今の40代と20代の確執は半端じゃないと思う。一緒に仕事するのなんてまず無理 [無断転載禁止]©2ch.net
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水原は１６日、ツイッターで「一日も早く、この世の中の人種や性別などへの偏見がなくなってほしい。
そして、世界中の人がどこにいても自分らしく生きていける世の中になるように、まずは私が私らしくこれからも強い心を持って、生きていこうと想います」とツイートした。
水原はアメリカ人の父と韓国人の母を両親にもつアメリカ生まれのハーフで、
ネット上で人種差別的な誹謗（ひぼう）中傷を受けることがたびたびあった。
フィフィは同じく日本で活動する外国人タレントとしての立場から、ツイッターで「偏見がなくなって欲しいと願うなら、
彼女の場合は分からないけど、例えば生まれ持った名前で活動する方が素敵だと思う。
それを躊躇することこそ偏見って思われちゃうからね」と助言。
「頑張って！」とエールを送った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170916-00004828-nksports-ent >>4
本当の底は、自由すら無い実施奴隷状態を指すからな
こいつらは、まだ幸せの部類だ >>224
それおそらく違うな
無駄話してる暇があるならさっさと仕事するか家帰りてーわってのが今の合理的な若い人間 >>1
このチョンが工作して炎上させている事は世代間抗争を煽る仕事だったんだね。
スレタイでようやく意味が解ったよｗ
これ本人単独の思いつきじゃなくて韓国からの依頼だよねｗｗｗｗｗｗｗ
不況だから日本への移民や若年層の就職問題解決として
この手の政治的工作を依頼されたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁこの手の話はガチでエンドレスで討論が続く
アホはどの世代でも存在するしな
そして自分の世代はみんな真面目みたいな言い分しかしないし、そんなわけないのにな
普通に世代討論したら2スレ3スレ行くぜ、まさにエンドレス >>174
スマホはともかくPC使いなれてない40代はゴミだわ >>250
そういう面も確かにはあるんだろね。ただ、若者は数は多くなくても自立心の裏返しで反抗するものだと思うけどなぁ。
今の若者は、たぶん、反抗すると周りからこの人悪い人でーす！ってTwitterとかLINEのグルチャとかでさらしあげされてイジメられるから、表立っては反抗できないぶん、色んなストレスが内面に溜まってグツグツしてる人が多そう。
表面的はみんな仲良くやりましょうとやってて、細かいところで対立があったり、こいつは格下だからやっても社会的にこちらが有利でいれるっていう算段がつくと、内面に溜めてた攻撃心を露わにして、攻勢かけてくるみたいな。
それでも、昔はそういう奴は表立って人ぶん殴ってまわってたりしたから、全体的に見ると今の若者は平和的で良いとは思う。 若い奴らが年寄り嫌いなのは昔からだっつーの
ネットで先鋭化してるけど
最近の若いもんはって老害がいうのの１０倍ぐらい
若いもんは老人はよ死ね言うとるわｗ 合わなくても会わす能力がある人が重宝されるわけよね
学歴関係ない そりゃあ水原なんて日本人的な苗字通名で活動できる立場なのだから
昨今の工作員不足に際しアホの手も借りたくなるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
世代間対立を煽る仕事も結構いいゼニ国情院から貰えるんだろなあｗ 紀元前のピラミッド時代から「近頃の若者は・・・」なんて話はあったらしからなｗ >>269
同世代同士なら別にいいんじゃん
ジジイはジジイらしくババア相手にしてろって思うよ
とりあえず若い女に向かっていくのがキモい 俺は30代だけど、年寄り死ねとかは思ってなかったけどな。
たぶん、年寄りの数が多くて、若者を温かい目で見守ってくれるような感じじゃなく、自分ファーストの自己中な年寄りが多くなったのかもな。
昔はある程度年いったら、第一線から退いて後陣の育成にあたりたいみたいなのが多そうだったけど、今は生涯現役！若者に負けない！私は何歳までも輝ける！みたいな年寄りも自意識を高めて自己を高めてるし。 こういうのは永遠に繰り返されるから
40代も20代も老害とかバカッターで問題起こすのは当たり前にいるから、両者同じ なぜ対立が起こるか原因つきとめるまで続けろこのスレ >>284
