安倍「９条は変えたくない。加憲にしよう」反安倍勢「変えなきゃ意味ねえだろ！」まとまらぬ改憲議論 [無断転載禁止]©2ch.net
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自民党の憲法改正推進本部は１２日の全体会議で、安倍晋三首相が打ち出した憲法９条１項、２項を維持して自衛隊の存在を明記する改正について、次の９条論議の際に条文の形の試案として提示する方針を確認した。ただ、会議では戦力不保持と交戦権の否認を定めた２項の削除を求める意見が続出。執行部は首相案でまとめることができず、２項を削る２０１２年の党改憲草案と並列で議論を行うこととなった。
推進本部が議論を再開するのは約１カ月ぶり。９条の議論は６月に続き２回目となる。
保岡興治本部長は冒頭あいさつで、「自衛隊を憲法に明記するのは、具体的にどういう条文のイメージかを示さないと、議論が先に進まない」と語り、首相案の具体的な条文を示す方針を表明した。他党も賛成しやすい案として首相案で意見集約する流れをつくる狙いだった。
全体会議は、「自衛官が憲法違反といわれず、胸を張って任務遂行できることを優先してほしい」（佐藤正久・外務副大臣）と首相案支持の意見で始まったが、その後異論が噴出。石破茂元防衛相は「交戦権なき自衛権という概念は存在しない」と主張し、「『国防軍の保持』のどこに問題があるのか」と党草案を議論のテーブルに載せるよう求めた。
結局執行部は、次回の９条の議論では草案の内容も引き続き検討すると引き取らざるをえなかった。
いまのところ次の９条議論の日程は未定。秋の臨時国会で党の案を各党に示し、来年の通常国会で国会発議という日程を描くが、時間的余裕はなくなりつつある。（岩尾真宏）
http://www.asahi.com/articles/ASK9D51Z0K9DUTFK00M.html 今がチャンスやんけ安倍ちゃん！
そうだな変えようで行けるぞ そもそも自衛隊は軍法会議も無く法体系もネガティブリストでは無いので、軍隊では無い、強化警察でしかない。
軍にしなければ国防は不可能だから、米軍が必須となっている。
軍の保持には憲法9条と76条の改正が必須である。
憲法9条改正＝２項削除し軍の保持
憲法76条改正＝軍法会議の設置
これに法体系のネガティブリスト化が加わって初めて日本軍による国防が可能となる。 明け方に糞スレ立ててこの時間に糞スレ立てて、寝てないの？ これでいつでも改定できる言質とれたな。とにかく逆張りしてくるから扱いやすいｗ 2chmate
NGIDで空欄のまま追加するとID隠してる庭をNG出来ます だから、戦争の定義を「侵略的な軍事行為」に定義したら現行との不一致も無いわけだが
何か侵略戦争したいんか的な スイスの永世中立というのは「先制攻撃」をしないってだけだからなバカサヨ 公明党も軍隊にするのは渋るだろうしなあ…そら軍隊を持つべきだとは思うけど現状は発議は困難だろうなあ…国民もどれだけ支持するかってことに懸かってる 軍の存在意義は、究極的には政府機能停止した際にクーデターが可能か否か。
政府機能停止した際にクーデターにより軍事政権を樹立して国家を維持することが軍の究極的存在意義。
現在の日本は軍がなく強化警察の自衛隊にそれは不可能であり、それを担っているのが米軍というのは
米軍がクーデター軍事政権を樹立する占領軍による政治に他ならない。
一刻も早く憲法を改正して日本軍による国防を行って、外国による搾取を終わらせろ。 第二項削除に世論が反発して全く改憲が出来ない可能性がある
それよりは、一項二項を残しつつ第三項を加える事で反発を抑え、
尚且つ自衛を明確に盛り込むという手堅い策を採ろうという訳だ
アホほどイデオロギーに溺れて原理主義に陥って閉塞してしまうが、
首相は現実主義者だから手堅く結果を出せる手段を採る
弓庭みたいな低能には理解出来ないよなw >>11
しかし、将来的には解らないから、無理して定義せず
