安倍「９条は変えたくない。加憲にしよう」反安倍勢「変えなきゃ意味ねえだろ！」まとまらぬ改憲議論 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自民党の憲法改正推進本部は１２日の全体会議で、安倍晋三首相が打ち出した憲法９条１項、２項を維持して自衛隊の存在を明記する改正について、次の９条論議の際に条文の形の試案として提示する方針を確認した。ただ、会議では戦力不保持と交戦権の否認を定めた２項の削除を求める意見が続出。執行部は首相案でまとめることができず、２項を削る２０１２年の党改憲草案と並列で議論を行うこととなった。
推進本部が議論を再開するのは約１カ月ぶり。９条の議論は６月に続き２回目となる。
保岡興治本部長は冒頭あいさつで、「自衛隊を憲法に明記するのは、具体的にどういう条文のイメージかを示さないと、議論が先に進まない」と語り、首相案の具体的な条文を示す方針を表明した。他党も賛成しやすい案として首相案で意見集約する流れをつくる狙いだった。
全体会議は、「自衛官が憲法違反といわれず、胸を張って任務遂行できることを優先してほしい」（佐藤正久・外務副大臣）と首相案支持の意見で始まったが、その後異論が噴出。石破茂元防衛相は「交戦権なき自衛権という概念は存在しない」と主張し、「『国防軍の保持』のどこに問題があるのか」と党草案を議論のテーブルに載せるよう求めた。
結局執行部は、次回の９条の議論では草案の内容も引き続き検討すると引き取らざるをえなかった。
いまのところ次の９条議論の日程は未定。秋の臨時国会で党の案を各党に示し、来年の通常国会で国会発議という日程を描くが、時間的余裕はなくなりつつある。（岩尾真宏）
http://www.asahi.com/articles/ASK9D51Z0K9DUTFK00M.html 今がチャンスやんけ安倍ちゃん！
そうだな変えようで行けるぞ そもそも自衛隊は軍法会議も無く法体系もネガティブリストでは無いので、軍隊では無い、強化警察でしかない。
軍にしなければ国防は不可能だから、米軍が必須となっている。
軍の保持には憲法9条と76条の改正が必須である。
憲法9条改正＝２項削除し軍の保持
憲法76条改正＝軍法会議の設置
これに法体系のネガティブリスト化が加わって初めて日本軍による国防が可能となる。 明け方に糞スレ立ててこの時間に糞スレ立てて、寝てないの？ これでいつでも改定できる言質とれたな。とにかく逆張りしてくるから扱いやすいｗ 2chmate
NGIDで空欄のまま追加するとID隠してる庭をNG出来ます だから、戦争の定義を「侵略的な軍事行為」に定義したら現行との不一致も無いわけだが
何か侵略戦争したいんか的な スイスの永世中立というのは「先制攻撃」をしないってだけだからなバカサヨ 公明党も軍隊にするのは渋るだろうしなあ…そら軍隊を持つべきだとは思うけど現状は発議は困難だろうなあ…国民もどれだけ支持するかってことに懸かってる 軍の存在意義は、究極的には政府機能停止した際にクーデターが可能か否か。
政府機能停止した際にクーデターにより軍事政権を樹立して国家を維持することが軍の究極的存在意義。
現在の日本は軍がなく強化警察の自衛隊にそれは不可能であり、それを担っているのが米軍というのは
米軍がクーデター軍事政権を樹立する占領軍による政治に他ならない。
一刻も早く憲法を改正して日本軍による国防を行って、外国による搾取を終わらせろ。 第二項削除に世論が反発して全く改憲が出来ない可能性がある
それよりは、一項二項を残しつつ第三項を加える事で反発を抑え、
尚且つ自衛を明確に盛り込むという手堅い策を採ろうという訳だ
アホほどイデオロギーに溺れて原理主義に陥って閉塞してしまうが、
首相は現実主義者だから手堅く結果を出せる手段を採る
弓庭みたいな低能には理解出来ないよなw >>11
しかし、将来的には解らないから、無理して定義せず
「ニュアンスとしては」「行間を読む感じだと」的な話にしといた方が
確かに面倒は無いよなアメリカとの安保的な兼ね合いもあるしさ
侵略戦争しないなら良いよとか 安陪ちゃんどうしちゃったの？
パヨチンにたぶらかされたの？ >>25
安倍ちゃん中途半端だから両側から叩かれてる気がする 変えなきゃ意味がないはその通りなんだが
馬鹿民衆が納得するかは不透明やな
ジョンウンに1発日本国内におとしてもらわないと改憲難しそうなフインキ 安部じゃだめだ
こんな腑抜けた改憲とか現行の解釈次第でどうにでもなる範囲だろ >>26
ポジティブリスト＝〇〇のみ行って良い＝警察
ネガティブリスト＝〇〇以外行って良い＝軍
自衛隊の発祥は警察予備隊であり
現在の自衛隊は未だポジティブリストでの運用なので強化警察でしかない
軍ではないからクーデター能力も無く、憲法76条により軍法会議も無く、国防を担えない組織である まよえる子羊たちよ
ただ黙ってアベちゃんを信じればいいい 石破は、彼の案を出したら通らないことを前提にしているのがミエミエです
もう少し尾っぽ隠せよｗ 俺も大日本帝国憲法九条を変えたくないよ
第九條
天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ
及臣民ノ幸福ヲ增進スル爲ニ必要ナル命令ヲ發シ
又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス 国民投票で拒否られたら責任取らされるからなぁw
そらヘタれますわww 「加憲」て、まんま公明党が言ってたことだぞ
お前らそれでいいの？ 3項を定めて、1項と2項を空文化するしか改正の芽はなさそうな気がする
もちろん、理想は9条そのもの ジジイとババアはホントに反対するぞ
連中は自分達のおままごとにトランプもカリアゲも付き合ってくれると信じて疑わない
子や孫の暮らしのことなど丸で眼中に無い
中共朝鮮の操り人形 自衛隊やらミサイル防衛がすでに違憲になってるからまずそこを変えないとなぁ >>37
公明党の票が無きゃ国民投票まで行かないから自衛隊追加なんですわ。
今妥協するか何十年先か分からん次まで待つか。
朝鮮情勢によっては流れ変わるかもしれんけどな。 まず最初に『憲法に変更を加えた』という実績が必要なンだよ
その前例さえできれば次からは内容の審議ができるから
今まだ、変えてもイイのかダメなのかの段階だろ俺ら未開の土人は！ へたれた、んじゃなく、
安倍ちゃんは元々憲法を変える気なんてない
石破ゲル閣下が「変えよう」と何度もせっついたが「国民の議論が熟してない」と逃げ回り、
それでゲル閣下は安倍ちゃんを信用しなくなった。こいつは日和見主義のお坊ちゃんなんだと反旗をひるがえすことになった
もお安倍ちゃんに期待するなんて辞めろ
口先だけの番長なんだよw 一応民進党の前劉も加憲には賛成なんだっけか
流石に共産党だけの反対でマスコミの強行採決って批判も出しにくいだろうし初手としては有りだな ヘタレとか腑抜けとか感情論はどうでもいいよ
そう言ってる奴に何ができんだよ何も出来ないくせに この話のポイントは
安倍も当初「加憲は分かりにくい。 今の１項２項をバッサリ削除して
新しいのに変えよう」と言っていた事ｗ
右派もそれを支持していたｗ
つまり変節した抵抗勢力は安倍の方なんだよねｗ 安倍はいつもウケるかどうかで決めてる
そういう運用で憲法が形骸化してるから整えようってのが当初の理念なのに、
改憲で同じことをしたら意味が無い >>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。
http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
朝鮮部落白丁奴隷村 >>13
先制攻撃しないとも言ってないが
他国間の戦争に参加しないと言ってるだけで、自国が主体となる戦争は否定してない >>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。
http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50
天理市 街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。
20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。
なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑創 で検索。
朝鮮部落白丁奴隷村 >>49
じゃあおまえらは「9条を変えろ！」」ってデモしたら？ 1項が他国を侵略しない宣言
2項が自衛のための戦力保有
3項が集団的自衛権
4項が自衛のための他国攻撃 自衛するためには交戦しなければいけないのだから、確かに交戦権を否定する条文を残すのはおかしいな パヨ「安倍は9条変えようとしてる軍国主義者！独裁者！」
安倍「じゃあ加憲にしよう」
パヨ「安倍は変節漢！ヘタレ！9条変えろ！」
↓ >>11
定義を変えるとか解釈を変えるとかがおかしい。
戦争を「侵略的な軍事行為」と書き換えて、誤解が生まれる余地を無くすんだよ。 この話進める上では
北チョンに期待するしかないのが残念 https://twitter.com/imawanora/status/434035651214712832
解釈改憲って、安倍が主張していた自衛隊は国際的には軍隊と見なされているんだから
９条を変えるべきとの当初の主張と180度違う。
「中学生にも分かるようにするべき」とか言ってなかったっけ？ 低いハードルを越えさせないためにわざと高いハードルを要求する陰湿なやつっているよな >>64
じゃあ9条変えるように運動しろよ
おまえが
頑張れよ
憲法に一度も手を加えたことがない状況を打破されたくないから無理な要求してるだけなのが見え見え >>60
自衛を禁止する、とは一言も書いてないから、自衛の手段としての
武力が持てるし、その行使も出来ると解釈出来る
禁止の文言がなければ、解釈でかなり融通が利く
だから、その解釈によって自衛隊が実際に存在している
全面的に武力放棄としか解釈出来ない！と言って噛みつく極左は鬱陶しいけどね 安倍政権が、戦争をしないと言えば、バカな野党は戦争しろと言うよ
内容なんて関係ない
