高校生が日本初の「騒音問題解決モデル」を発足 住民からのクレームが激減 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここ最近「騒音」によるトラブルが全国的に多発、中には殺人事件にまで発展するケースもある。その多くは、かつては「騒音」と
とられなかったものが原因となっている。しかし、自治体はほとんど何もしてくれず、警察に通報して大ごとになれば身の危険が伴うことも。
果たして、解決策はあるのだろうか？
長野県松本深志高校では、10年ほど前から吹奏楽部の楽器や応援団の太鼓、球技などの音に近隣住宅から「うるさい」との
クレームが寄せられていた。このため、運動部は猛暑でも体育館の住宅側の窓を閉めて練習、吹奏楽部は屋外練習を自粛し、
応援団も太鼓にタオルを当てて消音に努めてきた。
昨年9月、応援団と放送委員会に所属する柳原真由さん（当時2年生）は、応援団の顧問から「住民から『うるさい』とクレームがあった」ということを聞き、
この問題を考え始めるようになったという。
柳原さんは“騒音”を出すと言われる部活の部長ら20人で実行委員会を立ち上げる。20人は、学校から2区画の範囲に住む140軒の一軒一軒を訪ね、
「意見交換会」のチラシを渡しながら交換会への参加を呼びかけた。そして11月20日、第1回意見交換会が実現する。
生徒はそれまで近隣住民と話したこともなければ、話す必要も感じたことがなかった。だが、住民を直接訪問したことと意見交換会をしたことで、
双方に収穫があったという。
「住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。住民の方々も、『生徒たちがここまで我慢をしていたのか』と驚いていたようです」
その後、吹奏楽部に試験的に屋外で演奏してもらい、それが地域でどう聞こえるかを生徒と住民で検証した。その結果、
住民たちは部活動への理解を深めていったのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13600084/
地域・学校・生徒の三者協議会「鼎談深志」の設立に奔走した柳原真由さん
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/e/3e956_963_49803ca7_ddf31e12.jpg 学校の回りの住人は大変だな。砂埃とか騒音とか。まぁ、それを知った上で住んでんだからどうでもいいが >住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけ
うるせえやついるもんな。 >住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。
騒音に抗議したらクレーマー呼ばわりかよ、ここは違う言葉使えよ。 ＞住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。
これが最大の収穫だろうな。
どの問題でも。 ＞住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。
少数の特定のやつらがいっぱい書き込んでるというのは２ちゃんねるでも同じだよ
実態とは全く違うんだよね 学校に関して、保育園もそうだけど
学校や園と近隣住民はご近所さんで、利用者は入れ替わりかつご近所さんでもないからややこしい
そしてこの手の苦情を言う人に対してクレーマー呼ばわりだけしてたってなぁとは思う まあ、毎回苦情入れるのは決まった家だというのは、どんな案件でも同じだわな
ほぼ、キチガイ 本来これは教委や文科省、市や県等の大人の仕事だよな
何やってんのこいつらは 自分らの学生時代を棚に上げてクレーム入れまわるのは
学生運動で警察に石投げたり、火炎瓶投げつけたりやりたい放題やりながらも
高度経済成長でイージーモードで生きてきたキレる老人・団塊世代以上だろ
サヨク見てたらよくわかる wiki見ると
1935年（昭和7年） - 蟻ケ崎の現校舎に移転。
後から学校周辺にノコノコやってきて騒音に文句つけてるやつは普通にクレーマーです 10年ほど前までは住民に毎日毎日我慢を強いてたんだろ？ >>12
コレってどういうこと？少数派なんだから我慢しろよってことかな？ 何このクレーム出したほうが悪いっていう流れにしようとする洗脳記事は 好んで学校の近くに住み始めた癖に
嫌なら引っ越せよバカ
学校も相手にしなきゃいいだろ。こういう輩は何にでも文句つけるからキリがないぞ 先月NHK教育で高校放送コンテストみたいな番組やってたんだけど
この高校の放送部がこの問題について取材した映像がグランプリになってたな 学校の近所にマンションができて
そこの住民がチャイムがうるさいと言ってきたな
80年以上前から学校あったし
見に来たときに学校あったからそれくらいわかるやろ >>22
民主主義は多数決なんだけど？
嫌なら北朝鮮にでも行けば？ 近隣とのコミュニケーションは大事よ
よほど非常識な奴でなければ多少の事はお互い様だと双方割り切れられるから
子供の鳴き声だのタバコの煙だのが気になる人はその辺分かってない >>26
空港の騒音利権と同じだな
後から住み着いて騒ぎ立てる
こういう奴らはほんと死ねよと思うわ ＞住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました
面と向かって言えないだけ
騒音に不満を持つ人をクレーマー扱いってのもおかしい >>13
上手そうにもみえるし下手そうにも見える
鼎談とか高校で習わない感じだろ教師の入れ知恵か かつては自分も子供だったろうに
子供達に窮屈な思いさせるなよ うちの高校もクレームが、ということで自粛したものあるけど、
同じようにご近所周りしたらクレーム出してるの1軒だけで
しかも音で飼ってる猫が騒ぐという理由だった
高校生なりにいい経験だったわ 結局文句言ってたのが数人だっつわけだろ？
クレーマーでいいだろw 施設に対してはわかったうえで住んでるから、ウルセーと思っても「こんなもんだ」で済むけど
隣人がウルサイ場合は普通に文句言いに行く ようは引っ張り出せばビビって何も言えなくなるんだろ いまはライフスタイルが多様化してるからな
昔は地域の顔役が一喝すれば煩いのも黙ったけど、今や隣近所の顔も知らないなんてざらだから そら未来のない昼夜逆転無職が未来ある学生と対面したら勝てねえわ そりゃクレーム入れるのは学校に近い家だけなんだから少数に決まってるだろ
アホかよ >>48
そして苦情を言ってる方が基地外ってことを認識させることができる 前に、高校の近くに住んでたことがあるんだけどすげーぞ
午後になると、体操服に着替えた女子高生が学校の周りの
道、つまりうちの前を走るんだよ。みんな結構おっぱいも
大きいからおっぱいゆさゆさ揺らしながら、何十人も。
しかも毎日。たまらんぞ、お前らそれでも学校の近くに
引っ越したくないの？ >>51
夜勤がメインの人とか子供が居るとか想像も出来ないのか >>7
近所の幼稚園が被害あってたわ
夏祭りなんて開催されなかった年あって、再開しても室内だけとか不憫だったよ ＞運動部は猛暑でも体育館の住宅側の窓を閉めて練習、吹奏楽部は屋外練習を自粛し、
＞応援団も太鼓にタオルを当てて消音に努めてきた。
泣けるわ
子供達をここまで我慢させるなよ 今俺がまさにその状況なのだが
自治体どころか警察に何度も相談しても本当に何もしてくれないからな
そろそろ事件になるかもしれない >>6
無理しなくていいって。
俺が土下座するから。 >>57
そんなのは最初から住む場所を考えろよ
学校は何十年も前から同じところに建ってるんだから 音ぐらいで文句言う奴は、世紀末世界を生きていけないから、いまのうちに死んだ方がいい 学生時代、寮生活だったんだが野球部の粋ってるのがなんか仲間割れして喧嘩して
警察に通報されてたのみたな。ホント無駄に声でかいからみんな迷惑してたわ 日曜の午前11時ころに近くの野球グランドで少年野球見てたら、おっさんが文句言いに来てたな
うるさくて眠れないから野球止めろって言ってて、コーチに追い返されてたわw
まあ夜勤明けだったんだろうが、ちょっと無茶な要求だわな クレーマー言ってるのは記者だろ
実際、話し合うと互いに歩み寄れる部分あるしいい事だと思うよ クレーム入れてんだからクレーマーだろ
それが実は一部少数だってんなら尚更 >>49
これ
地域を巻き込んで文句言えない空気を醸成してクレーマーとして排除する その少数が怖いんじゃん
んで実際被害遭ってる人を「クレーマー」の一言で括ってるようじゃまだまだ解決には程遠いと思うぜ >>62
>>64
クレーマーは無職って話に反論したのに学校の近くに住むなって別の話だろ
アホがレスしてくんな 知らんヤツが出す騒音と知り合いが出す騒音では違うってこと
近所付き合いが必要なのは精神を落ち着かせるため
ただ、時々常識の範疇を超えるキチガイがいるから防音ルーム最高です >>72
お前がアホじゃん
反論というのは突っ込みされないようにするものだ 昼間の騒音なんて可愛いもんだよ
深夜のしかも不定期に安眠妨害される方が殺意を覚えるわ >>54
昔アパート借りようと思ったら、目の前が小学校だから俺の外見上の理由でやめたわ。
お前らならこの気持ちわかるよな。 日航機の事故のころ、北深志派出所の若い警察官がバイク泥棒の高校生に刺殺されてる。
この学校とは違うのか？ >>78
ただ学校周辺という事情を考えれば通常の学生活動に基づく限りは受忍限度内とも言える いや吹奏楽の屋外練習って自分達が屋内だとうるさいと思ってるから外で練習するんだろ？ >>1
紙の字がえらい達筆だな…
書道部が書いたんだろか >>77
はぁ？
バカが勝手に突っ込みだと思いこんでるレスを止められるかよ
って簡単に突っ込めるよね
こう言う事も考えられないからお前はバカなんだよ 少数の苦情を言っていた住民を「クレーマー」と表現したのは、この高校生たちではなく記事を書いた記者だよね。
頭が悪い意外、理由は見つからない。 >>36
三国鼎立とか言うから、三国志好きな高校生なら知ってるかも >>80
わかるぞー
だから餓鬼共の登下校時の外出は避けてるわ とりあえずカラオケボックスみたいな防音の用意しろよ >>84
もうお前の言ってることが意味不明ｗｗｗｗ 思いっきりクレーマーって呼んじゃってるけど大丈夫なのか？
まあクレーマーなんだけどさ
クレーマーが聞いたら怒るだろ クレーマーのせいで生きにくい世の中になるのはいかんね
クレーマーはあぶり出してさらし者にして差し上げるのが吉 要はクレーマーピックアップして地域で殲滅戦を実施すりゃいいってこったな。 松本深志高校か
名門だな
賢い子達はやはり思考が柔軟で賢いやり方をするね >>6
これでエラが張ってて眼が遮光器土偶だったけどやれた。 >>82
この高校100年以上前に創立したようだね
つまりこの辺りに建てた住宅は学校のクラブ活動を分かってるのに住んでる
後から来て文句言うなよって言いたいわ クレーマーはキチガイ
幼稚園建設に反対しているクレーマーも一部でそいつがうるさいだけ >>72
あんま怒ってばっかいると皺が増えるよおばちゃん >>12
地域全体に嫌われているのか、それとも少数のうるさい奴を押さえ込めば勝てるのか
勝利ラインが見えるってステキだよね 一方で養豚施設の悪臭に周辺住民が被害受けてるのに
先にあったからそれ込みで住んでるんだろと正論がぶたれてるのもある >>13
同じ？
上は行書くずれで下は隷書くずれ。
どちらも自己流で下手。 音楽室くらいは防音仕様にしたらええやん。
その方が双方メリットあるやん。 というか、松本深志から信大工学部のコピペまだ出てない。 >>83
大会やるようなでかいホールでも聞こえるようなでかい音を出す練習のため響きにくい屋外でやる
とか
パートごとの練習だと必然的に場所が無くなるので屋外も使う
とかだった気がする…（同級生談） 高校の近くの地価ってやっぱりその高校の偏差値とか女子校かとかで変わるんかね
高偏差値女子校の近くなら多少煩くても余裕で住めるよな 相互理解で解決しようって話なのに全然理解出来てないバカばっかりだな
クレーマーより頭悪いんじゃね 音に関してクレームを入れる人はいるよな
緊急車両や消防車の音がうるさいとクレームを入れてきた人には驚いたが 面と向かって言えないとかって何言ってんだ
言うからクレーマーなんだろ >>111
防音でもエアコン無い公立だと夏に窓開けて音漏れそう >>118
まじで心臓発作で救急車呼んだ家に苦情を入れたキチガイがいた クレーマーも高校生が実際に家に乗り込んできたら文句言えないんだろ 寛容じゃない奴に寛容は無駄だろう。そういうこった。 騒音に抗議したら、クレーマー
不法入国を問題にしたら、ヘイトスピーチ >>22
民主主義が嫌なら北朝鮮にでも行くか自分が引っ越せばいい 老害に比べて今の若者の謙虚なことよ
団塊は恥を知れ 騒音は難しいよな
騒音計で測った値が基準以下でも文句いうやつは言うしな
話し合いで
何時から何時まではやめるとか、取り決めを作って、あとはお互い許容できる範囲で我慢するって感じなんだろな 嫌なことがあっても面と向かって苦情を言える人はあまり居ない
という報告 高校生の立派さに対して
このスレのレベルの低さよwww クレーマーってマジただの暇人だから、家まで来られるとそこまで求めてないってなる
本当にうるさいと思ってるヤツは家まで担当者呼べってなる ＞実は少数の人だけだということがわかりました
民主主義最高ｗ >>住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました
ココ重要