「ニュアンスとしては」「行間を読む感じだと」的な話にしといた方が
確かに面倒は無いよなアメリカとの安保的な兼ね合いもあるしさ
侵略戦争しないなら良いよとか 安陪ちゃんどうしちゃったの？
パヨチンにたぶらかされたの？ >>25
安倍ちゃん中途半端だから両側から叩かれてる気がする 変えなきゃ意味がないはその通りなんだが
馬鹿民衆が納得するかは不透明やな
ジョンウンに1発日本国内におとしてもらわないと改憲難しそうなフインキ 安部じゃだめだ
こんな腑抜けた改憲とか現行の解釈次第でどうにでもなる範囲だろ >>26
ポジティブリスト＝〇〇のみ行って良い＝警察
ネガティブリスト＝〇〇以外行って良い＝軍
自衛隊の発祥は警察予備隊であり
現在の自衛隊は未だポジティブリストでの運用なので強化警察でしかない
軍ではないからクーデター能力も無く、憲法76条により軍法会議も無く、国防を担えない組織である まよえる子羊たちよ
ただ黙ってアベちゃんを信じればいいい 石破は、彼の案を出したら通らないことを前提にしているのがミエミエです
もう少し尾っぽ隠せよｗ 俺も大日本帝国憲法九条を変えたくないよ
第九條
天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ
及臣民ノ幸福ヲ增進スル爲ニ必要ナル命令ヲ發シ
又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス 国民投票で拒否られたら責任取らされるからなぁw
そらヘタれますわww 「加憲」て、まんま公明党が言ってたことだぞ
お前らそれでいいの？ 3項を定めて、1項と2項を空文化するしか改正の芽はなさそうな気がする
もちろん、理想は9条そのもの ジジイとババアはホントに反対するぞ
連中は自分達のおままごとにトランプもカリアゲも付き合ってくれると信じて疑わない
子や孫の暮らしのことなど丸で眼中に無い
中共朝鮮の操り人形 自衛隊やらミサイル防衛がすでに違憲になってるからまずそこを変えないとなぁ >>37
公明党の票が無きゃ国民投票まで行かないから自衛隊追加なんですわ。
今妥協するか何十年先か分からん次まで待つか。
朝鮮情勢によっては流れ変わるかもしれんけどな。 まず最初に『憲法に変更を加えた』という実績が必要なンだよ
その前例さえできれば次からは内容の審議ができるから
今まだ、変えてもイイのかダメなのかの段階だろ俺ら未開の土人は！ へたれた、んじゃなく、
安倍ちゃんは元々憲法を変える気なんてない
石破ゲル閣下が「変えよう」と何度もせっついたが「国民の議論が熟してない」と逃げ回り、
それでゲル閣下は安倍ちゃんを信用しなくなった。こいつは日和見主義のお坊ちゃんなんだと反旗をひるがえすことになった
もお安倍ちゃんに期待するなんて辞めろ
口先だけの番長なんだよw 一応民進党の前劉も加憲には賛成なんだっけか
流石に共産党だけの反対でマスコミの強行採決って批判も出しにくいだろうし初手としては有りだな ヘタレとか腑抜けとか感情論はどうでもいいよ
そう言ってる奴に何ができんだよ何も出来ないくせに この話のポイントは
安倍も当初「加憲は分かりにくい。 今の１項２項をバッサリ削除して
新しいのに変えよう」と言っていた事ｗ
右派もそれを支持していたｗ
つまり変節した抵抗勢力は安倍の方なんだよねｗ 安倍はいつもウケるかどうかで決めてる
そういう運用で憲法が形骸化してるから整えようってのが当初の理念なのに、
改憲で同じことをしたら意味が無い >>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。
http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
朝鮮部落白丁奴隷村 >>13
先制攻撃しないとも言ってないが
