自動化評論家「VWゴルフのトーションビーム最高ｗ トヨタとホンダはトーションビームから逃げた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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こんな一台を世界のタイプRファン、ホットハッチファンは待ち望んでいたに違いない。まずはFF最強!! 驚愕の旋回能力を持つ鮮烈な走りに魅せられる!!
過日、ホンダのジャーナリストの集いで、ショートコースをほんの数km試乗しただけだが、そこで新型『シビック タイプR』のシャーシ性能が並ではない事を明確に感じていた。」
トヨタは新プラットフォームのTNGAでリアをWウィッシュボーン化した。ホンダはマルチリンク化して操縦安定性と乗り味を改善した。
ただし従来のトーションビームがダメなのか、と言うとそうではない。日本メーカーが詰め切れていないだけだ。VW『ゴルフ』を見ればビームの悪さは何もないのだから。
https://response.jp/article/2017/09/23/300145.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1225918.jpg アルトエコ乗りだけど、fitの走り屋に喧嘩売られて
走りで負かしたことはある
fitで勝とうとか笑わせんなw
どうせならGT-RとかNSX連れてこいや これ、いくらに見える？店で食ったら800円、自炊すれば300円な
http://i.imgur.com/jVNCeRr.jpg ■ 日本の雑誌や自動車評論家の表現方法 ■
■ トヨタ車・外車. ■ 国産車 (トヨタ車を除く)
自動運転 ゴールに一番近いやつ. ずうずうしいステアリング制御 ★New!!★
重い 剛性感がある. もっと軽量化しろ
軽い 剛性十分 剛性不足
高い 妥当 ボッタクリ
安い バーゲンプライス 安物
ハイパワー 刺激的 無駄
ローパワー 必要十分 物足りない
派手デザイン . 素晴らしい. 恥ずかしい
地味デザイン . シンプルイズベスト 華が無い
低燃費 エコ エゴ
高燃費 気にしない. こんな時代に全く…
頑丈 完璧 それだけが取柄
故障 それも愛嬌 ポンコツ
オーバーステア 楽しい車 危険な車
アンダーステア. 安心な車. 退屈な車
パクリ. こっちが先でしょ？. ポリシー無いの？
脚硬い. .スポーティ. 乗り心地悪い
脚柔かい. 乗り心地良い フニャフニャ
排気音大 やる気にさせる うるさい
排気音小 優れた静粛性. 歩行者危ない
高評価 当然 メーカーの犬
低評価 車音痴には分からない.. .当然
アイドリング. 車の鼓動が体に伝わる 振動が酷い
ディーゼル. クリーンで素晴らしい 欧州から見ればポンコツ
ソース
ttp://www.webcg.net/articles/-/34961
ttp://www.webcg.net/articles/-/35082?page=4 トーションビームって単語出した時点でクソ扱いしてましたやんw こいつに目隠しして後部座席乗せて国産と外車レビューさせようぜ >>9
何年か前、トーションビームwwwwwww
とか煽るレスがいっぱいあったよな >>12
国産車のロゴを外車に替えるだけで絶賛すると思う ゴルフもトーションビームは下位モデルだけだと思ったが。 ダブルウィシュボーンが最強なんだろ。
f1でも採用されてるし もう騙されないよ
エセ自動車評論家w
ドイツメーカーの性接待付だもんな 四輪独立じゃないと接地性悪いから
F1がなんでずっと四輪ダブルウィッシュボーンなのか考えてみろ >>9
マツダも次期アクセラはトーションビームらしいぞ
信者はトーションビームを散々馬鹿にしてたのにまさかマツダにハシゴを外されるとは思わなかったろうなw ゴルフのトーションビームは下位モデルにしか設定されていないが・・・ 安くしたいからトーションビームにする訳でゴルフの値段でこれはただの手抜きだろ >>17
>>27
この評論家が試乗したゴルフはトーションビームでなかった可能性があるのか
だとすると「ビームの悪さは何もない」のは当たり前だな 正直マルチリンクとかよりもスペース稼いで室内チョットでも広くしたりするほうが客喜ぶだろ
たかが乗用車に左右対称云々言ってるメーカーもアホかと思うわ ディーゼル排ガス脳に汚染された評論家の皆さんへ
氏ね コーションラベルから逃げてるやつには言われたくない >>31
本国価格なら妥当な線