とにかく反対するだけ >>11
安倍自身が「何が侵略か定義できない」
と明言してますがなｗ
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887323605404578471813305284582
>さらに安倍首相は同月23日の国会答弁で、「侵略」の定義に疑義を呈し、
>「国と国との関係で起こった出来事は、どちら側からそれを見るかで違う」と語った。 石破の言うように改憲で成立するならいいけど、公明も反対で否決確実だろ。
自衛隊を合憲にすることが最優先事項なわけで、取りあえず自衛隊の存在明記で他党が妥協してくれるなら良しとするべき。 9条変えたいなら、安倍が加憲なりしたあとに変えればいいじゃんｗ
なんで一回しか憲法変えないみたいな前提なんですかパヨのみなさんはｗ >>70
そんなに公明に媚びるっておかしくね？
自公だって所詮同床異夢。
創価学会は国によってはカルト認定された事も忘れるなよ。 記者「どうしてテロ等準備罪法に反対なんですか？」
野党「安倍政権が進めてるからですよ」
記者「もしこの法案に安倍政権が反対していたらどうするんですか？」
野党「そりゃあ賛成に回りますよ。当たり前じゃないですか。」
記者「・・・」 >>73
【ブーメラン】自民党、野党時代に「福島で鼻血が出るのは放射能のせい」と大騒ぎ→
安倍政権に戻ったらデマと否定ｗ
https://twitter.com/Kane_U_2G/status/905991247755694080
>自民党・森雅子議員の野党時代の発言→｢子どもが鼻血を出した、これは被ばくによる影響じゃないか｣ 安倍の加憲案に反対する奴らって
国民投票で否決させたいんだろうな
9条教信者と同レベルの9条改憲反対派だわ >>1
>> ２項の削除を求める意見が続出
馬鹿の集まりかよ。2項削除で国民投票を通るわけ無いだろ。
やれないことをいくら議論しても時間の無駄だ。 >>69
それはつまり、
日本→竹島を奪還する。
韓国→侵略された。
こういう事になるから定義出来ないって事？
んじゃ国際法や国際司法機関の判断に則って定義したらいいんじゃない？
少なくとも日本周辺の事案に関してはこれで足りるだろ。 まず、憲法審査会の創設は昭和２０年代末期。自民の前身の党が
開設したんだよな。もちろん９条は放棄。
しかし、なっちゃんにおんぶに抱っこの自民では、加える事しか出来ないだろう
(公明は議論の深まらない改憲は今すべきでないと名言しとる)
本来の改正派は怒るに違いない。 根本的に憲法変えろというのは理屈としては分かるが
国民投票という手続があり且つ現在進行形で平和憲法という間違った認識が教育で刷り込み続けられてる以上
確実に憲法改正を進めるという観点から言えば加憲しか実現可能性はないわけでな
それが不満ならまず教育やメディアによる間違った認識の流布を止めろと主張してからでないとな
政治ってのは学者のオナニーと違うんだから実現可能性を考えんと 国防のため陸海空軍、日本海沿岸警備隊を創設する。
国防に必要な武力・兵力は保持する。
宣戦布告やそれに準ずる行為をした国家、団体は武力を以って排除する。
日本国は日本国籍を有する者のための国家であり、例外として日本に好意的な訪日者はこれを認める。
敵性国家の帰化人は国籍失効の上、強制送還とする。
共産党は認めない。 平和主義を捨てるか否かの二択という空気で迫られたら
捨てない選択を選ぶ人が多いだろうな 実のところ日本国憲法は平和憲法どころかそもそも憲法ですらない占領基本法だしな
つまり似非憲法であるという事実が国民に広く認識されてなきゃ根本的改憲は不可能
教育やメディアによる間違った刷り込みを批判しない根本的改憲派は信用に値しない
まさにそういう刷り込みを続けることによって永久占領を目論んだのがGHQの策略だよ 段階を踏みたいんだろうな
改憲アレルギーキチガイが多いし まあ、日本に軍隊作って１番楽出来るのはアメリカ軍だからなぁ。
鉄砲玉部隊であるところの海兵隊より下の扱い出来るんだろ？
「日本軍さ、ちょっと地雷地帯歩いて来てよ？」とかな。 うわ、IDなし弓庭（笑）にレスされてた…最悪だわ… >>39
日本に住んでる限り民主主義（多数決）に従うのは当然だろ
それが嫌なら何でも独裁で決める国に移住すればいい 改憲を餌に保守層をたぶらかす安倍www
ええよ、ええよ
だらだらやって、ハイ時間切れwww 左翼「安倍は平和憲法を変えようとする軍国主義者だ！」
右翼「安倍は憲法改正をごまかして移民を入れる売国奴だ！」
どっちからも嫌われてるのに支持率が高い不思議な総理大臣(･∀･) >>45
だから阻止したいやつは原理原則をぶちあげて抵抗するわけだ >>1
共産党・志位委員長「都議選で自民党を惨敗させて、安倍総理に二度と『改憲』なんて言葉を吐かないようにしてやろうではありませんか！」
民進党・蓮舫代表「おー！」
自民党・あべ総裁「おー！」
小池都知事「お断りします」 日米地位協定破棄しなければ憲法をどう変えても意味ないよ、アメリカの手下のままだ >>95
