理系男子「虫には心が有るのか？」 [無断転載禁止]©2ch.net
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そんな我が家ではカブトムシが9匹、クワガタ3匹、アトラスオオカブトの幼虫4匹、など、たくさんの昆虫を飼っているのですが、その一生は人間よりもはるかに短いのです。
秋の始まりと共に、眠りに付き始めたメスのカブトムシ。「昆虫に心があるのか？」なんて長男の一言に、考えたこともなかった母は答えに困ってしまいました。
カブ子ちゃん、この夏を毎日いっしょに過ごしてくれてありがとう。
https://joshi-spa.jp/755745 おや？
こないだ俺が人間の自意識も幻つったら
ここのバカどもが大勢で噛み付いてきたが
虫の心の有無とか考えたこともないボンクラだらけだったのかな？ 虫にはあるけど人間にはない
というか人間にだけ心がない セスジスズメの幼虫のお腹を撫でたらくすぐったそうにクネクネしてたよ >>237
そういや最近の大脳生理学の研究だと人間の幸福感もその大半は
オキシトシンとかいうホルモンに支配されてるらしいね(´・ω・｀) 蝶はけっこうなつくし餌場も覚える。幼虫も掃除や餌が遅いとか世話が行き届いてないとツノ出して威嚇する 擬人化とか好きな日本人なら
心がある方が良いんじゃないか
想像するの楽しいし >>21
蝶の幼虫を手に乗せたりして育てると、成虫になった後も手を出すととまってくる
野生の蝶に手を出すと逃げていく
この事実をどう捉えるかは人それぞれ 蝶は手に乗るようになるし魚も撫でられるようなるから感情はあるのかもな >>248
なぜあると思うのかを先に言えばレスもらえるかもよ >>231
>>177の＞論理思考と自動感情のせめぎ合いの中で意識を形作ることがわかってきた
ここらへんだと思うけどな
本能的な行動しかとれないんじゃ、遺伝子残す為のアルゴリズムに従ってるだけの存在でしかないけど、
メシを前に待てが出来る犬は、そこに犬の意識感じ取れるやん 昆虫にも喜怒哀楽ありますよと。私は蝶しか知らんけど。 エサをくれる人を見て寄ってくるのは一応脳のどこかで考えているのだと思う >>255
ここで人間が哺乳類よりも「下等」としている昆虫や魚類、両生類を
飼ってる人々が同様に口にするのはそれらが行う「本能的な行動」と思われる
行動にも個性がある、あるいは個体ごとに必ずしも同様ではない差異がみられる
事を観察してるんだよね。実は俺もカエル飼ってるんだけど、その種の差異は何度も感じてる。
それらを単に「遺伝子残す為のアルゴリズムに従ってるだけの存在」と切り捨てるのは
俺は如何なものかと思うけどね(´・ω・｀) あいつらアンドロイドは電気羊の夢を見るかとか言い出すからな 植物も水のある方へと伸びていきます。
本能ってスゴい 虫に心があったら動物愛護団体が困るから無いことになってる >>212
脳ミソが心という認識か
これもまた考えさせられるな
でも虫には脳ってあるんだっけ >>249
一度ドロドロになるのに記憶は続いているのかねえ >>269
捕食される恐怖を絶えず持ちながら生きるなんておそろしくストレスたまりそうだよな
虫かわいそう >>269
敵から回避する動きをプログラミングされたロボットが居たとして
それは恐怖心になるの？ あるにきまってるだろ
ディズニー映画で虫の生活のやつ見たわ >>259
切り捨てるというか、まぁ水に向かって伸びる植物にだってそのクネり方に差異は出来るし、
水や太陽光を快と感じとれるなにかはあるのかもしれんよなとは思うよ
ただ本能的にしかそれが顕れない限り、はっきりとは言えないかなっていう
メシを前に待てが出来る犬クラスの動物は、本能に逆らう何かが確実に存在して、
そのときそれが主体になって待てを実行してるわけで
そういう意味で高次低次意識の線引はボーダーこそ曖昧になるがある程度出来ると思うよ 人間だと熱いもの触れたりするととっさに反射行動取るが、それは恐怖心からの行動じゃないだろう
昆虫が触覚や臭いで条件反射するのを恐怖心と呼べるべきもんだろうか？
もしそこまで高度な防衛本能あるなら、遠くに逃げたり危険予知したり飛んで火に居る夏の虫になるだろうか？ >>255
じゃあ、「待て」や「お預け」できない犬には心がない、あるいは心が乏しいの？
野生のオオカミや熊に餌を前に「待て」と言って食い殺されたらそのオオカミや熊には心はないの？(´・ω・｀) まるでプログラムされてロボットの様だ…
などと言う輩が居るが、それにしては行動の幅が広すぎる
現に虫の一生など再現出来ない >>276
野生動物だって群れの掟みたいな生態をじっくり観察すれば、本能に由らないなんかしらの論理性は見えてくんだろ >>274
複雑な状況判断で自分よりはるかに巨大なクモを狩るベッコウバチよりも、
自分では観察せずにそれらの行動を「条件反射」でしかないと決めつける
思考の方が「反射」行動に近いように思うけどね(´・ω・｀) >>278
そんなものは既に数多の動物行動学者が観察してなんぼでもその手の報告はあるがな(´・ω・｀) >>267
ドロドロになると言っても、基本的な循環系や神経系は保たれてんじゃね？
完全にドロドロじゃ生きてられないだろうし >>276
待てが出来なかった人の分かりやすい例はランボー。
PTSDの兵士は感情の調節が難しくなる。 ケストラー