日本価格はボッタクリ価格だから トーションビームを有名にしたのはゴルフだが、
そのゴルフでさえ上級モデルはマルチリンクにしただろ
トーションビームで頑張ってるのはむしろBセグのホットハッチ >>33
シビックタイプRの記事の中でゴルフのリアサスに言及するなら
間違いなく上位のスポーツグレードの話と思うよねぇ・・・。 >>34
マルチリンクってもピンキリだからな
ダブルウィッシュボーンベースなら良いけど、セミトレベースだと微妙
なんだかんだ言ってもサスはダブルウィッシュボーンが一番性能が安定してる >>40
ゴルフとかポロとか日本だとやったら価格引き上げられてるしな VWの技術は日本メーカーから50年は遅れてると言われてるから 次はリーフスプリングのクルマを誉めそうなヒョーロンカｗ ねじりバネはポルシェ911に使われてた由緒あるサスペンション。あとスバル360にも >>18
F1でもロータスがトーションビームを採用してたことあるよ
かなり昔だけど 「欧州のクリーンディーゼル最強！日本の技術は20年遅れている！」
とか言ってた奴らの一味だろどうせ >>1
コーションラベル喉に詰まらせて死ねやゴミクズ、まさにコーション食べるやチンカス薄毛 桂伸一って現行NSX一番早く乗りこなした名レーサーじゃん >>57
どディオンASKULはもはや商用車くらいだな
コスト、剛性、特性に優れたカップルドブームを超えるFF用のリアサスは無いと思う
トレーリングアームにスタビライザーを一体化するだけでこんな良い物出来るのに
出て来るのおそ過ぎ 桂伸一は一流には届かないイメージ。
箱スペシャリトまでもいかない。
けど、評論家としてはある程度的確。 落ち目の捏造企業VWからいくら貰って書いたの？ｗ
VWの雉（） トーションビームはどんなふうに作っても剛性の低さは致命的なんだよなぁ >>67
あ？ ストロークでのキャンバーとトー変化が付けられない事が問題やろがボケが
剛性ｗ それは設計ミスや トーションビームも悪路で有名なニュルブルクリンクで結果が出せるレベルに達している訳だろ
であれば、安くて軽量なトーションビームの方が市販車向きだと思うけどね
まあ高級路線ならダブルフィッシュボーンであるべきとも思うけど ホンダも昔は4輪ダブルウィッシュボーンやってたのに、いつの間にかやめたな >>75
ホンダは昔は全てダブルウイッシュボーンだったな。
シビックも。 カップルドビームで画像検索すれば分るだろだろうけど
非常に合理的、左右で繋がってる棒で横剛性を出しながらスタビライザーも兼用してる
ただ、元になってるのがトレーリングアームやセミトレーリングアームだから
嘗て猫足ｗとか言われたおフランス車なんかが乗り味重視で採用してた
右に左にブリブリ走るのに向いてるとは言えないと思う
最近のカップルドビームってトーコントロールアームとか付いてんの？ >>76
>>75
アームの短いゴミでストラットのほうがマシだったから そうは言っても、うぃっすボーンやマルチリンクは
キャンバーやトーを自由に設定できるし、タイヤ⇔ボディで繋がってる部分が1輪当たり3箇所4箇所と応力が分散されるし
予算とスペースが許されるのなら、普通にうぃっすボーンやマルチリンクが良いよね 確かにトーションビームは馬力のない車にはいい選択
昨今の燃費競争でコンパクトカーはサスペンションは冷遇されぴょんぴょん丸仕様
ストロークを何とかしてくれ 某ライターの某日本車の試乗記事
・乗り味はポロに匹敵する
・コンパクトカーのカテゴリーではホルクスワーゲンを射程距離に捕らえた
・このクラスの最初の選択肢と言えばポロだが
・走り以外のディテールではすでにポロを上回っているかもしれない >>41
正確には、ゴルフ5、6で全車マルチリンクだったのを、7で下位グレードにトーションビームを復活させた >>75
ボディがヨレヨレでは意味ないことがやっとわかったんじゃないか 欧州車のトーションビームはいいトーションビーム！
自動車ヒョウンカの名誉白人っぷりは異常 自動車評論家が詐欺師なんじゃない
EUの自動車メーカー全てが詐欺師で、そこから金貰って提灯記事を書いてるだけ インチキ排ガス犯罪企業の肩を持つとか買収されてるとしか思えんわ ゴルフでトーションビーム？
ないわ、ポロならわかるけどさ >>90
バブルの辺りは日本メーカーはとにかく物珍しい単語の新技術とてんこ盛りで採用してドヤ顔してた記憶。
それはそれで楽しかったけど。 未だに4輪ダブルウィッシュボーンの軽自動車乗ってますわ 桂さんって高速道路をアウトバーンに出来ない日本の法律は糞って言ってたの聞いてから嫌いになった >>99