都ファ野田「現行憲法破棄！大日本帝国憲法復活！」 変えないということは安部自身が「9条は必要」だと認めたということ。 9条 陸海空軍その他の戦力を保持せず
9条の2 国は陸海空自衛隊を保持する >>91
日本ではサヨク5％、右翼1％しかいないからこの連中の主張はごく少数の意見に過ぎない。
よく言うだろ「ノイジーマイノリティ」ってやつだねww
民主主義では多数の意見に少数者の意見を取り入れることに主眼が置かれるが、サヨクは
論議することを極端に嫌う。発言させると「我々の主張を全面的に認めよ」だ。wwこれでは
交渉にすらならないな。 >>99
それはないな
簡単にできると思ってたけど
実際は改憲直後から戦争とかになりそうなんでビビったんやろ >>1
変える必要はない
9条教徒みたいに9条保持したまま核武装すればいい
絶対平和主義と重武装先制核武装は９条の人たちの間でも成立する
中井多賀宏
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%95%E5%A4%9A%E8%B3%80%E5%AE%8F
中井 多賀宏（なかい たかひろ、1973年6月17日 - ）は、日本の詩人、憲法活動家、ミュージシャン。
「共謀罪新設反対国際共同署名」、箕面市における「無防備地域」宣言運動、「みのお9条の会」の呼びかけ人。
2007年3月2日、「箕面市平和のまち条例」請求代表者のひとりとして箕面市議会にて陳述し、無防備地域宣言を求めた。
殺人未遂事件
2009年7月13日夜、大阪府箕面市箕面8丁目の路上で、中井が運転する軽自動車と大学生が運転する乗用車が出合い頭に衝突しそうになったことから、
中井が大学生を追いかけて口論となり、所持していた折りたたみ式ナイフで腹部を数箇所刺して重傷を負わせた。
中井はその後現場から逃走するも、通行人が軽自動車のナンバープレートを覚えていた事から容疑者として浮上、
捜査員が自宅にいるところ発見、容疑を認めたため殺人未遂容疑で緊急逮捕された。
中井は「口論は覚えているが、頭が真っ白になり、刺したのは覚えていない」と供述、事件前の同日未明にはブログに「眠剤をぶち込んでも全然眠れない」
「ここまでモチベーションが低下しているという状態は初めてなので、どうしていいやら解らない日々、日々、日々」と綴っていた。
>>96
同盟国として肩を並べて命をかけて戦えるようになると、地位協定は改善される
そんなバカなこともわからないの？
バカは黙れ >>98
憲法9条の1項、2項を変更したり削除したら国民投票は絶対に通らない。
逆説的だが石破が「変えろ」って言うのは変更したら国民投票で否定されるから面倒が
無くなるんだよ。民意は変更を望んでいないってね。
バカには権力を持たせたらいけない。鳩山-菅-野田の悪夢を再現する必要はなかろう。 全体会議は、「自衛官が憲法違反といわれず、胸を張って任務遂行できることを優先してほしい」（佐藤正久・外務副大臣）と首相案支持の意見で始まったが、
って書いてあるけどスレタイと矛盾してね？ >>96
裏を返せば憲法改正したって米国との地位協定があるかぎり何も変わりゃしないんだから
憲法改正ごときでガタガタ言うんじゃない
ってことでよろしいか なぜか日本国憲法9条だけは、まるで聖書かコーランのような扱いだよなｗ >>104
石破さんは自衛隊法を改正して「存在する自衛隊」から「行動する自衛隊」へ改革を成功させた功労者だよ
防衛省へ格上げしたあとも官僚らへ行政官庁に相応しくなるべく教員した
それで髭の隊長はじめ自衛隊出身議員から慕われてる
現在も非核三原則を撤廃すべきと主張している
安倍総理よりも頼もしいよ 二項残すとか頭沸いてんのか？ってレベルだからな
安倍はなんでこんなくだらない安出したの？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>108
石破は現実が見えていないバカということだろ。 >>109
現実的にやれることは、自衛隊合憲化くらいしかないから。
世論調査を見ても、9条2項をいじる改憲は、まず間違いなく国民に拒否される。
左翼メディアや野党も、秘密保護法や安保法制の時以上の大キャンペーン
で反対してくるのは明白だし、2項改正で国民投票は無理。
自衛隊自体の支持は8割を越えているので、3項追加で合憲化なら、可能性がある。
もちろん、2項を改正するべきなのは当然だが、出来ないことを議論してもはじまらない。 9条改憲となればメディアが全力で>84の流れに持っていこうとするのは分かり切ったこと
国民投票は否決される可能性の方が高い
否決されたらどれだけ改憲が遠のくと思っているんだよ
9条改憲派は今回は安倍の加憲で譲歩して
これを足掛かりに国民の意識を変えることに専念するべきだよ >>84
思考停止して安全と平和を履き違えてるバカ多いからな 文藝春秋 2017年9月号
［若手学者激論］九条加憲案はひどすぎる 細谷雄一／浜崎洋介／西田亮介
ttp://bunshun.jp/articles/-/3514
浜崎 私は、第二次安倍政権の誕生に期待を持った人間の一人ですが、安倍政権の誕生にあたっては、二つの支持層がありました。
