「遠慮のかたまり」、関西じゃなくても「意味わかる」派が多かった 全国図 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年7月に放送された関西ローカルテレビの「東京では通じない関西弁ランキング」というコーナーが、インターネットで全国的な話題となったことがある。
番組では、東京に移り住んだ関西人が思わず使ってしまい、東京ではまったく通じないという場面がいくつか紹介される。
「え、これ東京では使わへんの？」「これって関西弁やったん？」と関西人が絶句する、という展開だった。......その代表例が「遠慮のかたまり」。
そこでＪタウン研究所では、「『遠慮のかたまり』意味わかる？わからない？」に関して、都道府県別にアンケート調査を行った
（総投票数1066票、2017年7月19日〜9月5日）。
はたして、その結果は――。
http://j-town.net/images/2017/town/town20170907120338.jpg
まず「東京では通じない関西弁ランキング」でも取り上げられた東京都の結果を見てみよう。総得票数は754票で、全体の7割以上を占めていた。
「わかる」は526票で、69.8％。「わからない」は228票で、30.2％だった。3分の2以上の人が「わかる」と答えている。
どうやら「東京では通じない関西弁ランキング」とは多少異なる結果となったようだ。
次に、神奈川県を見てみよう。「わかる」は64.3％だった。東京に比べると多少低いが、それでもほぼ3分の2弱の人が「わかる」派である。
しかし埼玉県22.2％、千葉県50％、茨城県33.3％で、「わかる」派は少ない。遠慮のかたまりは「関東では通じにくい関西弁」と言えるかもしれない。
http://j-town.net/tokyo/research/results/248478.html
※遠慮のかたまり みんなで食べて残った最後の一品 >>2
いやいや飲み会とかでも最後の１個はみんな取り辛そうになって余ることが多いわ
だから俺は最後少なかったら一気にみんな取る つか本当に関西で通じるのか和歌山とか三重にも聞いてみろや
ってそもそも遠慮のかたまりって関西オンリーじゃないでしょ >>1
それ、栃木では日本人の悪い癖、中国人かよ
って言うわ >>1
ここが作ったグラフ見るといつもモヤモヤする 遠慮のかたまりってものすごく遠慮深い人のことかと思った。
真面目のかたまり、みたいな。 なんや自分エラそうやな？
関西とそれ以外ではかなり意味が異なります >>1
なんで兵庫京都滋賀のわかる率ひくいんだよw それは思いやりの結晶だけど謙遜してるんだね。
関西人は美しいね。 昔ボソリと｢デブの元」って呟いたら最後の一つは俺に回される様になった バ関西人「わざわざ残してやってんがな！俺偉いやろ？感謝しろよ？ガハハ」 よくわからんけど、「天使の取り分」みたいな名前付けて美談にすればいいと思う 遠慮のかたまりでよく残ってる奴
1位から揚げ
2位ポテトフライ
3位玉子焼き
4位チーズたこ焼き
5位ピザ テレビやネットで見かけない言葉だから地方限定だとは薄々思ってたな
食べ物とか取り合って一つ残ってたら使う言葉 関西人の娘が他県に嫁に行く
↓
遠慮のかたまり、を日常的に使う
↓
子どもが遠慮のかたまりを覚える
↓
子どもが日常的に遠慮のかたまりを使う
↓
遠慮のかたまりが広まる 遠慮のかたまり意味はわかるが家では日本人の悪い癖と呼んでる 九州から来た奴が容赦なく食ってﾜﾛ
4人いて海老が4つでも2個食うからなそいつ そりゃまあ関西弁というより単に言い回しだから分かるだろ >>1
都内でセレブを気取ったり流行り物にすぐ飛びついたり関西sageの奴らは大体
"東北出身のカッペ"
東北人の歴史ある関西への嫉妬からくる負けず嫌いは異常（笑）
東北の歴史（笑）
関西にも田畑はあるが東北なんかに比べたら可愛いものだwwww
それに雪積もらないしなwwww
本来は百姓のくせにセレブ（笑）表参道（笑）恵比寿（笑）目黒（笑）スイーツ（笑）
東北の奴らは自分らでは気付いてないけど、訛りバレてるからな？
お前らの芋くさい標準語聞いていたらこっちまで田舎っぺ臭くなるわ！
それとお前らは関西sageや関西を貶めるのが大好きだよな？
そんなに田畑や山に囲まれて生まれたのが悔しいの？ｗ