国家情報院に聞いてきなよｗ
あるいは水原さんにおいくら万円でお仕事引き受けたのか聞けばいいんじゃないのｗ 言うほど日本の若者は弱い存在じゃない
若者にしか許されない特権が沢山あるからな
40代は挑戦できない、夢も見れない 思えば一億総活躍で定年は70歳なんてのも関係ありそうだわわ。同じ労働市場に労働者として並ぶってことは、お互いライバルにもなるってことでもあるんだもん。
競争社会だから、60代のジジイと20代の若者が、雇用を巡って競争して、経済的に争うんだよ。
昔は日本っていう大きなコミュニティに貢献するために、日本のために若者を育てようみたいな意識もあったかもしらんが、今は、そういう意識はたぶんなく、個人主義で自分の稼ぎが第一、そのために新入社員が邪魔なら潰したるみたいなのもいそうやで。 >>284
個人で勝負できない人間たちが自分の属する集団で勝負しようとするから起こる 今の20代がというよりも、バブルの頃の日本人って
物凄い生意気な感じだったんだよなー。
今は町を歩いていも、印象のうすーーい感じの人しか歩いてない。 >>275
そもそも団塊世代が上に立った90年代以降「若者の居場所はない」んだよ
その前は「社会が悪い」は許されていたんだよな、この差は大きいよ バブルに踊って借金作りまくった団塊の世代と、団塊の世代のツケを支払わされた氷河期世代の
対立に比べたら屁みたいなもんだろ >>284
原因つきとめろとかそう言うのが良くないんじゃねーの？ >>284
炎上原因を突き止めると不況下の韓国政府が依頼した工作に行き着くのですけどｗ >>288
そうだよ、90年代後半に日本の賃金や労働分配率ってのは史上最高になる
これは団塊世代が年功序列で賃金が上がったからだけど、その原資を下の世代の
賃金を大幅に削る事、雇用を無くす事で賄うようになったから、
デフレになったってのがある
所謂氷河期世代ってのは、その団塊世代の犠牲者に他ならぬ
5年くらい前にやっと団塊世代が引退したから、やっと雇用環境がまともになってきた よく48年±3年スレ立つけど
48年こそ境に思考がまるっきり変わる
ちょうど今の40代前半組と後半組 >>287
若いと気付かないんだよなぁ〜
運良く大人に拾われて気づく人も居る… 世代差よりも個人差の方がデカいだろ
俺の職場は
50代のアスペ無能
30代の指示待ち無責任
20代の無教養常識無し
＋40代の唯一マトモな人間（俺）
ホント疲れるぜ >>38
親の真似だがな
実際そうなんだよ
自己責任が何なのか親から学ばなかったし親の世代も子供世代に責任を押し付けたがる
40と20の確執ってまさにこれな 40代以上と30代以下で発想的に違いを感じるとすれば
情報の引き出し方かな
30代以下は仕事でもオンラインで情報を引き出そうとする
外からインプットするから、小さな村の中で都合よく騙せないしコントロールできない
ネット黎明期はネットの情報に頼っても個人に蓄積された情報には勝てないというような批判もあった気がするが、少なくとも今はそんなことはなく、
オンラインで正しい情報の引き出し方を知っている人間が最も早く正確に必要な情報に辿り着くし、そこからさらに派生した予期せぬ価値ある情報も発見する
それを受け入れられない層は邪魔をするが
日本じゃクビにもならないし給料も下がらないんだから、会社が儲かればそれでいいじゃないか
新しい力を否定して足を引っ張って全員儲からないより、全員儲かればいいじゃないか >>297
バブル時代の恩恵があった90年代初頭までに社会に出た奴と、
それ以降では全く違う世の中になってしまったからね
特に地方では悲惨の一言だろう >>297
ちょっと解かる
自分の年寄り３〜５年違うより
２０年位離れた方が話し合ったりするのあるよ 50の上司がいるけど、二言目には「俺の若い時はもっとなんちゃらかんちゃら〜」の念仏ばかり
偉そうにオナニー武勇伝唱えてももはや誰も聞いてないしすごくもなんともないです(棒) >>262
確かに手当たり次第やって言いふらすのはその辺りの年代ばっかだな
ダサいね 今の20代だって40代になればキッチリ嫌われてるからそんなに騒がんでもええて >>287>>298
仰ることは分かるのだけど、それを食い物にする商売が多すぎたからなぁ
今はまだネットで情報集め出来るが、90年代は本当に酷かったんだよ
だから、誰かアドバイスできる人が居るかどうかなんだよな
それが「家柄」の重要性という事なんだろうね >>291
俺は30代だから、90年代以前の若者の感覚が分からないけど、昔はあったのか。
今の若者は居場所が無いから、反抗するだけの集団力が無く、従順に生きてるってこと？ 40代だけど20代はもう我が子と変わらない年齢だか暖かく見守ってるわ 時間が過ぎて思い出になる
時代が変わり基準や思考も変わる
そうして歴史になっていく
ただそれだけ
あの頃はこうだったなあの話で
イラつくだけ不衛生で損やで >>309
80年代のツッパリブームやら暴走族やら荒れる中学校とかのアレですよね
若者はそういうのが当たり前で健康的である、ってのは社会としてある程度許されていた
それは詰まるところ団塊世代がまだまだ若くて若者側だったからだと思う
そして、それが90年代以降になって許されなくなったのは団塊世代の立場が変わったからだろう
若者は良くも悪くもただただ食い物にされ消費されるモノになった、マスコミが煽り、
団塊の世代女子高生を喰った援助交際とか90年代半ば辺りだな 南北朝鮮で差別行為が根絶されたなら世界中の差別の１割くらいは減るかも知れんよ >>301
こっちは40代の俺に20代30代が何でも聞きにくる状況だけどな
何で若い連中の方が新しい技術に興味もないし調べもしないんだっていう
世代、年代じゃなくて、言われてから必要になってからその場しのぎで仕事してる人間と
自分から学んだり工夫したりしながら仕事してる人間の違いの方が大きいと思う >>315
バブル世代は団塊のカーボンコピーだな
なんか独自性があるかと言えば、良くも悪くも余りないようにも思える >>312
お前バブル時代に社畜やってねえだろw
若いのは能力関係なく使いっぱなし
多少給料良くても物価に不動産はそれ以上
労働力や若者を食い物にしたのはバブルだよ そもそも、俺の会社だと、
60代（再雇用）いっぱいいる
50代 結構いる
40代後半 やや少ない
40代前半 ほとんどいない
30代 ほとんどいない
20代 少しいる
こういう感じのいびつな分布なんだけど
50代から上が全部消えてくれたら人件費も安くなるし
会社の風通しもよくなると思うんだが、50代から上の連中の目線では
「俺らが会社まわしてる」と思ってるくさいからどうにもちぐはぐに感じる。 バブル処理を負わされたのも
バブル期の若い奴らな
今の40〜50世代な >>184
今の40代って前半と後半じゃまるで違う生き物だからな
ガツガツしたイメージ持たれてるのは、今のアラフィフの影響なんだと思う >>296
なるほどね。人口動態が関係しているのか。
団塊の世代が悪いと言われるけど、資本主義での自己利益追求と、民主主義での数の正義を、忠実に実行をしていった結果でもあるのかと思うと、団塊の世代を悪者にするだけではなく、そういう数に任せて我欲を通せるような社会の仕組みについても思うところも出てくるなぁ。 >>315
昭和50年生まれの俺が大学入った時バブル崩壊してたから、
今40代前半の奴はバブル崩壊後だね。
45歳以上か、高卒の奴はバブルの最後を少し味わったかもしれん。 >>320
仕方なく高齢者雇ってる
若いの居れば追い出してるか
窓際でコピー取りでもしてる >>319
「面接？100社受けて言えよ」とかのあの時代とは全く違うじゃん
80年代後半ってのは庶民にしても高卒で数年働いたら新車ローンで買って
故郷に凱旋とか、大学4年生になったら段ボール2箱の資料が届くとかああいう時代だからね
全く別の世の中であった 俺も団塊世代が嫌いだったな、団塊は特殊な連中だと思ってたけどこのスレ見るとそうでもないのかな
構造的に２０歳位上の世代は嫌いになるのかも知れないな >>172
たぶんアンタ30前半だろ
今の20代もまともなヤツは年数経てばアンタと同じになるよ
結果は同じだろうが入り方が異なるだけだ 大体5年前のそれがはっきりと分かれた団塊世代・バブル世代・氷河期世代・ゆとり世代・ネグレクトガキのバランスじゃねえの？
今の40だの30だのはかなり曖昧だろ
30なんてゆとり世代でありゆとり教育の害悪から縁遠い微妙なライン >>324
団塊世代の問題は受けた教育にあるだろうな
GHQの日本否定教育と左翼全盛期で「階級意識」のみが異常に刷り込まれている
そして自らの手で大学を破壊した世代であるからして、元々知性とは縁遠いんだよね
でも、強者故にそれを改めることも無く、世代間闘争に明け暮れて若者を蹂躙したんだ >>328
いや人数が多ければそれだけ自主性が薄れるし
自主性のない奴は他人の意見を煽りたがるだろ？
目に見えて頭の悪いタイプの女とかさ、ああいうのはひたすらつるんできた
自分以外の何かが責任を持ってくれるから「これは他人の意見だけど〜」と自分の意見を他人の言葉でかます噂好きの性質とかさ >>329
俺36だけどこんなこという奴いない40前半以上だと思うよ 俺の会社まじ将来やばいと思うよ。
俺の部署、仮に10人社員がいるとしたら、
60代（再雇用）3人
50代 4人
40代 1人
30代 1人
20代 1人
こんな感じの比率になると思う。
そして、60代以降は再雇用で給与思いっきり下がったこともあってやる気なくてもう引退後の気分だから
仕事する気ない、
50代は正直いって生産性の低い、いらんことばっかりして忙しそうにしてる。
そして50代からは下の世代への継承がない。 >>327
4.5畳風呂トイレ電話なしで生きろや
バイト先もままならない
当時の学生はそれが普通な
だから稼げるようになっても金使わねえよ
クルマなんぞ今の方が安いだろw
新車だってローン簡単に組める >>325
味わった云々より能力低いやつがそれなりの会社に入れてしまったのがバブルの問題点
バブルが崩壊しなけりゃ問題ないんだろうけど、バブル崩壊で一気にバランスが崩れた
氷河期世代は能力高くても底辺の中小に入る奴もいただろうし、バブル世代は崩壊後に追い出されて底辺の中小に追いやられただろうし。
結果、能力の差が極端にいびつな社内環境になってしまい、どんな時代にもある世代間の軋轢も強力なものになってしまってるんじゃないかと だからなぜおまえら昔の旧価値観を押し付けるんだ？
時代が変わっているんだぞ
今は今の価値観がある >>335
継承しないよな
ケチばっかりつけても破滅するばかりなのに誰かにそそのかされれば悪口をかますんだよ
そうやって破滅に向かって全速前進した結果が今のゆとり世代こと、ひねくれきった若者だ
それでどうするって話だよなぁ
悪口かましてどうなるかぐらい考えろってんだよ >>312
なるほどね、俺たちが学生の頃は、そういう一本化した活動みたいなもんは確かに無かったな。
援交はほんと流行ってたのは分かるな。そもそも、日本の昔の村社会は群婚で、祭とかでやりまくり。子供8人いて2人ぐらいは親父が違うなんて感じだったと思うから、その性的な逞しさが、金で性を買い漁る形に変遷したのかもね。 >>336>>337
90年代前半は勉強頑張って大学に入った奴が路頭に迷って、
高卒で会社入った奴は普通に暮らせている、そんなケースが余りにも多すぎたな
努力は報われない、むしろ逆になる事もある、というのを幾らでも見た世代であるから
非正規雇用でクレジットカードですら持てない人も多いからな 上の世代が〜と悪態ついても
日本が評価されてんのは
上の世代が作った製品なり文化
今の世代も世界に誇れるもの作れよ
今の10〜後半はかなり優秀だぞ 年を取ると環境の変化についていけなくなる
だから年寄りは環境を変えないように常識を振りかざす
外国がどんどん成長して、日本経済が苦しくなっても
バブルの考え方を変えようとしないのなら
それはもはや悪
断罪すべき存在なのである >>340
90年代半ばの援助交際ってのは、完全なマスコミ主導なんだよ
売春行為をそういう「流行」に仕立て上げてしまう力があったのがあの時代のマスコミ
テレビで出てくれば何でも世の中が動いてしまった時代だから、
そんな狂気であっても通った時代であったからな、80年代以前や今ではあり得ないだろう >>343
だったら追い出せ
能力や実力と政治力
誰かが何かしてくれると思ってるんか >>342
60代以上が今の日本を作ってきて、その下の世代が台無しにして、さらにその下の世代に何か作れっていいながら賢そうなやつに面目潰されそうになったら邪魔をして、、、、、 >>337
まあその通りなんだけどさ、俺はすげー不満だよ日本の社会に。
いろんな会社があって業績もそれぞれなのにさ、なんでバブルだとアホでも採ってバブル崩壊すると優秀でも採らないみたいな
話になんのかなと思う。
結局>>335で俺が述べたようないびつな世代人数になっている会社はそう珍しくなく、よくあるらしい。
不景気だから新卒ほとんど採りませんとする一方、社内には1日のほとんどをネット見て過ごしてるようなおじさんが沢山いた。
理不尽としか言いようがない。それで会社の業績が上がってるならあきらめもつくが、そんな状況なので業績は落ちて行く一方。 >>342
80年代までの戦前生まれの日本人はとてもクリエイティブだったと思うが、
団塊世代〜バブル世代あたりまではテレビ依存で弱ってしまったと思う
40代以下はその辺マシになったが、いかんせん金が無い数が無いから
大きなムーブメントが出せないのが痛いよな >>346
いい加減変われ何歳なんだよw
JAXAを筆頭にJRに建設自動車化学
今も優秀な人が居る会社はあるだろ >>347
厳密にはゆとり世代ももうアラサーだからね
20代前半の子から、うちらはゆとり世代じゃないです！って言われたことがある >>347
逆だ逆
20なんてもう生まれた時から出来損ないの烙印を社会に押されて難しいこと考えなくなってる
29は片足氷河期に突っ込んでて社会に出てる分、何が自分たちをこんなに貶めているか気づいている
かわいそうなのはスマホやツイッターの逃げ口を設けられて、なんの精神的な教育も受けられない20前後の連中だよ
あいつらはもうまともなメンタル持てる機会が現実にはない >>331
敗戦国の終戦直後に大量に産まれ、かつての権威者たちが旧敵国の支配の元で冷遇され、混乱の中で、新しい実験的な価値観を植え付けられた世代、みたいな感じか。 今の若者が不幸なのはネットに洗脳されているからってのは間違いないだろう。
ネットがあるから〜
情報が集められるから〜
俺達はもう騙されないぞ〜
って書き込みをよく見るが
だったらそのインターネッツで幸せになってみろよと思う。
ネットなんて絶対に人を幸せにしないからな。
買い物が便利でオナニーに困ることがないくらいのモンで
所詮は広告でしか無いのだ。
ネットがそこまで便利で役に立つなら、そのネットで幸せになってみろってんだよ。
インターネットがあったお陰でこの程度で済んでいるってのなら
そんなもん、どこぞのインチキ新興宗教と同じだからなｗ >>353
ガンダムのジオン＝団塊世代だと思ってる
ガンダムが放送された70年代は団塊世代中心の新左翼が無差別テロを繰り返した
反乱の時代であった
新時代に生まれた彼らの一種の選民意識の様なモノもあったのだろうね >>353
それが寄る年波でひよると独裁者ポル・ポトみたいになるわけだ
唆されて何かを破壊して得た権利者にものを生み出したりまとめる力なんて無い >>354
ならば早くそのLANケーブルを抜くんだ >>354
お前って若者から嫌われる典型的なオッサンだな >>354
まぁ、幸せになれるかどうかはともかく、素人を騙す商売がここまで増えちゃうと、
ネットの情報無しで多くが騙されていた90年代に比べるとずっとマシだよ 消費側になったら負け
供給側にならないと勝てない
どんなに安く手に入ろうと金は出て行く
ガキの時に資本主義を
躾けてもらってないのは
一生の負債だよ >>10
70代はマジ糞
この前も浅草のサンバ見てたらいきなり喧嘩ふっかけてきやがった
あの糞老害どもは皆殺しにした方がイイ どんなに小さかろうが
笑われようが
家も会社も主になる事
話はそれから 20代 男見つからずホモケツがウズウズしてイライラでキレやすい
30代 痔が悪化し快楽と苦痛の狭間でマゾヒストに
40代 女が見つかるも男ほどではなく落胆し旧車會へ
50代 パン屋とカフェを経営するも客が集まらず鬱に 40代なんてクソと思ってる20代が20年後に同じ道を辿る。今の40代も20年前は同じこと考えてたんだよ。
要領よく出世する奴は20代から違うからなぁ >>355
考えようによっては可哀想な世代でもあるかと。
産まれながらにして、GHQのWGIPとかで、日本的な価値観の否定、いわば、自分の周りの環境、両親の価値観や日本的で伝統的な美しさを乱暴に否定されるが、それでもその否定された文化で育つという二重性、ダブルバインドで育った。
そりゃ、人間性も破壊されそう。
>>356
それまで主張すること、いや、反対することで自分の立場を明確にして、反対して闘争することで色々と勝ち取ってきたのかな。
その集団的な性質、現状に反対して文化を破壊せしめるその性質が、GHQによる教育の賜物だとしたら恐ろしいことやで。 >>348
うちの会社に居た人かと思ったよww
中小企業の癖に役員ばっかり増やしてその役員何してんのかと思えば｢娘がドイツに旅行してんだけど外国の天気はどう見るんだ?｣とか
お前が辞めれば若いの3人採用出来るとか陰口言われてたけど｢業績悪いし採用は見送ろう｣なんてそいつが言うから
いびつな世代構成で
今や独楽みたいな形になってるわ
ちょっとスレとずれましたすいません >>37
ゆとりだけど、明らかさとりのほうが馬鹿だと思うぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