第一は、やはり「他に選択肢がない」という消極的選択としての支持層です。安倍政権支持のマジョリティは実はこの層である
のに、それを政権が忘れてしまったことの驕りが支持率急落につながっている。
第二は、安倍政権を積極的に支持した保守層です。この層の多くも今は失望しているのではないか。
当初の公約からすれば、靖国神社に行くと思われていた。ＴＰＰにも否定的だったし、旧民主党の政策だったプライマリーバランス
（基礎的財政収支）の黒字化も方針転換が期待されていた。すべて安倍首相の著書『美しい国へ――美しい国へ 完全版』で示され
ていた方向性です。にもかかわらず、何もやっていない。
もちろん政治は、理念だけではどうにもならないところがある。大義を実現するために我慢しなければならない状況もある。
時に打算や妥協も必要です。僕自身、ＴＰＰを推進し、靖国神社に参拝しない安倍首相に我慢してきました。
しかし、もう、それも限界です。自民党の中でも安倍政権でなければできないのが憲法改正。すべては改憲と大義のための我慢
でしたが、「9条加憲案」はひどすぎる。…（略）…
「戦後レジームの脱却」と安倍首相は言いますが、これによって「戦力不保持」を憲法で半永久的に確定することになり、「脱却」
どころか、むしろこれで「戦後レジーム」は完成します。これでは、安倍首相に期待していた保守層も見限るしかない。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1482833700/278 憲法学者を始めアカ学者を議論の場から追放することも必要だわ
あいつらはGHQの犬として振る舞い真に民主的な議論を阻害する以外に能が無い
リアルの政治は学者の机上の空論とは違うんだよ 生前退位とかもそうだけど
日本人は先に誰かが行動してから後付けで法整備じゃないとまともに動かん
先にルール決めようなんて永久に終わらんよ >>116
9条加憲案
戦力不保持 ＋ 自衛隊明記 wwwww
自衛隊員は存在するし戦力もあるけど使いませんよとwwwww
むしろ後退してるやんけ安倍GJ 工作員共は普段は左翼思想の癖に
右翼になりすまして叩き
右翼からの支持を減らそうとしている
今まで森友、加計で分かるように安倍はたくさん敵を作ってきた
また攻撃されるかもしれないから今は慎重にやってるんだよ
お前らはマスコミの洗脳からとけて
ネットではしゃいでるだろうが
奴らの工作はとっくにネットに移行している
工作員といっても自民党の工作員や野党の工作員もいるだろう
一つのレスをそのまま鵜呑みにするのではなくて様々なレスを参考に自分で考えなければ危険である
2chは工作天国であるからだ >>120
２ch なんか右派、左派のガス抜きのために立てられてるだけでまともな奴は
そもそもやらないし見てるやつも上からアホやこいつらって笑ってるよ >>79
国際司法がそんな万能だと思ってんのか
竹島の問題だって、日本が提訴しても韓国がそれを拒否すれば裁判起こせない
この場合、拒否した時点で侵略とみなせるか？
それは無理だろう 公明党が加憲法以外認めないと言ってるから仕方ない
創価学会員に言っとくけど
もし日本が中国参加になった場合
中国共産党は宗教団体を認めてないから
法輪功と同じようにお前ら皆殺しにされるから 中国共産党は一党独裁が絶対
だから宗教団体が台頭するのは邪魔なの
中国共産党にとって創価学会は邪魔な存在第一位になるんで
法輪功と同じで創価学会員狩りが始まって
殺された後の創価学会員の体は
人体の不思議展に展示されて世界中で見世物にされるんだよ >>121
今や2chはオタクだけでなく一般人もやるからな
まとめ経由で
衰退していってるけど >>129
右でも左でもいんだが自分の彼女が必死に政治的な書き込みをしてたら普通引くだろ
２chなんかやってる奴って俺やおまえも含めてみんな生きてたって意味ない奴らばっかだよな >>119
全くその通り
やらないほうがマシ
軍隊は永遠に放棄する２項を残したまま、
自衛隊を明記するということは、自衛隊は軍隊ではないと明記するのと同じ
軍隊ではないと憲法に記された自衛隊が、
PKOなどで外国へ出て行って何をする？
軍人でない者たちを他国の軍人が信頼するか？
これ、
売国奴安倍の巧妙なトリックだよ
安倍信者はまだ騙されてる >>132
確かに安倍の加憲って、自衛隊は軍隊ではないってことを憲法に明記するようなもんだなあ
障害増えそう >>132,133
安倍ちゃんが改憲案を九条削除に変えたら
死ぬまでついて行くって書いてごらん >>134
アベが変えるわけないだろ
朝鮮人が心を入れ換えるわけがないっていうのと一緒 安倍ちゃんは軍隊と警察の区別がついてないんだよ。軍事音痴だからね、仕方ない。
一方で石破ゲル閣下は軍事の専門家として安倍ちゃんに「軍事法廷が必要」だと説くが安倍ちゃんはその意味すら理解出来ない。
ゲル閣下激怒だよw
石破「自衛隊は軍隊でなければならない」
安倍「重武装の警察でいいじゃん」
石破「自衛官が海外で犯罪を犯したときのために軍事法廷が必要」
安倍「普通の裁判所でいいじゃん」
石破「軍事機密に関わることもあるし裁判官も軍事の専門家でなければならない」
