいの失態 >>68
WUG新章の監督をヤマカンにやらせるようなもんだよな 会費が鯖代回線代に回るってんならともかく
巡りめぐって自意識過剰な生主様の懐に回るんじゃなあ
コンテンツも情報価値皆無でただ騒ぐだけのゴミばっかになったし
初期のまともな動画は再エンコかかって紙芝居だし
いや紙芝居はいいけど音がブツ切れんなるのはほんと不快
むしろ今まで会費払ってたこいつらが謎 ドラゴンボールGTとおなじ同人作品になっちまうのか >>13
ごっそり(数十人)
ぱねぇな
シャークネード目当ての会員のがいそう >>73
零細生主程度だな
そうだ、そのたつきって奴がニコ生やりゃ解決だろ >>31
たぶん、ここまで炎上するとは夢にも思ってなかったと思う。 >>4
ことごとく爆死してたけものフレンズというマイナータイトルをアニメで大ヒットさせた ろくに見ないのにだらだらと入ったままだったのでさっきプレミアム抜けてきた
いい機会をありがとう >>4
金無い人居ないの状態で知恵と努力でヒットさせた最大の功労者だからな。 たつき監督ってのは随分愛されてるんだな
この監督が抜けると
ピーマンと肉と調味料を抜いたような青椒肉絲になるようなもんなのかね 課金放置の垢も一気に辞めれば
数百人はいけるんじゃねえの?
何も考えずクレカ引き落としをやめましょうって呼びかけたほうがいいと思う >>82
俺は千切りタケノコの方が好きだからダイジョブ デビットカードが残高不足で引き落とせなかったからこのまま退会するわ 退会数十人って何の影響もねえじゃん
大事のように記事書くのやめろや
100人でも五万しか影響ねえじゃん このままグダグダになって数十年後に、たつきが独自で
けものフレンズ 怒りのデスロードを作ってほしい >>8
アニオタの一部でメジャー。ただ、ニコニコには痛手。 カドカワンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 1万人以下の退会なら
長期でみれば誤差扱いなんだろうなあ 数十人退会するだけで大問題になるほどプレミアム会員って少ないの? >>94
大体240万人
というか数十人のソースってどこ? 一般会員2800万、プレミア100万ってニュースを2年前くらいに聞いたが
その後減る一方で増えたという話はなかったような KADOKAWA株価下がってワロタ
日経にも馬鹿にされとるし twitterのトレンドってどうやれば操作できるん?
金の力にしてもどのくらいの銭いるんだ? あんな犯罪の温床の害悪サイトはさっさと潰せ
今夜あたりニコ生広告塔の横山乞食でも使って言い訳放送させるの?川上w >>89
日経に株価下落の理由に書かれる位には大事 >>96
ソースくらい読めよ雑魚
数十人やめるだけで大事のように朝日ってるから嗤ってるだけだぞ これさ、この人角川からすごい睨まれるんじゃないか?
余計な事言うんじゃねーよ!って感じで >>105
ツイッターで退会したと確認できただけで数十人だぞ
しかも1日未満の統計
署名ではすでに2万人行ってる
かなりヤバイと思うんだが >>102
ググれば簡単に方法出てくるけど
やるなら基本力業
もしお金かけるとすれば人件費だろうね ニコ動で数十人やめても痛くも痒くもないのと同じで、角川もけもフレごときが死んだところで、山ほどあるコンテンツのひとつが消えただけで痛くも痒くもない
もう少し効果のあることやれよオマエラ 痛くも痒くも無いのに
ニコニコニュースランキング操作なんてしたんだw KADOKAWAもKONAMIも二の舞いへ
有るべきものを有るべき通りにすればノープロブレム
変に利権云々、一枚二枚かませろってなるとこうなる >>109
それ半分もやめてないだろ。やめたってほざいて緊張感煽るだけ。けもフレ以外でもバカッターがよくやる手口じゃん
そもそもバカッターソースとかやめてくれよ >>111
ならこんな所にワザワザ擁護しに来るなや
ほっとけば良いだろ業者さん、または構ってちゃん
もう少し効果のある擁護しろや低能 2ch作った連中がニコ動作ったの知らん世代増えたなあ >>106
降板はいつか誰かが発表しなきゃならんこと
当事者の監督自ら発信しただけよ
角川が言おうが吉崎が言おうが結果は変わらんし けもフレの監督が更迭される
↓
人々の心が荒み争いを求める
↓
アーマードコアの新作が作られる
【カドカワ】KADOKAWA、ゲームメーカーのフロム・ソフトウェアを子会社化
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506405501/ >>114
会員減ったとかじゃなくて、荒れてることが問題なんだが
根本的なことがわかってないだろ
ニコニコのプレミアム会員なんてどーでもいいんだよ >>112
操作なんかしてないと思うぞ?
