理系男子「虫には心が有るのか？」 [無断転載禁止]©2ch.net
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そんな我が家ではカブトムシが9匹、クワガタ3匹、アトラスオオカブトの幼虫4匹、など、たくさんの昆虫を飼っているのですが、その一生は人間よりもはるかに短いのです。
秋の始まりと共に、眠りに付き始めたメスのカブトムシ。「昆虫に心があるのか？」なんて長男の一言に、考えたこともなかった母は答えに困ってしまいました。
カブ子ちゃん、この夏を毎日いっしょに過ごしてくれてありがとう。
https://joshi-spa.jp/755745 二週間くらい前に拾ったコクワガタ飼ってるけど、餌食べてる時に覗きこむとすぐ隠れるよ
なつきやしない 昨日夜ウオーキング中にクツワムシ踏みそうになった
ゆっくり歩いてんのなあいつ 電気のやり取りを心と呼ぶなら虫にも機械にも心はある 「お前がそう思うんならあるんだろう。お前ん中ではな」心ってそんなもんなわけだな
我思うゆえに我ありとはよくいったもんだ >>135
複雑さそのものじゃなくて、複雑であるがゆえにユニークさが生まれるだろ
虫はどいつも樹液啜ってウメェとしか感じないが、
人間はメープルシロップに対して色んな印象持ってるわけじゃん
そのユニークさを別々の違う心として尊重してる、みたいな あるとしても人間のそれに比べれば無いに等しい
そしてあるとしたところで何か意味があるのかとも思う
犬や猫程度に思考してる生物すら物として扱ってるのに >>134
もっと原始的なのが快・不快
人間だって赤ん坊がまず表現し始めるのはこれ
どんな生き物でも美味しい餌は快、危険な物は不快など丸っきり同じなのに
人間の言うレベルでの感情の有無などなんの意味があるのかと思う マジレスすると心は肉体にやどるもんだから確実にある
肉体が生きてる限り心は在り続ける
お肉おいしいねん 何か邦画か小説にありそうだな
「虫には心が宿るのか？」 そもそも心って何を指してんの？
喜怒哀楽とかの感情を指しているのか思考や意識のことを指しているのかそれともそれら両方が合わさったものを指しているのか
これがわからない >>131
論外じゃなくて、定義付けもできてないのに議論しようとするなよ
文系っていっつもそうだよな ほんの十数年前までは、科学者たちは「動物には感情がない」と言ってたんだよな
今じゃ動物に感情があるのは当然、植物にも感情があるんじゃないか？って
話さえ真面目にされてる >>46
人間からの生まれ変わりで、記憶が残ってるんじゃないか
見せびらかしやがって、青姦サイコーって感じ 素粒子とかデンパとか神経細胞の働きとか目に見えないものの分野のハッテンがにぶくなってるな
素粒子なんて原爆が作られた時代の学問だし >>151
まあここで俺らがやってんのは議論のための議論、議論ごっこってやつだな
基本数値ベースで定義枠設けないと、結論も合意形成もされるわけなし
複雑系とかフレーム問題とかじゃねーけどさ
んじゃ、やっぱ定義不定のため解答不可能っと 大宇宙・森羅万象は心の具現体 心とはすなわち神の聖霊のこと
生物の内部にも外部にも 全空間に心が充満している >>160
Welcome to underground >>143
虫飼ったことあればわかると思うけど結構やつら個性あるんだよね
食べ物の好みとかもあるよ
勿論人間の方が複雑なのは間違いないだろうが
一寸の虫にも五分の魂とはよく言ったものだと思う 例えば青が見えたら右のボタン、赤が見えたら左のボタンを押すっていう指示で
100回ぐらいずっと青が提示されたらいい加減面倒になって左のボタン押したれってなるじゃん
これは機械的反応で説明できるのか >>167
慣れる飽きる鬱になる。
鬱は哺乳類特有の原始的な本能の一つ。 一寸の虫にも1.5cmの魂
１トンの象には500kgの魂があるって高校の先生が言ってた >>157
論争になるとグレーゾーンがやっぱり出てくるしね
で線引きは所詮言葉でやるし
ガバガバにせざるを得ない 幼虫から成虫になったら心変わりするの？
サナギにも心はあるの？ 豊富な感情があるかどうかは知らんが基本的な心はあるんじゃないかな >>170
定義言うけど、白黒ハッキリさせる線引きしちゃうと角がたつ問題だからな
このバーバリアンは心を有する定義に当てはまんねからものと同じな、虐殺おkとかな 昆虫はロボット
プログラムに書かれたロジックに則って行動している
よって感情は無い、飼い主に懐く事も無い >>170
そう上から目線で十把するもんじゃない。
心や感情のありようの理解はここ数年で格段に進んだよ。
最初の契機はベトナム戦争後のアメリカ。
戦傷者ケアのためのPTSD回復訓練から、人の本能とも言える自覚できない感情が明確にあることがわかった。
それと折り合いをつけ、自動感情と折り合いをつける訓練の過程で、いままで精神分析学が仮説ばっか伝えていた疾患パターンのどれとどれが同源でどれは単に行動の違いになるかが見えてきた。
80年代までの概要的な脳の研究から、自動感情と理性の振り分けは脳下垂体が行い、自動感情は旧皮質が担当するという仮説が言われるようになった。
