【トマホーク買えよ】日本の自衛隊に巡航ミサイル導入支持…米研究機関トップ [無断転載禁止]©2ch.net
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【ワシントン＝黒見周平】訪米中の河井克行・自民党総裁外交特別補佐は１２日、
トランプ政権に近い保守系政策研究機関「ヘリテージ財団」のエドウィン・フルナー会長と会談した。
河井氏によると、河井氏が会談で、北朝鮮の後ろ盾となっている中国をけん制するため、
自衛隊に巡航ミサイル「トマホーク」などを導入する必要性を指摘すると、フルナー氏は「完全に同意する」と述べ、支持する考えを示した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00050032-yom-int >>201
東京も横田基地があるからどうだろうね？米軍基地への攻撃は避けたいはず。
それに日本の米軍基地一つ潰したところで戦力を割くことは出来ないから現実的では無いだろうね。 >>206
そうそう、３０００ｋｍだよね。
なんで、地上発射型のトマホーク作らないんだろうね。
開発中止してたよね。
地上発射型なら、すぐにでも購入できるのに。 >>208
開発元のアメリカからすれば、本土から3000km以内にある敵地少ないし、
来れる敵国海軍が存在しないし必要なら爆撃機送れば済むからね >>207
横田基地なら、ぎりセーフじゃない。
ただでは済みませんが、東京壊滅まではいかないと思います。
北朝鮮の報復攻撃なら、東京はかなり有力な目標ですが、
先制攻撃なら、日本を狙う意味は無いでしょ。
北朝鮮は、戦争したいわけではない。
もちろん日本を侵略したいわけでもない。
アメリカに兵器輸出の邪魔をしてほしくないだけでしょ。
つまり、北朝鮮が敵視しているのはアメリカです。 アホだな中国がトマホークにビビるかよｗ
中国を脅したところで中国はますます北に支援して核ミサイルを開発させるだろ
必要なのは原子力潜水艦だよ >>209
でも売れると思いませんか？
トマホークが搭載できる車両と一緒に開発すれば、
買ってくれる国はたくさんあると思います。
そもそも基本的には売らないんですかね？ >>45
こんなメカニック包茎ちんこ作ってなにしてんの？ >>214
ゴキブリ系日本人（自称）や支那系日本人（蓮舫）（偽証）らが政界に入り込んでるからな
アメリカ系日本人がいくらか政界のポストに就いてればまた違うだろうけど >>213
自己レス
地上発射型のトマホークってあったみたいですね。
対ソ連用に、ヨーロッパでは一度配備されたことがあるみたい。
なんかの条約で、規制対象になって撤去したみたい。
ようするに地上発射型のトマホークは、条約違反になるから作れないんだね。 射程3000kmだと着弾まで３時間半。
相手はとうに中距離弾道弾を発射しているんでないかい？特に偵察衛星を持つ国々は。
核を積んで報復手段とするなら兎も角、現在のところ専守防衛・非核三原則の日本は敵基地攻撃にしか使わないから巡行ミサイルなんて不要では。
極めて高価な兵器を買うんだったら北朝鮮以外にも使えないと税金が勿体無い。
護衛艦に積めるか知らんけど、こっちも中距離弾道弾で短時間のうちにケリをつけるしか無いと思う。 >>215
あくまでも偵察機だよ
ただし、オペレータによる操縦ではなく、あらかじめプログラムされたルートを