２ｃｈと同じ 近所の事例はこんなんだわ。日本死ねが流行ってた頃、
騒音どころじゃなく常軌逸してたからな
地域住民でどうなってんだろうねって話してたら
情報入って赤くずれの教師が対話の重要性ガーってやりたくて
生徒にやらせてたぽいわ リークしたの生徒でわらったけど 今どき防音設備なんてたいした金掛からないだろうに
ハナからそのくらいの事考えて校舎を造るべき
吹奏楽やらない学校なんて無いだろ？普通に考えればなんて事ない話
カラオケルーム程度の設備で良いんだから なんかさわやかだな
まぁうるさいとは思うけど
何処にでも過剰にクレーム付けるキチガイは居る ノイジーマイノリティって奴だ
社会に一定数いるから対岸の火事じゃすまされない クレームをいれる人の人数は関係ないだろ
距離などの条件によって聞こえる音量にも差がでるし
周辺住民に理解を求めるのは良いことだけど
クレーマーと表現したり少数だけと断じるのはおかしいって周りの大人は教えてくれなかったのか 少数派認定ほど強力な武器はないよな
実際に欧米の植民地政策も民族を分断して対立を煽ってたわけだし 達筆だな
女の子は可愛い 服もかわいい
しかし場にふさわしくない >>11
この部分だけだと、苦情言ってる方が悪いみたいだけど
夜勤メインや、子育て世代だったら、少数派でも苦情出して当然だろ。
少ないなら、あんま気にしなくていいやみたいな記事だけど
全体と苦情を言ってる世帯に違いがあるのかぐらいは調査してるのかな。 直接会って話し合うだけでお互い譲歩するのとなんだよ
だからネット上の言い合いは収集がつかない ぎゃーぎゃー文句を言うのは
ゴキブリ在日韓国人だよ 戸別訪問ってまるで恫喝だよな。
そんでクレーマー使い方おかしくね？
気に入らないのを排除しようとする本質は変わらないし、こいつの自己満足じゃん。
謝罪コメント来るかな >>3
相手が対等な立場になった途端に、
主張を引っ込めるゴミくずなだけだろ >>144
記事読んだ限りでは、少数派を排除した、といった感じとは違いそうな気がする…
少数派にも理解してもらえるよう色々やってみたら理解してもらえた、って感じじゃないかな… >>136
うちの事例なんか、学校側から問題作ろうと思ったのか
保育園落ちた日本死ねがでてきた瞬間にはじまったんだわ
それまで騒音トラブルも一切なにもなかったのに。
なぜか学校の窓パッカーあけてクラブはじめだしたんだよね。
で、地域の代表が学校に対話いったら、その人が死ね連呼されるようになったぽくて
妄想か事実か検証しに聞きにいったら生徒がその人のこと名指しで死ね連呼してたわ。
大体民進山尾のせいだろうけどさ。 >>11
モンスタークレーマーのせいで悪い意味で広まったけど、本来クレーマーは改善要求をする人という意味でしかない 苦情の内容とか頻度にもよるかな
その少人数が10年近く吠えまくってたなら、クレーマーと言っても良いと思うよ でもこれは実際、本質をついてると思うよ
本当に世の中の役に立つのは、俺らみたいなおっさん技術者がガン首揃えて立ち上げる『騒音解決モデル』ではなく、
かわいい女子高生が発足する『騒音“問題”解決モデル』なんだよ ＞住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだ
市民団体が市民の総意を聞けと騒いでいても、
実は煽っているのが特定政治団体や多国籍者だったりするしな。
この手のノイジーマイノリティーと対峙する方法は、
売り言葉に買い言葉で応戦して、一般人まで敵に回すことではなく（それはノイジーマイノリティーの思うつぼ）
今回の件のように扇動している少数派を一般人から分断することで、
冷静な話し合いに落とし込むことが大事。 >>159
感覚値では大声上げて感情的になって、おかしな要求突きつけてくるのは全員クレーマーだな。回数じゃねえよ。
クレーマーは全員いなくなっちゃえと思うわ。 >>145
そもそも民主主義っていう少数派排除理論を是として成り立ってる社会じゃん 引越しする気がないなら妥協点見出すしかないわけで
騒音問題に対して学校側がどれだけ努力していくのかを理解してもらって
互いに歩み寄って共存するしかないのに騒音をなくせは限度を超えてるってことだよ >>149
学校の隣とかじゃない限り窓閉めれば気にならん
校区の境目で半径300m以内に小学校２つ、中学校１つ、500mくらいに高校がある
中学校高校は吹奏楽のめちゃめちゃ強い所だけど全く気にならんし、子育てにも何の問題も無い
クレームの問題は音の大小じゃなくて、過剰に反応する精神的な問題が多い で、その少数クレーマーをデータ化して地域で共有するのか
賢いな >>157
別の意味認知された後では本来的な意味など意味がない >>150
これはそのとおりだわ
お互い顔をみないと主張するだけになりがちだしな >>161
ああ、それポイントなんだわ。悪いなとおもって我慢してる人が大半
うちは騒音あることも全然知らなくて町内会ではじめて知ったんだ。
で、こういうときは署名集めて本当は嘆願にいくんだけど、
やっぱり、名前を添えて署名するのに躊躇あるんだ。
匿名アンケート実施したら、
やかましわが本音でも世間手あって言えないってパターンが多かった
モンスタークレーマーどうのこうのにされる所は地域同士の繋がり弱いんじゃないかな。 都会の人が田舎に来たらセミや虫の鳴き声がうるさいとクレーム入れそう
長年住んでる家が学校のそばだったら慣れるだろ普通 文句言ってる奴等に自分達が少数派だとわからせるのも大切
対学校だけではなく周辺住民全員の問題として扱った事が大切なんじゃね >>22
そうだよ？
全体が少数に合わせて我慢する必要はない
気に入らなきゃ引っ越すか死ね
さあ早く早く >>20
この手の殆んどがクレームをつけたいから騒音を槍玉にあげる層
クレームつけれる材料を探してる >>36
素人には書けない字なのでそれなりにやってる人が書いてると思うぞ
一文字ならまだしも、単語になると途端にバランス取るのが難しくなる これって騒音で困っている人を、地域住民でいじめて萎縮させようってやり方だよね。 >>164
ほんこれ
騒音出すほうが悪いんだから練習すんな！という言い分があるならば、
学校側も、聞こえるところに住むほうが悪い、練習したいんだから我慢する必要なんかねえ！って言い分もあるだろう
言い合ってても始まらないから、まずは迷惑に思ってる人を探して、どうすりゃいいかお互い話し合いましょか、ということが必要なんだろねえ 近所のピアノがいっつも同じところでミスするのでイライラする 鼎談なんて高校生が使うかな？ 漢文で習いはするだろうけど。
それに鼎談って三者間の協議の意味だった気がするが、住民と部員と、後は誰よ？ 学校の隣に住んでるって良いよな
俺だったら窓からめっちゃ望遠レンズ覗くわ >>173
風情があり鹿威しがある庭が有名な温泉があるんだけど、夜は鹿威し鳴らないようにしている
クレーム入るから クレーム入れてない人もうるさいとは思ってるんだよ
我慢してるだけ >>174
ガチでうるさい場合は学校に改善要求いるとおもう。
老人介護とかしてる人増えてるから、そういう人はつらそうだしさ。
ケースバイケースだなあーとおもった
たださ、うちのパターンは
保育園落ちた日本死ねから始まったことが一番の関心だったわw
それまで騒音トラブルなんて聞いたこともなかった 騒音問題にも色んなケースがあって経験したことない人はクレーマークレーマー連呼するけど
車やバイクのマフラーや違法改造爆音は取り締まられず放置され続けてきたからな
ようやく規制に行くみたいだけど
クレーマー＝キチガイ ということが良く分かるスレッド >>181
＞学校側も、聞こえるところに住むほうが悪い、練習したいんだから我慢する必要なんかねえ！って言い分もあるだろう
まともに生活するのも辛そうだなおまえは 結局学校側も>>7のバカみたいに
「嫌なら住むな」的な発想で迷惑上等で
地域住民とコミュニケーションも取らずに
騒音を出し続けてきてたって経緯もあるんだろうな 幼稚園・保育園・公園がうるさいってのも一部なんだよなあ
そういう神経質な人がいるかいないかで一転してしまうのが考え物だよなあ 騒音解決モデルって聞いて、そういう仕組みを作ったのかと思ったわ。
騒音問題を解決するために生徒(モデル)を使って、相手を口説き落とすってことね。 中学のとき体育館を吹奏楽に占拠されてこちらの練習中も終始演奏が鳴り響いてた
そのフレーズが脳にこびりついていまだに抜けないんだが 騒音問題解決モデルってなんだよ、通って話すなんて基本中の基本だし
クレーマーがごくごく一部なんて誰でもわかることだろ
要するに、そいつらを無視して言いくるめるにはどうしたらいいのかということや 問題点は、
内申書等の評価の気になる 未成年者 を現実の地域紛争の解決に使っている点だろ。
背景として、以下の２点があると思う。
① 公務員教職員による日教組活動をめぐる問題がしばしば裁判関連報道ででおり、
報道される事件の中には、公務員の政治的中立性に首を傾げざるを得ない事件があること。
② ＡＯ入試制度等、何が評価対象になっているのか、制度的にいまひとつよからない入試制度
による入学者の割合が相当程度になっていること。 最近はファイッオーの掛け声も騒音だから無言で走れだっけ
ここまで行くともう病気の域だと思う クレームをいれる事は大切な事
一方的に我慢する必要はないからな
けど一方的に対処させればいいってもんでもない
お互い話し合って妥協点を見つけるべき
騒音なんて個人的な問題じゃなくて地域の問題だから地域で話し合わないと意味がない >>180
あるある。
騒音問題がすごかったときは、昼は学校、夜は暴走族つかって騒音たてるんだわ
一番騒音感じてた人はどの時間でも眠れないよね。
あと、この問題は地上げとも関係してて
問題発生と同時に住○不動産のポスティングが毎日入ってくるようになってたからさ
流れとしては日本死ねが国会に取り上げられて、騒音問題おきたら、不動産チラシ。
なにか、きなくさかったよ。 クレーマーって電話越しじゃ威勢いいけど
会いに行くとシュンとしてる奴多いよな >>195
嫌なら住まなかったらいいだろ
学校の近くなんてうるさいのわかってて住んだんじゃないのか ＞住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました
黙って我慢している人が多いとは考えられないところが子供の限界である 不細工が他人に僕不細工ですか？
ってきいたら同じ結果になるんじゃ・・ 理解してもらえたって時点でなぁ
何か方策をとったわけじゃないなら、解決にはなってないだろうな 話せば分かる、か？ｗ
ほんとパヨク脳だなｗｗｗｗｗ >>194
いや…
生徒だったら、キチガイのせいで練習できねえとかどういうことや！とかいいそうと思ったんだが… まあ、クレーマーは自分（の意見）が蔑ろにされてると常々感じてるやつ多いからな
定期的に話を聞くだけで満足する連中も入るよ
この辺はクレーマー対策でもよくある >>8
俺が中学校のとき、クレームつけるために一日中見張ってる奴がいた
屋上でボール遊びとか始めると、3分もしないうちに先生が来て、危ないと電話がきたからとやめさせられるの >>154
わざわざそんなことで、まわって文句言ってるヤツ特定するような屑どもだぞ？ >>209
こういうときって日教組の教師が煽ってるからなあ。。 > 住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。
少人数の意見を反映して滅びるテレビ業界 >>220
そんなこと程度なら文句を言わずに我慢しろよ 騒音ごときでグダグダ言うなよって言ってた奴が
引っ越し先が騒音一家で精神病んでたな
まぁ所詮自分が被害に合わないとわからないってことだな クレーマーを特定出来れば後は、引っ越しする様に仕向けるだけだからな
追詰めるのは簡単だろｗ
生徒の方が数が多いから適法で追い詰めるのも容易い >>168
お前にとっての意味なんてどうでもいいけど、>>1の高校生は悪意は込めていないと解釈するのが妥当だろ
読解力の低い奴が勝手に他人を悪者にするニュアンスで解釈して文句を言ってるだけじゃん うちは線路のすぐ脇で通勤電車や特急バンバン通るが電車がうるさいとJRにクレーム入れたことは無いぞ 実際うるさいけど夜中騒いでる訳じゃないから我慢はできる
10時頃までアホみたいに叫んでた野球部には本当にムカついた 「何か音がする」とですぐに「うるさい」と認識する人がたまにいる 騒音問題が起きているとき、学校側の防音設備が老朽化してる可能性あるから
そういうのを完全にはしょって議論する問題じゃないんだよね。
だれがクレーマーかじゃなく、
学校からどれぐらいのデシベル数出てるか計測するのも学校の役目じゃないの？ >>217
ね
学校側にも、記事にはないぽいけど練習時間短縮とか防音工事とか、何らかの負担があったかもしれんしね
痛み分けにするしかない うちの町内でも古くから住んでるお金持ちは、何にも言わないけど
新しくやって来た成り上がりの金持ちや、マンションなんかに越して来たのが
文句ばっかり言ってるな
やっぱり金を出して買ったり賃借しているんだから
言わなきゃ損だと思うんだろうな
払った金＝権利
だな うるさいと感じてるところは
実際迷惑に思ってるんだろ
少数だからいいとか悪いとか
そういうことじゃないんじゃないか
これって解決してるの？ パヨク連中はよく話し合えば分かるって言うけど、本来は>>1みたいなのが話し合いで解決するってこと
どっちか一方の意見だけを聞いて「騒音被害者の会」とか「高校生の音楽の権利を守る会」みたいなのを作っちゃうのがパヨク >>1
一緒に酒飲んで話せばわかるってパヨチンが言ってたぞ‼??