他国間の戦争に参加しないと言ってるだけで、自国が主体となる戦争は否定してない >>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。
http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
朝鮮部落白丁奴隷村 >>49
じゃあおまえらは「9条を変えろ！」」ってデモしたら？ 1項が他国を侵略しない宣言
2項が自衛のための戦力保有
3項が集団的自衛権
4項が自衛のための他国攻撃 自衛するためには交戦しなければいけないのだから、確かに交戦権を否定する条文を残すのはおかしいな パヨ「安倍は9条変えようとしてる軍国主義者！独裁者！」
安倍「じゃあ加憲にしよう」
パヨ「安倍は変節漢！ヘタレ！9条変えろ！」
↓ >>11
定義を変えるとか解釈を変えるとかがおかしい。
戦争を「侵略的な軍事行為」と書き換えて、誤解が生まれる余地を無くすんだよ。 この話進める上では
北チョンに期待するしかないのが残念 https://twitter.com/imawanora/status/434035651214712832
解釈改憲って、安倍が主張していた自衛隊は国際的には軍隊と見なされているんだから
９条を変えるべきとの当初の主張と180度違う。
「中学生にも分かるようにするべき」とか言ってなかったっけ？ 低いハードルを越えさせないためにわざと高いハードルを要求する陰湿なやつっているよな >>64
じゃあ9条変えるように運動しろよ
おまえが
頑張れよ
憲法に一度も手を加えたことがない状況を打破されたくないから無理な要求してるだけなのが見え見え >>60
自衛を禁止する、とは一言も書いてないから、自衛の手段としての
武力が持てるし、その行使も出来ると解釈出来る
禁止の文言がなければ、解釈でかなり融通が利く
だから、その解釈によって自衛隊が実際に存在している
全面的に武力放棄としか解釈出来ない！と言って噛みつく極左は鬱陶しいけどね 安倍政権が、戦争をしないと言えば、バカな野党は戦争しろと言うよ
内容なんて関係ない
とにかく反対するだけ >>11
安倍自身が「何が侵略か定義できない」
と明言してますがなｗ
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887323605404578471813305284582
>さらに安倍首相は同月23日の国会答弁で、「侵略」の定義に疑義を呈し、
>「国と国との関係で起こった出来事は、どちら側からそれを見るかで違う」と語った。 石破の言うように改憲で成立するならいいけど、公明も反対で否決確実だろ。
自衛隊を合憲にすることが最優先事項なわけで、取りあえず自衛隊の存在明記で他党が妥協してくれるなら良しとするべき。 9条変えたいなら、安倍が加憲なりしたあとに変えればいいじゃんｗ
なんで一回しか憲法変えないみたいな前提なんですかパヨのみなさんはｗ >>70
そんなに公明に媚びるっておかしくね？
自公だって所詮同床異夢。
創価学会は国によってはカルト認定された事も忘れるなよ。 記者「どうしてテロ等準備罪法に反対なんですか？」
野党「安倍政権が進めてるからですよ」
記者「もしこの法案に安倍政権が反対していたらどうするんですか？」
野党「そりゃあ賛成に回りますよ。当たり前じゃないですか。」
記者「・・・」 >>73
【ブーメラン】自民党、野党時代に「福島で鼻血が出るのは放射能のせい」と大騒ぎ→
安倍政権に戻ったらデマと否定ｗ
https://twitter.com/Kane_U_2G/status/905991247755694080
>自民党・森雅子議員の野党時代の発言→｢子どもが鼻血を出した、これは被ばくによる影響じゃないか｣ 安倍の加憲案に反対する奴らって
国民投票で否決させたいんだろうな
9条教信者と同レベルの9条改憲反対派だわ >>1
>> ２項の削除を求める意見が続出
