“上司にしたい戦国武将” 1位・織田信長、2位・武田信玄、3位・北条氏康 [無断転載禁止]©2ch.net
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コーエーテクモゲームスは9月1日、11月30日発売予定の歴史シミュレーションゲームシリーズ最新作「信長の野望・大志」の公式サイトを通じて、
一般のユーザーを対象に行った「武将調査アンケート」における“上司・部下にしたい戦国武将”の結果を公表した。
調査期間は8月4～21日で、公式サイトのアンケートフォームから回答を募集。回答者属性は9～99歳までの男女で、有効回答数は5071。
上司にしたい戦国武将で1位となったのは織田信長（276票）。
「カリスマ性がある」「先進性がある」といった点のほか、従来の概念にとらわれない革新性を挙げる回答もあったという。
能力主義、実力主義を重んじて家臣を起用したこともランキングに多いに影響したとしている。
第2位は武田信玄でわずか3票差（273票）。
信玄が残したとされる「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」の名言を挙げる回答者が多く、
人を大切にして信頼し合える関係を築いた点が高く評価され、部下を大切にしてくれそうとの声も多かったという。
3位は北条氏康（267票）、4位は上杉謙信（238票）、5位は徳川家康（199票）と続いている。
「部下を思いやる」というポイントを大切にした投票になり「今の世相をよく表している結果」とまとめている。
コーエーテクモ、「信長の野望・大志」調べの“上司・部下にしたい戦国武将”
https://japan.cnet.com/article/35106695/
https://japan.cnet.com/storage/2017/09/02/79304dc6100964d184fd0c710f2ac360/03.jpg 部下にしたい戦国武将で1位になったのは竹中半兵衛（374票）。
“今孔明”の異名を持ち、戦国時代を代表する天才軍師として知られるだけあり、
多かった意見として「的確な助言で助けてくれそう」「正しい方向に導いてくれそう」など、自身の仕事をサポートしてくれそうだという意見が多く挙がったという。
第2位は石田三成 (314票)。
「関ヶ原の戦い」にて総大将として西軍を率いたほか、忠誠心と能力の高さを買われて多くの支持を集めたという。
3位は「伊達の双璧」と呼ばれた片倉小十郎（223票）が入っている。
総じて軍師として活躍した武将や所属大名に忠義を尽くした武将が支持を受ける形となり、
能力もさることながら「忠義」に重きを置いて投票されたユーザーが多く、
上司にしたいランキング同様に「どれだけ自分に気を置いてくれるのか」が色濃く出たランキングであり
「現代のビジネスシーンで問われているものが浮き彫りになった結果」とまとめている。
https://japan.cnet.com/storage/2017/09/02/6815f2d040608b4c8ac030a41c9ed641/04.jpg 佐久間信盛「マジ？」
林秀貞「マジ？」
安藤守就「マジ？」 ビルゲイツかなぁ
アップル派だけどジョブズの部下になるのは嫌だ 戦国武将なんてロクでもないから選びたくないけど
無理やり選ぶなら孫武だね >>8
意外と信長は優しいらしいぞ？ヤバいのは秀吉 >>14
ブラック社長の下で耐え抜いて
俺が出来たんだからお前らもやれとか？
MがSに目覚めた時くらいヤバイ感じか 織田家って領地没収してから次の領地取ってくるように命令するレベルのブラック企業じゃねえの？ 島津は好きだけど、それは傍観者だからであって絶対に島津のモブ兵にはなりたくねぇ 三成はダメじゃね
有能だったとしても組織の和を乱す 有名なやつは全部だめだ
戦いにいかないですむそっこうで潰されたマイナーなとこがいい 信玄はわからんでもないが信長なんて絶対今の時代に合わねえぞ >>1
上司にしたいって
お前が上司になれよハゲ！ 信長「業績が上位2割に達しない課長以上の社員を契約社員に転換する」 信長は大河とか小説とかで実際のイメージとねじ曲げられた歴史的人物の急先鋒だろ
ほんとはまつながひさひでの件とか身内にあまあまらしいし 氏康が出てるのは嬉しいな。
あーっ！風林火山見忘れた！今日は河越夜戦だったのに 尼子経久
部下思いのお人好しで、政治手腕も優れている ノブは正直ないわ身内なら良いけど
個人的には蒲生氏郷 島津家軍律
「横にも前にも動いて良いただし下がったら死刑な」
「大将が討たれたらその首を守れ守れなかったら死刑な」
「今回の戦は大事な戦だから1人必ず1人殺せできなければ死刑な」
「今回の敵は我が軍の2倍！お前らよかったな今回は楽できて」
「5人で組を作れ、誰か1人逃げ出そうとする奴がいたら後の4人が殺せ」
これはハードだw 部下だった奴らがどう扱われたか知らねえのかよ明智だけじゃねえんだぞ。
要は勝ち組に乗りたいとのぼせてるのか 信長は無能者には冷たいだろ
あと信長の部下でかなり経った後父の代か信勝との元部下だったか
昔の失態だかを蒸し返されて失脚した家臣がいた気がする ここまで毛利元就がでてないとか
天寿を全うできた配下の多さよ 信長の忍びが録画されてなかった。定期予約してたのに。 信長を上司にしたいってやつはまったく歴史を知らん奴だろうな。
信玄が正解だと思う。次が氏康。謙信は微妙だよな・・・
絶対ダメなのが松永ｗｗｗ ヒットラーはダメで信長はＯＫってよくわからない
比叡山焼き討ちや一向宗皆殺しで女子供虐殺したろ？ 信長の嫌いなもの
無能
坊主
既得権益者
曹操と同じ。 攻めるべき時に攻めて、媚びる時に媚びる事の出来るモノこそ最強 地理と世界史だっから戦国武将とか言われてもピンとこない
日本史習ってると人物像まで勉強するの？ >>49
信長はすぐ殺すけど、比叡山はざまぁｗｗｗしか無いだろ >>22
切り取り次第なんて言われたら、どうせならお前のところ切り取るわ、となる気持ちも
わからないでもない >>49
たまに知識人でも信長は寺社という平和勢力を焼き討ちという非道を行なったという人いるけど
当時の寺社勢力は武力も持った一勢力だからね
天文法華の乱のように平気で京を火の海にしたり虐殺したりする >>48
信玄は一族と生え抜きに甘すぎる
縁故入社が尋常じゃなかった三洋電機みたいでダメそう 信長とか絶対やだろ
刀で棚ごと叩っ斬られたりハゲ馬鹿にしたり村の祭りで女装したり気分転換に踊りだしたりする上司とか対処に困るわ >>39
実際北条繁栄の土台固めたのは氏綱だよな早雲と氏康の間に挟まれて目立たないけど >>53
比叡山に女や乳幼児がいる事自体おかしいもんな >>45
「元気？」「たまには遊びにおいでよ」「てか手紙読んでる？」「読んだら返事ちょうだい」みたいな
LINEかよ的な手紙を息子に送ってたってマジなのかね＞元就 >>49
そんなもんだよ。
欧米諸国の植民地支配は良い植民地統治、日本の併合は悪の植民地支配。
イデオロギーで歴史を語る連中なんて、二枚舌の連中ばかり。 大名になりたいなら秀吉1択。豊臣家は深刻な譜代不足なので美濃のころから従っていれば1万石くらいなら特に優れていなくてももらえるかも。 >>63
あの頃は嗜みでだいたい男囲ってた
信長も信玄も男絡みの逸話あり 後生から見た人間的魅力と上司適性をごったにしないほうがいい
信長なんて上司にしたら中途半端に優秀でもパワハラで自殺まで追い込まれるぞ >>61
部下や上司の反対押し切って行動したかと思ったら
三方ヶ原の戦い的に特攻して壊滅的被害受けるぞ >>36
まさかのレオ氏郷、おっちゃんわかってるな(´・ω・｀) 品質も良く納期を守ってくれるけど社長の他に旗振りする工場長や番頭さんがおらず
ワンマン社長が死んだら長くなさそうな協力会社みると
長野業正ってこんな感じだったんだろうなーと思う。 信長とか数十年前の失態を突然持ち出して
いきなり財産没収で放逐するような奴だぞ？
絶対嫌だわ >>61
家柄が良かったらコネ入社で課長補佐ぐらいのポストくれそう >>64
かなり筆まめで子煩悩だったらしいが穂井田元清とか側室の子には
「虫けらなるような子どもたち」とか平然とのたまう奴だぞいくら序列が大事とはいえ >>10
なんで戦国武将ってカテゴリーなのにビルゲイツや孫武を選らんでんの？バカなの？ >>49
根切り自体はそう珍しい話ではない。
欧州、イスラム世界でもどんだけやってきたことか。