コンプ丸出し”とうほぐ”
お前ら乞食は田舎に帰りおとなしく百姓やってろｗ
トンキン生まれの奴も両親や祖父は集団就職で上京してきたトウホグ人かも知れないぞwwww
トンキンも分かってるの？wwww 信じられないかもしれないけど関西ローカル番組はこういうのばっかりやからな
上京した関西人の不満とか関東ＶＳ関西とかレギュラー番組で毎週やってる とうほぐカッペやとうほぐカッペの子孫ばかりの東日本の人間は何て言うんだ？ >>55
東北民は東京も大阪も好きだよ
どっちも嫌いなお前はどこの人だ >>56
しょーもないよな
もっと言えば大阪府内でも対決してるからな
例えば、高槻vs茨木とか
大阪のマスゴミは地域対立煽りすぎ >>60
大阪マスコミの大阪ネガキャン、兵庫賛美はキムチ悪いものがあるな ググったら「一つ残し」のことなんだな
周りにあんまり関西人いないからかほぼ聞いたことなかったわ >>6
「皿あけるよー、誰か食って」っていえば誰か取る >>56
在日たかじんも関西で持ち上げられてたけど
現実は日本国内対立煽りと嫌中煽りしてる奴だったな
韓国関係の話題になるとダンマリ 遠慮のかたまり食べちゃってって言いながら取り皿に押し付けると抵抗されない >>32
遠慮の塊は
最終的には誰かがちゃんと食べるから。 >>1
>※遠慮のかたまり みんなで食べて残った最後の一品
最後の一個だろｗ
一品丸ごと残してどーするんだよｗ >>73
たかじんはNOマネーという番組で「韓国は嫌い」とはっきり言ってたぞｗ
まあ無駄な煽りで視聴率を稼いでいたのは事実だが 江戸っ子の一つ残し
昔からあるよ コーモンセンスだぜ >>83
むしろ八咫烏紀州徳川の和歌山と伊勢神宮三重は近畿の中枢
皇族ゆかりの土地 大皿の料理は、最初にみんなに取り分けて、残ったもんは全部オレが食ってるわ >>82
さすが大阪
自演じゃないって簡単な日本語すら理解できないのかｗ フツメンで穏和な性格だからカゲではモテてるタイプだけど女子たちが遠慮しあって結局未だに童貞の俺みたいなやつのことか ワレは土瓶の口か、と言う言い回しは通じる？
横から口出す人に言うらしいけど >>90
そうやって必死に弁解する様が自ら図星だと証明してるんだよw >>6
「わかる」と言った人のほとんどは
普通に遠慮してることを指してる気がする まあ言いだしたの俺なんだけどな
というか流行関係無く、
偶発的に言う人がでてきてると思う モジモジしてる奴を指して
「あいつ遠慮のかたまりだな」みたいな使い方が浮かぶ 関西人「サラ取って〜」
俺「ほい、お皿」
関西人「www」
俺「?」 20年以上前から飲み会の時に普通に使っていたが関西限定だったのか？ 取らないと遠慮のかたまり、取ると陰でボロクソ言われるんだろ？ 遠慮のかたまりの意味は日本人ならわかるだろ
それが「みんなで食べて残った最後の一品」なんて意味で使われているなんてのは知らないが
質問の仕方がばかだよな？ >>102
皿置く場所作ってくれるのに言うわけないだろー
自分も食いたかったのにーと後からぐちぐち言う方がやらしいわ
食いたかったのに！→もう一皿頼むわ！
これでイナフ つーか食いたいなら食ってもう１つ頼めばいいじゃん
めんどくせーよ 亡くなった関西の叔父さんがたまに必死のパッチって言葉使ってたけど
どう言う意味か聞いておけばよかった >>109
がむしゃら感を表すのに語呂が良いだけでパッチの意味はないはず >>109
意味などない
おっさんのはくパッチがどう関係あるの？と思ってたが
ただの強調する言い回しのようだ
顔面ブルーレイみたいな感じ >>109
ハッチポッチステーションみたいなもんだよ
気にすんな >>103
韓国人と飯食いに行って同じ皿の肉を少し多めに残してやってたら、おまえは肉が嫌いなのか？じゃあ食うぞ？って言われて、韓国人との違いが分かった >>10
おれ和歌山奈良で育ったけどよく言われる関西の風習ってほんと大阪中心だなと思うわ
恵方巻もそうだし、お好み焼きでごはんとか、たこ焼ききが一家に一台とか、マクドも和歌山だと7割りって体感だな
遠慮のかたまりも親戚大阪だから知ってたけどって感じだわ
なんかネット全体的になんJのせいかエセ関西弁増えたし関西かっこいいみたいになってきてんじゃね？って感じるわ
それで関西の風習知ってて当然みたいな >>115