そんな軽あんの？
四輪独立懸架じゃなくて？ トーションビームってなんだよ？
バーなら分かるけどよ >>97
ビスカスLSD、4WS、セラミックターボ、アクティブサス、E-TS、ATESSA、etc
ギミック好きには面白い時代だった >>105
唐突にホンダとか日産貶すキチガイ出てくるよね
この手のスレってw >>33
1200のモデルだけトーションビーム、主力の1400は違う >>30
ジオンがやっとの事で作り上げたビーム兵器 技術かないからトーションビームなんていうレガシーテク使ってるんだろう >>52
うわぁ、ドイツ車は足回りの制御も全然ダメだな
詐欺師に支配されてるうちに拝金主義になり、
ドイツの技術がどんどん劣化して、酷く遅れてしまったのがよく分かる動画だ >>56
ディーゼルはどうか知らんけど、
「日本はダウンサイジングターボ技術で遅れてる！」みたいなのを雉系評論家が盛んに連呼してたのはワロタw
ダウンサイジングに技術もクソもあるかよw
日本では作っても売れないから出さないだけ。
ダウンサイジング車は車格に似合わない安っぽさが日本では徹底的に嫌われる。 >>115
なにこのキモヲタが乗ってそうな糞エアロw >>1
トーションビームよりもコーションラベルまだかよ >>52
足まわりというよりディメンションだろうな。
あと電子制御。 >>52
ゴルフGTIなんか運転してて前を走ってるのを見ると、ド安定にしか見え無いけどなー 別にトーションビームは悪くないが、何故かガッカリしてしまう 自動化評論家じゃなくて、自動車評論家に語って欲しかった。 2〜3年前からドイツを始めとする欧州車とかディーゼルエンジンとかどんどんボロが出てきたよね
近所歩いてるといかにも高級そうな車がカラカラ音させながら近寄ってくるだけで笑えるんだが
車通ぶってる奴らはああいうのとか誰も指摘しなかったの？普通におかしいだろ 頭悪い奴はトーションビームって名前出すだけでダメ認定するからなｗ
だから頭悪いんだよ。
ただこの記事はゴルフをヨイショしたいだけに見えるけどな。 お前らバカだから、トーションビーム＝ド・ディオンアクスルだと思ってたんだろ？ 正直に言えや >>126
ありゃ電子制御だ
安物タイヤとかで調子に乗ると結構危ない 一般道走る程度ならリーフリジットで何にも問題なしｗ しかし、自動化のヒョンカってどういう事なのか、説明しろやコーションラベル読めないキチガイ無能バカ 昔のオデとかステップワゴンとかだと
段差でボンボン縦方向に跳ねるし揺れたら収まらないし、
こんなんだったら四独じゃないほうがよかったんじゃないかと思うのばっかりだったな。 うちの上司だな
なんでも自動化しようとやたらマクロ組んでるcron回してる キモヲタぐらいだろサスペンションの構造で優劣決めたがるの 千葉カスと子分はほんと必死だなw
自動車評論家「マツダ次世代シャシーが凄い トーションビームだけどVWゴルフ超え！」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506142503/ >>30
棒のねじれ剛性利用したサス
構造は簡単。基本的にリジット
スバル360が国産では初めて
じゃ無いかな
戦車のサスって印象あるわ タミヤのコンバットバギーのサスがトーションビームだった オデッセイはトーションビームになって後席の乗り心地が悪くなった気がするんだがホンダだからあんなものなのかな？ グラスの板バネってバカにしてたけど
初代セレナやラルゴのマルチリンクって今考えたら凄いわ。 現行のアルファードやヴェルファイアはダブルウィッシュボーンリヤサスペンション
初代と２代目のアルファードやヴェルファイアはトーションビーム式サスペンション
比べてみると、乗り心地・ ハンドリング・安定性の向上で圧倒的に現行モデルが優れてる
トーションビームは時代遅れ 昔乗ってたゴルフ 走りはまぁ良かったけど、どのくらい走れなくなったか思い出すと万が一億万長者になっても二度買わないな 適材適所、背の低いコンパクトカーにカップルドビームは最適解 オレはゴルフに乗ってて気に入ってもいるけど、そんなもんに惹かれて乗ってねぇ >>18
逆に聞こう。
F1の車体構造でダブルウィッシュボーン以外の選択肢があるのか？ 国沢もスズキを褒めるときは褒めるからな
雉じゃないと思う >>135
そうなのか
しっかしフラつかずいつ見てもあの安定感は凄いわ インチキ環境基準やってた欧州車を褒めるとかwww