一部の狂信者が大声出してるだけで、ちっとも盛り上がってるようにはみえん
角川に打撃与えようぜとかほざくだけでこのスレでも何ら具体策ねえじゃん
まあ、ν速なんてタンバリン部隊だから腰をあげるにしてもこの程度の騒ぎじゃどうにも
所詮はアニメだろって奴も一杯いるだろ >2人や3人ではなく数十人という規模
こんなん誤差やん >>111
一応カドカワ株価軟調、日経にまで報道載ったのでそこまで影響ないわけじゃない ソース見ろもなにもゴゴ通の馬鹿記者がTwitter眺めて
>退会するという者が2人や3人ではなく数十人という規模だから目も当てられない。
って書いてるだけだろw とりあえず今プレミアム解約してきたぞ
8年プレミアム継続してたが悔いはない
企業に対して金払いたくないって感情初めてだわ 一期で売れたアニメが二期から糞作品量産監督に交代するなんてアニメではよくある事じゃん >>112
ソース貼れない
川上社長が反響驚いてるようなので
なんだかの対応があるかも >>127
俺も7年続けたプレミアムをさっき解約した
別にけもフレ好きでもないけど前々から惰性で払い続けてきてしまったのを止めるには充分だ >>11
これワロタw
数十人に留まらず数千人なら分かるけど 二期は腐女子もターゲットにするため雄のブレンズ大量投入でカオス化へ ダラダラとプレミアム課金してたけどいい機会だから辞めたった わざわざカドカワの株価軟調の記事を、テレ東の親会社が書いたことの重大性。
日経もおこなのよ HTML5版使ってるとほぼ毎回動画再生時にネットワークエラーとかうざいのが出るから
みんなやめててちょうどいい機会だしプレミアム辞めるか。 ああオレも今回の騒動で解約した
ちょうどいい機会だった、ぐっばいニコニコ カドカワはいつもこんな感じで、人気サービスやコンテンツを自爆に近い形で潰すから今更感が強い。 >>134
カドカワは不祥事は黙殺するからw
社長が回答するのは異例
なんらかの動きはある可能性高い
あんたらの希望通りかはわからんが >>136
そうか、二期スベったらテレ東の視聴率にも関わる話だもんな
これは日経からカドカワに釘刺したって事か >>41
原作やアニメの男の中の男をウジウジした陰キャハーロックにして世界のハーロック信者から絶賛袋叩き中の福井センセか たしかに、株価がらみで日経の記事にまでなってるのは驚いたw 角川は権力争いに使うから嫌い
ストパンもひどいことなったし 二期っちゅーか、たつきの頭のなかにある一期の続きが見たいのよね あの世界観がみたいのであって
監督がワンマンしてたの変えたら
そら別作品なりますって ニコニコのプレ会員って、随分とけものフレンズ観てたんだな いつも通り育ったコンテンツに使いたいスタッフをねじ込もうとしたら大騒ぎになったでござるの巻 >>61
おもしれー。
株買う人はやっぱひとつの指針にすんのかね 実際監督のワンマン作品だからね
ちょっと特殊なケースだと思うよ
過去の例との比較はあまり役に立たない 止めようとは思ってたんで月末だしいい機会ではある
来月に入ったら月初めに止めても一月分取るからな あまりに監督に負担かけすぎたんだな
構成脚本まで全部やらせるってどんだけ低予算だよ ドル箱になったからといって立役者を放逐して好き放題しようとしたらバチ当たるよ。 いいきっかけになった
どうせアップデートとやらもゴミだろうし どんな理由であれKADOKAWAの名前を出しちゃったのは失敗だったな。
数年後にはTwitterでアニメ界批判を呟くただの親父になってるよ。 10万人で1月5000万、年間6億の収入
こういった流れはなかなか馬鹿には出来ない状況
個人的にはユーザーチャンネルで別料金取る様になったのでやめた
人気の人以外ならプレミアムじゃなくて見れるし
まさに悪手だった 俺みたいにもうほとんど利用しないけど月540円くらいだし
たまには見たい番組もあるし解約の手続きもだりーしってことで
だらだら入会し続けてたヲタにいい機会を与えてしまったね さすがにここまで株価に影響与えて損害だしてるしたつき監督復帰は難しい
けもフレはもう終わったとしか >>167
逆だろ
降板取り消せば株価は戻るかもしれん >>167
そうだね
もう終わったのはまちがいない
どっちが悪いのかはまだ分からんが
どうなってもけもフレ終了は確定 この作品の場合、監督が違うってことはもう同人作品でしかないからな。どこまでいっても本編ではない。 >>173
ただ日経がこれを記事にしたこと自体には意味があると思うよ >>173
これが大したことないと思えるなら株式相場のことで口出ししない方がいいよw >>9
全然違うだろ
手塚さんは故人でもう新作はでないわけだし
最近で言うと特攻の拓の新作を所十三がかいてないかんじやね? >>164
今年に入ってポイントサイトに金ばら撒いてるしな
新規入会で500ポイント+有料コンテンツの9割ポイントバックってなんだよw
それでも純減し続けてるのは凄いわ
16年3月末256万人→12月末252万人→3月末243万→6月末236万人
↑
今ここ >>58
それで年間1800万がほぼ純利で飛ぶ訳だが >>178
けものフレンズでイデオロギー発揮する場面はないけどね。
どんな媒体でもそうだけど、天気予報で胡散臭さを発揮する場面がないようなもの。 てかたつきさん土下座してもやらんだろうなw
アニプレックスで似たの出すやろ >>178
ポイントはそこじゃなくてテレ東につながっていく
あるいは、その胡散臭さに意味がある >>183