なんJ？関西かっこいい？？
重症ですね
しばらくたこ焼きは控えてください 和歌山とか独自の文化が無いから大阪の真似してるだけですし 長野県は「遠慮のかたまり」の他に、
「長野県人の1個残し」とも言うぞ。 糞ジジイが冷蔵庫にあるもの使いきらないで
何か、僅かにちょこ残ししてると
腹立つよな
使い切れや >>103
遠慮のかたまりって言葉は知らなかったけど「みんなで食べて残った最後の一品」ならわかる
これを食べて良いか聞いて食べるか聞かずに食べるかでで人間性が出ると思ってる >>116
おれが思ってるわけじゃないよ
日本のネット全体がそんな感じじゃん
むしろおれは関西弁嫌いだしな
TwitterでもなんJ以外の板でもエセ関西弁ばかりじゃん
かっこいいと思ってるから使ってんだろ 状況とセットならどの地域でもわかるんじゃね
そういう呼び方してるってのは知らなんだけど 「西日本」のつもりで「関西」を使うとけっこう反発されるよな [ ：：━◎]ﾉ >>1分かる分からんとちごて使うか使わんかやろアホか． >>125
新しいものって意味でのサラってことじゃないの
発音が違うからなんかモヤモヤするけど >>127
なるほど
あんまり言わんからピンとこんかった 新しいの意味のサラはしょっちゅう使う
これが言えなくなるなんて考えられないから関西から出ない はあ？
大阪市内生まれ大阪市内在住のアラフォーだが
こんな言葉知らんぞ
ケンミンショーも嘘ばっかだしな
塩水を「からい」とか阿呆か
「塩辛い」「しょっぱい」と言うわ >>83
はぁ？
三重はともかく和歌山は普通に関西だろ 分かるつもりになってんのかホントに分かってたのか調査内容からはっきりしないのだが 道のドン付きとか、さらぴんの紙とか、関西限定ってまじ？ >>70
あぁ、それね
でも「みんなで食べて残った最後の一品」と「一つ残し」じゃ意味違うでしょ
「みんなで食べたときに譲り合って残ってしまった最後の一品」ならわかったけど 今日の関西弁コンプスレ（笑）
>>115
>>122
だな（笑）
関東の若者とか年々関西弁化してるし、ネットスラングも関西弁化してる（笑） 神奈川県民の私聞いたことない
文字通り遠慮しすぎることを指すのかと思ったら残った料理を指すのか 英語の教材で
なんでもランキングつけたがる困った習性が
日本にあるって文があったけど
それって日本じゃなくて
>>1こいつらみたいな奴だけだろ >>109
意味は「これ以上ないぐらい必死な状態」
ただ真面目な会話ではあまり使わない
笑い話なんかで話を盛る時に使ったりする
語源は必死過ぎてズボンを穿く暇が無くパッチ（股引）状態という説や
将棋でピンチ状態の「必至のパッチ」から来てる説がある >>124
それは東日本のつもりで関東を使っても一緒でしょ
>>138
さらっぴんの「さら」は真っ新の「さら」だから別に方言じゃないぞ 寿司桶に一つ残って乾いちゃったイカの握りのことでしょ＠関東 ほんまどこの関西やねん
大阪やけど知らんぞ
スレ読んだら、ひとつだけ余って
誰も手をつけない状態のことを言うんか？
そんなもんに固有名詞があったんかw 固定されたシチュエーションかよ。文字通りの意味で多様に使うと思ったら…
遠慮のかたまり
大阪弁 訳語 解説
遠慮のかたまり ひとつ残し 大きなお皿に盛った料理などをみんなで食べていると最後にひとつ残り、「私はよいので食べてください」と誰もが遠慮して手を出さなくなること。また、その残された物。 わからない奴がわざわざそんなアンケート答えに行って分からないと主張するかアホ >>152
そもそも迷惑な現象だよな
何が遠慮なんだか 「関東人の一残し（いちのこし）」なら聞いた事がある。
だから関西ではそういうのが無いと思ってたんだが、全国共通じゃねーかｗ 肥後のいっちょ残し
だな
最近はさっさと食わないと皿が片付けられないと考えるようになったから
遠慮なく食ってるわ 何が迷惑な現象なんだｗ
迷惑なら遠慮せず意地汚く食えばいいだろ >>2
むしろ明るく振る舞わないといけないという感じに遠慮している
都民より和を積極的に重んじてる >>155
各自遠慮して最後の一個を取らないからそういう現象が起こるって事なんだが >>2
関東から見れば関西人は出された皿まで食ってしまうイメージ。 >>152
自分三代ほど戸籍遡ったら驚愕の事実でてくんちゃうん