あれはほんとだった？w >>1
>住民全員がクレーマーではなく、
なかなか良い話だけどクレーマーという言葉は使わない方がいい
クレーマー呼ばわりすると拗らせてる人が余計に意固地になるし、実情を知らないから何とも言えんが本当に学校側の活動が限度を越えるうるささなのかもしれんしな クレーマーの殆どは、それで一度以上良い思いをしてる。
なので取り敢えずクレームつけて来るんだよ。
最初から相手にしないってのも対処法としては正しい >>242
常識的に考えて、
そこに学校があることは誰が見ても分かる事であり、そこから音が聞こえて来るのは当然だと理解出来る。
これに対して苦情を言って来る人間をクレーマーと言わないのなら、世の中にはクレーマーなんて存在しない事になる。 >>242
うちの近隣の事例の場合、調査してみたら常に快速走ってる高架下並みのデシベル数叩き出してたからな。
あかんやつやってすぐわかったわ。 >>196
まあ自分もある時期突然球技禁止とか言う公園が増え出す社会問題を聞いて違和感感じるしそれは行き過ぎだと思うよ
道路や空き地とかやる場所ないのに適切な公園で禁止ならどうしようもないよね
その辺はジジイが我慢やお互い様意識が無さすぎとか行き過ぎだと思う
保育所や学校や公園周りは多少仕方ないはずだけど後から建設する場合は問題になるな
部活の掛け声やら禁止とかもおかしいと思う
でも軽音楽部のエレキとか吹奏楽部の練習時間や当事者の環境での状況が分からないから何とも言えないな
車やバイクのマフラー改造規制緩和に関して90、100デシベルとかいうレベルの轟音地響きが野放しにされてたから犯罪傷害レベルの問題もある
違法改造ルール違反
ケースバイケースで経験したり当事者になったことがない人はクレーマー連呼するのも仕方ないけど騒音、迷惑犯罪行為がないわけではないし本当の意味で双方がフェアに考えるべき >>238
確かにwww
想像してﾜﾛﾀwwwwww >>238
そんで自分の意見要求を100%通そうとして絶対に譲歩しないのもパヨクの特徴 >>6
てめーは固定式まんこ
に突っ込んでろ
この移動式まんこは俺がもらう しかし学校も、窓ない近隣に配慮した造りの教室くらい作るべきだよな
(空調付き) 過剰な人権重視の教育受けてきた団塊は義務という概念がない。これにつきる。 >>252
我慢するのは義務じゃないな
寛容さとか譲り合いの範囲だと思う ttp://www.toho-seiki.com/info04_e.htm
参考程度にどうぞ。デシベル表 で どうやって騒音問題解決したの？
一部の住民黙らせて終わりなの
死ねよこいつらｗ 騒音に耐え兼ねたらクレーマー呼ばわりか
生きづらい国やね >>3
匿名の電話の抗議ならガンガンやるが
面と向かっての話し合いだと何も言えないお前らみたいな奴らってことだ >>209
実際に話を聞きに行ってそれでも黙ってて内心でずっと我慢してるとか
それもうただの馬鹿だよ
相手はエスパーじゃねえんだから >>256
ピアノ単体で１００デシベル、
つまり吹奏楽部となると、スカウター爆発するレベル
ここにドラムもサックスもトランペットもフルートも加わる。
大声で９０デシベル、ただし複数の大声になるとこれが増幅するわけ。
これらが一斉に発生しているとなると聴覚障害になるレベルになる。
つまり当事者にとっては半端ないと思う。 >>257
アホン厨に耐えかねて反論したら泥信者呼ばわりされる
生きづらい国やね >>261
実際、騒音の実測もしてないわけで
だからクレーマー >>261
俺が言いたいのはこういうトラブル起きるじゃん。
で、地域で団結して、問題解決に取り組まない自治体もよくないんだよ。
老人もおおいからデシベル数計測まで頭いかないだろうから
近所付き合いってたいせつだなーっておもったんだよね。
現実に難聴の老人が苦しんでる騒音ってどれくらいかわかるか？
それかぎつけていい物件ありまっせと寄ってくる不動産がでるし
ゴミクズみたいな負の連鎖おきてくるから >>264
いまスマホのアプリでも簡単に騒音測定できるからやればいいのにな
住居区なら50~60デシベル以上で騒音認定できる
学校近くで吹奏楽の練習が響き渡るところなら余裕でこえて住民側が勝てるのに 朝昼まで仕事でその時間にしか寝られない人とかいるしね
一概にクレーマー扱いはどうかと >>268
そんな個人の事情をすべて聞いてたらなにもできませんよ
日本が滅亡するわ >>26
マンションだと下手したら重説に明記したあるんじゃね？
売る方もこの手のクレームには敏感だからね ジジババは耳が遠いからクレーム言うとしたら40代ぐらいが一番言いそうなイメージ >>266
民進党は一方、そんな中で閑静な住宅地に保育園つくれと叫んでたからなあ。。
しかもマスコミの報道はデシベルがどれくらい発生するかすら報道せずに、
抗議してる近隣住民をクレーマー扱いで報道してたからなあ、、
閑静な住宅地って、閑静さを望んでそこに住んでる人達だろうから、
やっぱ迷惑だとおもうんだよね こういう問題では両者が歩み寄らなければ解決は無い
学校側も対策してきたのだから、住民だって我慢なり対策すればいい
こういうのは全体主義とは言わない
住民側の肩持って学校は配慮しろって言ってるほうがよっぽど全体主義テキ >>264
だからこそ
何でもクレーマー認定とか統失、神経質認定の感情論や雰囲気的な空気論でレッテル貼りに終始するよりデシベル測定や第三者機関の介入で客観的判断をすべきなんだろう
これは日本の良い面でもあり悪い面でもあるが地域や精神論での妥協やあやふやな空気での馴れ合いにも限界がある >>273
学校が音楽室の二重窓や遮音カーテンの設置怠ってたりするんだよ
防音ないところで練習させんのはキチガイだとおもうぞわりと >>275
クレーマーが測定してないって話だぞ
苦情を言う側に測定する義務がある >>110
何でも批判しちゃうボクカッコイイってやつだね
じゃあお前が上手いの書いてみせて こんな可愛い子に私達の吹奏楽部うるさいですか？とか聞かれたら全力で守るわ
あの子が吹いてる音なのか～と思いながらガチで抜ける
そうしたら音がしなくなった時間もいかん妄想で抜いてしまう こんな可愛い子が話し合いに出てきたら、そりゃ俺みたいなおじさんはイチコロよ 保育園うるさいからダメ問題も実は一部（１人）の反対なのでは 音楽室の防音ばかり言ってるアホがいるけど
＞応援団の太鼓、球技などの音に
＞応援団の太鼓、球技などの音に
＞応援団の太鼓、球技などの音に
ここをよく読め >>278
地域の自治体が機能してるところはいいんだよ。
いろんな意見や知恵出し合えるからさ、>>1 の事例はご近所付き合いないパターンだわ。
でも自治体強い所のほうが都市部だと少ないわけ。そこも問題視すべきなんだね >>283
太鼓はどこでも問題になるだろうな。めっちゃ音でかいぞ >>277
学校側も譲歩しないといつまでも解決せんなあ >>272
問題を数値化して解決策をはかる、って
仕事してれば普通にやってる手段だと思うけど、何故かこういう住民問題だと話題にあがってこないよね
報道する側にそういう知識がないんだろか 学校や保育園の隣に住んで騒音だの文句言うのはただのバカというか、たぶん構ってほしいだけだろ
駅の隣に住んでうるさいって言ってるようなもんだ ＞「住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました
クレーマーはほんの数人だけというピンポイント攻撃ｗ >>3
かわいいJKが来てお願いされたら許しちゃうわ 童貞な好きそうな髪型と顔と服装だな
どストライクです ＞クレームが寄せられていた。このため、運動部は猛暑でも体育館の住宅側の窓を閉めて練習、吹奏楽部は屋外練習を自粛し、
＞応援団も太鼓にタオルを当てて消音に努めてきた。
ここまでしてまだ納得してくれないからとことん話し合うぞってだけでしょ
多数決で押し潰すぞって話じゃなく。
クレーマー化する人は実際自分以外全てが敵に見えてることも多いし
どうせ苦情なんてスルーして何もしてないんだろとか思ってる人もいたんじゃないの？ マンションなんかだと上の階の子持ちが、子供連れて下の階に挨拶してるうちに
顔なじみになって子供可愛がってくれるようになってうるさくても文句言われなくなったとかいう話はあったな >>204
あれって何気にやる気が出たり力が出る知恵でもあるのになんだかなあ 下手くそなのが悪い
聞き惚れるぐらいのレベルに達しろ >>292
更に、非クレーマーの住人を巻き込んでの無言の恫喝だからなｗ >>300
それはあるね
上の階でドタドタうるさくてキレそうだったが
あるとき猫だと知って全く気にならなくなった >>220
猛暑の中、住宅側の窓を閉めて、
熱中症発生のリスクを上げたりすることは
そんなこと
なの？ >>306
空調導入してるからな、いまの学校。なぜ開けるし 学校の周りの土地は
国が買い上げろ
そんで地下が安くなったところで売りに出せ
住みたい奴も出てくるだろ 試験的だろうがなんだろうが、吹奏楽を野外で演奏って、どっちが悪いのか明白だよな。
こういうのって大体悪いほうは文句を言われればクレーマー扱いしかしないだろうし、
本当にうるさいのだろうね。 >>308
お前はロリコン居住区でもつくる気かよ。。 >>3
クレームつけるのはいいけども
お前の事は把握しているからな。
もしくは「チームに巻き込んで人間関係を作って黙らせる」 大体普通に考えて発生源からより近い場所ほどうるさくなるのだから、
例えば140件から1400回る件数を増やせばさらにそのクレーマーとやらの比率が下がるだろうね。 >>6
ピンサロでこの子出てきたら超一級だぞ何を斜め上なこと言ってんだ ノイジーマイノリティのキチガイをぶっ殺せば平和になる 逆に14件に絞って誠実に向きあってみたらいいんじゃないの。
ただその器は子供には無いだろ。教師の責任だろ。 話し合いという名の脅迫でしかないな
これ権利の話だから学生がいくら困ってようが関係なくて
周辺住民だけ負担を負わなきゃいけない理由はないという話なんだよ >>3
お前の家を知ってるぞと人コロコロしても法で守られる無敵の未成年様から言われたらそら黙りますわ そもそも他人に迷惑かけて奏でる音楽など誰が得するんだよ。
音楽やめろ。 話し合うべきは行政なんだよ
周辺住民を納得させるだけの金を
税金で集めればいいだけ >>323
何でもかんでもお上にお任せしてたら
税金が果てしなく上がっちまうだろうが
当事者同士腹を割って話し合って
解決できるならそれに越したことはない
「自治」って言葉ご存知ですか？ やってもいいけど
同じような音をお前ん家のまわりで
だされても文句いうなよ？
体育館のそばに住んでると
キュッキュキュッキュうるせーんだよ >>325
都市部は住民の入れ替わりが激しいから、そんなに簡単じゃないと思うんだけど >>149
夜勤やら生活シフトが通常と異なる奴は本人が対策すべき
昔、俺が二交代勤務の工場在籍時にクレームというか文句垂れてた奴はもれなくおかしい奴らだった いやぁ何度聞いても吹奏楽の屋外練習とかあり得ないわ。
その上話し合いとか頭わいてるだろ。 >>325
いや税金払いたくないっていうのは
一部の人間に負担を押し付けて
自分は負いたくないっていうことだから
ただのわがままなんだよ 学校付近に住んでるやつで自分の子供が世話になってる時は何も言わず卒業した途端声がうるさいだ夜中に電気がついてるせいで寝られないだなんだ言う奴がいてクソの極みだと思った >>307
小中学校だが、文科省の統計見ると、
体育館への空調設置は1.4 % なんだけど、
何を以て設置していると言っているの？ 吹奏楽はうるせぇからなぁ
個人練習の時も絶対教室内でしかやらなかった >>328
だから自治で解決できなかった時に行政が乗り出せば良いのさ
自治の努力をしてる人に対してそれは行政が取り組むべき問題だから余計なことするなってのは間違ってる >>334
配慮しあわないと年金暮らしのじいさんばあさんが熱中症で死ぬだろ そうだね。触った事あれば分るよね。
あたり前だけど個人でも屋外ではまずやれないし、やろうとも思わないよね。
肌で感じられる常識。こいつらおかしいって。 選挙の街宣車もうるさいけど、全然話題にならない。
ある一定の期間と言えども、学校の騒音と比べたら街宣車の方がうるさいし癪に障る。 逆に
学生のおっぱい揉みたい人が
揉むとクレームがくる
俺たちはこんなに揉みたいのに
なんで揉ませてくれないのか
意見交換しましょうって家にきたら
怖いだろ？ 山の頂上でも無理だろうね。出来たとしてもフルートや尺八を静かに吹く程度ぐらい。 オレん家いなかだっぺけど
いろんな場所で１５年管吹いてきた
周り何も無くても、族車の音がよく聞こえる
自分じゃ分からん
今更ながら地下スタジオ作る事にした
寝て起きたら吹ける環境じゃなきゃダメだ
そういう環境が無いと音楽もできないんじゃ
吹奏楽なんざ、おうちが富裕層のガキのシツケと思い出作りでしかない
金なんて無いがユンボで穴掘りからなにからやって
完全防音してみせるぜ >>6
右側の横顔の子でも土下座してお願いするレベル よく夜勤夜勤言う奴いるけど寝る時耳栓つけろよ
世の中は朝から動いてんだよ この子たち、住民含めて検証して
合意形成しようと活動しているのに、
脅迫とか言ってる奴らは頭おかしいだろ >>345
管楽器の場合スペースとらずに防音できるから敷居は高くない。 同じ音量の騒音でも
周りのことを考えずにドンチャカやって出た場合は我慢できない
一生懸命配慮はしているがどうしても出てしまった場合は我慢できる
ここら辺の心の機微を理解できない奴は社会を構成することで繁栄した人間である資格がないと思う いやこれ生徒対住民の対立じゃないかな
学校という便益を得てる社会とその負担を言って負わされてる住民の対立だから、学生が出てくること自体間違い 耳栓つけるのは非可逆に耳悪くなるから辞めたほうがいい。 うちの実家も学校の近くで、休日は朝から晩まで野球部と吹奏楽部がワーワーやってるけど何とも思わん