安倍「憲法上、軍隊は認められてない。自衛官は警察官と同格」
石破「(-_-メ)こいつ、何もわかってない」 ミサイル飛び越えても見てるだけ～
戦力持ってても使わないただの貼りぼて～
ネトウヨ発狂か ９条は以下のようにすることを提案します。
９条１項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる侵略を目的
とする対外戦争と、侵略を目的とする武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段として
は、永久にこれを放棄する。
９条２項 侵略戦争を遂行するための陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。侵略を目的とした国
の交戦権はこれを認めない。
９条３項 侵略から領土・領海・領空・国民とその財産を防衛するための陸・海・空及びその他の自衛軍
を内閣総理大臣の指揮の下に設置する。
こうすれば、「平和主義を高らかに宣言し、９条１項、２項（の精神）を残しつつ、自衛隊を加憲（公明党・維
新）できるわけです。「侵略」の定義は法律で決めればいいわけです。竹島と北方領土の扱いは政令で別に
定めるとして、当分の間は店ざらしにするという方法があります。
憲法は前文と本文が一体です。前文は本文の解釈に影響し、本文は前文の解釈に影響します。したがっ
て、前文は変更する必要がありません。
「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し」は、「政府の行為によつ
て再び（侵略戦争の）惨禍が起ることのないやうにすることを決意し」という意味になります。
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」。だからこそ、
我が国は、侵略戦争には絶対的に断固として反対する、という非常に強いメッセージを世界に送ることにな
ります。我が国は世界に向けて、（積極的）平和主義を高らかかに宣言します。
安全保障関係の改正は、「侵略を目的とする」という言葉を入れるだけでいいと思います。これは、従来の政
府見解、憲法界、国民の意識と完全に一致し、国民の圧倒的支持を得られると思います。 枝野や前原まで9条改憲支持してんのに、これで改憲できなかったら安倍の無能すごすぎるわ >>139
二項と三個が、明らかに矛盾している。
こんなミットもない憲法にすることは、絶対反対。 日本会議とか神社本庁とか、帝国復活して戦争やってカネ儲けしたい奴ばっかり(笑) ９条に兵役の義務と徴兵の義務も加えて
中年ネトウヨを自衛隊に強制入隊でいいよ 憲法の条文を買えると憲法を実質的に作ったらしいアメリカが怒るから追加止まりにしたいんだろうな
下手に変えてアメリカの不興を買ったら外圧まったなしかもしれんからな 解釈改憲でいいじゃん
自衛隊を警察予備体にすりゃすべて解決だよ >>145
いやむしろ逆なんだよ
あの憲法を作ったアメリカは9条をなくす方向だが今の時点まだそのタイミングじゃない
だから先に加憲という形でワンクッションをおかせてる
国際情勢に疎いのは右も左も実際大して変わらない >>142
自衛権と自衛手段の保有は否定してないっていう現在の憲法解釈じゃん。
矛盾してるというほどでもないな。
ただ「侵略戦争のための装備とは何か？巡航ミサイルは合憲で弾道ミサイルは違憲なのか？」という神学論争が続くのも現行通り。 >>132
すごく頭の悪い屁理屈で笑えるな。
まあ、3項追加に反対する奴は、2項改正にこだわって現実が見えてない
ゴリゴリの保守か、自衛隊が合憲になったら、9条の「戦力の不保持」を
理由に自衛隊を潰せなくなるから困る、共産党シンパくらいのものだしな。 >>130
まあ昔より毛嫌いされなくなってると思うけどね
政治嫌いのひともやってるし
>>131
差別するつもりはなかったんだが
すまんな 日本がやるべき事は
９条を改正して自衛隊を国防軍に昇格させて
中、北、露の核に対して核武装し
ニートを徴兵しいろんな技術を習得させて就職させる 戦争は「常に」自国民を防衛するために行われるのだよ
先制攻撃は「攻められる前に守るために攻撃している」のだ
どこの世界に「侵略するぞーっ」って戦争している国があるよw
アヘン戦争すら英国民を守る為に(と言って)始まったんだぜ
結論 「侵略戦争しません」は無意味 >>153
そんな講釈は100も承知だろう。
統帥権干犯問題以降、何でも自由にできた戦前の軍部と違うのだから国会で止めればいいだけ。 >>153
>結論 「侵略戦争しません」は無意味
偉そうなこと言いたいなら、国連憲章を変えてこい。
国連憲章
第42条
国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍または陸軍の行動をとることができる。
この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。
第43条
.国際の平和及び安全の維持に貢献するため、すべての国際連合加盟国は、安全保障理事会の要請に基