90年代になると海馬の研究が盛んになり、短期の抽象記憶が直接脳下垂体に働きかけ人の判断を圧倒する自動感情が、論理思考で行き詰まった脳の判断力を根こそぎ奪う現象を確認した。
この現象はPTSDの基本シナリオだけど、これを契機に、パーソナリティ障害などの感情・認知機能の問題が同源であることが判り、さらに普通の人も、論理思考と自動感情のせめぎ合いの中で意識を形作ることがわかってきた。
最近だと脳の活動からわかった、旧皮質が反応しやすい刺激を選び、感情爆発の患者の意識を取り戻すことも実験的に行われている。
そ」なりに研究は少しづつ進んでるんだよ。 昆虫はタンパク質で出来た機械、と言いたいところだが
それはヒトも同じ。複雑さの違いで
神経節では心や意識までは出来ないだろうな 人にはあるのか？心って何だ？どこにあるんだ？頭で考える事と心で思う事って別の物なのか？頭で理解出来ても心が納得しないってあるのか？ ゴキブリの研究を何年もしてた学者は、感情はないと結論付けてたな 例えば一切の言語を知らなかったら心は何を考えるのか >>186
哺乳類の場合、言葉がなくても論理的な思考が軸になっている。 >>145
まあ、心が感情であり何かしらの思考であると広義するなら、間違いなく虫にも何かがあるだろうな。 たまに汚部屋に潜んでるゴキが一斉蜂起することあるんだけどアレなんなんだろうな
複数でハエみたいな行動に出るからちょっとビビる 喜怒はあるんじゃね。じゃなきゃ戦わないしセックスしないよ そのうちバウリンガルみたいに虫語の翻訳機が出るから
待ってろ >>143
せっかくクオリアなんてもんを導入してるのに
どうして虫が樹液ってウメエとしか感じないと言い切れるのか 虫の知らせって言うくらいだから。
心はあるんだろう。 ほとんどないと思う
思考の様な段階があれば脳にコストを食いすぎるし繁殖にとくに有利になるとも思えない
ほとんど反射に頼った動きしかしてないから機敏に動ける >>145
視野の広さと時間の感覚があると思うな
人間は成長によって視野が広がり近視眼的な感情から先行きや色々な要素を複合的に心に含めることができる 知性がないのに心があるわけがない
本能で動いているだけだ ハエトリグモとかタランチュラにはちょっとだけ心があるような気がする、その他の虫には無いような気がする、あ‼クモは虫じゃなく節足動物エビ蟹系か つついて逃げるのは反射だろうけど
殺そうと構えただけで逃げるのは恐怖心だと思う ウリにも心はあるニダヨ。
いかに反日するか、いつも心をくだいてるニダヨ。
六尺のウジ虫にも魂ありニダヨ。
名前はたくさんあるニダヨ。 この手の話で「犬や猫には心はあるが、虫にはない」って結論だけは受け入れがたいな
この種の線引き自体、命を摂って生きる人間が罪悪感に苛まれない様に
心の平安を得るためだけのものでしかない気がする(´・ω・｀) 虫にも何Ｊみたいにンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ってるわけか？
んなあほな >>220
オカルティックな話だと
犬猫は集団霊 個体単体としての転生魂までは持ってない
虫レベルだと、それももっと低次のレベルの集団霊
て事になってる >>222
そりゃオカルト杉んだろ
そういうこっちゃなくて、本当に線引きしていくとして、じゃあ哺乳類にはある、
鳥類にはある、爬虫類にはある？ない？両生類は、魚類は？
哺乳類にはあるとして、犬や猫にはある、黒毛和牛やヨークシャー豚にはない？
鳥類にはあるとして、文鳥やインコにはある、ブロイラーや白色レグホンにはない？
って話ね(´・ω・｀) 種の限界 てあるだろ？
ソレの縛りの少ないものほど、より高次の意識を持ってるんだよ
蟻には、基本自由行動は無いが
犬レベルだと、行動制限の縛りも少なくなってるし
人間まで来ると、人間ゆえの制約は、性別くらいのもの あるかないのかの2択というのがそもそもおかしいかもしれない 心があれば虫はあんな大胆な行動とらないんじゃないか？もっと臆病になってる思う とりあえず、朝鮮人に心はないから
アイツらがどうなっても構わんよ >>226
「種」や「高次の意識」なんてものを定義してんのは人間自身だし
それこそ、家畜で探餌行動の必要ない犬と、野生種の昆虫の
行動の自由度の比較なんてあんまり意味ないしね(´・ω・｀) クモは触ると最初嫌がるけどそのうちなつくよな
クモには心ありそう 蝶には有るって話が「ネットに載ってたな
幼虫の記憶が有るから成虫になっても飼い主になれる >>227
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」の最後の部分を思い出すな
「電気動物にも生命はある、たとえわずかな生命でも」
魚類や両生類、爬虫類、そして昆虫にも、人間や他の哺乳類に比べれば
わずかかもしれないけど「心」、ある種の精神的な活動はある気がするな(´・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