信長の部下になると常に成果を出し続けてないとつぶされるってのが恐怖。
あとたまに理不尽なこともいうしｗｗｗ
ああいう何をいうかわからない行動はカリスマ性のために必要って人もいるけど
ほんとかね。
元就ってそんなにいいだろうか？
なんか自分が騙されていないかうたがったりしないかね・・・
>>48
信玄は最初部下がいうこときかなかったからともかく苦心の末あそこまで
あいったからね。だから一族と生え抜きにはそりゃ甘くもなる。
でも中途にそれほど冷たかったわけでもないんじゃない？ 伊達政宗かなあ
少なくともリストラや倒産を回避する尽力はしそう 家康が社長なら安泰だが直接の上司が大久保彦左衛門なら最悪だな
毎日のように飲みに連れていかれて「おれがわかいころはー」
「俺がどんだけ会社に貢献したかわかってんのかよ～」「xxは卑怯者、腰抜け」
とか三河物語で書いているような愚痴を何度も聞かされるんだろうな 秀吉は晩年はおかしくなるし
蜂須賀小六の方がいいな政争引き際をわきまえてる
時代劇だと脳筋っぽいキャラ付けだが実績見ると
交渉ごととか根回しも長けてるんだよな そうだ、信長が上司だったらみんな「おまえのあだなは今日からはげだ。」とか
言われるんだぜ。それでいいのかｗｗｗｗ
家康はけっこういちばんの重臣を自分のステージが進むとともにかえてるよね。 >>1 今川のよっちゃん！
白「それじゃダメじゃん」 信長と信玄ってどっちもDQN上司じゃねえか
好きな武将ならまだわかるが みんな権六ちゃんはどうなの？
体育会系っぽいノリの上司はいやかい？ 最上義光は領土沢山くれるし、筋肉ムキムキマン大好き。 雑兵やるんだったら織田はそんなに悪くないよね
桶狭間以外は基本的に相手より多勢じゃないとやらないし、鉄砲も多かろう。 信長は報連相をしない奴が嫌いなだけ。
局地戦で負けても怒ったりしない。
上手くいかない時は俺様に相談しろと言ってる。 信長は身内に割りと甘いし天下取った有能
2と3は無能 徳川家康かな、勝ち組にいないと勝ち組になれる可能性すらなくなるし 大体設定が曖昧なんだよ 自分がタイムスリップしてどの陣営に属したいかなのか
うちの上司あるいは社長がパッとしないからこんな人がタイムスリップしてきてくれたら面白いなのか
つーかほぼ知名度順だなこれ 家康は歴史が相当改竄されてるだろうから信用出来ない ワーストは乃木の大将だろ
今日は一万負けた昨日は2万負けたとパチンコ並みに兵をぶつけたんだから 前田真田鍋島あたりのびのび過ごせそうだけど、外交営業手腕というかコミュ力ないと詰む。 >>118
長男すら顔が気に要らんってだけで切腹させる男だしな 滅んだのばっかやん
最低限生き延びた実績を伴わないと 信長と顔合わせるような重臣は
メンタルやられそうだからな
末端はいいと思う できれはホモじゃない奴がいい。
でも信玄みたいな有能に迫られたら許しちゃうんだろうなぁ 藤堂高虎かな
付いていく人間を間違えないし
基本的に家来に優しいから
出ていく家来にお茶立ててやったり 藤堂高虎かなあ転職しても待遇そのままで再雇用してくれるし そもそも設問が上司だろ
信長はどう見ても超絶B社長じゃねえか
部下を守るためそのB社長に謀反したのが明智部長
まあ結果は豊臣西日本支部長がキレ者過ぎて負けるけど
親を殺されても我慢したのに部下を守るため戦ったのは明智部長だぞ
ここら辺のことニワカには判らんだろうなw >>132
明智さんはいい上司だったと思うよ。
石田三成も似たような感じだと思うけど。
ただついてくとろくな目にあわない・・・だけのことだ。 >>1
本当はどんな人物像だったかも分からんのに？wwwwwww ソッコーで滅んじゃうよな上司はダメでしょｗふつーにｗ 家に帰ったら今度は隣人（警察工作員）がゲームで馬鹿騒ぎ始めた
https://i.imgur.com/3p19ezr.jpg
この馬鹿どもが乗ってる車が足立区ナンバー
https://i.imgur.com/5o1tM8I.jpg
ちなみにここは埼玉県上尾市
無駄だってw人殺し警察
幸せアピールとかこんなせこいことしか出来ない時点で負け決定なんだから
どんだけ北朝鮮ニュース連発してんだよw
核実験なんて大丈夫だって
ミサイルが日本上空通過したけど、日本に落ちてたら戦争はじまる事態だったのにもう通常通りに戻ってるんだから、緊張感微塵も無し
巨大な弾道ミサイルも核実験も水爆実験もICBMも誰も肉眼で見たことがない
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない)
核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画 ミサイル日本上空通過 北朝鮮で地震観測←今ここ
数十年前からこれだけの人殺しと挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない
話がおかしい
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索
サイトの「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ
どんだけ北朝鮮ニュース連発してんだよw
核実験なんて大丈夫だって
ミサイルが日本上空通過したけど、日本に落ちてたら戦争はじまる事態だったのにもう通常通りに戻ってるんだから、緊張感微塵も無し
巨大な弾道ミサイルも核実験も水爆実験もICBMも誰も肉眼で見たことがない
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない)
核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画 ミサイル日本上空通過 北朝鮮で地震観測←今ここ
数十年前からこれだけの人殺しと挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない
話がおかしい
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サイトの「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ >>1
なんで信長なんだよ、アホだなぁ殺されるだろ？島津くらいでいいだろ 信長とかバカじゃね
弟の生首持って走り回ったり
敵将の頭蓋骨で避け飲んだりするカスなのに 現代なら地方議員クラスでようやく召しかかえられる可能性のある武将
実際の俺らはさらにその下で働く名前のない家臣クラスなんだよ
家庭もって戦争を回避して一族安泰のまま乱世抜けるほど世渡り上手でやってくれる上司ってなると
大名どころか城主クラスしかいないだろうし戦国武将としての評価はクソだろ >>139
「信長さまぁ信長さまぁ」と甘えるタイプには弱かったっぽいけどな
成果も出せへんくせにプライド高い奴が怒られた バカばっかり、信長の下についたら些細なことで殺されるか秀吉に騙されて失職するかとにかく胃に穴あくわ。 どんな有能な上司であっても
俺らは平の足軽だからおめにかかることすらねえ 一番の上司は石田三成だな。
左近や勘兵衛など部下への厚遇はもちろん、不器用で正直で夢見がちな性格は命懸けで守るに値する。
事実そうやって死んでいった家臣は多いしね。 竹中半兵衛は病欠ばっかりだろ
良い部下とは言えないかな >>144
自分に盾突いてこない
一般民衆には優しいエピが多いね
乞食助けてやるように指示出したこととか 信長は優しいよな
部下に謀反されても何回も許してるし 秀吉の偉い所は
本人の器量に合わせて持ち場役割を与えてくれる所
お前らにもきっと、たんぽぽを載せるお仕事を割り振ってくれたはずｗ >>151
渡辺勘兵衛のはホント冗談みたいな逸話ですよね 秀吉だろう、農民町人出身の奴がガンガン出世して城持ちになってるダントツに気前がいい >>151
いい上司だったと思うけど、一緒に滅亡しちゃあ戦国の武将としてはいかがなもんかと。
俺は三成にゃんは地元なんで（佐和山小学校出身だ）いいひとだったのはわかる。 >>148
最近発見された信長の手紙とか見たら、そんな厳しい感じでもないけどな >>67
神子田、尾藤は…
堀尾、中村、山内くらいがいいかも >>163
誾千代とかいうヒスババアがしゃしゃり出てきて、命令してくるけどええんか？ >>168
滋賀の人が書くと重みがありますな。