柏葉英二郎が基礎を鍛え直して甲子園出場させてたら、中尾監督が甲子園優勝監督としてすべての功績をもってった。
実際は今まで関係なかった新監督だが けもフレは順調に紅白の道を刻んでいたのに消えたなコレ 今はプレ会より有料放送の売上のほうが遥かに儲かっていると読んだが、どうなん? >>187
それは弁別能力の問題だな
現にそう見てない奴が多いという現実を基準にすれば
その欠陥は克服できるよ 最近フォローしてる人のアップ頻度も格段に落ちてるし見るものが無い >>44
あんなクソサイトにそんなに金払ってる奴いるとも思えないんだよね
解約するの面倒・忘れてるって奴がいるとしても
そもそもそんなに登録してたんだろうかと
無茶苦茶なプランセット売りとかで水増しもしてたし
なんJの王の動画でマイリス数とか有りえない変動してたし正直疑わしい >>181
http://pdf.irpocket.com/C9468/wReJ/oisY/GePU.pdf
2017年3月期通期決算 2017年3月期第4四半期 資料(17P)によると
Webサービスの営業利益は4半期の3か月で4億4800万とあるけど? >>183
監督変えただけでキチガイのファンが暴れた >>196
ああ、品目書くの忘れてた
webサービス部門の営業利益な 【速報】署名が3万6000人を突破
http://goo.gl/1DrGWU
【本日のカドカワの株価】
http://pbs.twimg.com/media/DKnDiVPV4AAbNN9.jpg
<東証>カドカワが軟調 人気アニメの監督降板、悪影響を懸念
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HTI_W7A920C1000000/
>午前は一時、前日比45円(3.3%)安の1326円まで下げた。
>人気アニメ「けものフレンズ」を制作する監督の降板で、
>動画サービスの有料会員の解約が進むと懸念した売りが出ている。
>けものフレンズの監督は25日にソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)を通じて
>「アニメから外れる」と伝えた。
>けものフレンズはカドカワグループの動画サービス「ニコニコ動画」上で人気があり、
>現在は第2期のシリーズを制作中。作品の人気化に一役買った監督の降板で不安が広がった。 角川が辞めさせたのに
なんてニコニコに損害与えるんだ?
風説のりゅうふだろ
関係ない会社に損害与えるなバカ >>202
釣りにしては程度が低いしどうしたものかね >>203
こういう時は冷たく居なかったことでいいのでは。
釣り師とは名乗れない人ですから バッドエンドはいややで、楽しい話のまま終わらせて欲しい これってもうルール違反というか公式で制作陣発表の前に腹いせでリークしたみたいなもんだし
たつき監督ももう戻ってこれない? 本人はもう覚悟の上での行動なのかもしれないけれど ぶっちゃけストーリーもCGも微妙だったのが逆に味になっただけで
大金かけて作ろうとするなら変えるだろ >>183
死に体の弱小球団を拾い上げプロの一軍にも勝てる球団に育て上げた監督がいて
(打撃守備食事指導球場の予約試合の予定組み怪我の手当その他球団に関わる諸々ほぼ全てを監督一人で担当)
その功績もあって選手にもファンにも慕われまくってたが
突然そのオーナーによくわからん理由で切られた >>206
まあどっちみち2期の監督に復帰するのは無理だろ
それより期待したいのはたつき監督がファンド募って2次創作として新しい話を作ることだな。望み薄だけど たつきのいないけもフレなんて両澤千晶のいないガンダムSEEDのようなもの 惰性で何年もプレミア会員だったけど、いい機会だから止めたわw 敗戦処理からの大逆転だったのに報われなさすぎる
胸糞悪い プレ垢入ってたアニオタ連中は、今まで一般垢の連中を貧乏貧乏と罵っていたのになw
そもそも横山緑も見てないくせに偉そうにニコ生語るなっつーの
今のニコ生支えてるのは横山緑 > 退会するという者が2人や3人ではなく数十人という規模
こんなん10万人ぐらい退会してから話題にしろよ。なんだよ数十人て。 >>11
100人やめたところで月収5万円減?
サーバー代にもならねえだろ ニコニコプレミアムは他にも原因があるから
これだけの影響じゃないだろw 解約していくつか動画見たけど全く影響ないわ
むしろ今までコアの時間帯に高画質モードで再生しようとすると読み込み糞遅くなってたけど、一般で低画質で見たらまあまあ普通になった
しかも特に画質は変わらないっていう 本編1話の15分しか見てないしプレミアムにも入ってない俺様低みの見物 とりあえずニコニコプレミアム会員を解約してきたわ
540円くらいと思って続けてたけど
最近動画投稿しなくなったから実際プレミアム会員である必要はなかったんだよな >>206
製作陣のリークなんてしてないじゃん。
自分は無関係になりましたっていっただけ。
関係なくなった人が自分は関係ないということのどこがルール違反なのか?
もうちっと頭使えよ。 >>130
やっぱり長い人多いよね、俺も8年くらいだな 今更たつきに戻ってもケチついちまったからな
もう作品にのめり込めないわ
てか原因作った関係者めっちゃ損失だしてるよなw youtubeやtwitchなら逆に金もらえるのになんでニコニコとかに金払ってんのか不思議 >>232
関係なくなったからこそ公式発表が大事なんや >>31
悪いけどその監督って有名なの?