GPSで確認しながら遷音速で自律飛行する
今は無事に帰還してるけど、将来、偵察目標に衝突する不具合が発生してしまうかもしれない >>218
福岡からピョンヤンまで、直線で800kmぐらい。
つまり、着弾まで５０〜６０分ぐらい。
イージス艦からなら、もっと早く着弾できます。
十分ではないでしょうか？ レベル５ 戦略核兵器の保有が最終目標
核弾道ミサイル発射型原子力潜水艦の保有
レベル４ 核弾頭ミサイルの保有
レベル３ 原子力潜水艦の保有
レベル２ 通常弾頭ミサイルの保有
レベル１ トマホーク巡航ミサイルの保有
千里の道も一歩から
日本が核保有するまでの
道のりはまだまだ長い それよか共同開発でもっと強力で高速のを開発できないの？
斧はシリアでもかなり墜されていただろ・・・ 短距離弾道ミサイルなら15分程度なんだろ？
早いほうがええやん？
問題は、これから開発だといつ配備されるか全く不明な点ｗ >>223
概算要求で「島嶼防衛用高速滑空弾」と「島嶼防衛用新対艦誘導弾」の開発予算が計上されてるよ >>211
自衛隊には長距離対地攻撃能力が無い
だから例えば占領した離島にミサイルを配置するだけで
奪還を計画する日本側に人命や高価な装備の損失を強制するか
あるいはその大きすぎる損失の予想が
日本の実力行使を思い留まらせることができる
そんな風に中国にとって瀬戸際外交をしやすかった日本が
色んな意味でリーズナブルな長射程のミサイルを持ち始めて
実力行使へのハードルをさげてしまったら
中国にとっての脅威度というか抑止力は確実に高まる >>222
3と4の間にNPT脱退、NSGとの断絶、核燃料供給源の確保
海外原子力市場の放棄、核実験あるいは加えて原発廃止や安保解消というあまりにも高すぎる壁がある 寧ろ日本はこれから円信用デバフのために国債刷らなきゃいけないんだから研究資料の意味も含めて買えばいいさ
銀行が抱えてる国債ももうかなり少なくなってきてるし 弾道ミサイル撃たれたら速度の遅い相手の領土内にいるうちに撃ち落とせば一石二鳥じゃね
エアボーンレーザーの巨大な奴でも日本海上空飛ばしておいて出来ないかな >>52
非核3原則は憲法でも法律でもなくただのおっさんが言い出したことだから守る必要も拘束力も何も無いけどなｗｗｗ おまえらトマホークのダメな部分は挙げられても結局代案は無いんじゃな。民進党レベル
これから開発予定の対地ミサイルとか計画すら無い弾道弾や核では話にならんわ。 有事の際、
米国製兵器で自力で戦いながらアメリカに助けを求める日本と
自力で戦う意思を持たず兵器も買わず、ただ助けだけを求める日本と
アメリカの有権者はどちらを助けようと思うか。 >>239
クラスターと対人地雷
責める方の難易度が一気に上がる
更に安価 そんな事より、衛星軌道上にアルテミスの首飾り、月面基地にトールハンマー買おうぜ。 自衛隊がなぜか、Dodge トマホークを購入、バイクでありながら8リッターV10エンジン搭載、最高速度400km/h
特殊作戦群の急襲部隊が特撮レンジャーみたいになってたら愉快 射程２０００キロぐらいあるんだっけ。
平壌も北京も爆撃できるな。 ホーミング機雷とか開発しろよ
海底沈んでてシナチョン船来たら自動で浮き上がるの >>248
１発２億円程度だろ。
１０００発保有しても２０００億円にしかならない。 そりゃずーと真っ直ぐ飛べば、
時速800Kmと言うから、
初期のジェット戦闘機位だから、
撃ち落とし易いよね!