尊氏「最初から友だと思うておったわ。」 上杉さん家で貯金しまくってお金を敷いた床の上でゴロゴロするんだ ノルマに厳しいブラック企業経営者信長は幻想だよな
秀吉光秀超優秀、それに比べて勝家はパッとしないけど頑張り屋だから筆頭家老
ブラック企業の発想ではない 明智光秀「織田信長を上司したいって・・・・マジかよ」 大久保長安、小西行長、高山右近、藤堂高虎あたりは面白そう >>173
佐々木判官「儂は尊氏殿が好きじゃからのう」 >>173
息子が戦死してたり
足利宗家の為に本当に頑張った人なんだよな
道誉
陣内孝則のバサラ的な印象がとても強いけど 水野勝成（泉の精に取り換えられた方）が良いです
領民になるなら民に優しすぎて江戸幕府通して常に財政破綻してた土方氏が良い 信長は無能だからといってただちに処分するわけではない
無能なら無能なりに、他の有能な人間の助けを借りるなりしてやれってスタイル
「織田家の宿老として目下に頼るわけにはいかん！けど成果上げられへん！」
っていうタイプが処分された
裏切っても一回は許すし、どっちかというと甘い上司よ >>183
バカ息子義詮のしでかした３上皇拉致事件の時に
影働きて北朝を救ったのが道誉 >>158
超優秀な奴らだけだぞ。
ビルゲイツとか、ジョブスやイーロンマスクとか学歴に関係なく優秀な人。 >>160
自分の力で勝たせるんだよ。
男冥利につきる。 忠武公の李舜臣が一番ニダヨ。
秀吉に勝ったウリナラの猛将ニダヨ。
世界7大戦艦にも選ばれた亀甲船を率いて330隻の軍船を撃破したニダヨ。
ウリナラの誇りニダヨ。
亀甲船を再現した船は潜水能力もあって潜水艦の起源として相応しい船ニダヨ。
李舜臣提督は亀甲船を含む13隻で330隻を撃破したニダヨ。 >>36
あそこは井伊並みにちょっとしたミスですぐ首切られるぞ(物理) >>173 >>184
大河ドラマの太平記の最期の尊氏、道誉はよかったですなあ。
戦国時代には尊氏みたいな人いないんだろうか。
ともかく守ってあげたいついていきたいみたいな、中国でいう劉邦、劉備みたいな人。 信長は桶狭間の一発屋など窓際社員を多数抱えてたのも事実 意外と温情は有るのよ
佐久間宛の自筆悪口手紙は笑ったな
｢お前のケチさはシナ朝鮮は元より 南蛮まで伝わってるぞ！！｣
よっぽど腹に据えかねてのかねぇ 1位は単に知名度だろうからいい信玄は当然として
北条氏康って何が良くて3位なのか おお、北条が珍しく評価されてる
自分は毛利元就かな
息子達に残した文書見る限りすごく人間くさい
自分がしてきたことの反省をしながら後悔は全くしてない強さがあるし
息子達を思う気持ちは思わず涙がでるわ >>27
>>161
そこで伊達だろ、器用に生き残って最終的に3支店を持つまでになった、丁度いい >>190
佐々木判官「義詮殿は北条の血が入っておるからのぉ、少々おつむりが弱いのは仕方ない」 氏康より親父の氏綱だろな
遺言に
人には捨てるような者はいないので、家臣・領民を慈しむこと
シスコン最上義光や戸次道雪 宇喜多直家などは部下には寛容だったな 信玄以上に、幅広く深く部下に愛された武将っているのかな
領民含めて慕われっぷりがやばい >>197
あの手紙言ってることが至極真っ当すぎる上に
ここまで言われたんだから汚名を返上するよな？って温情かけてる辺り
佐久間に対して極力切りたくないから頑張ってくれよって気持ちが伝わるよな
だからこそ隠遁選んだ際の苛烈な扱いに繋がるんだろうけど… >>204
でも従兄弟の成実や片倉小十郎でさえも出奔してるんだよ…
しかも自分が小姓と致したいからって重長にお前が小早川とやらないなら父ちゃんの首取っちゃうよって言う上司だぞ 蒲生氏郷、ベッキー、最上義光
時点でついていけば勝ち組になれそうな藤堂高虎 >>199
だからとっかえられた方だと言ってるだろ
前半生き残れるのが確定してんなら冒険譚だけで食ってけそうな気がするけど
>>200
毛利家の手紙なら毛利家ATM…もとい長男隆元の手紙だろ
嫁に送った手紙やいう事全く聞かない兄弟に対しての親父へ泣き言とか非常に面白い 上司にしたいなら、晴信公かなぁ・・・
おいら、目も足も悪いし… 戦国時代は今のような綺麗な時代じゃないのよ
ヤクザの抗争の時代 忠誠類無しと言われた三河武士団
その中でも中心人物の1人、家康嫡子を取り返してきた石川数正
ですら転んでしまう秀吉の、ひとたらし。
ヘッドハンティングスカウトされたら、もう断れないレベルｗ 信長のどこがいいんだよ
佐久間、林、原田の家族
追放してるだろ >>72
長野さんとこムスッコもそこそこ有能だろ
親父の降伏すんな戦って死ねという遺言守って
信玄相手にに2年持ったのはすごいと思うよ 武将なんてパワハラばっかですぐクビ切られて無職のハゲになるだけ 個人的に好きな今川氏真は絶対名前出ないな
戦国時代に見切りを付けてから江戸になって、武から学に移行に合わせて存在感を出す様
家康から1000石貰ってたし >>226
学問とか芸術もそれほど大したことはｗ
細川幽斎とか伊達政宗の方が
ずっとすごいしｗ
甥っ子置いてきぼりにしたけど
茶人として大成した有楽斎の方がまだまし 理想の上司に信長を挙げる奴ってよっぽど自分の能力に自信があるんだな 「てめーがいつ骨を折ったんだコラ」なんて暴力をふるう年下上司についていけるのか？ 毛利元就＋三兄弟 … 一国の地方領主から山陰の雄尼子氏や北九州の覇者大内を滅ぼして中国の覇者に上り詰める
毛利輝元＋秀元 … 中国の覇者で西軍の総大将の位置だったのに碌に戦わず中国二国の地方大名に降格する
毛利敬親＋元徳 … 水戸に騙され英国に負け幕府に負け、一時は朝敵認定＋vs日本全国という大阪夏の陣真っ青な状況から幕府を滅ぼす
あれ？毛利家で一番優秀なのってそうせい候？ 一国一城の主が中間管理職なんてやってくれるわけないだろｗ 信玄なんて、損益計算無視で手当たり次第に仕事広げる駄目経営者やん・・・ >>229
革新を上司に頼ってる時点でダメ男だと思うが。 >>231
とりもどしてきたけどその嫡子は切腹だしな・・・
数正については諸説あるようだし。
社長じゃなく上司ってところがミソかな。 信長は使えない部下は古株でも容赦なく左遷
上司になってもらいたいってのはよっぽど自分に自信があるんだな >>228
徳川に子々孫々存在感出し続けてたり寺子屋の教えで活かされてるんだよ
家康と一緒に学問やってたから余計に
今川のダメ息子ってイメージのお蔭でその辺スルーされてるのがまたいい >>208
信玄の重税はハンパないぞ。
北朝鮮なみの独裁で領民を締め付けて兵力増強を果たした 信長なんて超保守的すぎて合わんだろな
上司はもっと柔軟な人間のほうが良いだろ 信玄氏康は一門衆しか出世できない。
信長は一門衆でなくともある程度出世はできるが癇癪持ちで粛清の可能性アリ
悩ましいな。 >>49
当時の一向宗勢力と大名は各地で死闘を演じてたから
自業自得としか言いようがない。 >>241
そりゃみんな俺なら林や佐久間みたいにならない
秀吉並みとはいかないまでもそれなりに活躍できると思ってるだろうしな
みんな実際は京都で町娘を犯そうとしてるところを信長に見つかって
その場で叩き切られるだろうとかそんなつらい現実は見えないようにしてるんだよ >>256
まあそいつのお陰で治安が頗る良くなったんだから
その馬鹿様々だろうな >>256
自分は落ち武者狩りでカウンター食らって死ぬ農民Aぐらいが関の山 >>2
部下にしたい戦国武将
山中鹿之介が入ってなくて悔しいです(´；ω；｀) >>263
マゾ過ぎて返って皆暗くなりそうだｗ
だったら宇山久兼のほうがいい 戦国ではないけど
本田宗一郎とか田中角栄とかを上司にしたいです >>262
そんな風に身の程を知るレスを返せるなんてすごいな
悟りでも開いてるのか？、救世主が降臨したら天の国に引き上げてもらえそうだ
俺はまだまだダメだわ >>265
本田宗一郎はスパナで部下をぶっ叩いてたそうだけど。 >>258
小田氏治の謎すぎるカリスマは何なんだろうな一体 >>162
これかな
浮気が過ぎる秀吉に愚痴をこぼすねねに宛てた手紙
https://i.imgur.com/1u1b6W9.jpg
私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ >>269
冷静に考えればスパナで叩いたら頭蓋骨陥没ですよ 俺が上に立つからお前らついてこい、滅亡まで最速目指すぞ >>271
謎すぎるわ
それこそ菅谷の一家を部下にしたら心強いだろうな >>263
我に七難八苦を与えたまえとか言い出す部下とか重たすぎるわ 信長の性格って、恨み持った明智や徳川が作った創作だろ？