えばんげりおんの阿武監督と同じぐらい? けもフレで盛り返してたのにな…
まあ俺はけもフレ嫌いだったし今後もニコニコ会員やめないけどな、実況やコメントの応酬が楽しいので >>61
結局-19の1352か…単位株で19000。最近の(市場全体の)乱高下考えたら、以外と大したことなかったな。
>>136
そらそーだ。ほんまアホやなぁ… 23以上の擁護テンプレ使っても日経に記事を載せられてしまったのであった 数年前のようつべは、ニコニコからの転載が多かったのに、動画作る人も減ったな >>222
日経がここまで報道してるのに
解約者が数十人で済むとかwwwww
twitter見てみりゃ解約祭りになってるのすぐわかるのにwww
有料チャンネルも一緒に解約してるから損失は2倍3倍だぞ
<東証>カドカワが軟調 人気アニメの監督降板、悪影響を懸念
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HTI_W7A920C1000000/
>午前は一時、前日比45円(3.3%)安の1326円まで下げた。
>人気アニメ「けものフレンズ」を制作する監督の降板で、
>動画サービスの有料会員の解約が進むと懸念した売りが出ている。 >>245
憶測でしかないから変な意見に流されないようにしないとダメよ
今日1日騒ぎを見てたけどこれだけは決めた。降板を撤回して元の鞘に
収まると言うのなら全部水に流す。
だからお願いやめる(やめさせる)なんて言わないで… 一方、「DMM.futureworks」の元社長である黒田貴泰氏は25日夜、たつきさんのツイートをリツイートした上で
「それっぽい話は聞いてた」
と投稿。さらに「これぐらい売れるとそれまで『どうせ売れねーだろ』みたいな
スタンスだった人たちが掌を返して主導権を取りにくるのはよくあることだけど、
大概そいつら井戸掘った人へのリスペクトは皆無なんだよね。リスペクトする
余裕もないぐらい必死というか」と利害対立の存在を示唆している。
https://www.j-cast.com/2017/09/26309552.html?p=all
けもフレのプロデューサー
福原 慶匡(ふくはら よしただ、1980年6月18日 - )は、アニメプロデューサー、音楽プロデューサー、実業家。
株式会社エスターセブン代表取締役社長、株式会社8million代表取締役社長、株式会社つばさエンタテインメント取締役、
ヤオヨロズ株式会社取締役、株式会社アイエヌジー取締役、株式会社ジャストプロ社外取締役、
株式会社DMM.futureworks執行役員。
関係者でした 全文表示 | けもフレ、たつき監督が降板「カドカワ方面からのお達しみたい」 売れると主導権争い、の指摘が : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/09/26309552.html?p=all
J-CASTニュースは26日、名前があげられたKADOKAWAに対し、たつきさん降板の事実確認と経緯の説明を求めた。だが同日20時、広報担当は「本日(26日)中にこの件に関するリリースを発表させていただきますのでお待ちください」とだけ話した。 けものフレンズ利権がヤオヨロズに乗っ取られた背景を分析したんだが
どうもアニメ業界が芸能ヤクザに乗っ取られる瀬戸際の大ピンチの状態
らしいと分かった
中略
かばんちゃんの声優の内田彩はジャストプロではないので かばんちゃん
だけイベントなどでハブられて参加しないことが多い またLINEスタンプ
のかばんちゃんの声がなぜか内田彩でははく 別人(おそらくジャストプロ
の声優)にされてしまう事件が起こるなど ジャストプロ所属ではないかば
んちゃんを 脚本家の田辺さんと同じようにけものフレンズ利権から排除し
ようとする動きがある さて
以下略
https://go o.gl/9xpW47 俺もニコニコのプレミアム退会するわ
だから1回プレミアムに登録してくる ニコ動なんてさっさと解約すればいいと思うけどさ
そもそもこの監督を外すと決めたのは誰か?
その原因は?
そっちの方が気になるが、公表されそうもないなあ >>258
内田彩(31)
売れっ子やしラブライブで紅白出てるし他の連中と立場全然違うやん。 フェイクニュースと同じで
怪情報で右往左往する愚は避けたいもんだ >>59
あれは正解だったけどな
あそこで続投していたらガンダム=アムロの物語として視聴者は受けとるから
ここまで息の長いコンテンツにはなれなかった >>254
数十人というのは誤植だろうね、何人と書きたかったか分からんが数十人ではさすがに記事にはしまい けもフレ知らないけど俺も便乗して退会してやるぜーと思ったら一般だった -------[けものフレンズ][たつき降板][パターン23]
これ以上カドカワを叩いてもけもフレファンが社会常識のない人達の集まりだとわかってしまうだけかと
カドカワも問題はありそうだけどそもそもの発端はたつきの問題
少しは常識や社会倫理を身に着けたほうが良い 1人や2人じゃなく、数十人も抜けたの!?
ニコニコ終わったな プレミアム会員が開始してからずっと課金してたけど
いい機会なので退会しました。まじで許さない。 そもそもプレミア会員のメリットがなかっただけなんだけどね
きっかけをくれたってのはありがたいよね、丁度月末だったし ニコニコって最近ろくな話題聞かないよな
県知事に当選して逃げ切った人が勝ち組だったってことか あんまりたつきちゃんを持ち上げると自殺するかもしれないからお前ら程々にしておけよ?