じいさんばあさんは現役でつこてるけど >>164
「つこてる」w
そんなデンガナマンガナみたいな大阪弁
ナチュラルに使ってる時点で
お前がどこの田舎もんやって話やけどなw
大阪市内とちゃうやろ？
じいさんばあさんの世代なんか論外
鍵を「かぐ」とか言うてるわ 関西に住んでて他の人と食事に行くような機会があればどっかのタイミングで聞くと思うけどな >>164
それだろうな
方言きつい人が言うてる印象だし
母が九州出身の家では馴染みなくて
飲むようになってから知った言葉だわ 日本人の美徳とされてる文化だろ
言葉は違えどそれぞれ皆使っている日本人ならね いや状況判断したらだいたいわかるやろ(´・ω・｀) 俺「遠慮のかたまり！」
俺「は？」
俺「遠慮のかたまり！」 そういう場なら察せるかもしれんがいきなり言われてもわからんな 唐揚げが1個のこったとき、
誰が最初に「遠慮のかたまり残ってるよ」などと発言するか考えるのが面白いから
わざと1個残るようにしとく >>176
北摂って言いたいだけやろ
どうせ生まれは違うとこなんやろ >>115
関西弁がかっこ良いは無いわ
単にメディアで関西弁がごり押しされてるだけ TVで〜じゃん〜だよねとか言ってる！
俺の周りが使ってないからごり押し！
こんな事言ってたらアホだと思わんのか
何でこんな恥を知らん考え方ができるんだ 東京ではすき焼き店で食えば3000円は取られるだろ？
大阪なら10分の1以下の298円で純関西風すき焼きにチキンナゲットまで食えてしまう
このコスパの良さは大阪出身者にしかわからないわな
https://i.imgur.com/PWr2Yhv.jpg >>2
ﾜﾛﾀｗ
なんとなく意味は想像出来る
っていうだけで
日常で使ってる人は一度も見たこと無いし、全く聞いたことが無い
っていう
これ、アンケートの仕方が悪いだけじゃねーの？
一回もそんな言葉聞いたことが無いわ うちの両隣と町内会は不遠慮の塊だな
平気で凄い騒音出す
今も餓鬼はドスドス足音響かせて暴れるわ
町内会は窓の前の空き地で突然エンジン式の草刈機唸らせるわ→テレビの音も聞こえないわ 地図だけ見ると関西じゃなくて新潟あたりが中心であるかのような印象を受ける
でも俺新潟出身なのに聞いたことない 「しがむ」と関西の人に言われて分からなかった→東京都民 俺はラス１になった瞬間から２０秒以内にもらうようにしている
１分経つと誰も手を付けなくなるからな こんなの意味わからないて言ってるの日本中でも察しの悪いやつだけだよ 関東では悪意のかたまりって言い方で使われてるからこれじゃ通じないよ 腹減ったの対義語で腹起きた、お腹が起きるってのがあるけど
よそから嫁いで来てる女性がなんか素敵って言ってた >>1
記事の方が意味わからない
ゴゴツーかと思った 関西 遠慮の塊
関東 隠喩の塊
地方たたき 悪意の塊
韓国 悪夢の塊 この言葉をなんだか面白いみたいに使う奴、いるよな。
全然面白くないのに・・・ >>176
遠慮のかたまり知らないって人は
おそらく若いか、居酒屋とかで大皿取り分ける機会があんまり無かった人かと
普通によく聞くし、使う >>209
カッチカチのスルメみたいなのを噛んでる時に言う言葉 >>211
そうなんだ
播州では使わないのかな
ググったら京ことばって出てきた 意味分かるかわからないかじゃなく
使うか使わないか聞くか聞かないかで取らないと意味ないだろ 語感の悪い言い回しだな
ひねりもなんもないしまずオモロない
こんなんリアルで言うヤツおったら心の中で（さぶいヤツやの黙って食うとけよ）と思うだけだわ >>212
そんなことはないと思うけどそんな風に食べる物が減ったんちゃうかな
スルメとか昆布くらいしか思い浮かばない
あとサトウキビとか…ほとんど食べることないけど 「関東の一個残し」って言わないか？
関西人は遠慮がないから我先にガメツい対応するってことへの嫌みの意味で。 >>217
俺、北九州出身なんだけど、そういう表現使ってたな。
父は山口、母は愛媛出身何でどこ由来の表現かはわからんが。 >>212
どこぞの地域のゴウ湧く（業を煮やす）と同じように歯噛みの変読かと思ってた >>218
うちは東京産まれ東京育ちで
ご先祖は江戸中期か後期くらいには江戸に住んでたけど
全然聞いたこと無いわ
ただ、最後の一個を遠慮して残すのは普通にやってたなｗ