この目で見たこともない過去の偉人を上司にしたないわ 本能寺で自爆した所を見ると
光秀への信頼は厚い
ツンデレな信長 家康1位じゃないのか？
勝者について行くのが正解だろ 信長って超ブラックで家臣がみんなノイローゼぎみって本当？ >>290
結局義信さん路線に行ってたら武田家100％生き残り確定ルートだったのにねえ
裏切りでないし織田家と敵対しないから滅ぼされる可能性ないし（代わりに上杉がヤバいけど） >>286秀吉だけ掘られないですむが代わりに娘や奥さんが性奴隷になるぞ。 小早川隆景の部下とか平穏そうに見えるけど
実際はきつい？ >>1
普通に考えて家康じゃないのか？
コーエーのユーザーの考えることは良く分からん。 最上義光だな
悪名は伊達が言いふらしているだけだし 俺氏「恐れながら申し上げます」
上司「却下」
俺氏「まだ何も言っておりませぬ」 こんな大昔の人間の威光にすがってないで現代の偉人で語れよ
いないけどw >>305
なかなか厳しく物事はっきり言うタイプだから
楽ではないと思う >>313
現代にこんな人いたらパワハラの超ブラック企業の社長なのになんで信長こんなに人気あるんだろうな？
こんな人に取り入った秀吉の才能と努力はすごいな 信長は思ってるほど厳しくない
曹操と同じく人を集めるタイプだからね 風林火山の北条氏康は一番いい若社長だった
山本勘助の就職活動編はホント面白かった
>>34
相変わらずの面白さだったぞ 上司じゃなくて日本のリーダーでアンケートとるべきだわ 上杉謙信って謀反に悩んでたんじゃなかったっけ
4位か >>2
ワシの半兵衛が1ゲット！
>>10
戦国縛りで兵法家の上司なら呉起もええよ
>>194
孫子だと孫臏も含まれるから10はそう云えばよかった 風俗について熱く語る中年(35)の Dead by Daylight
https://www.youtube.com/watch?v=LK3h6lBUe_c&;t=20s
みんなで性感マッサージ行こう >>315
能力主義の人だから。みんな自分には能力があって見る目のある人の下にいれば能力を発揮できるって錯覚してるんでしょ >>279
菅谷は小田に仕かえなければ後世誰もが知る程の将になっていたろうに >>315
光秀とか
俺もう散々こき使われて母親も死んだし丹波一国でいいや、落ち着こう
って態度見せたら秒で超絶ブラック企業の社長が表情変えるぞｗ 野暮を承知で現代日本の価値観で測れば
戦国武将なんて人殺しばかり
関わりたくねー 戸次鑑連すなわち立花道雪からいろいろ教わりたいね
なんなら神輿も担ぎますぜ >>324
土居宗珊も同様に一条なんかに仕えなければ… >>330
まずは「エイトーエイトー」の発声練習からな
動画録ってつべに上げろ！ >>326
そして仲が良かった四国のフランチャイズの長曾我部支店を潰して直営にして来いって言い付けられて、本能寺の変・・・ 取りあえず地元の領主様なら
伊達、上杉、蒲生と有力なの揃ってるけど
地味な加藤さんちはちょっと微妙 >>335
ジミー加藤さんの息子さんの悪逆非道は後世の創作というのが専ら
堀氏誅殺にしても先に大砲撃ち込んでるからそら怒るよ >>331
海音寺潮五郎だったと思うんだが書いてたぞ
太平洋戦争で軍規が厳しい上司のとこは戦後になってもきちっとしてたけど
情に流されて甘いことやっちゃう上司のとこは却っておかしなことになってたって
だから軍規が厳正なのはいいことだみたいな事を >>334
光秀ちゃんは色々言い訳が沢山あるけど、結局個人の野望としか思えない。
ただの謀反。 偉人に憧れたり尊敬するのはよーくわかる
だけど偉人も人間で間違いだらけだったりするんだぜ？ >>38
新撰組も一緒だけど、お前ら新撰組はキライで島津は好きだよなw 明智光秀やな
敵は本能寺にあり！て言われて
おおおおおお！って信長めがけて突っ込みたいわ >>343
小さかった頃に
大河ドラマで政宗が哭きながら親父殿と共に義継を鉄砲隊に撃たせるシーンで泣いたけど
大きくなってから伊達のめっかちのクズっぷりを知ってからおそらく史実では
親父を撃ちながら「どうしたオラァ！弾もっとブチ込めィ！ｗ」って嗤ってたと思うようになった >>341
明智光秀はその頃もう老人だぞ
やっぱり、自分亡き後の一族が佐久間みたいになるかもしれないと
考えたのかもしれない >>147
「花の慶二」で利家が慶二に「わしは誰にも好かれることのない、敬われることのない人生だったのに、なぜお前はぁ！」
みたいなセリフ言ってたような記憶があるけど、あの人くらい人に好かれて頼られた人もそういなかったと思うけどね >>346
その後そいつの、太鼓持ちで腰巾着の秀吉に確実に殺られるんだけどいいの？ 信長とかいう大手ブラック企業
今となんも変わらんな >>350
こっちは歴史知ってるからさ
家康の所に転がり込みわ 信長さんの場合無能と無気力は切り捨てるけど本当にそれでいいの？ >>352
その時の秀吉の勢い知ってるの？明智を家康の所でかくまってると秀吉が知ったら秀吉は家康を本気で滅ぼしてるぞ
そうなってると秀吉が亡くなった後も安泰だったな 完全にワンマンだぞ信長は
そつなく適度な働きや成績だと
佐久間のようにクビ
他の所じゃこんなに交渉や調略、情報操作の上手いやついないのに・・・
そのおかげで周りの人達の作戦が上手く運んでいるのに
信長「佐久間！オマエ手柄ないからクビ」
だぞ >>356
昔は”お家”って考え方があったから仕事できなくてもある程度血筋で評価されてた
今の世襲で息子が無能でも家柄で完全に評価されてた時代 >>356
違うんよ佐久間さんはステマやウソ情報流したり、忍者使って敵の武将を寝返らしたり
裏の仕事が超上手い
表立ってやってますって言えない仕事の成果が凄いんよ
ソコを信長見てなかった 一番好きなのは武田信玄だけど、部下として働くのは勘弁だな
上司にしたいのは北条氏康だわ >>349
太閤の信任が厚いとか加賀百万石のお殿様だからってことで
皆から頼りにされてはいたけど私生活で満たされてなかったんやろうなｗ キチガイしかいないだろ 全員現代ではクズしかいない >>362
嫁と子供いっぱい作ってそれはないんじゃね 織田信長が良いとか言ってるアホは、竹生島事件とか知らんのやろ。 今の国家公務員とか信長が上司だったらみんなクビ切られてるだろうなｗ >>305
三日で落とせと言っただろうは隆景の言葉 >>366
どうかね
信長本人は保守派だし
仕事出来て要領良ければ幾らでも上に行けるぞ
それに物珍しいものが好きって言うチャレンジャー精神も上司にするには面白い
保守とチャレンジャー精神って相反するものだけどそれが信長だね 今丁度、大河で今川氏真が史実並みに転換するシーンやってる
氏真って相当な日和見主義でそれがこうじて現代まで生き残ったんだよな、歴史ヒストリアソース 落ち度があったらすぐ切腹させられんのに
なんで戦国武将なんかを上司にしたがるのか >>370
ヒストリアだと長篠で武田の将打ち取ったって言ってたけど、忘れたんでネット探しても誰だか載ってないんだよな 刀で人を切ったり銃で人を撃って勢力拡大って暴力団かよ >>372
責任の取り方が違うだけの話じゃん
当時は一人の失態が全滅に繋がりかねない時代だし >>365
あれ延暦寺焼き討ち並みに誇張されてるよね >>375
歴史をちょっとカジったら今も全然変わってないことに気付くよ
仕事できない人の”首を切ったり”、仕事できない会社集団が”倒産”という事で取り潰されたり >>369
信長から見りゃ今の公務員なんて叡山のクソ坊主となんの違いも無いと思うぞ
言われた事しか出来ない農民的な扱いであればアリだろうが部下にはいらねえと判断するだろ >>45
元就「元隆が死んだから後は俺に任せて元春、隆景、存分に戦え」
商人「元隆様にならお金貸しますけど、あんたらは怪しいから貸せません」
元就、元春、隆景「」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4f568d951534e8c085edacb2dbc3c1e6) >>382
隆元は過小評価されてるが毛利の経済支えてた際の信頼されっぷりは凄い
なのに細かいこと悩みすぎて勿体無い人だった 社長 上杉謙信
上司 真田昌幸
同僚 石田三成
部下 島左近 石田三成
俺 佐久間信栄 隆元は優秀でも輝が駄目なのは何故なのか
隆景の教育が悪かったのか >>384
＞同僚 石田三成
そこで詰むだろ、その人三杯の茶でたまたま秀吉に迎え入れられた能力のないのに特権階級貰った人だぞ >>385
輝元は逆に褒めないと伸びないタイプだったのかね
有能な祖父や父親や叔父たちと常に比較されて縮こまってたんだろうな
ある意味かわいそうな人だ >>385
隆景の鬼のような教育の結果の反動でああなったかと
秀就？就隆？
父ちゃんの背中を見て元気に育ったんだよ、悪い意味で 正気か？＞信長上司
気分次第でいつ粛清されるかわからんぞｗ >>38
大事なの忘れている。
「5人で組をつくれ。おまえら5人のうちだれか1人でも敵に討ち取られたら、
討ち取った相手の首を持ってこない限り帰れないぞ。帰ってきたら全員死刑。」 >>392
普通の軍団 損耗率2割 → 壊滅状態
あの家 損耗率4割 → 辛勝
問題はこれを明治辺りまでやってる辺りが 逆に部下だったらどうだろう
山中鹿介なんかどんなブラックでコキ使ってもパワハラしても
恍惚の表情で「はいよろこんで！」と働いてくれそうな素晴らしい人材だと思うのだが >>394
秀吉しかないだろ、生前に徳川潰しとけば
あんなに頭おかしいぐらいに中世してくれる部下なら次の天下が約束されて様なもんだぞ、今の時代でも サイコパスでしょ信長 和民の社長みたいな感じでしょ？ >>256
自分は忍びとして遣えて、
可愛いくノ一の相棒として織田家を助けるくらいのポジションにつけるはず >>386
俺の飲んだ茶の後でも文句言わなさそうだからだよ。 立花道雪はあかん。合戦で敵とにらみあってる最中、お忍びで家族のところに戻った兵士に、討手
をむけて殺すくらいならしかたないが、一族皆殺しにまでしたんだぞ。 秀吉を町工場のバイト君ぐらいで雇って、それなりに親身に扱ってやったら
その後超急成長して日本を代表する企業の社長になってから迎えに来てくれて
それなりの名誉職に付けて貰った松下嘉兵衛とかいう逆・島耕作 豊臣秀吉と高坂昌信（武田四天王）以外に百姓出身の有力戦国武将っておる？ >>405
毎度毎度デカい戦で当主が最前線に出て戦死する少弐も相当やばい
というか島津に目を付けられてる九州の諸大名は皆やばい >>413
田中吉政
農民から大大名に上り詰めたまさに田中なんとかみたいな人 >>413
秀吉周辺は多いんじゃねいの加藤清正とか福島正則とか子飼はそうだろうし
小西なんかは商人だし三成は茶坊主だし道三なんかも油売りか >>415
逆に知ってるほうが凄いわ
北海道にはタイムマシーンあるの？ 「お歳暮に何を送ったら喜んでもらえるのかわかりません。希望のものがあるなら教えてください」
って手紙を送りつけられたらどうする？スーパーカー！って答えたいけど、
相手が信長だもんな。茶器だとそれノン！だろうし抹茶で我慢するかな。全然欲しくないけど お前らゲームのしすぎw何もわかってないだろw真田幸村w誰だよw マジレスすると役立たずの俺達じゃどの武将についても三時間もたたずに斬り捨てられると思う(´・ω・`) 信長面倒見いいし意外と辛抱強いしダメ部下に何度もアドバイスして手柄立てさせようとするし
成果挙げれば褒めてくれるし有能だったり誠実な人間は元敵でもスカウトするし
無能者以外にはいい上司だろ 有能で有名な戦国武将の下で、無能で無名な奴が生き残れるわけがなかろう。
現代の一般庶民が選ぶなら、もっとマイナーなやつにしておけ。 >>409
軍規を乱したやつを見せしめで始末するのは仕方はないと思うがな
上に忠実で言われたことの三倍四倍の仕事をするような社畜肌の人間には立花道雪の部下があってると思うわ 雑兵に対して甘かった武将って存在すんの？
どこでも地獄のようにこき使われるだろ 部下に讒言される事で有名な黒田長政
フレンドリーな鮭様
名人Q太郎 >>439
甘いんじゃなく合理的なんだよ
部下が裏切るのは自分にも責任があるとの判断
裏切られないよう上手く部下を使うのも主君の務め
裏切りにいちいち感情的になってキレてるようじゃあれだけの成果は残せない
孫子の兵法の「善く戦う者はこれを勢に求めて、人に求めず」の応用だよ >>438
それじゃ雑兵がついて来ないだろ
ちょっと分が悪くなるとすぐ逃げ腰になって簡単に浮足立ち総崩れになる弱い軍になってしまう
上杉謙信は飢え死にぎりぎり生活の極貧農民を雑兵にして十分な兵糧を与え
乱取りを許し雑兵が捕らえた敵方の領民を売りさばく人身売買市まで作ってやった
武田信玄も行軍中に10日の休養を与えて乱取りや苅田を容認して
雑兵の機嫌を取ったりした 留守中に遊んでたら打ち首にされるんだけど
そんな上司がええのか？ >>438
雑兵に厳しい大名の方が珍しいくらい、当時は兵の運用に苦労したんやで >>396
暗殺の名手だが家臣を暗殺したことはないんだよな
まだ貧乏領主の頃は家臣と寝食を共にして
共に飢えに耐えたという逸話もある >>440
後藤さんに粘着する長政たんとかありえん 織田信長は織田家同士の争いを鎮圧するのに四苦八苦してて
優秀な若者が戦死した際に部下と共に葬い酒を開いた 織田信長→細部に渡っての指示をくれない。そしてホモ
武田信玄→全然会議に臨席してくれない。そしてホモ
北条氏康→飯の食い方でグチグチいう。ホモかどうか知らん
こんなん上司いいか？ >>447
暗殺はドンパチやるより犠牲少ないしね。
そして家臣は殺さないけど親戚はむしろ危ない >>440
あー掘Q忘れてたなあ
部下使うタイプじゃなく全部自分でこなしちゃうタイプぽいけど >>450
北条氏康が飯の食い方でグチグチ言ったという話は江戸時代の創作の可能性大
江戸時代中期以降の文献にしか出て来ない話らしい
それと小田原北条氏はホモっ気がまるでないようだ。五代ともそういう話がほとんどない
>>451
一番割を食ったのは娘だな
いきなり夫が殺されるんだから 織田信長は散々馬鹿にされてた滝川一益を起用して武田らを調略して成果を出させたからな 内政も戦争も良くてみんなに慕われるけど主人公にはならない氏康
栄養バランス良くて頼りになるけど主食にはならないカロリーメイト のぼう様のところ楽しそう。
癇癪持ちの茶坊主のせいで水浸しになるけど。 ブラックがどうとか阿呆か
戦国時代なんだからまずは
とにかく勝たなきゃ死ぬ
勝つイメージが一番強いのが信長 経済的に不安定な人は、他人の言うことに耳を傾けない独裁的な政治家を支持しがちになる
――。英国の研究チームが、世界の１４万人へのアンケートを分析した論文を、米科学アカデ
ミー紀要に発表した。
チームは２０１６年の大統領選を前にした米国の７５０人を調査。トランプ氏はクリントン氏より
「独裁的」とみる人が多く、貧困率や失業率が高い地域に住んでいる人ほど、トランプ氏に投
票すると答えた。
米国以外でも同じかどうかを確かめるため、６９カ国の１３万８千人を調べた。失業率が高い
地域の人ほど、「議会や選挙を気にしなくてもいい強い指導者」を好んだ。「人生を自分でど
れだけコントロールできているか」を自己評価した点数が低い人ほど、強い指導者を求めてい
た。
チームはこの結果について、「世界の有権者が独裁的な指導者を選び続けるわけを説明す
るものだ」と考察している。（小宮山亮磨）
結論：このスレは貧乏人の集まり、俺だったら今川氏真にでも仕えるかな。俺くらい有能だったら主が無能なら
とって変わることくらい簡単だからなｗ 宇喜多直家とか毛利元就とか松永久秀とかは上司にはしてみたい >>443
戦地での略奪は大体どこもやってた、天正壬午の乱の黒駒合戦では大軍故に余裕こいて現地で刈田・民家の略奪を続けていた北条方に数で圧倒的に劣る徳川方が個別撃破作戦で勝利したという 部下の奥さんの愚痴にちゃんと取り合ってくれる上司の鏡 上杉謙信だけは絶対にない
あれこそワタミだろ
頻繁に反乱起こされてるし 本当に上司にするならしぶとく信長に抵抗した名将なんかよりさっさと軍門に下ってそれなりの地位に就ける奴のほうがいい 氏康は、間違いなく関東補正だろうｗ
やっぱ秀吉の下でプロレスラー小六や血吐き半兵衛とかと一緒に
天下へ駆け上りたいよねｗ
これこそ男子の坂の上の雲やぁ～ 上司と言うか、蠣崎あたりに仕官して地元の海産物食いながらたまに原住民と喧嘩してのんびりしてるのがいいや 上杉謙信は直属の上司が死んだら部下もすべて死ねという軍令出てたが
謙信時代に名のある武将死んだことないな >>460
信長って政治力は凄いけど、戦争は弱いぞ。確か負け越してるデータがあったわ >>470
全く身分のない、0からのスタートだったら、楽しそうよね。 織田信長って織田信成みたいに実はブサイクだったんだろうな >>470
なんかしげちー人気あるみたいだけど本当にいいのか？
軍の話してる時は漏らしてでも聞け、いやさ漏らしてこそ誉れと言った人なのに… >>478
西洋人が描いたと言われる絵があるじゃん
普通にｲｹﾒﾝだよ どうせ足軽最前線だから誰でもいいわ
無念…とかカッコよく言う暇もない
かあちゃん！って叫びながら串刺しでサヨナラ 松平容保は絶対嫌
徳川原理主義で時流に乗り遅れ
本土決戦もその場凌ぎで後手 >>468
戦やる度に重税かけて農民を苦しめてたからな。内政全然ダメだったし。 >>481
実際は逆らしいよ
達人相手でも無い上乱戦だから致命傷与えたらほっとかれる事の方が多かったらしい
大将首ならいざ知らず足軽なら結構ワンチャンあったかもなｗ >>471
PCでやってた頃の信長の野望で
すぐ裏切るから人間最終兵器って言われてたな蠣崎 信長に認められるほど自分の能力があると思ってるのが笑える >>492
信長と顔合わせるレベルまで出世できなくても
右肩上がりの企業だから
恩恵は受けられるという発想はあるな 中央近くの奴とか地方でも名が売れてる奴らの下は競争も浮き沈みも激しそうだからぜって―嫌だわ
ド田舎でロクに戦争もなく、ひたすら強い奴にこびへつらってた系大名の下とかがいい おしりの穴が弱いんで百姓でいいです
落武者狩りにせいを出します >>279
民に慕われてるわけじゃなく、ただの愚民化政策
従順じゃない住民は殺されたしそれに疑問を抱くやつも殺された
そんだけじゃなく記録の類いすら捏造改竄あたりまえ
要するにカルト なんで秀吉は人気ないんかね？ 晩年を除いてだが、北条氏康なんかよりよほど
やることもデカけりゃ功績もすごいし、なにより他と違ってケツを掘られずに済むんだぞ >>393
木崎原の合戦、300→30名まで減っても「伊東軍（兵力3000）を破って大勝」だからね・・・ 蒲生氏郷
月に一度家臣を全員集めて贅沢な持て成しを振舞った
有功の士を厚遇して、門閥や伝統にとらわれず、家臣団の再編成
家臣団に対して「今までお前たちには苦労をかけた。そこで今まで立てた功労を書き出し、
どれだけの俸禄が欲しいか願い出よ」と布告、家老らが計算すると加増分は100万石を超えるが
氏郷は「いいじゃないか。家臣のためだ。何とか工面しろ」と言う
夜に番をしていると眠くなってしまうため、陣屋で侍達が博打を打つのを許可 >>495
w
あの人って直属の部下にはどうだったんだろうね >>499
お前が氏康知らないからそう思うんでないの 信長軍団、徳川軍団のどの隊行ってもブラックそうだな
尊敬出来そうな隊長は明智隊長かな >>91
武田滅亡の原因は長篠じゃなく、信玄派と勝頼派の家臣が対立して自滅。
信玄派家臣団からすれば、勝頼軍団は諏訪の外様軍団。
信玄が上手く武田派と諏訪派の家臣団を統率していたが、戦専門の勝頼にその能力は無かった。 織田信長は長年成果が出ず叩いてた滝川一益が武田を調略して成果を出したので関東任せたんだよな
ちなみに戦国時代は挨拶をちゃんとしなかっただけで弓矢が飛んでくる時代だからな
織田信長が青年時代に起きた親戚同士の争いの元の一つに
川で釣りしてたらそこを通りかかってこっちは挨拶したのに向こうは挨拶をしなかった
という理由で挨拶しない侍にキレて弓矢飛ばしたら当たったってのがあったしｗ メンタル弱いから信長はムリだわ。キンカン頭とかいわれたら出社できなくなる。 信長 すぐリストラするやん。下gラするやん。下手打ったらハラキリやで。
厳しすぎるわ。
やっぱ秀吉さんやで！ >>499
北条が滅亡して豊臣領になったとき、北条時代より年貢や税が上がって領民からはボロカス不人気だったよ秀吉。 >>478
ノブナリは悪い血の交じった信長の劣化バージョンだよ。 だから信長はイケメン >>18
うんｗ
これはあまりにひどいわｗ
そんなもん癖もあるやんｗ >>63
当時は男色はゴルフみたいなもんで武士の嗜みやで
やらんほうが変人扱いされる >>493
上司が有能だととんでもない無茶ぶりに付き合わされる危険性が
上司が無能だと無茶ぶりのはてに部署ごとリストラの恐怖が >>9
戦国時代はリアルに首切られるからな
信長なんてエキセントリック過ぎて無理 このクラスに仕官出来ること自体が雲上の超絶エリートなわけで
現実には、村の地主の丁稚奉公から番頭どころか手代にでもなれりゃそれで十分勝ち組。 秀吉が上司になったら妻娘手当たり次第中出しされるぞ (＾ω＾)信さん意外と優しい
第六天魔王織田信長さんが部下にあてた手紙（現代語訳）がこれ
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや 信長が一位って、なんか世相というか職場の雰囲気を反映してるようで面白いな。
今は、保身・責任取らない・リーダーシップない・部下を守れない 弱い上司が多いのだろう。
信長のようなカリスマ性のある上司に憧れる若手社員の悲鳴のように見えるな。 弟の件を根に持つことなく権六への愛情を書き綴るのぶ
そうなるまでには権六も相当頑張ってきたんだろう
林も佐久間信信も権六と同様に信長を心底信頼して頑張っていれば違った人生になっていたろうに 信長は好きだがパワハラで自殺待った無しなので上司なんか絶対に嫌
信長を上司にしたい奴はワタミあたりに就職しろ 度量というか頭としての器量が無い黒田長政(奉公構い)みたいなのは勘弁してほしいな。 佐久間も接して無能ではなかったと思うんだよな
退き佐久間なんて二つ名が有る位なんだから
元々の性格相性と言うか光秀みたいに本人のプライド的なものが表に出易すかったんじゃねいかの
信長は特にそういうの癇に障るタイプだし勝家や秀吉みたいな愚直や演技できる奴だったらまた違ったかも 普通に考えて如水だろ
戦闘に放り込まれて犬死にしたくないし
なるべく戦わずして勝つって奴につかないと長生きできないわ >>13
入社前の研修で意識向上のために何人か死ぬしな >>533
それな堺屋太一の小説で
「佐久間は退く時にしか役に立たん」
という意味の解釈がなされてたぞｗ 氏真いいよな、プライド捨てて全滅を避けひたすら世渡り
本能寺以降は傍観者
江戸時代は京と江戸に家を持ち好き勝手
昔の部下の大半は徳川に入ってるし 豊臣秀吉に択一
あらゆる立場を経験し、キリスト教から日本人奴隷を救った英雄 >>537
もしそれが意訳でなくそのままの意味で書いてたら堺屋太一がアホすぎだわ
撤退戦の重要さ難しさを想像もできない人間が小説家なんて >>538
氏真いいね、あいつの側に仕えられたら人生安泰 >>540
それは俺も思ったが
戦争中はしぶしぶやってる感じだけど
（退却戦とかない状態で）陣を引き払うとなると活き活きと進んで働きだす
そんなリーマン武将的なイメージが涌いてきてちょっと納得してるｗ 蒲生氏郷
立花道雪
羽柴秀長
逸話をみてもこの3人だろ 年功序列だけの無能は去れの信長は日本人には厳しいだろ >>542
まあ小説だからそういうキャラが必要な物語にしたかったのかね
資料見る限りちゃんと活躍してるんだよね
桶狭間の戦いでは善照寺砦を守備して今川勢撃退したし
観音寺城の戦いでは箕作城を落としてヘキサゴン父子を観念させてるし松永久秀も味方に引き入れてる
その他もetc．
別にファンとかじゃないけどイメージだけで無能扱いはどうなんだ？とは思う 俺に命を預けてくれとかいう上司やら、親方様にお命お預け申すとかいう同僚の中に身を置きたくない。 信長なんか上司にしたら
猪木がいくらあっても足りんぞ
これだからゆとりは 秀吉一択
理由・ホモじゃないから
ただただそれのみだけ、衆道とか御免蒙る
例え信長だろうが信玄だろうが家康だろうが、ホモは… (NG 名古屋で働けば分かるぞ信長が上司だと面倒くさいって、例えば河村市長とかｗ
「レゴランドまた来たい、でも心配だがや」面倒くさっｗ 雇いたいＣＥＯランキングだろこれ
下には付きたくないわｗ 戦国からちょっと時代ずれるけど、徳川家光とか絶対嫌だな。実は半分頭がいかれていて、特に若い頃は
まったく意味のない殺人を幾度も犯したらしいから。例えば大勢の供とともに、鷹狩りにでかけて、供の
中にすごい反っ歯の奴がいて、そのせいで普通していても顔が笑っているようにしかみえない。将軍と
目があったその瞬間に、将軍ぶち切れて手討ちにされたとか…。俺もこういっちゃなんだが、常人より面白い
顔してるんで、こういう将軍様だけは嫌だ。 >>553
家庭内のゴタゴタが多いから、寿命が縮むぞ 戦国時代のブラック大名たちはこれでも源平のちょっと前あたりの血で血を洗う時代よりましだろ
って思ってそう >>559
傅役の青山忠俊に思いっきり怒られたけどな
逆ギレして蟄居させる勢いで
ただ家光も後年反省して忠俊の息子を自分の息子の傅役に取り立て
「お前の父親の様に私の息子を教育してくれ。私がこうして人並みになれたのは忠俊のお陰だ。」と涙ながらに頼んだと言う。 宗茂ハンもご苦労だよな…。俺だったあんなやくざより怖い親父がそれも二人もいたら、絶対泣くな… 安定志向なら家康だな
最後に天下を取ったのもあるが、戦国まれに見る常識人だし
ただし、同僚は最悪……
逸話読むと、徳川家だけやけに同僚の悪口が多くないかw 信長はちゃんとクビにする前に手紙だして、キミ使えないよ、隠居するか切腹するか手柄立てるか、決めなさいって事前通告する優しさ持ってる人よ 『終わり良ければ、全て良し。』
ではないが、秀吉の晩年の老耄ぶりが酷すぐる。
信長の配下として、それこそ飛び回っていた頃は、『人たらし』と呼ばれる位、有能な人材が寄ってきた。
しかし、晩年はどうだ？
あまりにも晩年が酷すぎる為、青年期や壮年期の好評価を自らドブに捨ててしまった感がある。
教訓:人間、晩節を汚すべきではない。 武田信玄は金をばら撒いて飼いならしてただけやで
頼みの金山を掘り尽くして褒美がどんどんしょぼくなったから抑えきれなくなった
計画性なしのダメ企業でしょう >>568
貿易する港が無いと財政終わるから無理矢理に駿河侵攻した説
大坂本願寺と誼を通じたのも海路貿易が目当てだったと言う見方が有る >>49
本願寺は逆ハーケンクロイツの通り、ナチス並に強いからな。 関東僻地は英雄が居ないから北条程度でも過剰評価されるのはしゃあないｗ
せいぜい朝倉レベルｗ >>53
坊さんて今と全然イメージ違うからな
当時は普通に武装集団だから >>568
結局のところ中央集権化に失敗した親父の対抗馬に担がれただけだからな
信玄時代は上手く行ってたけど息子の勝頼の代でツケを払うことになるし >>571
徳川があそこまで伸びたのは
北条の治世がうまくいっていたからだと思うぞ
国土荒廃していたら
その立て直しからしなければならない 北条氏真がいいな。
情けない上司だが、最後はそこそこのポジション収まってるし。
面白い事大好きな奴の下って楽しいぞ。 今川のとこで蹴鞠しながら禄をむさぼって、国が傾きかけたら近隣諸国に寝返るのが
逃げ切り世代のジャップらしい立ち回り方 茶人に仕えてこの茶器いいですね―ってゴマすりしてたら楽そう 信長だと、
しかも出世競争の相手、同僚・ライバルが
天才秀吉
秀才光秀
猛将勝家 天下の逸材とかやってられないわｗ
佐久間の追放どころか
あっという間に、へしきりで真っ二つにされるのがオチｗ 上杉も小田原城攻め落としそうになったら引き返し・・・の無限ループで部下にとっては地獄だぞ 歴史に詳しくなくても織田信長はヤバいと思わないのかな。 秀吉が良いとかもないわ
朝鮮出兵ヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛逝ｯﾃﾗｯｼｬｰｲ 我が生涯は、国のため、家のため、子孫のために費やされた。
野心捨てて、日々つつがなきこと望み、
大酒慎み、女色に溺れず、倹約を旨として今日の日を迎えた。
何たる慎ましき生涯ぞ。
このようにして終わるなら、一度は天下を望むべきであったか >>6
はい
というか織田信長だとすぐに首飛ぶだろ 織田有楽斎が何気に勝ち組
運良く茶碗でも拝領出来たら国宝級の家宝ゲットだぜ
信長より細川忠興の方が絶対に嫌
仕事で屋敷に呼ばれたのに奥方に会釈しただけで斬り捨てとかハイリスクローリターン おれ今度信長の料理人になるんだ
ﾍ⌒ヽﾌ 塩昆布茶漬け 出しとこう
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと） >>1
上司にしたいじゃなくて部下になりたい若しくは
百歩ゆずってやっと上司になって欲しいだろ
日本語もまともに使えないバカは斬首 >>583
歴史知ってると、信長は意外と悪くないと感じる
ただし、無能だったり馬が合わなかったりすると地獄 信長の部下とか絶対無理だわｗ
あの人割と公正だから有能な人材は重宝するけど
使えない奴はバッサリだからな
超絶な合理主義者だぜ
その部下になりたがる奴とか「自分に実力がある」とか勘違いしてる奴だけだろｗ
少なくとも俺はソコまで実力ねえから無理
もうちょっとヌルイ家康とかの方が楽だわ >>593
梅干しも入れておきなさい
塩気薄いと首はねられるぞ >>189
浅井長政(ヽ´ω`)・・・
おつやの方(ヽ´ω`)・・・ >>567
駒姫(ヽ´ω`)何で私が処刑されなければならなかったの・・・ 数十年前に許してもらった裏切り行為で突然首になり追放されます。 >>60
>>547
不勉強やなあ、寺内町や門前町の存在知らんのか これその辺のゲーヲタにテキトウに聞いて多くの子が信長と答えてるってことでしょ。
信長は恐ろしいイメージしかないし、上司に信長を選ぶもんかね。
歴ヲタの「信長は本当はこういう奴だった」とか、そんな情報はアンケート答えてる人は考慮に入ってない。 ベッキー、清水宗治の名前が無いとか、ニュー速もニワカが増えたなオイｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
戸次 鑑連（べっき あきつら） は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。
その勇猛は諸国に知られて恐れられた。
他人への配慮を欠かさなかった事でも知られる。
「武士に弱い者はいない。もし弱い者がいれば、その人が悪いのではなく、大将が励まさない罪による。」 と発言していたとされる。
このような考えのもと、道雪の家臣に対する逸話は非常に多い。
ある客を招いての酒の席で部下が粗相（茶をこぼした）をした際、「今、私の部下が失礼をしたがこの者は戦場では何人分もの働きをする。特に槍の扱いなどは当家一であろう」と
客に話し部下に恥をかかせなかった。
他にもある家臣が鑑連の侍女に密通して問題になったが、肝心の鑑連は「若いのだから当たり前だ。色恋に迷ったからと言って誅殺するには及ばぬ。人の上に立って、
君と仰がれる者が、ちょっとしたことで人を殺せば、人は君に背くもととなる。国の大法を犯したのとは違う」と述べて笑った。
この言葉を聞いた家臣は、後に鑑連を守りながら戦死した。
★★★★
清水 宗治（しみず むねはる）は、戦国時代の武将。備中高松城主。
黒田孝高が策した水攻めにあって備中高松城は落城寸前に追い込まれるが、
城兵４０００人の命を助けることを条件に切腹した。
辞世は「浮世をば 今こそ渡れ 武士（もののふ）の 名を高松の 苔に残して」。 >>605
>>1嫁
信長の野望のサイトでのアンケートだぞ 北条氏康か藤堂高虎
部下にするなら暗黒jkか柳生宗矩
逆に上司にしたくないのは細川忠興と伊達政宗
部下にしたくないのは松永弾正と大野治長 超絶性能の細川幽斎さんとこに就職できたら儲けもんな感じするな
息子さんは超絶あれな人だけどそれ以外は完璧だし のらりくらりで大きな合戦にも巻き込まれず生き残った大名っているの？ >>615
息子のアレが度を越えてるから嫌だとしか言いようがない
ガラシャと目が合っただけで斬首どころかすれ違っただけで首切られそうな場所はちょっと >>549
ああ、せやね
当時の人にとっては信長は鬼だっただろうってことで
ただの人の代表であるあけっつぁんと対比させて書いてる小説やからｗ ゆとりが信長の家来になったら速攻サボるなって切り捨てられて終わりだろ >>610
歴史オタのゲームだしもっとコアな武将が入ってるもんだと思ったけど意外と普通だった >>568
甲州金の大部分は治水工事と調略だぞ。
家臣団がカネで飼われてたら、信玄派と勝頼派の対立も無かった。
寧ろカネで飼われてたのは信長の家臣団。信長が居なくなったらバラバラに分裂した。 戦国武将じゃないけど
ジークフリード・キルヒアイス >>597
身内以外は出世できず激安の給料でこき使う家康とかあり得ん 柴田勝家
知名度あるのに人気ないなあ
いい奴なのに >>635
戦国に興味の無い人は
秀吉主人公のドラマででかい面をしていたけど
結局負けた人ってイメージだからな 一番、糞なのは信長より伊達政宗だと思う。伊達成実とか長年片腕として仕えていた人間でも、愛想つかして一度
は出奔してしまうレベル。しかも激怒した政宗なんと成実の妻子を殺害するという暴挙にまででる。いかに見限られ
たからとはいえ、かっての無二の忠臣の妻子にまで手を出すというのは屑の極み。それでもまた戻ってくる
あたりが謎ではあるが？ >>16
アレは「どんな事も仕上げが大切」って意味の小言。 >>639
和田昭為の出奔に対する佐竹義重の件と酷似してるよな
伊達も佐竹もそれぞれ色々あったんだろうがそれでも帰参して尽くすってのはどういう心境だったのかよく分からんね もし戦国時代にタイムスリップしてしまったら、
迷わず真田のお兄ちゃん（信之）に仕えるわ。
父弟に比べて地味だが、戦上手で何より部下の戦死が極端に少ない。
家臣を手打ちにした事が一度も無いのも魅力。 信長を上司にしたいなんていってる奴ほど
実際に信長の下についたら
斬り殺されるような奴なんだろうな >>375
せやで
戦国時代も現代も、国というものはヤクザの理屈で動いてると気づくと理解しやすい
ヤクザの仁義≒戦国時代の大義名分≒現代の国際法
破ると他の組の親分に喧嘩を仕掛けられる口実を与えることになる
そうではない！そうであってはいけない！と思うやつは平和ボケしてる >>492
その辺にいた少女中呼びつけて
ゴミ拾わなかったらぶった切るとかやってるから
廊下ですれ違っただけでも目付けられる可能性ある >>503
優しくは無いけど城でシューティングゲームやったり人質キャンプファイアーやったり楽しそう
なお後継者の弟はというと… >>642
和田は完全な埋伏毒だぞ
まさか自身の嫡男殺されてる相手がって相手の心理を突いた
そこまでやる和田や佐竹もすごいけど なんで信長とかイチローが理想の上司なんだよ
最悪もいいとこだろ なんで人殺し粛清私利私欲の戦争屋の親方が偉人扱いされてるの？ 有名な戦国武将なんか絶妙仕えたくねーよな。
北朝鮮かイスラム国みてーなもんだろし 信長ってこたえた人はよほど自分に自信があるんだろうね。
まあ現実ではいまでに根強い年功序列にひどい目にあわされていて
実力主義とかって言葉にひかれるのだろう。 俺、飛騨の内ヶ島鉱業に就職決まったんだ(*´∀｀*)
中小とはいえ天下の豊臣商事の傘下にも入って全てはこれからだ
その記念ついでに俺達新規採用組の入社も祝ってくれるんだって
楽しみだなぁ＼(^o^)／ >>666
初日早々遠出の使いに出してもらうほうがいい 信長なんて絶対に上司にしたくないわ。
冷酷残忍な魔王じゃねーかw ホモホモ言ってるけどなんでみんな小姓から始める前提なの？ 普段は守銭奴でもいくさの時は家臣郎党に貯めた金を残らず配る岡定俊 戦国大名の成功者が上位に来ているが、大体非情な選択が出来ないと成功出来ないものだが…。
みんな棄て駒になりたいみたいだねぇ…。
自分だけは寵愛される部下になれると都合よく考える奴が多いって事か…。 >>670
というか戦国の衆道と現代のホモの区別がついてないんだよ
政治的戦略的価値のない尻なんて信長様も興味ないだろうにw 司馬遼太郎は
天下を取るまでの羽柴秀吉に仕えたいって書いてたな 武将という括りなら
豊臣秀長かな
でも兄LOVEすぎて怒られると無茶しはじるしなぁ…
真田信之…秀忠に嫌われすぎで晩年まで部下は貧乏だったらしいし
うーん…
相馬義胤さんあたりかなぁ >>676
秀長は人望があって負け戦したことがないって堺屋太一が書いてたけど部下への当たりはどうだったんだろう >>677
人望はあったんじゃないかな
秀長が生きてる内は奉行と武将もそれなりに纏められてたので上手くやってた
秀長の死で秀吉政権は確実に変わったよ でも実際そうなったら会社はワンマンで超ブラックだと騒ぐんだろ >>679
成実と
鬼庭綱元に出奔されてるのがｗ
ドラマだと無くなってる政宗を最初に発見して
悲しんでたから
なんだかんだで仕えがいのある殿様ということになってたがｗ >>677
確か家来だった藤堂高虎が
徳川の時代に供養塔?移したとかしてるから
主君良く変えてた高虎が一途について行ったぐらいだから
能力も人格も素晴らしい人だったんだろうけど 足利義政と親友になりたい。
国家予算全部使って遊びまわれるんだぜ！
正に男のロマン >>644
後半の鬱モードは耐えられんだろ
秀吉の晩年と同じ
どうして大量に血流してまで後継ぎにした盛親の為に死ぬ間際に一言土佐が取るべき道を教えてやらなかったんだか
青年、壮年期の元親には考えられん失態 >>681
でもみんな戻ってはいるから実際何だかんだで見捨てられない人なんだと思うよ
その時代の瓦版で一人だけ政宗と名前書かれる人だしな
信長、秀吉と政宗の憎めなさはなんか似てる 信長は今の時代ならパワハラ上司間違いないんだけど
社長ならまだいい、革新的で会社を大きくしてくれそうだから
直属の上司なら絶対嫌、日本人ってドMが多いのね？ 憎めなさと言えば小田天庵
あんな無能で性格も決してよくないのに何故あそこまで慕われてたのか >>685
秀吉はともかく、信長は部下に殺されてる
人望があったらそんな事になってない >>688
でも人望なければその前にさっさと見切られてるだろ
光秀は謀叛起こすだけの理由があったとしてその光秀に協力する部下はいなかったってことでも人望全くないは当て嵌まらんのでは 松永久秀を騙して、これは良いものですって適当に茶器売りつけたい 前田利家かなぁ。
波風立てずに上手く立ち回って国を繁栄させてるし。 >>691
それをやるなら秀吉だろ
呂宋助左衛門が持って来たそこらへんにあった便所壺や痰壺を有り難く買取してたからな 現代の話だけど、サラリーマン時代にハゲ頭で神経質な性格で潔癖症の先輩がいてさ
一度書類落として机の下にもぐってる時にお前が呼んだせいで頭あげて机で頭ぶつけたぞ！
とかいってビンタされた事があったわ、しかもビンタした後直ぐに流しで手洗ってたから頭に来たわ
ビンタした事よりも、俺の頬にふれた事が気持ち悪いんだろうなｗ自己中の潔癖症の上司とか絶対嫌だわ
今はその人、鬱で会社休んでるらしい、そろそろクビかもとかささやかれてるらしい 信長を上司にしたいとか本気かよ
ちなみに小姓は出世と直接関係ない説出てきたからみんな枕営業誘われても断れよ 自分も筒井順慶がいいな
会社はどんなことがあっても潰れなさそう
大義で仕事を無くしたらたまったもんじゃないし そう言えば…羽柴秀長って守銭奴って聞いた事あるなぁ…。 >>706
兄貴が「金を溜め込んで使わないのは、良い侍を牢屋に入れておくことと同じ」
とか言って派手に使う人だったからな財政気にする弟としてはそうなるのかもしれん >>677
10回も主君替えまくりの藤堂高虎が心服して仕えたくらいだから・・・
百姓出身ながら、秀長も秀吉に劣らずそうとうな器だったと思われ 信長は気分屋なのがなあ…
機嫌悪いとちょっとしたミスでクビ（物理）なんだろ？
機嫌良いときとの落差が… 信長ってすぐキレそうで怖い でなきゃ明智さん謀叛おこさんだろ >>669
戦国武将は全員冷酷だぞ。上杉謙信だって領民は奴隷扱いだし。 >>677
部下からも不満は出てないし島津ですら秀長には懐いたからな 戦国時代、家来が恐れていた殿様といえば、
織田信長、上杉謙信、佐竹義重
この３人だそうだ。 >>713
領土目的じゃないって事は
部下に恩賞も出ないと言うことだからな
おまけに領土にするんじゃないので
相手国がどうなろうが知ったことではない
乱取り、奴隷狩りもやり放題 >>715
スケート選手にGacktにK-1選手か
中々に面白いメンツだな >>707
兄弟揃ってこその絶妙なバランスだったんだな >>719
大名に貸し付けたりして
経済的に支配できてたは秀長のお陰でもあるな
それが家康に立場変わって関ヶ原 俺だったら朝倉南だな。俺みたいに有能なら、無能な主につかえていつかとってかわるのがベスト 中国の戦国時代で上司にしたい一位はダントツで孟嘗君だよな
お前らみたいな役立たずでも長所を見つけて食客にしてくれるぜ >>723
鶏のマネなんて無理、オナニーくらいしか取り柄がないんだが使ってくれるだろうか 虐殺でお馴染みの織田信長を上司にしたら怖いだろうな 秀吉の長浜城にはここに人柱が埋められたって碑がある
毛利元就は人柱にされる娘が可哀想だからと百万一石と書いた紙を人柱の代わりに埋めた
実はその娘が昔母親が人柱になって泣いていたのを若い元就が面倒みてやったって言う理由もあるが
秀吉やそれ以外の武将も相当酷いことしてるのに信長ばかりが残虐と言われるのはなんでなのかね >>730
訂正
なんで百万一石なんて書いたんだ
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