自殺したらどうするつもりだ? なにがフレンズだよ
ちょっと前ににゃんぱすーとかまどかとか言ってた連中だろ ニコニコ大百科に
ニコニコのランキング工作、ニコニコの騒動記事へのリンク妨害工作、カドカワの雇ったふたばの工作員疑惑を書いたら
垢BANされました
カドカワグループには今後一切金を出しません KADOKAWA誰のものでもないけものフレンズとか言いながら権利違反しない範囲での2次的創作も認めないんだから意味わかんねえわ ちょうど同じタイミングで課金が切れたけど、アニメは全く見てないからキモヲタの解約祭りと一括りにされるのはちょっと
課金していた地点でお前も充分キモヲタだと言われたら、ぐぬぬとしか言いようがないがw 過度皮って社長が変な宗教にはまって基地外になった会社だっけか >>296
Twitterでも嫌ってほど
この件を見かけてスレに来たんだけど凄いよな
普通の人には関係無い話だから
こうして眺めて楽しんでるわ >>298
無関係な人でも目にするくらいの騒ぎなんやで けものは時間たつぷりの超低予算だったから、たつき氏が殆ど一人でやったと聞いてるが? そのけものフレンズやらの絵を冷静に見ろ
ブッサイクだろ?
それが現実だ 3DCGは外人が失笑するレベルでこんなのが売れてしまうと
スポンサーが低予算で1発当てられる美少女だらけの
萌えアニメを作れと今以上にひどい環境になりそうだから
監督擁護とか別にしなくてもいいじゃん
cat shit oneとかドラえもんみたいな3DCGアニメが支持されるなら分かるけど
何であんな糞CGに熱狂してんの >>1
数十人じゃたいしたことないだろ
数百じゃないんかい フレンズから外されてフレンズ2の監督にされる予定なんだろ >退会するという者が2人や3人ではなく数十人という規模だから目も当てられない。
プレミアムが100人くらいしかいないかのような表現だなw >>305
技術力とキャラクターの魅力は別だから。
日本の最近の3DCGアニメを考えてみろよ。
宮崎駿の息子がNHKで作ったやつとか子供に超不評だろ。ガンバのリメイクとか悲惨だったし。
3Dの技術のある人材は増えてる。
でも可愛い3Dキャラクターをモデリング出来る人は少ない。
フィギュアの職人と同じだよ。同じキャラの立体化でも良い物と悪い物がある。センスのあるものに価値はある。 >>311
ゾンビシミュレータ使ったアニメでも作るんじゃね?
新型セルリアンがキモい動きで盛り上がるんだよ。 >>305
同じ質で作ってもヒットするわけないだろ
事前評価というか一話目でも糞アニメだと言われていたのに どうせその数十人の殆どは月末だから退会してる奴でけもフレでどうのは数人なんだろ 2期アニメにたつきが作ったモデルを使えなくて窮したKADOKAWAが
ニコニ立体にアップされたMMDモデルを使いだしたら笑えるなw 今プレ垢が月2万ペースで減り続けてるから
解約を公言した数十人が氷山の一角とすると
結構な数が減るのかもしれない >>319
アニメーターが手描きしてくれるから無問題 今回の騒動まとめ
角川「人気も出てきてお金になるから利用控えろ」
ヤオヨロズ「たつきさん色々やりたいらしいし、好きにやらせてあげて」
角川「こっちに権利あるから利用控えろつってんだろお前ら2期から外すわ」
ヤオヨロズ「わかりました。残念ですけど、そういう考えなら降ります」 2次制作可能も撤回しないと、勝手に新作アップしまくる悪寒。 >>321
あるいは実写版という意表をついてくるかも。 元凶のヤオヨロズとたつきは訴えられる可能性あるな
たつきはもう活動不可能だろw ニコ動はけものフレンズの二次創作でかなり生き返ったのにな
また衰退するのか >>325
実写版は既に有るじゃん
企画AVモノだけど >>322
それヤオヨロズ側をいい方に表現してるけど各所に影響の大きい監督自ら
二次創作してそれを共同パートナーに根回ししてなかったってのは
褒められる事じゃ無いと思うぞ
1ファンが作るのとは訳が違うんだからな 数十人じゃビクともしないだろ。
まあ、サービスひどすぎ問題でそれ以上に減ってるからニコニコ消えそうだけどな。 たつきもけもふれも興味ないけど角川の今までの横暴を見てきてるからたつき応援したいね
日本の権利産業はクリエイターへの敬意が無いに等しいからこれを期に少しでも変わってくれるなら角川潰れてくれもいいよ >>333
違うぞ
プレミアムでも2話以降有料個別課金
プレミアムの解約が増えたのは前々から惰性で会費払い続けてたのが、いい機会だからって便乗したんだ >>296
なんの関係もない連中から散々好きなものをバカにされ
オタクだの白い目で見られていたものが
金になるとバレた途端、あるいは海外から評価だので
世間から掌返しされという経験をたくさんした
中年世代はこう言うのに敏感なんだろう
ずっと大事に育てた文化が
金の力で企業や国が口出しして荒らされて、
横取りされていくのは忍びないだろう >>335
あぁそうか。そうかもしれん。
この手の話になんでこんなに腹立つのかと思ってた。 >>326
日本じゃそうかもね
でも今の時代中国のアニメ会社に雇われてってのもあるからな 「けものフレンズを取り戻す」からのけもフレオールリセット来ましたー!
何も残りませーん >>21
数十人…
そんなんじゃ減る売り上げ一万円くらいじゃねーの
せめて一万人単位になってから騒げよ… >>283
茨城県知事選挙の件は、現職がさすがに多選しすぎのワンマン県政に県民がNOを突き付けただけ
止められる人なら別に大井川氏でなくても良かった 正直、けもふれ好きな層はあまりプレミアム入ってなさそう >>337
そして工業系の技術者と同じ道を歩むのか
3Dデータどころか持てる技術のすべてを盗まれてポイやで >>334
今はどうだかしらんけど、PPVは360pで数日のみ216円とか頭おかしい設定だった じゃあなんで生放送見てんだよw
ニコニコあって流行ったのに退会とか本末転倒やわ なんかよくわからんけど、たつやってのも叩かれてなかった? こういう仕事の情報流すの嫌い
契約上どんなやり取りがあったか知らんが、報復の為に煽ってるのは明白だし >>351
契約打ち切りじゃなくて、そもそも次回の契約がないという「無」なんだから仕事の情報じゃねえだろう。
お仕事もらえると思ってたけどありませんでしたというただの報告だ。 ファンに対する「ただの報告」が報復に見える何らかの事情でもカドカワは抱えてるのかな?