吹奏楽部の練習で音外したりしてたら微笑ましいわ
近所に消防士や看護師も住んでるけど何ともないよ 学校の事務員相手に電話で怒鳴るクレーマーは多いかもしれんが
公開の場で可愛いJK相手に文句言えるガチなのはそう居ないよな うちの近所のｷﾁｶﾞｲｸﾚｰﾏｰは消防署の声出し訓練に文句つけて
かなりの小さい声でしかできなくなったらしいわ
お前んち焼けても助けてもらうなよって感じ >>345
うるさい車の音って山頂からも聞こえるね。それ感じた事ある。
でもまあ下からの音のほうが聞こえるというのもあるだろうけれど。 >>356
相手が反撃できないとわかってるから、絶対的立ち位置から相手を攻撃するんだよな。
今回のように、（反撃ではないけれども）話し合いましょうとなれば絶対に同じような主張はやらない。 >>356
子供使うあたりがパヨク臭すんだよなあ。教師の仕事だろこれって てか、部活とかって普通夕方6時頃までだろ？
そんな時間に家に居るほうがおかしくね？仕事は？学校は？ >>22
それってどういうこと？少数派サマがご立腹だからその他大勢どもはがまんしろってことかな？ >>6
風俗においてこういう本物の清楚系がどれだけ貴重で尊い存在かわからんようだな
こんなんリピ確実だぞ 学業じゃなく近隣騒音トラブルという社会的内容の話を学生にさせるのって
プロ市民活動であって教育の場で未成年者の学生にやらせることじゃないとおもうんだよ。
しかも騒音トラブルは殺人事件がおきることもある危険な事案。
一番おかしいのは、クレームつけたとされる側の生の意見が掲載されていないこと。
なにか生徒のバックにいるなにかの存在 においますねー ＞その結果、松本深志高校に寄せられるクレームの数は確実に減っているという。
これしか書かれて無くて、実際のクレーム数の推移もなし。
実際は激減してないんじゃね？ この場合確実に卑怯なのは騒音主側に責任者がいない事もあげられるね。
これ住民側が話す人いないよね。 夜勤で働いている連中からすれば
死活問題だからな
環境が違い過ぎるから、解決なんぞ
出来ん話だ
それを勝手に解決したと思い込んでる
だけだな 閉めてやりゃいいだけじゃねーの。
なんでまた屋外練習をしはじめるんだろうな。
この思考回路に反省も糞もねーよな。 学校の近所に住んでないからか分かってないヤツ多いんだろうけど、学校によっては運動部が早朝から朝練してたりするんだぜ
しかも土日祝日関係なしに
登校下校時には動物みたいにギャーギャー騒ぐし、道いっぱいに広がって他の通行者のために道を開ける事もしないしゴミも道に捨てる
騒音だけじゃなくそういうのが積み重なっての苦情の可能性だってある
それに皆が皆、土日祝休みで朝の7時に出社して夕方6時に帰宅する仕事をしているワケでもない
子供を育てるという観点から少々我慢しろって話だけど限度もある
何でもかんでもクレーマー呼ばわりするのはガキすぎるわ >>383
高校生の言葉に何キレてんの？
ガキなの？ >>385
な、こうなるだろ？ だから子供つかうんだよ共産党とかパヨクって
強い言葉を使ったらうそ泣きもはじめるからタチ悪い >>157
貴様とかお前も、本来は尊敬表現だから
敬意を表するために使っても問題ないってこと？ >>177
むしろ先生が書いたんじゃないかな
母校にも書道家の担任がいたわ >>365
まあお互い譲歩しあってるからいいと思う
パヨクは一切引かないから こんなんいくらでも解決出来るけどな、よっぽど教師がアホなんだろうな。 >>1
これって、一部のクレーマーを黙らせて、多数派との間で落し所を求めた
って事か？
頭いいじゃん、かわいいし ２ちゃんに単発レスして粋がってたら家に来られて話し合いましょうと言われたようなもの
クレーマーにとっては一番堪える。しかし何の解決にもなっていない 練習の場所を室内にして、練習する教室の場所を部屋に囲まれた場所にする。
これで解決できる。とにかく二重にしろ。
また仮に練習部屋の窓を閉めないなら今度は住人からでなく苦情は内輪からになるだろうしね。 うるさいもんにうるさいっていうとクレーマー扱いなのか
恐ろしい世の中だな
吹奏楽、ましてや高校生のたかが部活なんか無価値なんだから
うるせえって言われたら即時やめろよな 住民全員がｗ
クレーマーではなくｗｗｗ
実は少数の人だけだとｗｗｗｗｗ
いうことがわかりました。ｗｗｗｗｗｗｗ >>385
オマエのレスはまさにガキそのものだなw
引きこもってないでちゃんと学校に行きな坊やw >>395
選挙カーなんかよりも
管楽器の生音のほうがめっちゃ響くよな実際。
あれって基本的に鼓膜飛ぶレベルだし >>397
ぶっちゃけ笑うところだよなそれ。
電話受ける教師はわかってたはずだし、住民全員がクレーマーだと学生が思ってたなら異常だし いい試みだな
うちも町会ぐるみでクレーマーねじ伏せるか >>396
オイオイオイ無価値の極み野郎がなんか口からクソたれてるぞ
きたねえ
口くせえから息すんなって言われたら即時やめろよな >>399
後基本的に練習は心地良い音だけを出した練習なんて出来っこないし、
これを安かに聞いてられるのって、ここで援護してるような奴らは掌クルリしてまず無理。
子供が集まれば練習なんて八割騒いでるだけのようなものだろしね。 俺の職場のとあるババアが学校の近くに引っ越して
声がうるさいと文句言ったそうな
そいつは中国人だった
神社や保育園等に騒音の文句言ってるのも
大方こいつらだろうなと確信した >>403
勘違いしている。リクエストしてないのに聞かされる音楽に心地よい音なんてない 沖縄のデモとか朝鮮人がやるデモはほとんどごく少数だよね
でもマスゴミはそれを多数のように報道する >>407
それは個人の感性によるところがあるんだから
お前が決めつけて良い話じゃなかろう >>385
キレると餓鬼っていう思考はなんとかした方がいいよ 少数とかに拘る意味が分らない。
拉致被害者だって少数だよ。 これって実はすごく大事なんだよな
普通ちょっとうるさくてもいきなり怒鳴りこんでくる気狂いなんてそうはいない
だからみんな我慢しまくって限界を超えてから苦情を入れてくるから
そんなキレた奴の話し合いなんてできないんだよ
だからうるさくても何時頃にどのくらいなら許容できるかって
最初に確認するのはすごく大事
マンションに音楽スタジオ持ってる人なんて
スタジオ稼働前に音漏れしてないか、漏れてたらどんな風に聞こえるか
夕方何時くらいに帰宅するかとかしつこいくらい聞いてくるもん >>412
そっくりそのままお返しって言えば
何でも勝てると思ってない？
俺みたいにリクエストしてなくても
不快に思わない人間がいる以上は
リクエストしてない音は誰にとっても
不愉快というお前の論理は破綻してるんだよ
いや、そういう意味ではないあくまで
自分にとってのみ適用される意味だった
ということなら理解できるが？ >>407
んなこたあないよ、近所の風鈴の音とか風情を感じるし 絶対そのマンションの人のほうが正しいわ。
近所の人とか、近所の子とかに嫌な思いさせながら楽器鳴らしたくないもの。
最低限の礼儀だと思うけどね。 >>396
おいテメェは少数派だ
速やかに自殺しろやクソが 共同住宅ってもっと遮音性を追求するべきなのに全然だめだよな… >>419
それはお前がそう感じただけで風鈴の音は風情があるということにはならない
聞かせる側の心構えの問題だ。わかんないかな 近所から爪弾きにされそうで必死なクレーマーがちょいちょいいるスレだな
こちらも町内会の役員として幼稚園や公園に対するクレームに相対した事があるが、奴らほんまもんのキチガイだからな
街が一丸となってクレーマーを叩き潰していかなあかんよ >>396
じゃお前無価値って言われたら死ぬの？
生きてる価値ないだろ？生まれてからずっと
親も困ってるぞ 日本の住宅の遮音性とか断熱性とかそういうのはまったく駄目だと思う。
というか共同住宅で遮音できるのって相当な良いマンションだと思うね。 >>426
まあそういう地域ぐるみの付き合いとかも面倒だけど無いとキチガイが増殖するからなあ 町内会でクレーマー処理なんてよく意味が分らないね。
ただちょっと知り合いに言われただけのをクレーマー扱いしてるだけだろ。 子供は国の宝なんだしその子供の教育に関わる事なんだから多少は大目に見ようよとも思う
ただ人によって感性が違うんだから同じ音でも煩く感じる人もいれば心地好く感じる人もいる
それに少数派だ何だと言うが学校に直接隣接している家とちょっと離れてる家では全然音の聞こえが違うんだから、うるさく感じる人が少数派なのはそこにも一因はあるだろ
一概にクレーマーというネガティブな決めつけは止めるべき
近所も学校も両方譲歩するために意見の交換会は良いことだけどな >>428
もともとが長屋の文化って事なんかね？
単に予算の問題か… こういうのの何が苦痛って音量じゃなくて
同じ曲を延々と聞かされることなんだよな
別に文句言いには行かないが 元々日本の建築の問題でもあるだろうし(だって障子とかやばいじゃん。)、
予算の問題が拍車をかけてそうさせたのかもしれない。
とにかく防音性とかは考えて無い家が大半だね。 子供というものを利用し、騒音をわざと作り出して
ちょっとやかましいといった人に子供を使って恫喝。
騒音を我慢している人達の中で、注意しにいった人を
クレーマーと片付けてその人達を街から追い出す。
もちろん我慢しながら引っ越す人もでてくる。
得するのは不動産屋、とくに地面師っていう不動産窃盗も増えてるわけで
新手の地上げに教育関係者が荷担してるんじゃないかな。 >>6
手のひらを上にして組んでるせいで妊娠したんかと思っちまったわ 騒音はおろかぐうの音も出ないほどの美人JKですねえ(ゲス感) うちから２～3キロ離れた母校から後輩にあたる子らの演奏がたまに聞こえて来るけど、
あれはあれでいいもんだけどな ID:zcjqyvTI0
こういうキチガイのせいで幼稚園建設計画が中止になったわw >>443
日本死ねとかいうからつくられへんねんで。文句は山尾とユーキャンにどうぞ >>437
＞子供というものを利用し、騒音をわざと作り出して
これ意味わからん
わざと作り出して学校は得するの？
不動産屋と結託してるというのか？ 2-3キロ離れた場所から聞こえるとか。確実に屋外だな。 昔道一本隔てて高校だったとこ住んでたけど放送部の朝の声だしから始まり夕方の様々な部活の音聞こえたけど気にならんかったけどなぁ 学校建てる時の世代は了承したから建ってるんやぞ
祖先より子孫の方がワガママとか、その地域ヤバくないか？ >>442
母校の中学校から200mくらいの所に住んでて校内放送や運動会の音なんかも普通に聞こえてきて微笑ましく感じるが、通ってた当時バスケ部の朝練で学校隣の家から苦情来た時はそりゃそうだわなwって思ったわw
神経質すぎる人やただ文句言いたいだけのクレーマーも確かにいるが、セミやコオロギの声すら感じ方は人それぞれなんだから苦情を一概にクレーマー呼ばわりするのは良くない 狭苦しい国でみんなが過不足なく生きて行く為に、向こう三軒や地域の人間同士繋がってたんだよ
個人の自由を最大化したいなら大陸の田舎に住めば良い
老害よりガキの方がまともとか情けないなｗ 少し前の話だけど地震や災害が続いてるし、有事の際に対応する為にうちの市で
ドクターヘリの夜間訓練を1日、夜６時か7時から9時くらまでやってたんだけど、
それすら「うるさい」って文句付けて来る奴らいたなぁ、メンヘラなんだろうけど >>446
こっちでは情報もってんねんけど、親が不動産屋につとめてるガキおるやろ？
教師は教師でそこの親と友人関係にあったりすることがある。そこで依頼するわけ
「あそこの周辺の土地ほしいねんな時価これからあがるからな、いまのうちに押さえたいねん」
それを聞いた教師は学校現場で大声でだせー！と子供に大声上げさせたり
窓をわざと開けて音を増幅させることも可能。
騒音トラブルは地域トラブルとなって引っ越しラッシュになる。
一例としてな。これも忖度の世界なわけよ。
こういう事例もあるってこと >>453
お前にとっての解決って何？
高校生が音楽できなくなること？ 声だしと言えば消防の訓練の声だしの話も出てたけど、
ぶっちゃけドを超えた声だしは頭おかしい人にしか見えないぞ。
こういう事する奴ってほんと信じられないくらい限度超えた奴っているんだよね。
教官なんだろうけれどさ。
さらに消防って夜間の訓練とかするでしょ。そりゃ苦情くるだろと分る。 >>425
そっくりそのままお返しするわ
そんな神経質な人間ばかりの世の中息がつまるわ、みんな少なからずお互い様で我慢し合っているんだから >>459
東京モンが言うと説得力あるな
なんでもイヤイヤってお子ちゃまかよって話 俺も神経質なもんで、今の家に引っ越したときに上の階の子供の足音が気になったし、隣のベランダから漂ってくるタバコの臭いも気になったわ
その後の引っ越しの挨拶やら地域の催しやらで隣近所と顔を合わせて人となりを知ると自然と気にならなくなったな
まぁコミュニケーションは大事よ
これは本当に良い試みだと思う 単純に地域で定められた基準値を守ればいいだけだろうね。
間違いなく屋外練習なんて無理だろうね。
さらにその数値と同じほどの数値を相手が出してなければお互いさまじゃないね。
数字で事実が出せる事柄だろうね。 >>460
地方の人には都市部の事情は多分理解できないと思う。
都市部の住宅地でも２４時間、無音っていうのはほぼなくて常に何かの騒音あるわけ
車や人間の量も多いし。田舎の木造建築に住んでる人ならうるさいなーとおもうとおもう。
耳が騒音になれてる人が騒音うるさいって異常に音がでかいってことなんだわ。
都市部に住んでる人でも寝るときぐらい静かな所で寝たいから