有人じゃ無いんだから、
地形追随を止めて、
高度30Km位飛べないの？ >>252
ステルス塗料と形状材質変更の魔改造でｒ トマホークは売らないよ。中国への当て馬
独自に開発した方が良い 極東アジアというスラム街で日本だけが丸腰で暮していけるわけが無い。 アメリカ軍でさえ巡航ミサイルの迎撃は極めて困難
日本には絶対に売らない。 売らないなら作れるし作るしかないが。
買えるなら安いから買え。そんだけ。 >>241
禁止条約が邪魔。仮想敵国が全て参加しないんだから最初から調印しなきゃ良かったんだろうけど、調印しておいて破棄するのはハードル高すぎる。中曽根ジュニアは何考えて調印したんだ？ >>258
自前でやるのはコスパが良くないらしいよ 日本にもっと武器を売りつけるためにカリアゲ君にはもう少し頑張ってもらわないとな レイセオンと共同開発で、そこそこお安く、気軽に撃てそうな弾道ミサイルの開発出来れば良いのにな
メリケンも射程1000から3000kmくらいの弾道ミサイルが有れば、割と使い勝手良いんじゃないの？ 買おう買おう
１万発くらい買おうぜ
で、納品されたら即日全部ソウルに撃ち込もう トマホークって現代のV１ミサイルで、まともな対空装備持ってる軍隊なら撃墜できそう >>268
おでこにミサイルぶつかったか？
馬鹿も休み休み言えｗ 相手が、軍隊としての体をなした者であれば
狙われそうな施設の、通過しそうな場所に防空体制敷くだろうから
落しても次々に飛来する飽和攻撃でなければ、トマホークなど役に立たないだろうと想像できる
レーダー管制の対空機銃でも普通に撃墜出来るんじゃないかな 核弾頭とICBMにして
目標を指定するから発射してくれればいいよ ついでに言うと、いくら落とされようと、飽和攻撃でなんとかなるのなら、撃ちまくればいいじゃないってなりそうだけど
護衛艦に搭載するにしても数が限られるから、現実的じゃないと思う
BMDの為にSM3も搭載してないといけないから
総合的に考えて、やっぱりトマホークだけは無いと思うんだけどなぁ
一応、各種兵器を一通り揃えた軍隊が相手なんだし、支那は当然、カリアゲですら
なんか上の方でチラっと見た気がするけど、第7艦隊のミサイルキャリアになれ、費用は自腹なｗｗｗって感じになってる気がしてならない ステルス性能を持たせたトマホーク改を共同で開発してほしい 買えよって言われても使われてる重要部品は日本製なんすけど >>167
頭大丈夫かな、金利はどうする、国民や銀行相手でも払わないといけない、しかも最近は国債
引き取り手が無いから日銀で買ってる状態だろ、ましてや徳政令なんて今の時代無理、
徳政令行けるなら、韓国やイタリア辺りは真っ先にやってるよな。 アメリカに言われると必要ないって言えない日本
どうせ買う段階になったら値段つり上がってる >>274
可能ならミサイルキャリアで十分では。
そもそも、パヨクが騒ぐから、キャリアにすらなれないかもしれない。
後方支援として、燃料補給するだけでも、噛みつく連中だぞ。
トマホークを補給するなんて分かったら、何言いだすか分からない。
ましてや、トマホークを直接運用するなんて・・・。
でも、今回の騒動を利用して、日本の装備を充実させられるなら、
ゴミでもなんでも、売ってもらえるなら買うべき。
核や弾道ミサイルなんか、国際世論や条約で
トマホーク持つより難易度高いんだから無理でしょ。 >>253
補足されても撃ち落とされなければいいわけで。
トマホークの射程は３０００ｋｍで、北朝鮮を攻撃する場合、１０００ｋｍもあれば十分。
残り２０００ｋｍ分を高度に使う。さすがに高度３０ｋｍは登れないかもしれないが。
最終工程は、重力を利用して加速すれば、かなりの速度がでると思う。
目標は北朝鮮レーダー。
レーダーさえ叩けば、低空でのトマホーク攻撃もやり易くなる。
こんなことって無理ですかね？
自分の速度が速すぎて制御できなくなりますかね？ >>272
トマホークは、飽和攻撃が前提でしょう。
半年前のシリア攻撃でも、米駆逐艦２隻だけで、５９発撃ち込んだ。
トラブルで発射できなかったものが１発あるらしい。
米軍発表だから、真偽は分からないけど、５８発命中したらしい。
ロシア発表では命中２３発となっている。
衛星写真では４４発の着弾跡が確認できるそうです。
２３／６０＝３８％
４４／６０＝７３％
５８／６０＝９６％