馬鹿の集まりかよ。2項削除で国民投票を通るわけ無いだろ。
やれないことをいくら議論しても時間の無駄だ。 >>69
それはつまり、
日本→竹島を奪還する。
韓国→侵略された。
こういう事になるから定義出来ないって事？
んじゃ国際法や国際司法機関の判断に則って定義したらいいんじゃない？
少なくとも日本周辺の事案に関してはこれで足りるだろ。 まず、憲法審査会の創設は昭和２０年代末期。自民の前身の党が
開設したんだよな。もちろん９条は放棄。
しかし、なっちゃんにおんぶに抱っこの自民では、加える事しか出来ないだろう
(公明は議論の深まらない改憲は今すべきでないと名言しとる)
本来の改正派は怒るに違いない。 根本的に憲法変えろというのは理屈としては分かるが
国民投票という手続があり且つ現在進行形で平和憲法という間違った認識が教育で刷り込み続けられてる以上
確実に憲法改正を進めるという観点から言えば加憲しか実現可能性はないわけでな
それが不満ならまず教育やメディアによる間違った認識の流布を止めろと主張してからでないとな
政治ってのは学者のオナニーと違うんだから実現可能性を考えんと 国防のため陸海空軍、日本海沿岸警備隊を創設する。
国防に必要な武力・兵力は保持する。
宣戦布告やそれに準ずる行為をした国家、団体は武力を以って排除する。
日本国は日本国籍を有する者のための国家であり、例外として日本に好意的な訪日者はこれを認める。
敵性国家の帰化人は国籍失効の上、強制送還とする。
共産党は認めない。 平和主義を捨てるか否かの二択という空気で迫られたら
捨てない選択を選ぶ人が多いだろうな 実のところ日本国憲法は平和憲法どころかそもそも憲法ですらない占領基本法だしな
つまり似非憲法であるという事実が国民に広く認識されてなきゃ根本的改憲は不可能
教育やメディアによる間違った刷り込みを批判しない根本的改憲派は信用に値しない
まさにそういう刷り込みを続けることによって永久占領を目論んだのがGHQの策略だよ 段階を踏みたいんだろうな
改憲アレルギーキチガイが多いし まあ、日本に軍隊作って１番楽出来るのはアメリカ軍だからなぁ。
鉄砲玉部隊であるところの海兵隊より下の扱い出来るんだろ？
「日本軍さ、ちょっと地雷地帯歩いて来てよ？」とかな。 うわ、IDなし弓庭（笑）にレスされてた…最悪だわ… >>39
日本に住んでる限り民主主義（多数決）に従うのは当然だろ
それが嫌なら何でも独裁で決める国に移住すればいい 改憲を餌に保守層をたぶらかす安倍www
ええよ、ええよ
だらだらやって、ハイ時間切れwww 左翼「安倍は平和憲法を変えようとする軍国主義者だ！」
右翼「安倍は憲法改正をごまかして移民を入れる売国奴だ！」
どっちからも嫌われてるのに支持率が高い不思議な総理大臣(･∀･) >>45
だから阻止したいやつは原理原則をぶちあげて抵抗するわけだ >>1
共産党・志位委員長「都議選で自民党を惨敗させて、安倍総理に二度と『改憲』なんて言葉を吐かないようにしてやろうではありませんか！」
民進党・蓮舫代表「おー！」
自民党・あべ総裁「おー！」
小池都知事「お断りします」 日米地位協定破棄しなければ憲法をどう変えても意味ないよ、アメリカの手下のままだ >>95
都ファ野田「現行憲法破棄！大日本帝国憲法復活！」 変えないということは安部自身が「9条は必要」だと認めたということ。 9条 陸海空軍その他の戦力を保持せず
9条の2 国は陸海空自衛隊を保持する >>91
日本ではサヨク5％、右翼1％しかいないからこの連中の主張はごく少数の意見に過ぎない。
よく言うだろ「ノイジーマイノリティ」ってやつだねww
民主主義では多数の意見に少数者の意見を取り入れることに主眼が置かれるが、サヨクは
論議することを極端に嫌う。発言させると「我々の主張を全面的に認めよ」だ。wwこれでは
交渉にすらならないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