閑静な住宅地に住む人がふえるわけよ。 神経質じゃなかったんじゃない。神経質なら事前に調べるし。 学校がうるさいとか言い出したのここ１０年くらいだよな。
その昔、マンションでピアノの音をめぐって殺人事件が起きたらしいが、現代では集合住宅でのルールは守られているし、
音の出る施設は防音工事されてるし工事現場も音を出さないのは不可能にしても最大限配慮してる。
他が静かになってしまったので学校の音が目立つようになり攻撃対象にされるようになってしまったんだな。 実家の閑静な住宅街より都会のばあちゃん宅のほうが酔っぱらいとか電車の音とか圧倒的に煩かったけど
安眠できるのは後者なんだよな…全然音が気にならないのが不思議
実家は隣が学生寮でたまに騒いでるの聞くと本当に乱入してぶん殴ってやりたくなる 対話から相互理解、そして対立の解消へ
世の中全てがそんな上手く行くケースばかりじゃないけど
かといって対話で解決する事もまた多々あるという >>469
まぁでもクレーマーって大抵話が通じないんだけどな
自らへの戒めとして反面教師にしていきたいもんだw >>464
だね、これは数値化出来る問題
だから苦情を言う人間に、クレーマーとか神経質みたいなネガで圧殺しようとする前にする事がある
それでも恐らくは権利の最大化合戦だけでは収まらない
そこで大切なのが「知り合いの出す騒音は案外我慢出来る」と言うクソ身勝手な人間の特性よｗ いや実際都会のほうが静かだろうね。ありえない程の音を出せば対処されるからね。
じゃあ実際東京なら何処を指してる。 >>471
クレーマーって安易に言うことじゃない。
そこの現場でどれくらいのデシベルなのか調査してからの話だと思う。 例えば都会の工事現場なんて騒音計ついてるでしょ。このぐらいの音しか出してませんと。
田舎なんてやべーぞ。行政もまったく糞だし。 >>22
少数派に合わせるのは共産主義。多数派に合わせるのは民主主義。 >>476
サイレントマジョリティーじゃないのか、この話 >>358 >>363 >>365
卑怯者をちょっと卑怯な手段で黙らせたという一休さん的な話だよね結局 普通に仲良くなれば知り合いの出す音だからうるさくても許せるようになるって寸法だろ いや苦情をいう場合は従業員じゃなくて責任者に言ったほうがいいよ。 でも企業や個人が同じことしてもそうはいかないんでしょ 苦情だしてる人は年齢やどういう職に就いてるのかとか調査してほしい いや文句言う奴って面と向かって言うぞ。
それだけ覚悟を決めてる奴のほうが大半。
そう思いたいのだろうけど、たぶん自分だったらそうするかなってだけだろ。
実際はたぶんそこは超えてってる。 問題解決は対話。
キャンプ場でも一声掛ければトラブルはなくなるもの 知ってる子がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるのと
知らない子がやってるのじゃまったく印象違うからな
人間って単純な面もあるから
そこを突いていくってのも大事よ 飛行機の中であらかじめ母親がすみません、なるべく静かにさせますがと挨拶し一生懸命あやしているのと、ほったらかしでガキがわーわー喚いてるのとじゃ持つ印象が全員違うのと同じようなもんか
後者は文句言いたくなるしガキを飛行機に乗せるなとまで思う そんな事より閉めてやればいいだけだろ。
あったまわりーな。 >>487
対話で「騒音止めてください」と言えば止めてくれるの？ >>488
自分が騒ぐのはOKだけど
他人が騒ぐとムカつくしな 裸族の人にいいから外では服きろよって言ってるだけなんだけどね。 どうかなこれ地域ぐるみで反対意見を圧殺しただけなんじゃないか？
話せば判るとか美談で聞こえはいいけど実際は圧力だし 若い頃は仕事とかで、部活の時間に家にいなかった人たちが年を取って家にいるようになった
大体、学校ができた後に住宅地とかになるから、その辺は覚悟してたはずなんだけどねぇ >>3
高校生じゃなく大人だったら、そういう受け取り方もあるよね 近所にハーレーバカがいるけど毎朝6時に爆音たてて仕事行って12時過ぎに帰って来て昼飯食ってまた爆音たてて出て18時くらいに爆音たてて帰って来て家の前で10分くらいふかしてる クーラーぐらい付けろよ
それぐらい地域の人間が税金負担しろよ 近所の高校から音するけど
毎日じゃないし時間制限それなりに守ってるからどうでもいいや
しかし休んでるときにシャトルランが始まるとイライラするけどさ
延々延々ドラミファソラシドドシラソファミレドって頭おかしくなるよ
機械が出す音はダメだわ >>495
公の場で自分の意見を堂々と言えない奴は何やられても我慢しろってことだよ クレーマーの数十倍 声をあげられず我慢してる人間がいると思う 文句言う奴はクレーマーでいいんだよ
未来の国益を担っていく若者が学習してるんだから我慢しろ 閉めれないから屋外でやるわけ、それは最初から出来る環境が無かったんだよ。
閑静な住宅街に突然工場たてて文句言われてじゃあやるなって事かとかなんだか
んだ言っても、それは最初から出来る環境が無かったんだよ。都市計画とか色々あるしね。
てかその理屈もおかしいね教室なんていくらでもあるし、クーラーだってついてるし。
なら辞めようとなるのが普通だし、規制値を超える音を出していい理由にもならいし。
まぁ脳味噌があるなら演奏できる環境を作るだけだろ。 >>3
戸別訪問
↓
会議に出ろ（出ない奴は騒音を許可したとみなす）
↓
会議の場で騒音がうるさいと言え（言えない奴は騒音を許可したとみなす）
↓
全会一致で騒音が許可される 北朝鮮にも通じることだな先ずは圧力じゃなくて対話しろよ >>504
おまえ騒音にやられたのか？
なんか頭おかしい人に見えるぞｗ 学校側が部費で騒音補償出したらいいんじゃないか？
練習時間は月～金まで16～18時として1時間辺り500円
それを近隣の20軒とすれば
5日ｘ2時間ｘ500円ｘ20軒＝週10万円
まあこれだけかかるんだから練習場所をどこかに移した方が現実的だな 市の体育館とかな
だらだらと部活みたいな疲労するだけの無駄な練習より
ちょいと金かけて指導者を付けた方が圧倒的短時間で成果が出る 価値観の多様性が許されたこと、時代が効率化に偏りすぎたこと
人と人との関係があってこその社会なのに、コミュニケーションを省いたら軋轢が生まれるのは必然
だって相手を全く知らなくてお互いが恐いんだから、そりゃストレスが生まれて怒りたくもなる 基地や原発と同じなんだけど
それを理解出来ない馬鹿は初めてから話にならない なんていうか子供が大人に気を遣うってとんでもない時代やなって思うわ 気つかってねーだろ。とんでもない時代いうほどミステリアスな事とも思わないし。
屋外で練習するなってだけの事だろ。常識だよ。
なんで人に迷惑かける奴って自粛の方向に動かないで、
相手を納得させようとするのかね。 >>1
住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。
つまり、少数のクレーマーに応援団が押し掛けて話し合いをしたら解消した訳か。 ＞住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。
そりゃ子どもに面と向かってはクレームし難いだろ
その上で少数と看做され、意見は抑圧されるのか 音出してる側が端から相手をクレーマー言うとるやん
音の聞こえ方は個人差でかいから一部の人間に苦痛を与えてる事実は変わらんぞ この回りの建物が家だとしたら、常識的に考えて外でやったらうるせーのわかんだろ。
どんだる頭わいてんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=lJJmITkazAg 手足付いてなくて階段上れませんというクレームがありましたが
調べてみたらクレーマーは少数派でした
バリアフリーも深志方式で一発解決だな ここまで信大コピペが出ない事に驚愕……それ狙ったスレの筈なのに… >>67
野球は無駄に声出せって指導するから
点入ろうが関係無しにやってる間中
叫んでるから 確かにうるさい
黙って守って 黙ってせめて
点が入ったら歓喜の声を上げる位にすれば
随分違うやろうと思う 近所の小学校の体育館は窓が防音板？（丸い凹みが全面についてる板）で全部塞がれてるわ
夏場めっちゃ暑いけどあれもクレーム対策なんかね
窓塞ぐならせめて空調つけたれよと思うわ 自分たちはこんなに我慢して騒音出してるんです
多数派の住民からのお墨付きも貰って
大音量で練習するから少数派は泣き寝入りでもしとけバーカ 高校生との交流が足りないんだよ
もっとJKと交流させろよ >>528
これのどこが話し合いで解決してると言えるの？
なんでネトウヨって騒音に寛容なの？
うるさい方が悪いに決まってるだろ 騒音よりあいつらの荒々しい道路の使い方の方が色んな意味で怖い だからどうしたのって話だよね。
ブスって言われて怒るのはブスなのを認めてないからってなだけな事でしょ。 本当に迷惑している少数の人たちの意見や苦情がかき消されるわけだな
こんなのを美談にするなよ メディアはどうも騒音問題は、騒音主側よりで文句を言うほうは
クレーマーというスタンスのようだけど騙されないでほしいね。
常識ない奴で溢れたらそっちのほうが住み辛くなるだけだ。 めっさ可愛いやんけ
こんな子にお願いされたら二つ返事だわ あーうるさい奴が来た引っ越そう。
そんなんばっかだと、良い場所に住むそうする事で底辺の奴がよってこないなんたらとか
ますますそういう選民意識もった奴が増える世の中になってくだけ。 生徒達は条件の悪い環境で我慢して練習を続けて
周辺住民は騒音を我慢し続けるって、何も問題は解決していない事実
さらに付け加えて最悪なのは
将来ある生徒達が、間違った問題解決の仕方を学んでしまったと言う事実
問題は何も解決していないばかりか、事態はよりいっそう悪い方向に進んだ 保育園の問題でも園児に訪問させれば、ジジババも文句は言うまいて > 住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました たしかに楽器の音は遠くまで響くが、
これを騒音とか言ってるのは子供の声がうるさいと言ってる一部のキチガイと同類だろｗ 騒音自体は当事者じゃないからなんとも言えないけど、役所や企業がクレーマーから身を守る術が無い上に弁解や反論の機会も与えられないのはおかしい話だと前々から思ってたよ
こんな感じでパブリックな話し合いの場を設けるのは非常に有意義だと思う この学校かなり歴史ある学校なんだね
後からわざわざ高校の近くに住んでクレームとかジジババはしょうもねえな >>548
完璧にメデイアに毒されてると思うぞ。役所は対応などまったくしない所だよ。 高校が建ってる高台下に住んでるけど、
野球硬式球が異様に家を直撃し出した時はさすがにクレーム入れたわ
ＰＣ使ってる窓辺の１～２ｍ先、瓦屋根、ポリカーボネイト製のカーポートの屋根
に１週間の間に被弾した 自室
の壁に直撃したとき窓辺に居たけど、生きた心地しなかった
過去にも物置の屋根破壊してるし 、家の前は普通に車、人が通る道路で
物損で済めばいいが、下手したら怪我、死亡事故にもつながる
状況説明する＋今まで庭に落っこってきたボール数十個引き取ってもらうのに
学校に連絡入れて先生に来てもらった
でも数年経って引き継ぎうまくいかないとまた状況が元に戻ったりするんだよな
今庭に硬式球１０個くらい転がってるわ
>>7
家の方が学校創立より大分古いわ
地方小都市はけっこう多いと思うよ
爺、親父、俺と卒業した学校だし、生まれた時にはもう学校があったから
別に騒音は別に気にならないし文句言ったこともない 同じ吹奏楽部でしかも同じ県内でちょっと上の偏差値の高校でワロタ >>532
重要なのは少数/多数じゃなくてどちらが先にいるか？、だろ
ここは去年、創立１４０周年を迎えた昔から存在する学校で吹奏楽部一つとっても歴史がある
つまり地域住民もそれが分かっていて居を構えている人しかいないはずや
祭りや幼稚園に騒音クレームつける連中と構図はほとんど変わらん。基地害扱いされて当たり前だわ どちらかが先にたっていようが、地域の基準値を超えていい理由にはならない。 警察電話しても担当にすら回してくれなかったわ
受付みたいなとこで住所と何の音か聞かれて終わり
注意にきた警察はこのぐらいの音なら大丈夫って言ってるって言われた
家帰りたくなくて実家にいたら父親のツテで無関係の課の人が話聞いてくれて何かしてくれたらしくそれから静かになった
警察なんかクソだわ ちょっと考えたら分ると思うけどね、おまえは後から引っ越して来たから
俺のほうは法令違反してもいいんだってそれはジャイアン。 >>554
地方小都市の地域で一番古い学校って割と古くからある区割りの町場だったりするよ
家も学校より古い
その中にクレーマー気質の人がいても不思議じゃないし
実際世の中生活スタイルの変化甚だしいから、
単純に昔からそこにいる人は～って話でもないかもね >>544
無職の思考丸出しだな
世の中、お互いが完全に満足できる
解決方法なんか、そうないんだよ >>226
高校生も本来の意味で使ってるのか疑問だな ほぼスレの２割がID:LIgkfwZc0ID:zcjqyvTI0のレスだけど
そのレスの大半が独り言とかわらんってどういう事なの？ いやこの場合野外練習辞めるだけだろ。教師がアホすぎるだろ。 >>562
誰も好き好んでキ印の相手なんかしたくないだろw >>549
問題は解決をしていないのは事実だろ
それは何故か？
問題点の洗い出しが出来ていなくて
働きかけの方向も間違っているからだよ
要するにトラブル解決を解決しないで、単に覆い隠して蓋をしただけ
働いた経験がある人間なら、こんな決着は有り得ないけど
社会経験の無い、教育労働者や生徒達だったから、コレで解決したと
勘違いをしているだけですねwwwwwwwwwwww
会社なら、そんな会社はツブレますよ でも俺毎日2chにいるわけじゃないしな。おまえらは?