誰も食わない というか食ったら罰ゲーム的なトラップだわ 遠慮のひと欠け みたいなのの方が表現としては洗練されてる感ある
かたまりてなんの妙もないがな
なんか下品で使いたく無い 遠慮のかたまいといいつつ、食ったやつが一生恨まれるんでしょ
底辺土民関西人の間じゃ >>221
このスレでよく上がってる「〇〇の一つ残し」よりはマシだろ
これこそ何のひねりも面白味もない >>220
九州のイメージで関東人は遠慮するってイメージがあったのかねえ。
「関東の一個残しになってるよ。遠慮せずにお食べ」って感じで使ってた。 >>224
風情や洗練がないから日本語の慣用句といして定着しないんだろ
実際一つ残しもかたまりもここで初めて聞いたしこれからも使う事ない 元はちゃちゃいれマンデーのネタだろ？
関東は若い奴も一個残しと言ってたぞ
トラップと思うって食ったら何か言われるんだろ
気持ち悪い環境だな >>221
ひと欠けだったらみんなが遠慮して残したってニュアンスが入らないだろ意味分かってるのか 藤原鎌足に纏わるエピソードから作られた言葉だからな >>229
なんにせよハッとしたりニヤッとなるようなひねりがまるでないよな
普段からひねりなさいひねりなさい言うてる関西人らしくないよ
遠慮のかたまりという言葉自体が不粋のかたまりぽい >>231
どこの大都会人か知らんが他を見下して蔑むのはただそこに産まれたというだけでなんの魅力もない人だろ 空気読めないキャラを演じて無造作に最後の一つをもっていく空気読める俺 他の地域でこれ以外でも何でもいいから
なんか面白い言い回し無いのん？ うちの県、わかる率91〜100％になってるけど
みんなで食べて残った最後の一品、なんて限定した物を表す言葉だと思って答えてるヤツはほとんどいないと思うぞ >>234
藤原氏は一定地域に固まって住んでたんだよな ブームどころか完全に市民権を得てるだろ（笑）
若者言葉とかどんどん関西弁化してるし（笑） >>1
そんな言葉俺の周りでも誰も知らねぇよｗｗｗｗｗｗ
分かるの関西人だけだろ
ってか図々しさの塊の関西人が遠慮とかするのか？ するからあるんだが
馬鹿だとこんな単純な事が理解できないのか
岐阜に行く必要がないので知らないのは当然 >>2
いや関西人ってかなり気使ってるよ
マスゴミがステレオ関西人取材しに来たら頑張って演技しなきゃダメだし
あれ超疲れる >>253
でも関西人って全員
常時ボケとツッコミが出来るでしょ？
自然体で大丈夫だもん
いいよなぁ >>254
そういう振り超疲れるからやめてくれない？ >>256
全力で心配されます＾＾
バス停を少しずつ動かして なんて言おうものなら、バスの運行会社に連絡して、調査に来たという
実話だからなｗ
中学生のお馬鹿な冗談を真に受けておっさんがマジで電話するから、中学生時代 みんなで((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おいおい 冗談通じねーのかよ・・・ って ちょっと涙目ｗ おっちゃんがよく100円を100億万円とか言って渡してくる世界それが関西 >>257
そう言うのが積み重なってるのか
仲間内でしか冗談通じない感じよな 関東の人間は
お人好しなのかお馬鹿なのか どっちなんだよ
とは大阪から引っ越してきた人から結構真顔で言われるけど
生まれも育ちも東京の俺にもよくわからないのであった・・・ 最後の方は、あんまり食べなくなるだろ
お腹いっぱいだし、酒はガバガバ飲むけど… 下町っぽいのは割と合うんだけどな
口は悪いがフレンドリーな感じで
冗談でdisっても、笑い飛ばしたりちゃんとdisり返したり
怒り狂う奴は余所者なのか 福島に一部だけ傾向の違うのがいるな、
少数民族が生息してるってことなのかな １個残るのは遠慮のかたまりでもなんでもない
お皿の上の最後の１個はまずそうに見えて魅力がないから
スーパーの総菜売り場でも最後の１個は手を出しにくいだろ >>268
お腹いっぱいになってちょびっと余ったときによく使う
スーパーの惣菜の一つ残りは遠慮のかたまりとはあまり言わない
オブラートに包んで「あら〜遠慮のかたまりやわ〜ｗ」なんていう人もいるかもしれないけど聞いたことはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