煽るような文面じゃないけど、後ろ暗い連中にはそう見えるのかもね? >>11
だよなあ
横山緑がこないだのニートウォーキングで1080円のチャンネル会員一日で一挙に30人増やしてたってのに
540円のプレ垢数十人とか、アニオタ勢ぞろいでも横山緑一人に負けてるw >>342
正しいこと言ってるとおもうけど
これはオタクかどうかの話関係ないでしょ >>39
監督降板だから宇宙世紀モノの監督が富野御大じゃなくて他の誰かになってしまうとか?
・・・有り得ないな >>356
OVAじゃあたりまえだしみんなヒットしてる
ユニコーンなんかTVにまで出てきてお台場に立像 >>358
OVAでは、な
それでも御大が居なきゃそれはもう別物だ
かわいい異性キャラが居れば新世代はそれで満足だろうが
・・・今新世代の子達がこういう気持ちに駆り立てられてる訳か >>359
今やってるオリジンと企画進行中の1stリメイクは
君には辛そうやな >>360
1stリメーク
誰も得しなくないか?
老人にはダメ出しされ新世代には煙たがられ 良くいきさつ知らんのだけど一人のできるクリエータが極めて少ない予算とリソースでアニメシリーズ作り上げて成功さしたとこにKADOKAWAが来てうま味だけ吸い上げようとしてる、
ってこと? 若干快適に見られなくなるだけだし
プレミアム入ってても遅いんだよ。ちょっと高画質だと >>362
せやで
KADOKAWAは前から似たようなこと繰り返してたからアニメファンのヘイトの溜まり方が尋常じゃない 客がいてこそ会社が成り立つのを肌で感じればいい@シャープ >>365
俺も昨日退会した
プレミアム会員止めてから続けて退会しようとすると
間30分先進めないのな >>1
退会するという者が2人や3人ではなく数十人という規模だから目も当てられない。
は?たった数十人で喚いてるの? 知り合いがたつき降板wでまさに辞めたって言ってたけど、数十人かよ
自分たちはものすごい影響力があって、たつき降板の裏側をすべて公開せよ!
と30歳過ぎて訴えてたw 久々に見たら途中で読み込みで止まってなかなか再生されない
YouTubeではそんなことないのにね いやいや、アニメ業界の闇を見せられたダメージはワリと大きいよ。
もう、はしゃいで金を落とそうなんて気にはなれないくらいにね。 なんでそのアニメみてるやつらがプレミアムに加入したのかってとこから説明してくれ
あ、やっぱいいや 期待してなかったので適当なとこに作らせたら思いの外に人気になりました
つくってるとこから取り上げで懇意にしてるとこに新たに作らせます
当然前のキャラはリストラ、残したとしても彼氏作ったりモブに降格やでー >>377
これなんだよね。
ヒット飛ばした側は「俺がヒットを出したんだ!」って思ってるかもしれないけど、
カドカワ様が、
打席にあげる制度を整備して、
数ある雑魚の選手の中から、
ある程度見込みのあるやつを打席に上げてやってるからこそヒットを打てたこと、
別にそのヒットが無くても試合自体の勝敗にまでは関係ないこと、
そいつがヒットを打たなかったら、
すぐ次の打者を打席にあげるだけってこと、
新たな打者がヒットを打てば観客は喜ぶし、
その頃には過去の打者は忘れられてること、
これをまるで理解してないんだよね ヒット出した監督は凄いんだぞ!
みたいな雰囲気あるけどさ、
カドカワからしたら、数打ちゃ当たるで打席に上げてやってるんだよね。
企画して、各所を繋げて、
仕組みを用意してるわけで、
カドカワに立てつくやつは、
仕組みを壊す可能性あるし、
仕組みが壊れたら他の作家のヒットだって無くなりうる。
それでも立てつくなら、
お膳立てなしで1人で草野球してろって話だよね。
みんな企画する側のカドカワの価値を低く見過ぎだと思う。 い、いや、間違っていないのだとしたら、お、恐ろしいことを彼は言っている
角川は「ブームは俺が作っている。視聴者ごときがゴタゴタ抜かすな!」という主張をしているわけだ。なんて恐ろしい。
どんなに面白くて大ヒットしても、それが視聴者サイドから出たブームは絶対に許容しない。必ず殺す。
ブームとして存在していいのは上から押し付けたものだけだ! そういうことなのかっ!!
こ、これは角川だけではないな。世の「ヒットしたのに企業の横槍で糞になったもの」すべてがこれによる抹殺だったのか。
つまんないゴミばかり増やし続けるのは、そういうものでも俺らが仕掛けりゃブームにできる。視聴者は黙って受容し消費するしか無いんだからなという、歪んだ愉悦だったのだ!