インチキしてたから予算回せたんだろ？ マルチリンクやダブルウィッシュボーンなんて定期的に調整しないとアライメント狂いまくりだからな >>115
リアバンパーの穴は何だよ
拡散波動砲でも撃つの？ >>117
なんか違う事したくてなのか、マフラーカッターの径が違っててワロタ
バカホンダはもうまじで潰れたほうが良いだろ、なんだこれ、きたねぇクルマやな
デザインだけで機能してないアウトレットも、アクセントの領域超えてるし、コロコロコミックかよ >>169
モノによって違うマルチリンクはともかく、ダブルウィッシュボーンでアライメント狂うとかどんな道走ってんだよ… トーションビームって、調べるとうまく出来てて、考えた人頭いいわって感じ
ダブルウィッシュボーンみたいに金かけていいなら性能良くなって当然て気がする >>30
よくミニバンに使用されるリアの足回りのサスペンション構造
利点
コストが安い
欠点
悪路でピョコピョコ跳ねて乗り心地最悪
たまにカーブで横転事故 別に競走するんじゃないので一般人が乗るFF大衆車は前ストラット後トーションビームで充分だしそれがベストでしょ >>30
・単純に路面のガタガタをさけるには独立懸架（タイや一つに独立したサスペンション）が理想
・しかし独立懸架はカーブで外側のサスは縮み、内側のサスは伸びて結果として車体が大きく傾く。
・じゃあ左右連結すればええんちゃう？って発想でスタビライザーって部品（一種のバネ）
で左右のサスペンションを連結して片方が縮もうとしたらもう片方で抵抗させる。
これがスタビライザー付きの独立懸架、車種やグレードごとにスタビライザーの交換のみでサスペンションの微妙な調整ができる。
・むしろ最初から左右のサスを梁で完全に一体化させて、この梁自体がしなって左右を連動させるのがトーションビーム方式。
安くて少ない部品で高い剛性が出るが、左右の足が路面の凹みとか出っ張りに遭遇した時に独立して動かす性能にややかける傾向がある。
いっぺん作ったら乗り心地を調整するにはサスペンションの大部分を作り替えないと調整は不可能。 >>152
それを言うならヴォルクスファーゲンだろ >>16
ＧＭでもオペルバッジが付けば絶賛
フォードならコスワースでも糞味噌 >>1
自動化評論家って、生産ラインのさらなる自動化を評論するとか？ モー娘歌でなんかあったよね？
ト〜ションビ〜ムって >>1
「ホンダはトーションビームを極める(ｷﾘｯｯｯ)」ってやってほしかったの？ >>14
500万円するFRでトーションビームはねえだろって話 >>186
700万円でもトーションビーム式 プリウスも？
トヨタ MIRAI
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/703047.html
リアにプリウス系で用いられるユニットをアレンジした、
トーションビーム式サスペンションによる限界という印象。 >>187
カップルドビームはスペース効率に優れるから、燃料電池を収める空間確保には都合が良いだけだろ
それに、専用シャーシを作ると唯でさえ売れると赤字なのに、赤字拡大させる意味が分からない 一応言っとくけど
今のゴルフ７ はlコンフォーとラインはトレーリングアーム
ハイラインはマルチリンク
タイプRとの比較なら ゴルフＧＴＩやゴルフRは トーションビームじゃない >>172
真ん中のマフラーはターボのウェストゲートじゃね？
フェラーリF40みたいな
でもFFの4気筒で変なマフラーの取り回しはしないと思うからダミーかも 昔のトヨタトーションビームはアッパーのボールジョイントがすぐいかれた。
交換めんどくさかったなぁ。 >>190
要は、トレーリングアームはひとつのサスペンションアームで脚周りの横と前後方向の剛性を担わなきゃならないから、脚周りの剛性を高めようとすれば、必然的にアームは重くなって、バネ下重量が重くなってしまい、サスペンションの路面追従性が悪くなる欠点がある。
だったら、前後左右の応力を受け持つそれぞれのサスペンションアームでバネ下重量を軽減して、脚の動きを良くしようと考えるのが合理的であり、それがダブルウイッシュボーン、マルチリンクサスペンションということになる。
だから高速道路のようなきれいな路面を走るだけなら重厚な乗り味が味わえる一方、路面が荒れていて前後左右の荷重移動が煩雑に起こる日本の峠道などを積極的に速く走らせようとすると、テンポ良く、気持ち良く走れないのがドイツ車一般に共通した欠点だ。 >>52
これでわかったな
色々と狭い日本はハンドルの初期切れ角が大きい
ドイツ車はもっさり