普通なら家にいる時間じゃないけど。 >>564
片方は陰謀論くさいしもう片方は>>1読んでなさそうだし
これで数十回もレスできるってむしろ感心するわ 学校が多すぎなんだよ
なんで誰も言わないんだ？
欧米なんかバスか車がデフォだぞ
都会でも
日本は地方でも徒歩圏内が当たり前 自演でもないし、わざわざこんな場所来てNGとか本質を見失ってるな。 プロのCD演奏でもうるさい騒音と言われるのに
ド素人がガチャガチャやってるだけのは精神への暴力
防音対策するくらいはさすがにやっとけ 顔見知りになる事とお互いの言い分言う事で解決したのか
演奏の時間帯や音の大きさの改善とかもあったのかな >>571
それ子供の一人歩きがまともに出来ないレベルの治安てとこも少なくないのでは クレーマーは話の通じないキチガイだからな
公の場に引きずり出すのは極めて有効な手法
いわゆる晒し者って奴だ
企業のクレーマー対策にも「悪質な場合、第三者（警察または弁護士等）へ相談を」って決まって書いてあるしな 確実に基準値超えてるだろう屋外練習して注意されてもまだ続ける。
話の通じないのはどっちか明白だろ。 長野と深志は長野県でもやっぱり別格だし記事として取り上げられるようなこともできるんだな
長野県で偏差値65の高校にいたけど進学実績は超えられない壁があるし クレームの入れ方が不明だが、例えば匿名で学校に電話して苦情したとか、あるいは
１１０番等なんだろうが、いざ家庭訪問されて、通報したのにしてませんとか言ってたり
してんだろうな。その中で、折れず迷惑だと思っていた者は騒音被害を主張した。だか
ら実際にはクレーマーは少なかったですっていう話ではないだろうか。
結局この話、クレーマーの数が少ないという判断から、再び音楽活動とか窓開けて
やり始めたんだろ。もちろん、学校が先にあって後から引っ越してクレームというのは
筋が通らないというのは同意。 近所がやきうで有名な某高校なんだが
夏前になると毎日あまちゃんやアトムやら鉄人やらぜんぜん前世の速いバージョンを毎日聞かされてうざいって嫁が言ってる 毎日新聞のもっと前のソース見れば
わかるけど、クレーム出した側からも
交渉のテーブルに出てきた人がいることも
わかるし、住民側からは自転車のマナー
改善が提言されたりしていて、
建設的な活動なんだよ
斜に構えて見ればかしこいと思っている
奴らは、目の前の箱で少しは調べてみろ >>579
学校の歴史とか地域での学校イメージとか知らんけど
地図で見たら松本城近くで、周囲も新興住宅地でもなく
古いところだな
古くからいた、後から来たってぶった切り方は意味ないな まっとうに、受忍限度や住環境基準を超えるような騒音に対して
騒音の発生源に善処を求めるって、これはクレーマーなんですかね？
被害者を一方的にクレーマーや悪者に仕立て上げ、自分達側に
理が有るように偽装する手法は、マトモな対応とは思えませんよね > 住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました
少数なら耐えろって事？やばくねw
しかもクレーマー呼ばわりw 斜めに構えてるのはおまえだな。だからその台詞が出てくるとしかいい様が無い。 >>554
どっちが先かなんてどうでもいいことだよ
例えば先に住んでた人が庭にウンコばら撒いてたら迷惑だろ？
３秒考えたらわかることなのになぜ君らは考えようとしないんだ？ 生徒は何を我慢してたんだよ
そりゃ面と向かって煩いなんて言えんわな。部活は仕方ないけど なんだコンビニやファーストフード店の店員にクレーム言ってる人と同じって事か 何かしらの画期的な騒音対策を取ってクレームを減らしたって訳じゃないのね・・・ おまえらだけのものじゃないから、
騒音を出すほうが屋内でやれってなだけの話だろ。
何が不思議なんだよ。何に納得できないのかさっぱり見えてこない。 最初から騒音問題に疎い生徒が解決できる問題じゃないんだよな
実際、自分たちが正しいという前提のもとに少数派をクレーマー扱いして圧力かけるだけに終わってるし
学校側が金を出して防音設備を整える以外は根本的な解決にならないんだよ今回のケースは >実は少数の人だけだということがわかりました。
ハイここ重要
ノイジーマイノリティだね 記事をよく見ると色々と深志は通報されるとか揉めてたんだな
長野県は夏休みの短い上、夏休み中に夏季特別授業や補講があって教室が潰れたり練習時間が削られたりするから、屋外練習禁止で窓も開けちゃいけないのは夏のコンクールではかなりきついな
校舎がボロくてエアコンが完備されてるわけではないだろうし
まあ吹奏楽だけの問題ではないんだろうけど
俺がいた高校では事務担当の先生が騒音苦情する人と一緒に飲みに行って和解したって言ってたなw 大体の騒音は気にしないが
道路でバスケのドリブルてめーだけは論外だ >>595
自分たちが正しいという前提、
って君の妄想だよね？ >>11
おたくさんみたいのはね、ｸﾚｰﾏｰっちゅうの いっとくけどエアコンの設置って校舎のボロさが関係しないからね。
関係するとしたら重さに耐えられないとか。ありえねーよ。
なんなんだこの学校。 >>580
とりあえず>>1は筆者から苦情側に対する悪感情が見て取れるし
クレーム＝クレーマー的な扱いから、双方の反感煽る構成になってて
まぁちょっと文句いいたなるのも分からんでもないが
屋外演奏は一旦自粛してたのを試験的に再開したって書いてるから
恐らく今後も意見交換会で話ききつつ調整していくつもりだろうし
学校側から苦情の場を提供された以上、苦情が言いにくいって苦情は
ぶっちゃけみっともない
苦情側も対応で一枚上手行かれたって事で
諦めるか土俵にあがるかするべき 運動部は猛暑でも体育館の住宅側の窓を閉めて練習、吹奏楽部は屋外練習を自粛し、
応援団も太鼓にタオルを当てて消音に努めてきた。
…………………………
こんなの窓を全部しめて空調付きの部屋・屋内でやるべきですよね
勘違いをしているみたいだけど、学校や生徒は加害者で
クレーマー呼ばわりされ悪者扱いされている、一部の住民は被害者なんだから ネトウヨは１パーセントも居ないがネットで１００レスして多数派を装うみたいなｗｗｗ >>591
実際のところ、仮に周囲への騒音指数が下がる画期的な対策を取ったとしても
それでクレーム０件になるかと言えば全く別の話
吹奏楽部が矢面に立たされてるだけで完全防音にしても運動部の校外ランニング等に矛先が向かうだけだろう
何にでも言える事だけど清く正しく慎ましくすればみんな幸せに生活出来る、なんて理想論だよ 壁もエアコンも付けられないなら部費で設備のある所をかりて練習すればよくね？
現にうるせーんだろうからさぁ
騒音なんて一軒二軒離れただけでもだいぶ変わるんだろうから
近いやつはどうやったって五月蝿いもんはうるさいだろう
そりゃ我慢の限界きてキチガイ状態になってる奴限定なら少数にもなるわな 裁判とかした事ある奴なら分ると思うけど、
こういう問題の対応は年配の人には現実的に無理だろうね。体力的にきつく、泣き寝入りが濃厚。
これからますます高齢化していくわけで、なんだろ。こういう騒音出していいのゴリ押しは
絶対幸せな方向に向かわない。 >>607
先に居る住民がうるさいって言ったらそれはクレーマーじゃないわけ？
１４０年以上の学校活動も、先に居る人の声が優先されるの？ わざわざ学校のそばに引っ越してきてうるさいって文句言うなんて
たしかに少数派のキチガイでしかないと思う 学校の音が五月蝿いと言うのが何処にでもいるな。
俺が小学校の頃に、正門の真ん前でグランドに面してあった、眼科の奥さんが五月蝿いと小学校にクレームいれてきたな。
途中から、住まいを別にして眼科だけになったようだけど、今はその眼科も無くなった。
小学校まで歩いて五分位の所にすんでいるから、小学校のグランドに流す音楽や放送がしっかりと聞こえるけど、父親も俺もそこの小学校の卒業生だから、昔から聞こえてくるもんだと思ってうるさいとはあまり感じないな。 たかがブラスバンド、たかが吹奏楽
やっとるやっとる、で済まないのかね
ブラスバンドも吹奏楽も騒音絶対許さないおじさんおばさんどもが学生の頃からずーっとあるだろが
てめーらの同期も後輩も先輩も延々やっとる
バカじゃねえの？ >>604
自粛するまでそれまで毎年そうやってたとすると
学校も周辺住民もそれを慣習的に受け入れてたって事になる
すると、そもそもその慣習の程度自体が非常識、という
そこで定着してる常識をひっくり返すだけの説得力が必要
で、個別でクレーム入れるより公の場が用意されたんだから
そこで被害を訴えてどうぞ、て事になるでしょ？ 音楽ならまだマシだけど
自己陶酔してオなってる感じの体育会系の意味不明の延々とつづく掛け声はうるさいな
まあ我慢するけど 楽器は屋外で練習したら駄目。あったりまえだけどねー。
これが理解出来ないならこの先この国やばいだろ。 うちの近所の高校はかなり前に苦情があったらしく吹奏楽の朝練もうやめたけど
その朝練時に必ずラピュタのラッパ練習する奴がいてそれがド下手なもんだから
俺は毎朝別の意味でイライラしてたわw 学校側がやれる事をやり尽くしてとか
完全に防音対策が整うまでの過渡的な期間をあげつらって苦情を申し立てるなら
いちぶのクレーマー呼ばわりも分からないでは無いけど
何もやらずにおいて、慢性的な騒音に対して苦言を呈すると
変わり者やクレーマー呼ばわりするって
むしろ、学校側の対応に過怠があって、暴力的だと思いますよ >>532
言葉や人間の営みを良い悪いで一義的に数学のように論じてるお前は
他人との関わりがなさすぎるのをそのレスで表現しちゃってるからいくら他人との折衝や妥協点を教えても理解できないだろうよ
騒音が悪だと言うならお前のレスも相当な騒音だから黙っとけよバカが |ﾟДﾟ)ノ ひでえな
|ﾟДﾟ)ノ 戸別訪問は恫喝だし
|ﾟДﾟ)ノ 騒音出してる側が我慢してるからお前らも我慢しろとか
|ﾟДﾟ)ノ まさしくやりたい放題自分勝手自己中心的最悪の集団だわ
|ﾟДﾟ)ノ 生徒の家に地域住民が総出で苦情入れろって事か？そうしないと自分らのしてる事がわからないんだろ？ 日本は子供が育つには物理的にも精神的にも狭すぎるな >>620
学校の課外活動として下手すりゃ戦前から脈々と受け継がれた伝統であり文化であるそれらを
公害として認めさせる訴訟でもしたらいいよ
いくらかかるか知らんけど、見てる分には楽しそうだからやってみて？ 俺の家よりあとに学校できたけどわざわざ文句は言わないけど子供の叫び声とか騒音でしかない それは当然被害者側にも人間の営みがある事を理解しての発言なのかよ。 >>620
悪くいえば学校側が体裁のために作ったアリバイの場
その理屈程度では作られた方の負け
暴力的と感じようが、むしろそのレスの方がよっぽど暴力的
て言える程度に形つくられたって事 >「『どうして部活動が理解してもらえないの？』と思うばかりでした。ほかの生徒も『この場所は学校が先に建っていて、住宅地が後にできたのだから、苦情を言うのは違うだろう』との意見も多かったです」
でもお前らの方が後から入学してきたよね(´･ω･`) 騒音に対して、ああ騒音気になるってそれだけに捉われて注意してるわけじゃないぜ絶対。
その人間の営みの中で、許せない部分と絡めて注意してるに決まってるよ。 >>625
オマエは最初から成人でハエのようにどっかの水たまりかなんかから、わいたのか？そうじゃないだろ。
オマエがガキの頃は、叫んだり、騒いだりしなかったのか？オマエの奇声を迷惑と
感じる大人がいることを認識していたのか？
自分がガキだった時代の事は棚に上げて子供の叫び声が騒音とかいうのは身勝手すぎねえか？
|ﾟДﾟ)ノ 名称や書体からしてこいつらの内申目当てでしかねえだろこんなもん
|ﾟДﾟ)ノ お前ら3年間すら我慢できねえようだが、地域住民は3年所じゃねえんだよ 文句言ってるのが少なければ調子に乗って外で演奏しちゃうのか エアコン設置や電気代の負担を、PTAや卒業生からの寄付で賄っている
公立の学校も実際に存在するのに
公の負担で防音工事もやらない、エアコンも設置しない
でも住民には騒音を我慢しろ、我慢が出来ないのは変わり者だからだ
クレーマーだ
って言うのはおかしくないですか？
問題解決の手法は我慢しかないのですか……… 近所にマフラー交換した車で帰省するガキがいるがアイドリングが響いてイライラするわ >>629
お姫様みたいな髪型だとおもったら会の字の「人」の部分だった 高校があって、そこから部活のそれぞれの音がなって
そんなにもエネルギーを貰えるものないだろにな
昔さ、北海道の小樽って小さい町にいろんなジャンルの高校があって
それぞれが定員溢れるくらいの生徒がいて、音の出るもの出ないもの競ってた
今なんて高校の存続自体がもう無理なんだぜ？
高校から出てくる音なんてありがたいだろ 学校の近くなんだから騒音は当然じゃね？なにいってるの？気になるなら引っ越せば？ 高校から出る音からパワー貰えるとか、ロックだぜとか言ってる人らの発言と同じで
感じない奴は感じない。 >>602
まあ同窓会とかで資金を募ってあと付けでエアコン入れることなんてよくある話だし、現に在籍していた高校がそうだったよ
でも部活動の場合はエアコンはつけてもらえないことが多いからから、この学校でも同じ県立だから境遇も同じかもしれないけど
>>610
この場合の和解したときの決着の形や、裁判になった時の判例はあるの？
それとも匿名で警察に通報や高校に苦情などするだけで、このような高校側の用意した意見交換の場には出ないから裁判や調停にはならないの？ 逆に授業中に住民が趣味で騒音出してたらどう思うんだろうね 自分が通っていた高校も軽音部が出来て凄く煩くなった
居残りでテストとかやってた時はそれで集中出来なくて凄く苛々したわ
先生からも騒音部って呼ばれてたから苦情すごかったろうな ごめん分らない。弁護士じゃないから。
ただ書いたように年配の人も弁護士探しから始めてうんぬんしてく事になるだろうけれど、
この弁護士ってのも一筋縄でいかないだろうし、
現実的にそれやれる年配の人って少ないだろうねって話。
ただ意見交換の場に出ない事と裁判が出来ない事は直結はしないんじゃないかな。 >「住民全員が苦情を言っているのではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。住民の方々も、『生徒たちがここまで我慢をしていたのか』と驚いていたようです」
これが記事の原文な
わざわざ>>1で「苦情を言ってるのではなく」を「クレーマーではなく」に書き換えてて笑える
そしてそれが見事に功を奏してるのにはもっと笑える なんなんだよこの>>1
そういう事しても一時的な盛り上がりにすぎないからな。 てかこういう書換えって許容してるような場所なの?