き且つ1又は2以上の特別協定に従って、国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び便益を安全
保障理事会に利用させることを約束する。この便益には、通過の権利が含まれる。 >>149
自衛軍が、自衛目的で持つ限り、弾道ミサイルは合憲である。
侵略と自衛の違いは、国連憲章を含む様々な国際法により、概念が決まってきている。
要するに、国際司法裁判所が、「侵略である」という主張を退ける戦争は可能になる。
日本は、異常な国連加盟国ではなく、普通の国連加盟国になるのだ。 ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://i.imgur.com/zvujNfm.png
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://i.imgur.com/q75m2Jh.png ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4 >>158
お前は、日本を軍事的に滅亡させたいのか？
軍事力の無い外交は茶番だ。 お父さんが頑張って納めた血税は
γ_=+=_､ ＿＿＿＿
γ ⌒ﾐヽ ﾘ;´ω｀) |￣|￣ | ｡
(´ω｀；ら) <:.r::y:::.ﾆ⊃| |::: 彡⌒ ヽ| ／ /
/rヽ/ ｲl |￣￣＼---i. | |::: ﾐ;´ω｀)/） ∧/
(.|__|:_[Ｕ] | | |..:| | | |::: | l Y /＿＿＿＿
| | |
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::! アベちゃんが韓国に
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i バラマキますｗｗｗｗ
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' 公明党が効いてるねん
あいつらが何もかも邪魔してきた
維新の数を増やさんと日本が前に進まない 軍事力と外交を切り離して考える馬鹿は、ヤクザの事務所に単身で乗り込んで対等な交渉が出来るか試してみろよ
日頃、武力の強さに依らず対等な交渉が出来るのは、警察という絶対的な武力が働いてるからだぞ
秩序を維持するための武力を自国は供出しないで他国に頼れると思ってるのかよ >>162
いつでも衆議院選やってもらってもいいぜ
ばりばりの左翼よりwwwwwwwwwwwwww 公明とかじゃなくて世論調査見てだろ
国民投票を確実にクリアできなきゃ行けないのに肝心の国民が賛成してねーんだもん
政治家の前に一般国民の意識直さんとダメだ
そもそも改憲自体安倍が主導して進めてきたんだから一番やる気あるのは安倍だろ
国民投票法作ったのも安倍やん
9条に関して議論が起きるのは悪くないが一番のハードルは国民自身って事は忘れたらアカンでしょ ネトウヨ「大阪人はチョン」
ネトウヨ「沖縄は土人」
ネトウヨ「トンキンwww」
ネトウヨくんさあ… >>166
だから島根あたりに一発ミサイルが落ちないとダメだ 安倍さんは憲法を改正した首相として名を残したいんだろう
9条を丸ごと変えるよりマイルドな加憲のほうが国民投票を通る公算が高い
国民投票で否決されたら総辞職モノだから分が悪いとみれば改憲発議しないままバトンタッチするかもしれない >>169
そのレスそのまま親の前で朗読してこいよ >>151
過疎ですがな
似たような奴が集まってオタも社畜も無個性君も寄り付き辛いのが今の2chですがな 憲法9条2項を削除し、憲法76条改正し、さらに日本まるごと
アメリカの新たな州にでも加入すれば万全じゃね。 改憲について議論しないといけない空気にもっていったな
より護憲の存在感がなくなるわ >>176
逆だろｗｗｗｗ
国民は安倍は兆発に乗り過ぎと思ってるわ。ほんとどうしようもない馬鹿 日本全国に公安警察がいる。公安警察は日本の秘密警察で莫大な予算と人員を使う。テロなどの可能性ある怪しい人物や共産主義者を陰から監視する警察で普通の警察のように表に出て事件の捜査はしない。
しかし地方のような田舎には、テロなどやる怪しい人物や共産主義者は殆どいない。だから気の弱そうな一般人を危険人物として、でっち上げて監視対象にして、予算を騙し取っている。
自分が知らないうちに監視対象者にされて地域で悪評を流布されてる可能性もある。 9条にこだわってる奴なんてもういないだろ
北朝鮮の件で効果無しと断定されたんだし >>139
んー
つまり、自衛隊を政府の所有物とする改憲案か
中共の人民解放軍と同じ扱いにするってことですね 軍隊ってのは、国を守る為にはあらゆる行為が正当化される特異な組織なんだよ
だから六法という国内法規の拘束を受けず、特に戦時においては軍法で禁止されていない行為は全て許される(これをネガティブリストという)
だからこそ軍隊には軍事法廷という独自の法執行機関が設置されている
そして、ここが重要なのだが政治家が私的な権力を行使することに利用されないよう軍隊軍人は国家の元首の直属に位置する