そう、最初からけもふれを抹殺するために仕掛けられた騒動だったんだよ!! 人類は滅亡する!! そもそもさ
外される側の人間がさ
変なツイートするからいけない。
カドカワから与えてもらった場所でしか輝けないならそいつは偽物だし、
与えられた場所だから、
いつだって奪われるのは当たり前。
本来そこはカドカワの場所ってわけだ。
そんなことせず、
今はネットもあるんだし、
自分で全部やればいいんだよ。
カドカワの企画の下でやって、
そのおかげで脚光を浴びておいて、
変に色気づいて、
それで場所を奪われたら、
与えてやった側に、
未練あるような呟きを残す。
そんなん人間のクズじゃないか これがまかり通れば、
クリエイターは企画を軽視して、
自分勝手に、
与えられた企画を食いつぶすゴミムシになりかねない。
そうなりゃ、
制度崩壊、
崩壊するよ。
他のクリエイターのチャンスも。
断じて許すな、たつきなる人物を まあでも企業が面白いコンテンツ作れないからクリエイターが好き勝手してるほうが視聴者がわからしたらいいんだけどね
面白さわかんない連中が主導した結果できたものなんて角川のラノベ見たらわかるじゃん
角川のラノベ作家なんて編集の言いなりになって書くだけの人間タイプライターだぜ
ぱんつとおっぱいばっかいらんての ついに原画の吉崎との不和説まででてきたな
なにが本当なのやら
人気出ると利権に群がる奴ら多そうだしなあ 投資家のおもちゃ状態。騒動を焚き付けた中に総会業者いそうですね いや、けものフレンズもパンツとおっぱいと大差ないから。
そして似たようなヒットはいくらでも生まれるし、
このお膳立てにたつきを噛ませてやった訳だから、
カドカワには
同じようなやつに同じようなチャンスを与えるような企画をセッティングする力がある。
結果的にはたつきなる人物の代わりをいくらでも補填できるんだよ。 角川が吉崎とたつきの仲違いのコメント出してるが、過去の関係やらコメンタリー読んでたら捏造だと分かるよね 角川パイセンは、せめてラノベをまともにしてくれんものかホント >>169
どこがだよ
ゲーム株なんて毎日5%は動いてるぞ カドカワの企画の上で何かを成した人は
カドカワがいなきゃ成してない訳で、
文句があるなら、個人で新しい企画で同じだけの結果を出せって話なんだよね。
コンセプトからアートワークから、
それぞれに適切な人材とお金を費やすこと自体が作品の根幹であって、
そこを作り上げてる時点でカドカワには素晴らしいセンスがあるんだよ。
たつきなる人物が、
自分でコンセプトからアートワークから、
全部1から自分でやって同じ名声を勝ち得てから文句を言えばいいよ たつきが早めに教えてくれて本当に良かったわ
もっと期待が膨らんでる状態で絶望のどん底に叩き落されてたら、
KADOKAWA関係者がテロに遭ってても不思議じゃなかった 数十人程度でガタつくのかよ今の草動画wwwwwww 退会者を一人見かけたら、うらに30人はいると思え
そしてその30人にもそれぞれ30人の退会者が付き
当然その追加にもさらにそれぞれ30人がついて、やがて地球人口を超える
宇宙全体の質量を超えビッククランチを産み世界はブラックホールに飲み込まれるのだ >>392
今回の場合KADOKAWAが提供した僅かなリソースに対しての貢献度が高かったにも関わらず、そのクリエイターを追い出したから叩かれてんでしょ。
たつきは出世したわけでもないし、完全に貧乏くじだよ >>397
それ自体も本来は異常だし、ファンから支持されてたクリエイターをこんな形で辞めさせたら批判されるのは当たり前でしょ。
ただでさえKADOKAWAは前科が多いのに >>392
それが本当かどうか確認したいから、
とりあえず角川には潰れてもらおうってことで >>401
失笑ものですわw
見てないのにしつこく参加してくるアホウが回し者じゃないはず無いやろw 解約したったわ〜。
いい機会だったし胸糞だったのが多少スッとした >>407
カナダのやつ、石がなにかすらわからんぽいわ。 いや、見てたら「角川の石はどこだよ」って普通に通じるで
叩くとパッカーンて角川が割れる石はどこやって >>410
カナダ人の言う石がなにかって、こっちはわかってるけどなw
ただ単に石とはなにか、を聞いてんのにこたえやがらねぇ >>412
ねえねえ、石ってメープルシロップで食べれる? >>411
ごめん、言ってることが分からないのは君だ >>414
蜘蛛と雲とグモと組も コレヒントナ。日本人ならわかるだろー いや、セルリアンの石のことやろ
日本人でもけものフレンズ見てないとわからんと思うぞ
見てたらカナダ人でもわかるけど この6年間位プレミアムだったけど
アニメ興味ないけどいい機会だから退会してきたわ
公式で一日B級映画でも流してれば辞めなかったんだけどねぇ
これだけはちゃんと提供しますってのが一つもなくなったのが原因かなぁ
むしろチャンネル放送の人で頑張ってる人かわいそうな気がする 実際俺も惰性で買ってたエース止めたしな
「不買!」って張り切る感じよりは「あ、これ中国産やん・・・」(棚戻し)みたいなノリだった
昔に比べれば角川の一強度合いも薄れてるし、
カドカワフリーなオタライフもしやすくなって来てるわな
今後何か面白い作品が出てきても、
「どうせ自分で潰すんやろ?」って真面目に相手したくなくなってる たつき えーん! カドカワからおろされたよおー(横目チラチラ)