ならこの板存続意義無いだろ。 クレーム入った住民の家に女子高生部員を貸し出したら解決だろ
なんでやらねーんだよ？ クレーマーは殺してもいいことにしよう
うちの街にいたら町会ぐるみで潰すわ
子供学生が騒ぐのは当たり前だ クレーマーのように一人で立つ意志が無いおまえじゃ何もできねーよ。 >>227
スポーツでも同じ事だな
要は個人の関心がどこにあるか、だな
ただそれ全てに応じるなんて無理だから
話し合いして妥協点を探るしか無い
人が多いところは大変だな
クレーム入れてる側の思想とか気になるわ 防音設備に金をかけずに
子供、マスコミ、地域を利用して圧力かけるのは新しいかもな
この地域の騒音被害者に心から同情する >>658
一人で立つ意志って、要は鼻つまみ者じゃねぇかw
自覚しろ じゃあクレーマーも負けずに中間や期末テスト中とかに騒音流して対抗すればいいんじゃね >>660
クレーマーに負担させれば良いだろ
金も出さずにいっちょ前に文句言うとかチョン丸出しw
ちなみに中学校の近くに住んでても俺は気にならん、と言うか慣れた 騒音が問題なんじゃなく、鬱憤をはらしたり、自分達が望むような青春を送れなかった中途半端なじじばばが
標的を見つけたと言わんばかりに叩き出す
この現象って名前ついてないのかな >>662
騒音出す奴ってこういう猿みたいな知能しか出来なくてまいる。 >>664
|ﾟДﾟ)ノ 嫌がらせして金せびるってまんまﾁｮﾝｺﾛだけどな おえらの言ってる事全部ブーメラン。
よくそんな青春がどうたらの発想がわいてくるよな。
きもっちわりーな。 騒音は迷惑だとみんなわかってるはずなのに
奴らはなぜ騒音を出したがるのか理解に苦しむ どの街にも、いちいち騒音やらでクレームいれてくるヒマ人がいるんだよ。
そういう頭のおかしな奴にいちいち対応してたら、キリがない。
だから、周辺住民の数に対して、その一割にあたる人間の署名でもない限り、クレーマーの相手を
しないとかにすればいいだよ。 へー視点が何処にあるかまったく見えてこない話だな。 町内の皆さん、この人達が私たちの演奏を煩いって言ってますがどう思います。
煩いって言ってる高橋さんより500メートル学校に近い太田さんどう思います？
煩くないですね。つまり高橋さんの意見は言いがかりですね。
怖い怖い ２ちゃんねるで子供達の未来が青春がとか、ほざくアホは場違いで浮いとんねん
どっちにしても音がやかましいなら、音がやかましいでいい話で
地域住民を勝手にクレーマー認定すんのもおかしい
やってることエセ同和の吊し上げとかわらんやないか。 >>664>>668
ネトウヨが両方を韓国人認定しててワロタｗ
さすが低知能 言いたい事は
「500メートル学校から離れた」の間違いだろ。そこは重要な訂正箇所だ。
あったり前の観点だよね。近い場所がうるさいに決まってる。
なんでそんな事分らないのかね。いや、分らない奴なんていないよな。分ってるんだよ。 少数派は殺すでいいと思うよ
そんな成熟した社会じゃない 学校の回りに住まなきゃいい
家買う時のセオリーで学校の風下の家や土地は絶対に買うなってのがある
何故かというと風で校庭の砂が飛んできて外に洗濯物は干せないは雨どいが砂で埋まるわでろくなことにならない 何でも相手を理解することが大事
自分勝手な妄想で相手はこうだ、って決め付けるのが争いの元 >>677
子供に言わせて顧問が前出てこんと記事にするとかやっとることドジンやわ。 少数派多数派の問題でもないけどね。
発生源から近いか遠いかだけ。それは少数派多数派の問題じゃない。
東日本大震災で関西、ブラジル、離れれば離れるほど影響が無いだけの話。 このレベルのJKが来たら「おっ、あの子が練習してるのか。がんばれ！」って気になるな。
ドブスだったら「ブスのラッパうぜえ氏ね」ってなる 住民同士を対立させて自分だけ矛先から逃れるとはなかなかの策士だな。 東日本大震災でブラジルの奴と話たって、
ただでさえ陽気なのにさらに陽気で適当な事しか言わねーよ。 >>685
見た目がマシな子を前に出して同情票あつめとるだけやん。
どこいってもほとんどブスやでブスがラッパやフルートふいとるだけや。
見てくれが素人の世界でややマシなガキだす学校側もまた沖縄のプロ土人となにがちがうねん 夏休みにブラバンの練習する音が聞こえるとか、なんか懐かしい感じがしていいなｗ
今は少子化でまともに部活してない所も多いんじゃないの？ >>653
ほんとに元記事にはクレーマーて表現は１個もないな
つか昨日のプラスのスレも改竄されとるがなｗ アホだねー。こうなるとどの部分も信用しなくなるだけなのに。 暴露本で昔こうこうだったのは裏でxxに金を積まれてって話を見ると、
今度は誰に積まれてるんだとしか思わないんだよ。 ここまで我慢をしていたのかって全く我慢してねぇだろｗｗｗ あの放課後の運動部の声とか吹奏楽部の音とか好きだけどな。自分の青春思い出す。
ちなみにうちの近所は保育園あるけど園児はしゃぐ声は全然うるさいとは思わない。
引っ越してきた奴に限って文句言うんだよな。昔から住んでる人はそれが当然だから何とも思わない。除夜の鐘とかに苦情入れる奴も同じ >>694
夏の蝉の音はうるさくとも風情があるが、
冬の蝉はただ単にうっとおしい、つまり最近うるさくなったってことだ。学校側が。
君が代を否定するようなのが沸いてるのが教育現場、ハナからモラルも糞もないだろ。 だよな。屋内でやれよってだけの話だよな。どんだけどんだけどんだけぇー 一部のしつこいクレーマーのせいで大勢が窮屈な思いをする そんなの一握りの巨人の肩に乗ってる逆パターンのほうが多いだろ。 騒音問題なんて隣の家と仲良くしてるかどうか次第だからな。
隣や上がどんだけうるさくても、それが友達なら何とも思わないのと一緒だよ。 >>698
それが事実なら「例年より酷くうるさい」と言うだけで
住民側が同調しやすい
>>1の意見交換が個別面談方式ならともかく
むしろまっとうな苦情は学校側も有耶無耶にし難い
つか、現状が冬の蝉と断定できる材料が乏しいので
つまりがつまりになってない クレーマー呼ばわりされたら、上級クレーマーにランクアップするよ >>706
近隣住民をわざわざ呼び出して、エセ同和の勉強会みたいなやりかただっていってんだよ。
その上、子供にやらせるのも悪質性極まりない。
アウェーな場で苦情訴えた人を吊し上げてるだけに過ぎない。
もちろんながら、殆どの人間は声を圧し殺す。
後々は学校側のせいで余計に地域社会が混乱していくきっかけになる。
結局、どんどん騒音だすけど、文句いうやつは勉強会に来いよって話だからなこれ >>653
あぁ、やっと指摘している人が出てきた。
悪意のある改竄だわ。
見事に引っ掛かってる人多いし…。 その少数が絶対変わらないむしろモンスター化する
話し合いとか無駄な奴
パヨクチョンマスゴミが話し合いするか？
人の話は聞かない連中だぞ 騒音を忌々しく思っていても
騒音主と挨拶を交わしたり顔見知りになってしまうと
意外と寛大になれるから不思議 >>709
恐らく町内会に参加している住民とそうでない住民で
被害の訴えさすさに差が出るのは事実だろう
が、>>603でも言った通り、建前を通す場ができたんだから
そこを通すのが筋
学校側が悪質だろうが、建前が整っている以上
学校側に有利なのは当然 屋外練習を注意されても意固地になって続ける方こそ話が通じてないのがわかんねーかな。 松本深志って長野県が誇る名門公立校だろ。
相当、古くからあるだろうし少なくとも新設校ではない。
新住民がわざわざ学校のそばに引っ越してきたくせにイチャモン付けてるだけだと思う。 >>714
住居が木造か鉄筋造かでも音の聞こえ方は変わるが、
木造日本家屋の場合、障子紙はでかい鼓膜みたいになって
母屋自体がギターのボディーみたいな現象が起こて音が大きくなることがある。
学校側も何デシベルまでって取り決めもなく、話がすすんでいる違和感がある。
前提として、よっぽどうるさくないと、騒音トラブルは生じない。
被害を訴えている少数の人へのアフターケアがないなら、それは話し合いではない。 少数のクレーマーなんてノイジーマイノリティ。
知らん顔して放っておけばいいのさ >>1
騒音被害クレームから傷害・殺人事件に発展する場合、
大半は加害者の精神疾患に基づく被害妄想によるものだから参考にはならんわな。 >>713
そんなもん一時しのぎにすぎない
田舎は通用するかもしれないが都会は頻繁に住人が入れ替わるし学校は毎年生徒が入れ替わる いやどう考えてもその話し合いはフェアじゃない。
生徒と住民、そして調停人が一番相応しくない。本来一番責任が本来ある教師って感じだろ。 >>717
それぞれの事情を話すな何て言われたわけでもあるまいし
そんな言い草されても知らんがな
つか、ただのこじ付けでつまりとか言いだした話はどうなったんだ？ 今なんでこんな話が記事になってるのかね
北ちょんと話し合えとかか？
悪意ある行動をしてるやつと話し合いは無理
問題解決モデルとか持ち上げてるけど
少数を特定したから言いにくくなったってだけじゃん
辺野古で騒いでるやつとか名前公表すれば静かになるんじゃね
通名は無しでな >>719
そいつらがネットにグチを垂れたり左翼系団体とつるんだら厄介だぞ
地域ぐるみで危険な芽を早期に叩き潰すのが正解 >>726
逆や。日教組と共産党と学校現場のつながりぐらいわかっとけ 演奏部は地下に部屋でも作ってそこでやればいいじゃん。 >>719
俺は騒音の苦情メールをマスコミ、自民党、民進党、共産党に出したことがある
以後気を付けますと丁寧な返事が返ってきたのは意外にも共産党だけだった
他は全部完全シカトされた >>726
どっちかというと左翼系と繋がってるのは教師じゃね。
つーか騒音問題にウヨもサヨも関係ない。 >>731
基本ないが、なんでも政治利用するのが左翼って忘れてはいけない。
で、なんでこんなクソしょうもない地方ネタが記事になったか考えた方が早い。
どのルートで記事になったのやら こうゆう活動してるやつってパヨクになるよな
先が思いやられる 学校が防音設備作るべきだと思うけどな
毎日毎日夕方から練習されたんじゃたまんないだろ 「みなさんはクレーマーじゃありませんよね？（ﾆｯｺﾘ）」
こういうことやろな つか普通に考えたら、どこぞの政党とか公務員労働組合なんかの方が
>>1の対応は困るはずなんだけどねｗ
変な連中に住所変えて投票する手口がある事考えると
電話でクレーム攻勢かけたり多勢で直接押しかける手口も
使えなくなる可能性がある だいたい140軒まわるだなんだも当然教師に相談しただろうし、
そこの時点で行わせる教師に常識があるとは思えない。
だって何が起こるか、何が意図なのか分るじゃん。
そもそも何処が迷惑してるのかなんて分るだろうし、
これ分らないなんてただの都合の良い嘘だろ。こういうの押し通す奴いるよね。
分ってるのが一部の少数なのだろ。
で、おまけに騒音は辞めないんだろ。
ただの地域ぐるみのいじめになってるだけじゃん。引っ越せって感じ?
てかやる前からこういう落としどころになる事見えてたろ。 >>3
ナチス発言してた医者が急にしおらしくなったのと同じだな >住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。
なんかさらりとクレームいれた少数の人がクレーマー呼ばわりされてるけどさ
ホントにうるさかったのかもしれんだろ・・・ 空港騒音みたいに土地を買い上げたり、付近一帯の家屋を二重窓にして
国認可証をつけたボッタ価格のエアコン付ける予算を考えたら
学校側を改装してエアコンを付ける方が、はるかに安く上がるし
問題も早く解決するんですけどね
飛行機の音は絞れないけど、工事をして吹奏楽部の音を絞る事は可能ですね
要は、音が出ている方の問題を解決できるのが可能なら
発生源をどうにかするのが合理的な解決法
住民に対して忍耐を強いるのは、歴史があり高偏差値の学校の生徒さんが
やって良いことじゃない >>1
無駄なコストに重きを置く日本人の美徳
外資勤めてるけど通じないよこれ そりゃ外でやりたいでしょうよ。体中に蝶々たからせて、祈るように奏でたいだろうよ。
俺ならよくを言えば何も着たくない。
ただそれは出来ない事を教えるが教師なんじゃないのか。
いいですか、正しいという字はですよ。一つ止まると書きます。
どうか皆さんも一つ止まって考えられる大人になって下さい。では今日の講義を終わります。 「住民全員がクレーマーではなく、実は少数の人だけだということがわかりました。住民の方々も、『生徒たちがここまで我慢をしていたのか』と驚いていたようです」
クレーマー呼ばわり可哀想ｗｗ
鼻からクレーマーと思って対応してるんやろうねえ、高校生たちは 昔はこう言う問題はヤクザが解決してくれてたりしたんだがな
あ、これは学校の話か 歴史があって、これだけの高偏差値の学校なら
ふつうに弁護士や司法に携わっている卒業生は、何人も居るはずなんですが
縁を頼りに相談したり、意見を寄せて頂いたりは出来なかったのでしょうか？
今回の解決の手法や結果は、敵を作るだけで
いちばんやってはイケナイものだったと思いますよ ＞『この場所は学校が先に建っていて、住宅地が後にできたのだから、苦情を言うのは違うだろう』との意見も多かったです
近隣住民を挑発する意見も出してきてるけど
これ言った生徒の意識は最終的に変わったのかな？ 140軒という数字に悪意を感じる
騒音問題は壁一枚隔てるだけでも感じ方が変わるもので、ウルサイと感じる人を一概に悪質クレーマー扱いできるものではない >>751
>>653
お前みたいな頭からっぽな人間が騒いでるだけなんだろうなっていうのがよく分かるレスだな 吹奏楽は良いものですし、それに真摯に臨み、日々練習に励む生徒さんは
立派だと思いますよ
でもね、立派な人だから他人の迷惑に対して鈍感で有って良いのかな？
立派な人物は、下らない人間を踏みつけて
知らない振りをしていても構わない訳？
ふつうに考えて、そんな人物が立派だとは思えないけど 夜勤なんて昼間寝る前提で職業選んでんだから自業自得だろ
15年くらい夜勤やってるが子供の騒ぎ声程度、元気だなーってくらいで気にならんよ >>760
それいうなら帰宅部を選ばないガキも自業自得なんだけどな。 >>752
とーく見てみ、朝ドラヒロインの顔とソレをじっくーーり見比べてみ。 >>491
いや、逆逆
音を我慢してもらえるようになる
音だすほうは、そりゃあ気楽だわな 隣の中学校の吹奏楽が窓から家に向けて練習してる時は抗議の電話したよ
1章説を何度もパペポ、パペポって繰り返されたら頭の中パペポになるよ
それぞれの楽器がバラバラでならしてるし 煩いと言われればクレームきたわ、ボリューム下げればいいんでしょ的な一時の解決だけで
結局すぐ同じ事の繰り返しで両方が満足できる解決には至らない
音を出す方も、クレームを出す方もそれぞれ
この実行委員会みたいな学内組織や町内会を使って意見を纏めて譲歩ラインを探らないと
両方とも不幸なままだからね
細かいところは追々やっていく感じにして枠組みと方針を決めるのは凄く良い事だと思う 騒音の悩みは当事者になってみないとわからないし
無頓着な人間や無自覚に騒音出す側の人間も多く賛同を得られにくいんだよ
今回の件なんて話を大きくすればするほど当事者は少数派になるし
騒音問題を考えた結果、窓を開けて騒音レベルを上げてみました
わけわからんね >>757
練習する場所で全然変わるからね
家の反対側の音楽室でやればほとんど聞こえないが非常階段の3階あたりからこちらに向けて練習されたらマジでヤバイ 後から住んで文句言ってる奴は普天間で文句言ってる左翼や朝鮮人と一緒。 色んな消音システムがあるのになんで使おうとしないのかね
音は音でしか消せないんだから >>708
じゃあ学校の周りをギタリスト100人、ベーシスト100人、ドラマー100人で囲んで授業中に爆音ライブやろうぜ 既に何度も言われてるけど
こういうのって人となりが分かればあまり気にならなくなっていくこともあるし定期的にやってけばいいんじゃないかね
具体的に何をどうやるとうるさく感じるとか分かるしな >>522
まだ信大コピペがないとは…時代が変わったのか…… 住宅よりも学校が先に建ったから騒音に苦情を言うなというのを生徒側の多数意見として紹介しちゃってるし
人となりがわかればってやつも微妙だな ていうか真のクレーマーは自分が少数派だと思い知らされても因縁付けをやめないだろ。 私たちの青春だから我慢しろ
暑いのに耐えさせられてると被害者ヅラ
弱者的正義を盾に圧力をかける
マスコミに美談みたいに流す
念には念を入れてクレーマーって言葉を使って苦情を入れられないように固める