かつての日本軍は天皇陛下の軍隊であった
現在もアメリカ軍は大統領の軍隊である
その正義は国民・国体を死守することにあり、だからこそ敵国へ対する殺人まで正当化される
それが軍隊
共産国の共産党の軍隊を除き、国民軍と呼ばれる近代の軍隊は例外なくそういうふうに出来ている
我が国の自衛隊は、法論理的に軍隊ではない、ということがこれで理解出来るか？
自衛隊は軍隊にならなければならない
警察予備隊のまま憲法解釈を代えてもダメなんだよ
つまり、現行の軍隊を放棄すると書かれた２項を残したまま３項に自衛隊云々明記したところで意味がないんだ
それを、
安倍首相自身が何も理解出来ていない！
ちゃんと考えて欲しいね 加憲は自民党以外の公明党や民進党への揺さぶりじゃないのか
枝野も前原も加憲という方向性はいっしょだったんだから反対しづらいだろう本来は 自衛隊を日本軍にだけでいい
人権はいじるな
共産以外全部賛成するぞ >>1
九条はこれだけ書いておけばええやろ。
余計なことをいろいろ書くから解釈でもめるんや。
第九条
陸海空軍を編成し、これを維持する。 >>184
>>185
自民党＝取り敢えず加憲で何とかしたい（やべー、たらたらしてたら時間がねーよ）
公明党＝加憲でぎりぎり妥協か？（これからも言う事聞かないと選挙協力しねーぞ）
維新＆民進＝改正には賛成だが大きな問題なのでじっくり時間を掛けて取り組むべき
今の衆議院の任期中などもっての他
共産＆社民＝反対 >>102 9条変えて何が悪い？
まさか9条変えたら戦争、侵略？
何処の国も9条真似してない >>186それじゃ何も変わらない
９条３項で自衛隊合憲化だけでは、国防が不自由な現状は変わらず不十分です。
同じ合憲化なら戦力不保持を定めた２項を削除し、更に１項の戦争・威嚇・武力行使の放棄も改廃して国防困難を解決すべきです。
３項加憲でなければ不賛成な政党・議員など、平和名目で弱い日本を維持したい連中の手先です。 >>189
国民投票して５割が賛成すれば嫌でも代わる
国民投票して賛成が５割切れば取り敢えず今回は変わらない
それだけの話ですがなww >>190
１項２項もなくなって >>186 に書いたとおり 軍の編成と維持だけ定めるから全く違うやろｗ そもそも今現在自民党に好き勝手させられてる時点で国民の負けだ ９条はアメリカが許可したんだから
安保でアメリカが日本守るのは当たり前。
安保なかったら今頃北朝鮮に攻め込まれてるぞ。
安保反対した奴等息してる？ なんだかんだで世論への反応を大きく間違えない男である安倍氏
最近は結構危うかったりするが、まぁなんとか踏みとどまる程度の能力はある
彼の視点じゃ加憲はできても、９条改憲は今の日本の民意では通らないと見えちまったんだろう もう、非核三原則とか９条とか変えてかないとダメじゃん。今の世の中で日本が核兵器を持つことに反対するやつなんていないよ。 何言ってんだこいつ
最新の世論調査でも圧力より対話で人の方が多かったじゃねーか
こう言う根っからの馬鹿が日本をダメにするんだな 9条2項で言ってる交戦権は戦争に関してのもので自衛権とは全く関係ない
結局改憲派に見えて実は変えたくないのでいちゃもんつける石破みたいのが多いんだよな >>197
正論。
支那や朝鮮の暴挙に怒りを覚えてそのように考えている有権者は多い。 安倍はなんで自身の改憲論を引っ込めたのかね
石破の言い分の方に一定の理があると思うが >>199
軍隊の保持を禁止している項だよ
だから、
３項に書かれる自衛隊は軍隊じゃないって話になるよ
また揉める >>202
軍隊の話は安倍首相より石破元防衛相のほうが筋が通っている
非核三原則の撤廃と敵基地を先制攻撃する策源地破壊も石破さんの話に共感する
安倍首相は常に何かに怯えていて話半分で終わろうとするから本気度に疑問をもたれる
どうせ何をやろうが、それこそ「あの笑顔が気に入らない」と野党とマスコミは反対するのだから石破さんが言うように思い切ってやれば良い 取り合えず簡単に変えれそうな部分から変えて憲法改正した実績を作り、
憲法は簡単に変えれるって事を国民にもわからせてその後何度も改正して行こう派と、
そんな回りくどい事せず初めの一回で目的の憲法に変えてしまおう派
最終的な目的は似てる、けどやり方が違うって感じ
どっちのやり方が良いのか結果を見てみないとわからんからな
憲法改正するなら国民投票挟まないといけないからお金かかるし少ない方がいいのは確か
そんな何度も何度も変えるような物でもないし
でも仮に憲法改正しようとして結果的にできなかった、失敗したらもうその憲法を変えるのは余程の理由がないと再挑戦なんかし辛い
9条をゴロっと変えたかったけど失敗したら、
もうその次は北が本当にミサイル落として来たり中国が尖閣や沖縄に攻め込んでくるとかしないと難しいだろう
安倍ちゃんはその失敗を異常なほど恐れてる
だからチマチマ確実に行きたいんじゃないかと 古い法を守って国滅ぼしてたら
何のための法なのやらわからんだろ 安倍首相は現実主義者だな
改憲が出来ると思ってる人はテレサヨを甘く見てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