どの数字を信じるかは別として、
最低の３８％でも十分有効な兵器に思えます。
駆逐艦２隻だけで６０発も発射できるんですよ。
アメリカが本気の半分も出せば、数百発は楽勝で発射できます。
そこに日本が１００発だけでも加勢できるなら、凄い戦力になると思いますが。 >>284
巡航ミサイルが低空を飛ぶのは迎撃確率を減らす為なんだけど >>286
それは分かってます。
トマホークの速度が時速８００ｋｍで簡単に落とされるから意味ない。
と言う意見に対する打開策的な意見です。
実現可能かは分かりません。 IRBMでええやん
SLBMでもいいが、数を揃えられない
イージス艦増やして海上から撃つか こうやって要らんもん買わされるんやな
落ちてくるわけねーのに >>288
少しはレスをさかのぼって頂けないですか？
速度が遅いことが問題なのですから、速度を上げたいのですよ。 >>290
SM3をベースにするとかなり割高になってしまうから、もっと安い弾道ミサイルを開発出来ればええのにな
飛距離と速度だけに特化した感じで >>287
簡単には落とされないぞw
確かに湾岸初期には落とされたけど、それは運用の問題
↑
地形データ数の関係でイラク領内に複数のポイントを設定し、目的地を目指す時はポイントからポイントの直線ルートを通り、何箇所かのポイントを経由した後に、目標に向かうこととした。
言ってみれば幹線道路を通って目的地に行く方式。
↑
このため、空中の一定のラインを多数のトマホークが寸分たがわず通過する事態となった。
↑
イラク軍はその下に対空車両を置いて待ち受けた。
空の一点を眺めていれば通過するのがわかるため、中にはAKで撃ち落とした猛者もいるw
現在はその都度ランダムにコースを選択している。(できるようにした) >>294
私もどちらかと言えば、
簡単には落されないと言う意見です。
トマホークは、鈍足で役に立たない。買う意味がない。
と言う意見が気に入らないだけです。
あと、現実味も無いのに、核や弾道ミサイルの開発を持ち出すのも
どうかと思います。
ランダムコースと言うのは初耳ですが、そんなこともできるんですね。 >>292
遡れったって同じIDだと直前に1つあるだけでは
速度が遅いが故あらかじめ高度をとり最終工程で突入速度を上げるって書いてんでしょ？
高高度時点での速度は言及されていないしねぇ
高高度高速飛行はよろしくないってんで低空侵攻に戦術が変更されている訳でそんなもん今更持ち出してどうしろと
超音速対艦ミサイルはあるけどこれも高高度からの突入ではないでしょ トマホークはいいけどIRBMはだめっていう理屈がわからん >>296
湾岸の頃はTERCOM(地形等高線照合)って言う地形データを使う誘導方式だったんだが、全地域の正確な等高線データが用意できなかったため、比較的安全なラインを選び、そこだけ用意した。(中間コースが決まってしまう)
その後、全地球規模の正確な地形データベースを作り上げたため、どんなコースでも好きに飛べるようになった。
現在はGPSと併用だね。 >>298
完全に政治的な理由やで
0を1にするのは1を100にするのの何万倍も大変なんじゃ >>297
相手は北朝鮮を想定しています。
高度３０ｋｍは現実的ではないので、民間機の飛行高度１０ｋｍ程度としましょう。
最終段階では、マッハ１〜１．５ぐらいでればいいなと思います。
北朝鮮の能力で、高度１０ｋｍ、時速８００ｋｍのトマホークが撃ち落とせると思いますか？
また、同様に着弾直前のマッハ１〜１．５のトマホークはどうですか？
米中露ならもっと高度が高くても落すでしょう。
だから、巡航ミサイルは見つからないことが大事です。
つまり、あなたの仰る低空侵攻に戦術が変更されているのでしょう。
見つかるかどうか と 落とされるかどうか を別に考えています。
あと、この話の発端は私ではないので、ＩＤだけで遡ってもダメです。
>>252が発端です。 >>299
説明ありがとうございます。
自分で調べるのもなかなか時間がかかるんですよね。 ロスケの高空を飛ぶ超音速ミサイル。あれにあんまり米軍はビビって無いんだよね。
高空を飛ぶせいで探知されやすく迎撃のチャンスが増えるからっぽい >>19
なんだ、あれらは持ってなかったのか。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