こんなプロみたいなやり方を教えるなよw >>587
例えば交通量の多い国道側に後から住み始めてうるさいとクレーム入れるのはおかしいだろ >>781
それは生徒側も住人のことを知らないからだろう
何度言っても直らない隣人
どう努力しても文句しか言わない隣人
しかも顔も知らないんじゃな
この関係から脱却しようとしてるってやつだろこれは 生徒が直接動きだしたらダンマリになっちゃうあたり、結局クレーマーだったっていうことだな お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！深志から信大工学部だぞ！（勝利者宣言） >>613
正門前で聞こえる音と歩いて5分の家から聞こえる音
を同列に考える発想ってどこから来るんだろうか 異なる条件を持ち出して、自分は気にならないとか言っちゃう精神やばい >>787
大人がアホの未成年者相手に何の話し合いできんだか。
そういう所がエセ人権団体みてえなやりかただっていってんだよ なるほどな
可愛い子を正面から真剣に話させれば、内容よりその(お願いぃ！)な気迫だけでも、クレーマーを「いや、それほどでもないかな」と黙らせることが出来るんだな >>6
まあやったらやったでおまえ
捕まっちゃうけどな 楽器はミュートつけるか電子楽器にすればいいと思うが クレーマーにクレーマーですねと言うと、激高するぞw うーん、何も解決していないように思うのだが。
つうかクレーム入れる奴をクレーマー扱いしたらなあ。 確かにサイレントドラムセットもあるくらいだから、応援団用のサイレント太鼓くらいすぐ作れるな
Bluetoothで音を飛ばして、みんなヘッドホンして聞きながら応援練習するとかな >>799
まぁ元記事にはクレーマーなんてどこにも書いてないんだけどな
それどころかクレームとすら書いてなくて、ぜんぶ苦情としか書いてない 記事の最初でいきなり事件の話で煽ってるが
過去に事件にまで発展したのは訴えを封殺して騒音が出され続けたケースがほとんどだとは書かないんだよな
安全と周辺の生活環境と部活動を考えたら設備の増強しかないと思うがな かなり前になるが公園の噴水を「子供が集り騒いでうるさいから止めろ！」と言ったのは１軒のクレーマーだけだった
しかし自治体はその意見を聞いてしまった
どうしてこういう時代になったのだろうか？ どうであれ、面と向かって、ちゃんと本人が挨拶するっていうのは大事だよな。
うるさくして、当たり前みたいな顔されるのがムカつくんであって、半年に一回でも挨拶してくれれば全然違う。
どうせなら、今までうるさくして多分、発表会とかに呼んで、迷惑かけたぶんちゃんと上達してるって見せれば相手も理解してくれるのではないか。 数人の為に、学生の部活動をうるさいから静かにしろとか騒いだりするのって、どうかしてる。 町会の祭りとかに口出してくる奴らもこの手合いだね
後からのこのこやってきてグチグチうるせぇのがいるんだわ
基本的に恫喝すれば大人しくなる連中だけどこうやってあぶり出すのが一番かもな 当たり前の事だよな。ほとんどの人は学校のそばに住んでいれば当然と感じているからな。ほとんどの人は文句は言わない。世の中にクレーマーっての少数だかいる。 後から来たとかどうでもいいわ
法令に照らし合わせて規制されるべき騒音かどうかってだけの話だろう
双方が納得しないなら司法で決着付けるか延々といがみ合えばいい 例えば授業中にスピーカーで校舎に向かって放送されたらうるさいだろうな
そういう他人の立場で見てないんじゃねえの？ 吹奏楽部は屋内でやれよ
防音室ぐらいあるだろ
俺も楽器やってるけど騒音に関しては結構配慮してるよ
ドラマーなんか金払ってリハスタ等で練習してる人結構いるよ
運動部に関しては学校だから黙認はできるけどさ
楽器はダメだ そういえば小学生の時に変なおばさんいたよな。いつの時代にもいたけど最近はそいつらを気にし過ぎかも。 クレーマーと言うが実は脳・耳の音の調整機能が働かない人だろう。
本来、不要な音をシャットアウトする機能が人間にはあるが
時折遺伝的問題でそれがうまく機能しない人がいる。
http://www.kawamura-jibika.com/blog/?p=264
＞2-2．最終的な判断は脳が行う
＞人間は一度にすべての音を感知することはできません。必要な音だけが脳に
＞伝わるのでそれ以外の音には気付かないものです。脳には不必要な音を
＞シャットダウンする機能が備わっています。
聴覚が過敏「音」で極端に疲れる｜発達障害プロジェクト - NHKオンライン
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/hattatsu/manual_1_1.html
＞聴覚過敏の、詳しい原因は分かっていません。脳の情報処理の仕方に原因があると
＞考えられていて、「気の持ち方」や「慣れ」の問題ではありません。
アスペルガー症候群の特徴：音に敏感である
http://aspesyn.com/tokutyou4/
このように生まれつき問題を抱えている人にけっこういる。
色盲と同じで外見は普通だけど実は障害者。 >>818
なんだ障害者か
なら死んでもいいじゃん >>801
クレーマーと言う言葉に過剰に反応している感じだね。
>>1はしてやったりというところか。 三交替など夜勤の人がいるからね
一括りにクレーマーとするのは乱暴
それと多くの人が騒音を我慢している点にも留意すべき
声を上げられる人自体が『少数の人だけだということ』 なぜクレームが減少したのか？
一方的にクレーム出来た相手が動いたからか？
クレーマーってのは卑怯者だな！ >>824
クレームが来たところに出向いてくと急にペコペコしだすからな、あいつらw
もう殺せって話 近隣住民との面通しをした事で住民の総意から少数の反対派の意見に落とす事に成功したケース
少数派になったらもう文句言えないよな
生徒住民双方に顔はバレてるし、今度は自分がクレーマー扱いになっちまうからな
生徒側は事前にリサーチして反対派が少数なのは把握してたんだろ >>823
耳栓とか対策はなんぼでもあんだろ？
滑走路付きの基地の真横の兵舎で夜勤のオペレーターが平気で寝てたりするぞ？
そいつらって、バカ米兵よりバカなんだな 本当に困ってるなら少数派になっても反対し続けるわな
あぶり出された程度で抗議しなくなるなら、その程度の存在なんだわ 要するに浮動票の懐柔をしたんだよな
日本人の「知り合い」と「見知らぬ他人」との差は凄いから >>828
じゃあ何で基地の騒音訴訟で国に賠償命じる判決が出るのかな？ 騒音を出してる方が被害者に圧力をかけて回っただけだな >>831
そりゃあ一日中耳栓して過ごすわけにいかないからな
お前はあくまで仕事前に寝なきゃいかん奴の話をしてるんだろう？ 意見交換会だけで問題が解決するもんかな,話をするだけで音が静かになるわけでもないのに >>835
>そりゃあ一日中耳栓して過ごすわけにいかないからな
お前馬鹿か？w 吹奏楽の屋外練習とか正気かよ
防音の音楽室でやるのが普通じゃないのか？ 団塊が退職して大量のジジババが昼間から一日中家にいるからな。
生徒が活動してるときに家で窓開けてすごしてるから五月蝿いというのは分かるけどさ、
でも古くからある学校だし、あえて学校のそばに住居を構えたわけだから多少の妥協はしないとね。 >>6
可愛いは無罪
文句言った住民を死刑にしていけば苦情もなくなる いや、騒音なくす画期的な方法思い付いたんじゃないのかよ！ 根回しによる囲い込みってやつか
音楽より実践的な社会勉強になったな >>838
音が拡散するから、言うほどうるさくはないんだな。騒音のレベルとしたら微々たるもんだ。 変な苦情言われても、企業やマスコミが庶民の言論を封じる為に反論出来ないよう仕組みを変えたからな。
間違った博愛主義を押し付け、普通の人が普通に生きられないようにした。
普通の常識のある人は批判する能力があるので、企業やマスコミにとって厄介だからな。 この立地で10年前までは普通に
吹奏楽部が屋外練習したり応援団が太鼓を叩いたりしてたんでしょ
小中学校の横程度の音とはレベルが違うんじゃないか >>851
高校生たち「お前がクレーマーってことはわかってるからな、いつも見てるぞ」 いや、解決してるだろ？
現状に対する批判者が圧倒的少数である事を証明したんだから
全員から不満が出ないようにする社会システム構築なんてどの国でもやってないんだよ
程度の問題である事を証明した時点で解決だ 学校の隣に住んどいて音に文句言うとか頭の病気としか言いようがない
自閉症って大きな音でイ"ーーー！！！ってなるけどそれでしょ？ くだらないクレイマーが増えた
困るのがそういう奴こそ声がでかい 学校が近くにあることで
土地が栄えて地価も上がるのにバカだなぁ >>858
下らないクレーマーを注意したら、マスコミから制裁されるからな。 カスは面と向かうと何も言えないから、呼び出して皆さんよろしいですね！って
ケツ取っちゃえば良いんだよ。
後は何言ってきても町内会と合意済みで追い返せば良い。 イギリスの大学で戦略学を学んだPhDがこのニュースを見て対反乱作戦のやり方だと言ってたな 暇潰しにクレーム入れるんだろ。
子供や老人、障がいを盾にして。 クレームするとこの子が家に来てあんな事やこんな事をしてくれるのか
すげえなw この高校の生徒たちはなにか勘違いしてそうだな
クレームは受け手側の意見や感想を発信者に伝えてるわけで発信者にとっては改善のヒントになるお宝的な情報になるのにクレーマー＝悪とか迷惑とか思ってそう 学生にやらせてるところがミソ
教員はろくに頭下げられない NHKと日教組の創作に釣られてるおまえらって、、、 >>856
はいはい！
お前らいらんのだろ
俺が貰っとく 騒音はデシベルでは測れない。
相対的な差なので解決策は心地よくうるさくしてしまうこと。 後から来たのにうるさいと文句を言うなと言う主張が通るのなら
うるさいからという理由で保育園の建設に反対する人の意見に何も言えなくなるぞｗ >>856
がちゃ歯にしてはちょい不自然
歯抜けってことはないよな？ >>876
極端にいえば、地域住民がラブホテルの建設反対運動と変わらん
つか、昔からある民宿と今までなかった民泊を同列に扱う人って
発想が変だと思わない？ 静寂を求めるなら田舎にでも住めよと
人口密度が高い地域は結局どこかの宅地が犠牲になるのだから 部活はいいよ
夜中でもないしさ
ただし夜中騒ぐボケ大学生は殺されても仕方ないと思えよ 部活ってせいぜい4時から6時位までだろ、よくそれで文句付けるなぁ
この手のクレーム付ける連中の年齢や性別って知りたいな へりや戦闘機の騒音嫌がらせを取り締まれ
毎日航空機が数十の騒音公害も 慣れたら気にならないけど野球部とテニス部のやたら大声で掛け声だすのは理解できない あれ意味あるの？ お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父（高卒市議）も来ていた。
伯父「○○君も大学生か！小さい頃よくだっこしてやったんだぞ！がっはっはー」
俺 「覚えていますよ」 伯父「どこの大学に行っているんだ？」
俺 「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か！高校時代遊びすぎたんだろ！でも浪人しなくてよかったな！」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！深志から信大工学部だぞ！（勝利者宣言）」
親父「無言・・・（瞳が潤んでいた）」
伯父「おい、信大生こっちこい（息子の××を呼ぶ）」
「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ！」
向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。 ××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気！」
「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
××「信大に行っているんですよー（勝利者宣言）○○君はどこに行ったの？」
俺 「東工大ｗ」
ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○に勉強教えてやれよw」
××「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「？」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。
久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
帰り際、充血した目をした伯父と目があった。 野球の外野手は声出さないと誰が捕球するかわからなくなる
テニスのあはーんや卓球のサーは雰囲気だけだよなｗ 同僚が学校の近くに家があって朝の五時くらいから「ウェーイ！！」ってグラウンドで野球の練習始めるからうるせーわって愚痴ってたな 一方的に騒音出しといてこっちも我慢してるんだからそっちも騒音我慢してくれってのは何か違うよな >>855
これで証明したのは直接訪問して納得したやつも中にはいるかもしれないが結局は黙らせたって事実だけだよ
最初からクレーマ―が少数なら直接訪問しようがむしろクレーム数は変わらないはず >>897
それでいいじゃん。
言いやすいと思って言ってるクレーマーだけ。
こっちから訪問すりゃ黙る。
大収穫じゃん。 住民が授業中に自宅で大音量で音楽を流しても同じ対応ができるのかだ >>2>>29>>99>>807
こういうブリブリしたワンピースに騙されて
可愛いと錯覚するのはだいたいアスペ
女の人格なんか関係ない美的感受性もセンスも悪い発達障害系 >>899
度が過ぎたら周辺住民から通報されて終わりだよ。
例えが極端すぎて成立してない。
バカはたとえ話すんな。 >>902
別に極端な例えじゃないと思うけど？
吹奏楽部の窓開け演奏なんて大音量で音楽流してるのと同じじゃん 企業のクレーマー対策にも応用できそうだな
いかに自分が少数派かつ異常者であるか分からせるにはいい手法だな
こういう運動が広がってクレーマーが近所から後ろ指さされる風潮を作れればいいけど >>903
何が同じなんだよ
学校の音楽室の真隣に住んでるのか？ どう考えても吹奏楽の屋外練習してるなら高校側が悪いよ。
肌で感じる常識の範囲だよ。関係者見てないのかな言ったほうが良い。 そんな学校見たこと無いし。そんな学校ばっかになれば当然何処でも問題おこるよ。 この学校は音楽の授業も外で行って皆で合唱してるのかな。 楽器買うとだいたい音のエチケット的な説明入ってないか。
大事な事だ。 学校のすぐそばに住んでいる人 ｖｓ その周りの人達
そりゃ、そばに住んでいる人は少数派になるだろ。馬鹿かと 屋外ではなく、音楽室、体育館で演奏しろよと
これくらい常識だろう ブラバンはパート多いからパート練習は屋上とか分散しなきゃならんからな
つっても10m程度で民家っつーことは無いと思うんだが １０ｍ離れれば十分なら、１０ｍ離れたところでパート練習すればいいやん？
それができないくらいの騒音なんだろうに だから普通なら民家から練習場所まで最低でも10m以上あるでしょ
学校の敷地がそれほどまでに逼迫してるの？と思ったが
太鼓は煩いな
これはしょうがない
で、現役のご近所さんなの？なんだろうね
俺んちの向かいは幼稚園だけど >>916
10m離れれば十分なら、体育館でパート練習すればいいやん？って話 パート別に10mだけ離れてやってみろって言われてるんだよ。 >>917
本筋とはズレてるとは思うが
体育館だと多くても２パートが限界かな
で、そんなに煩いの？ 実際はそれほどうるさくはないんだよ。ここで文句言ってるのも、また少数。 >>908
どう考えても悪い方が一目瞭然な話なら
普通その主張は意見交換の場で通るだろ >>899
こんな考えるな感じろレベルのレスが極端じゃないとか
意図汲み取りすぎてよく分からん事になってんじゃないかな >>907
状況そのものが違うわクソバカ
部屋で大音量で音楽なんて最初から「非常識」な行為だろ >>926
そんな事したら隣近所は真横で練習始まったのと同じだろうしね
でもその音が校庭の学生側に届いても大した音じゃないだろうし
普通に練習続けるんじゃないかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