ラマチャンドラン
ドーキンズ
クリック
デネット
このあたり読ませたらいいんじゃね？ >>60
Eテレか何かで見たが、蜂は1匹1匹が脳細胞一つ一つみたいな働きをして、巣全体に意思を決定するって言ってたな。 >>3
中途半端に利口な奴だな。目で見ないし、コロコロ変わるから掴みがないけど、それだとつまらん人生だな。 >>99
一応、世界的にも市民権を得ている理論なんだよな。
でも哺乳類だけじゃなかったかな？
とは言え、栄養状態によって大きく差が出る説らしく、
この説に当てはめると人間の寿命は50歳ぐらいになってしまうらしい。
人間だけでなく、動物園などで飼われている動物も総じて予定心拍数より長生きするので、
安定した食料供給が寿命に大きく影響するのは間違いないと言えるだろう。 >>288
ブリーチってこのへんでプロット組み立て出来ずに作者がその時描きたいものを
オサレでスタイリッシュに描き殴ってるだけの中身のない漫画って完全にバレたよな 心とはなにか？
虫と人の決定的な違いはあるのか？
あるなら虫に心はなく、ないなら虫にも心がある >>294
決定的な線引きをすることもできるし、同じ脳を持つ細胞生物として同じ地平で考えることもできる。 理系男子て何？
と思ったら
元記事のタイトルにあるのか 心とは思考のことであり、思考とは脳内の伝達物質の移動である。
伝達物質の移動をさも壮大に捉える人もいるが、所詮は伝達物質の移動に過ぎない。
伝達物質である原子や分子の移動にはなんら意味はない。 >>297
意味がないとあなたが言う物理現象が積み重なって、いまの世界ができた。
地球は昔はよくある岩石惑星だったが、生物となったものらの手で改造されいまの姿になった。
その末裔が、意味付け、関連付けが得意な哺乳類だ。
意味をつけるのは自分の判断。人の意味を利用するのも自分。
ねずみだってやってることをハナから否定してもつまらないよ。 >>300
どういう観点からこう思う、から体系化や意味付けが始まる。
ニュー速に多い、こう決めちゃっていいんじゃね、はただものを考えないで言葉を振り回したいという乱暴な態度。
自分に無責任にすぎる。
ある学問や何らかの知識分野を学び取り入れるならいいとは思うけど。 窓際に亀虫いたんで窓開けたら二度見して出ていった
あれたぶんお礼してた 死んだら分かる気がする。
そして生まれ変わりに忘れる >>307
自分を自覚する思考は自然の動物の方が必要な場面が多い。
自分の状況を把握し同族を認識し同族と自分の違いを理解していくのは生き残るのに必要なものだよ。
じゃないと一瞬一瞬の感覚器官の情報だけから無限とも言えるパターンを選択して生き残ることになるけどそんなことは無理。 少なくとも恐怖を感じ自衛行動を取る以上、原始的な感情はあるだろう
ただ、人間の言う心は感情だけを指さず他者に対する愛情や善意を指す事があるから
心の定義をどこに置くかによって心があるか無いかは変わるだろう ・・・むしろ無い方が良いと思うわ
心があったら虫の世界なんて逆に辛すぎるわ セミはある。あいつら俺を敵視してて色んな所から体当たりしてくる。 無いな単なる生命危機からの離脱の本能しかないわ、虫にそんな複雑な感情が必要なほど長く生きないし うちの玄関前に樹齢40年以上のグレープフルーツの植木鉢があって
毎年キアゲハやクロアゲハがたくさん卵産みにきてたんだけど
向かいの家のじいさんが遊びに来る小学生の孫娘達が
木のトゲで怪我をすると危険だからと親に言って切ってしまった
もう4年経つけど鉢があった場所では花もないのに
かつてと同じようにアゲハが来て
何度も何度も探すように旋回している
どこかに郷愁みたいな記憶があるのだろうか >>91
うむ。自と他を区別することが最も素朴な形の心の有り様だと考える
コンピュータ:あり
台風:微妙
ドーナツの穴:なし >>316
俺は東京だけど、鴨が好き。
渡り鳥のくせに東京に居着いちゃうと渡らなくなるし。
そのくせ都内の水路で好き勝手狩りしてる。
夜も飛べるから真夜中に公園と公園を移動したりもする。
この前は水路からなかなか出れないはずなのに、公園のなか堂々と歩いてる鴨見てこいつらすげえと感心したわw 鴨はデカイから広いところからじゃないと飛び立てない。
俺が見た鴨は、芝生で虫捕りした後、水路に降りてそこから飛び立ってたわ >>315
その本能が心を形作ってるという発想にはなんで行き着かないの？
別に生き物に心があることが尊いとかあって当たり前とかいうつもりはない。
けど、意識を否定したら、あんたの意識ってなんなの？
って話しさ。 >>328
系統違うわけないだろ。
科博の生物系統樹見ろ。
地球の生き物は全て同じ細胞のシステムで生きている。 >>330
そう思う奴らにはあのツリーは見れない
虫の近くにエビが配置されてるだけで驚く奴らだ >>331
それで驚けば楽しいじゃん。
青鷺の歩みを見てジュラシックパークの恐竜の歩き方思い出すとかも楽しいぞ。 >>305
そりゃ心の研究が物的な現象に行き着けばそうなる。
メジャーなところだと、アルカリーリ教授シリーズってテレビ番組で、香りを認識する神経は、いま量子のレベルでしか確認されてない効果を利用して感知している可能性があるって仮説を紹介していたぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