それが重厚な足回りとか勘違いされてる 発展途上国向けの廉価版を
コンフォートラインとして導入したんだな。 >>167
直進性重視のセッティングなんじゃね
なお旋回性能()>>52 >>197
バイクなら
モタード・ＳＳ・ツアラーで比べている様な物だね どこかで書いたが
日本車は今でも世界一だ
足りないのは雉含むヒョウロンカ連中への袖の下だけ アルヴェル馬鹿にしてたらオデッセイがトーションビームになってたアホンダ千葉さん >>130
たっかいBMWやベンツが、カラカラ音させてるの見ると、誰か教えてやらんかったんかな？と思うわw
うち農家でトラクターあったから、ヂーゼルには馴染みがあったからな
例えるとヂーゼルは牛を競馬場で走らせるようなもんだぜ？www アームの短いダブルウイッシュボーンやマルチリンクって子供だましだよな
ラバーブッシュが増えてフニャフニャ動くだけだメリットない トーションビームで路面追従性上げられれば
それに越したことはないけどな
マルチリンクの域を求めればゴルフでもまだまだ物足りない
でもマルチリンクがあるから
トーションビームの追求もまだまだ終わらない
マツダには期待してる >>203
アームの短い子供だましのダブルウイッシュボーン
まさにホンダの足回りのことだなｗ 走るの楽しいからついつい遠出して走行距離と燃料代がかさむのがマツダ車の欠点
2年半で7万キロ近く走ってしまった
チキンタツタ美味しい！一番好きなバーガーです！ 日本車にも強い高級トーションビームサスの車があったよね。
つか独立懸架好きだったけど、デミオに乗ってみたら車格にあったサスであれば
何でもいいと思うようになった。意外といい足でびっくりした。 >>202
商業車のカラカラ音と違い
掃除機みたいな音がするBMとMini
国産じゃ規制通らないだろって騒音 >>177
競争しないからこそ乗り心地の悪いトーションビームは勘弁してほしい
タイム競うだけなら乗りごごちは関係ないから、旧シビックタイプRのトーションビームでもなんでも勝手にどうぞという感じ ワイのZ3の乗り心地が悪いんは、トーションビームのせいやったんか >>52
こんなプリウスが得意な場面だけ見せられてもな。
燃費とか排ガスのクリーンさとか総合的にみないと。 トーションビーム
ストラット
ダブルウィッシュボーン
違いを説明してくれ >>216
マルチリンクも
ダブルウイッシュボーンはラジコンで判った >>87
とは言え試乗して乗るとわかるけどポロとかゴルフって競合車種の中では攻守バランスいいんだよなあ
何を求めるかでまた変わるが カップルドビームにトーコントロールアームを付けたらマルチリンクになるんじゃね 走って気持ちいい5ドアの小型車を日本メーカーも作れよ。
ちょっと前に大失敗したトヨタのブレイド3.5Lって変態マシンがあったが
そこまで極端じゃないやつ、バランスいいヤツを作れ。 >>1
パヨクの「北朝鮮と中国の核兵器はキレイな核兵器」
並の説得力があるなーｗ ピボットビームはほとんどトレーリングアームな訳だけど
横剛性出すために取付部やアームをゴツく重くする必要が有るのに、ぞんざいしてる意味が良く分からない
なんで1stゴルフはこんなイミフなリアサスにしたのか >>210
マルチリンク独立懸架だと室内への張りだしが大きくなるし
本来はクーペとかリアシートやラゲッジ考えなくて良いクルマの為のものだと思うけどね
コンパクトに収まるトーションビームの方がFFハッチ向き
あとクーペだのサルーンは独立懸架採用してるけど
足が長くないと独立懸架は底付き感あるんだよね
自然な感じで運転楽しめるのはトーションビームだと思うよ >>53
それトーションバースプリングじゃね？
ばねをコイルじゃなくねじり棒(トーションバー)にした奴
サスペンションそのものはダブルウィッシュボーンでばねの形式が違うってこと
同じタイプのばねはフォルクスワーゲンタイプ１や戦車によく使われてるな スズキからパクったノウハウなんだな
少ない部品点数でマルチリンクに近い性能を出すというw スペック厨が散々騒いだからかトヨタのDQN向け大型ミニバンはトーションビームを止めたよなｗ >>230
マジで叩いてるライター多かったよな
あんな不安定な形状のワゴンに走りの性能求めるなよ
リミッターでも付けとけって話だわ >>227
スズキは他のトヨタや日産ホンダあたりのメーカーグループが開発した部品を寄せ集めて流用してるだけだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