↓
たつきファン おのれカドカワめー壊してやる ←威力業務妨害
きたない監督だなぁ たつきってやつも脚本家かなんかをのけものにして自分名義にすり替えてたよな
角川はたつきをのけものに
ファンは角川とドワンゴをのけものに
優しい世界()
すごーい!みんなのけものなフレンズなんだね! >>424
けもフレに興味ない人を誘導するのが役目なんだから、
そういう手で行くのもアリだとは思うけどね
まあだからこそ、フレンズやってる人には一発で
「ああ、こいつ誘導が仕事なんやなw」って分かるわけで これに限らず裏でゴタゴタやってる作品ってなんか萎える >>424
たつきは半分脚本やってるで
もう一人の方の名前も出てる >>377
けもフレアニメの主導権が書籍部門、まあ円盤が書籍扱いで発売されてるから納得
からアニメ部門に移ったからなんて憶測も出てるな そもそもさ
外される側の人間がさ
変なツイートするからいけない。
カドカワから与えてもらった場所でしか輝けないならそいつは偽物だし、
与えられた場所だから、
いつだって奪われるのは当たり前。
本来そこはカドカワの場所ってわけだ。
そんなことせず、
今はネットもあるんだし、
自分で全部やればいいんだよ。
カドカワの企画の下でやって、
そのおかげで脚光を浴びておいて、
変に色気づいて、
それで場所を奪われたら、
与えてやった側に、
未練あるような呟きを残す。
そんなん人間のクズじゃないか >>431
これだよなあ
未練がましい屑
次回作に期待して下さいくらい言えねーのかよ
頭がガキだな、ケモガイジと同レベルだったからウケたのか >>430
そこで同人活動と言い張って一次創作レベルのもの売られたら
権利者としては釘刺さざるを得んだろうな
それ(同人)売り出すなら同人じゃなく公式から出版しろって話にしかならん 角川参加のニコ動なり静画にどっぷり浸かりながら角川死ねとか吠えてる連中は何かの自爆芸か何かのつもりなの? >>335
他人の評価が気になってしょうがないタイプのオタクだな、きもい >>335
商売でやってるんだから当たり前だろ。
それが嫌ならそもそも角川と付き合ってたクリエイター側がただのバカだって話になるしな。
ましてや、角川は前科が一杯あるんだろ?
前科者に無警戒に近づくクリエイターもファンも同じレベルで頭腐ってるわ >>431
お前それ何回目だよ?
パターンいくつ?
まだ火消し部隊がウロウロしてんのか >>439
3回目。
なかなか言いたかったことを上手く言葉にできたから、
同じことを言いたくなった時に、毎回別の言葉で言うのめんどくさいからね 擁護レスする奴のほとんどがcatvや携帯のカッペ貧乏人 大きい会社は株主様の顔色伺うの忙しくて、客の方見てるヒマないンだよね >>431
こういう事平気で言うやつばっかだから日本のクリエイター軽視がなくならないんだよな。
もっとクリエイターや社員を大切にしろよ >>438
大きくなった後からKADOKAWAに乗っ取られるなんて惨事が絶えてから言ってね
フロムソフトウェアの件は今回とは関係ないがマジクソ え?たったの数十人なの?
せめて数百単位じゃないんかよw >>442
低予算で大ヒット出した奴を変えるのに賛成する株主が居るとでも?
むしろ、低予算で儲ける監督変えて、ニコニコ動画プレミアム会員退会者を出した川上会長の背任が株主総会で問われる案件だろ 川上はカドカワ社長で今回問題起こしたのはKADOKAWAだよね?ついでに、グループ会社だけどNTT東日本とNTTDocomo並に別会社だぞ >>447
結果的には辞められちゃったけど……
ホントは3Dデータを共有して他のメディアでも同じ絵柄で展開して
大儲けして株主様に喜んでもらおうと思ったンだろ 3Dデータはボーンなんかの設定とか、
他作品共通だろうから渡すのは無理じゃね?
要するにノウハウのカタマリだからな。 そのまま入れ食いの釣りを続けておけばよかったのに
投網を投げたらぜーんぶ逃げちゃった上に、水に落ちてバッグに入っていたお金もダメにしちゃったってことだね! ニコニコ動画は動画サイト部分に投資をしなくて技術力も無いから、最近のサイト改修で使いにくくして直る気配もなかったから減っただけだよ
不満を持っていたユーザーが辞めるのと、けものフレンズ騒動が重なったから目立ってるだけで、この騒動が無くても辞める奴は増えてたはず 3Dの件が当たりなら以下どっちか
・拒否が解ってて要求→KADOKAWA側に別の理由がある
・拒否すると思ってなかった→KADOKAWAがアホ
どっちにしろKADOKAWAになっちまうなw >>440
なんで用意されてない一発書きの言葉だと
そんなに日本国不自由になるのはどうしてなんだぜ >>443
別にクリエイター重視しなくても、
お前ら求めてくれるじゃん
似たようなもん作れるやつ山ほどいるじゃん。
大切にするほど価値がないって事でしかない。
クオリティ高く無いと買わなくて、
それを作れるのが一握りのクリエイターしかいなくて、
それを商売にするなら
大切にするに決まってるだろ。 六角大王でアニメ作ってみたみたいなレベルの作品が
たまたまニコ動の閉鎖的内輪ノリで評価されただけなのに
この監督なんか勘違いしててきもいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています