理系男子「虫には心が有るのか？」 [無断転載禁止]©2ch.net
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そんな我が家ではカブトムシが9匹、クワガタ3匹、アトラスオオカブトの幼虫4匹、など、たくさんの昆虫を飼っているのですが、その一生は人間よりもはるかに短いのです。
秋の始まりと共に、眠りに付き始めたメスのカブトムシ。「昆虫に心があるのか？」なんて長男の一言に、考えたこともなかった母は答えに困ってしまいました。
カブ子ちゃん、この夏を毎日いっしょに過ごしてくれてありがとう。
https://joshi-spa.jp/755745 あんじゃね、全ての物に魂がらどるってばあちゃんが
言ってた ゴキブリにも心があるかもしれないんだから見つけてもそっとしておいてやれよ あんじゃね、全ての物に魂がらどるってばあちゃんが
言ってた 昆虫は自動人形だけど
虫にはあると聞いた
哺乳類を捕食できるムカデとか >>35
脳の神経細胞を少しずつナノマシーンに置き換えていったら
自意識の連続性を失わないのではないか
とか、厨二のときに考えていたけど
これは最近になって、テセウスの船という昔からある哲学的な疑問だったと知った。
厨二が思い付くようなものは、大体古代ギリシャ人とかも思い付いてたんだよな >>27
価値なんて、どの視点から見るかによってかわるものさ。 初めて黙ってても喋れたときこれが心かと思った 2歳ぐらいだったかな〜 痛覚はないんだろ？痛みがわからないんじゃ心はないのと同義だよｗ ハガレン読んで思ったけど、実際に人を人工的に作って動かせたとしても普通の生物のようになるとは思えない。 心の有無よりもなんで虫はあんなに力が強いのか
手足なんてただの小枝やろ
関節もしょうもないジョイントだし スズメバチなんか歯をカチカチしてホバリングするじゃん。
高度な心はあるわな。 >>52
コールドトミー手術を受けた人間からは心が無くなるのか 哺乳類には哺乳類ならではの脳がある。
その他は大小あれど脳の構造じたいはあまり変わらない。 >>25
逆に肉体の状態に左右されるのも「心」やね。 手塚治虫のブッダで動物に憑依できるタッタてやつが出てくるんだけど虫はできなかった
ただの漫画やけど 心のない奴壊してなにが楽しいの？
まさかゴルフするためにゴルフ場がつくられてると思ってるの？ >>62
夜中にゴミ箱から「おとうさん…おとうさん…」って聞こえるんだろ 10月の冷え始めの夜に部屋にでっかいスズメバチが入り込んで、ずっと鉢植えの陰に隠れてた。
鉢ごとそっとベランダに出して窓閉めたらやっと気付いたようで、窓の外から寒そうな顔で部屋の中覗き込んでたよ。 >58
トンカチはその形式によって、叩くという機能を化現するし
ドライバーは、ネジをまわすという機能を化現する
脳という形式によって、我々が意識や心と呼ぶものが化現されるのも
なんら特別なものじゃないよ
プラスドライバとマイナスドライバみたいに多少の形式の違いはあれどその回すという機能はにたようなもの
なのだから
人工知能もそのうちその形式よって心を持たせることも可能だろう 観測できないものは存在しない。故にお前以外の心や意識は存在しない そんな時オウム真理教に出会いました
多分こんな感じで理系がカルトにはまる そもそも人の心が存在するものという証明がなされてないだろ チョウセンヒトモドキは負の感情しか無いけど「心がある」とみなしていいの？ まあ、この世界もお前らも
槽の中の俺の脳が外界として作り出した幻影なんだけどな >>33
サナギ状態って、カラの中で細胞がドロドロに溶けて再構成している状態でしょ
生きていることさえ怪しいわ 痛覚＝心と考える人もいるからな
痛がってたらかわいそうとか 何年か前に虫も自分で考えて判断して行動してるって結論が出てただろ。
反射による行動パターンだけで自然界を生き抜くには複雑過ぎて無理だとか。 理系の男だが、「うちのこ可愛くて仕方ない、子供の素朴な疑問も可愛らしい」って程度の意味合いだと思ったよ ,.､ ,.､ ヽ'::':/
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恐怖心くらいはあるだろうな
じゃなきゃ種はすぐ絶える >>2
それな。内的世界を心と呼ぶなら
虫にも心は無いと色々と説明出来ない FacebookのAIさえも心を持ったらしいから虫にも有るかも？ >>85
コイツに心なんてない！と言って
わんわんを蹴り飛ばしたデカルトは理系か？ｗ 俺は非生物(紙でも石でも)心はあると思ってる
その考えを他人に押し付ける気はないが 心とは何かを考えるなら逆に心がなければ説明できない症状を考えればいいのでは
例えば緊張とか
合理的に成功することだけを目指すなら不要な現象だよね くだらね
ある種の微生物は光を当てるとあたかも光を求めるように寄ってくるが、それは光を受容してその刺激が鞭毛の運動に影響するからだ
これが複雑になればなるほど神秘的な何かがあるように思えてくるけど、結局のところ物質的な現象に勝手に意味を付けているにすぎない
まあ理系男子的には、むしろそこにロマンがあると思うけどね ナマコ先生の著書に寄れば、心朴数に反比例して動物の寿命は決まっているらしい。
だから、ウニは数百年平気で生きていられるのかもしれない。（心臓無いしｗｗｗｗ）
昆虫は、心臓が無いのかな？ 一寸のお前らにも五分の魂
お前らにも生まれてきた意味はあるんだよ。だから働こうぜ m9(・∀・) >>2
>>87
そもそも内的世界とか精神世界だって、体験から反応形成される神経回路の連なりに過ぎないなら
俺らが思ってる心なんての自体、単なる物質的なネットワークに過ぎないやん
虫も人間も大差なくね？ 部屋にいる巣を張らない?ちっこいクモ。
向き合っている時にこっちが手をあげると
クモも同じ側の足をあげるんだけど、あれはなんなの？ >>21
なつくやつはいないが、慣れるやつはいるな
例えばゴキブリは食糧を得るためのえさばにたどり着く安全な経路を学習するっぽい
人間に見つかって格闘したあとは警戒ホルモンが分泌されて、素早く動ける状態が数十日続いたり、物陰に潜伏するような行動をとるとかなんとか あるに決まってるだろバカｗ
人間の赤ちゃんにも心があるようにな。 最後通牒ゲームなんかも心が単なる経験の蓄積と選択ってのじゃ説明できないよね >>94
緊張は血流を活性化させて筋肉を緊張させ、素早く反射行動取るための脳による身体補助機能だよ
心身にストレスを感じる状況は生命維持において基本悪だから、生き残り戦略として早くそこから逃げ出せってのは、合理的な心身の反応なんだよ
人間は数千年の間に形成された社会環境での成功なんて代物より、数百万年培われた自然環境で生き残ることの方が合理的機能として優先されるのさ 心が無いとか疑い出したら、
親にだって心があるかどうかわからんよ
他人もお前に心があるかどうかわからん
自分以外の人間だって心のないままに動いてるかもしれないんだからな ほんのすこーしはあるかも知れないけど、昆虫にとっての心には大した意味はなさそう だいたい心がないとダメだって代物が
そもそも人間優越主義なんじゃあねえの？
宗教とかの話もそうだけどさ、精神ってのが崇高なポジションないと困っちゃうわけよ
我々人間様は他の動物よりお偉くていないと自尊心崩壊しちゃうん
だってゴキブリと俺ら本質的に変わんないじゃ嫌だろ？
だから心はあるんだよ。人間がそういうお偉いポジションに自分達を置くために自分達で捏造したんだよ
だからイルカにはあってゴキブリにはない
理由はイルカは好きでゴキブリは嫌いだから 恐怖心は本能じゃね？
母性愛も基本的には本能じゃね？ >>105
ちょっと良くできたAI程度であんまり心がある感じはしない挙動だな… >>118
アリだって、人間の定義している人間のとる逃げるという行動に似た行動なだけではないと何故言える？
回避行動をすることは心があることの証明にはなんらならない プラナリアは切断すると二体になるそうだが、
これは心か魂が増えるの？
わからない >>119
別に「考える」までいかなくても、
脳が漠然と言語化するでもなくただ「快・不快」判定すれば、もうそれは心 >2
が言っているように心の本質を定義しかねている人間には
まだ人間の心すら本当に有るのかどうか説明できない >>101
その差がデカいんだと思うけどなぁ
クオリア的なもんが体験から反応形成される神経回路の連なりから生まれる連想に過ぎないとしても、
一次元、二次元、三次元と複雑になるにつれて、点や線でしかなかったもんが立体的な形を帯びてくるだろ
そうやって複雑に形作られたものを心と呼ぶんじゃないか 要するに心なんて代物は、実際は空なんだよ
ある対象に心があるとお前が判断したら、その対象の反応は心って形容されるんだよ
そんで無いと判断したものには、無くなる
自分以外の代物の心の有無は自分が決めて、自分の心は外のものが決めんのよ >>126
科学がまだ客観的観察に基づく心の定義付けが出来ない段階であるが故に
その議論には哲学的な要素をまだ含まざる負えない
哲学的な話はいらないと言ってる時点で論外なんだよ 一寸の虫にも五分の魂
魂が五分あるんだから心も三厘くらいはあるだろ アリの引越しを見たとき、女王アリの周りに数十匹のアリがトグロを巻いていたので、女王アリを突っついたら女王アリは慌ててアリを踏み越えて、逃げた。
でも、他のアリはそのままトグロを巻いたままだった。
他のアリは状況がわからなかった。
ニブイのかな？ 心の定義が喜怒哀楽だとしたら、喜と怒は有るんじゃないか
あと働きアリは巣が全滅すると自殺するといわれているから絶望の感情として（哀）なのかも。
人と比較すると単純ではあるが何かしらの感情は持ってるのかもしれない。
意思の疎通が出来ないから心という曖昧な物の確認は無理だろうけどね。 >>128
ネットワークが複雑なほど高尚でお偉いってことで
その複雑を持って心となすなら、まさしく心の本質は人間が勝手に自分達のさじ加減で決めたことになる
複雑さの具合は自分たちにとっての都合のよさが基準なのよ
本当は心なんて代物は無いことの証拠だな
だからバーバリアンが虐殺されたんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
