F-14「トムキャット」の可変翼 なぜ最新機種で採用されていない？ [無断転載禁止]©2ch.net
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F-14「トムキャット」をはじめ、軍用機から発展した可変翼という技術ですが、最近開発された機種で採用されたという話は聞きません。なぜ衰退してしまったのでしょうか。
そもそも可変翼とは？ 実用化とその歴史
その前に、そもそも可変翼とはどのようなものなのでしょうか。
航空機はジェットエンジンの登場によって、より早いスピードで飛行することが可能になりました。
そして主翼には、空気抵抗の少ない後退角を持たせた「後退翼」が登場します。
後退翼は高速飛行には適していますが、直線翼に比べると離着陸時や低速時の安定性が劣ります。
そこで、高速性と安定性を両立させるために、状況に応じて主翼の角度を変え飛行特性を変化させる可変翼が登場しました。
可変翼の開発は、第二次世界大戦のナチスドイツにまで遡ります。
可変翼はその後、1960～1970年代に流行しアメリカ空軍の爆撃機B-1やソ連の戦闘機Mig-23やSu-24、
イギリス軍のトーネードなどに採用され、軍用機の新しい技術として定着するかに思えましたが、やがて時代の流れで衰退していきます。
可変翼が開発された当時は、戦闘機は速度競争の真っ只中にあり、各国はより速く飛べる技術の開発に心血を注ぎましたが、
やがて戦術の変化やマッハ2を超えるような超音速が実用性に乏しいことを理由に高速化を追い求めなくなり、
結果、可変翼の特性である高速性と低速性の両立をさせる必要が薄れました。
そして新型のエンジンやコンピューターによる機体制御が進むと、可変翼を使わずとも運動性能を向上させることが可能になりました。
F-14「トムキャット」の可変翼 なぜ最新機種で採用されていない？
http://news.livedoor.com/article/detail/13522769/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/a/6a261_1438_3d440bebeeb45245e5fcc16efd0f3cca.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/c/7ce7e_1438_69a9442a8a65d223089299018895f708.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/b/2b6c4_1438_c9f7817497c3c4def381bd5d2ef975a7.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/8/b80f6_1438_6d919f84705a7e4e43b5baa75e7620b6.jpg 機構が複雑でスペース取るわ重いわ整備面倒だわで思ったよりメリットなったから >>3
はぁ？君白痴？トップガン観ろF14と言えばトップガンなんだよ！
トム観ろ >>5
もし空自がF-14を採用してたらって思うと恐ろしいが見てみたかった フェニックスって射程クソ長いのに主流にからなかったのなんで？ welcome to this crazy time 可変翼の付け根のチタン部品の整備に金がかかるし、フライバイワイヤとかで、可変翼にしなくっても両立出来るんだろ >>1
おまえアホだろ
F14は可変翼の故障の多さと整備性の悪さで退役したんだ。 >>13
ミサイル自体の機動性が低いから爆撃機とかしか相手に出来なかったから
あとはミサイル自体がデカイせいで運用する戦闘機もドラ猫みたいに大型化せざるをえなかったから >>12
トップガン上映後には競争率凄い事になってたろうなw 構造が複雑
重量が重くなる
メンテナスが困難
まぁ得られる効果より負の側面が大きいからだろう 凍るアスファルト急な坂
息もつかず思いきり駆け上がるの？ >>28
音速超えると格闘戦が全くダメだったんでしょ 航空ショーで最後帰還するときにサービスで観客の近くで翼をたたんで一気に垂直に
上昇 ゴマ粒になったのは驚いた。 >>23
あれは前が見えないからじゃなかったっけ？
コンコルドの影響であの頃の空想の乗り物は鷲鼻が多いんだよなあ。ｗ 可変翼無しで短い距離で離陸できるようになったからだろ >>28
「戦闘機」に必要かというと…マッハ２で空中戦闘機動やるなら、無人機にすべきだな 呪ってる相手がアメリカ国籍のＫＧＢスパイだと日本の政治家も
頭が上がらないわけだな
それでうちの北朝鮮ｽﾊﾟｲの今本偽装家族がどこかの施設か
北朝鮮ソビエトの孤児院からもらってきた２人の赤の他人の男の子に厳しくしつけて暴力と脅しと強制的なスパルタ教育でいい学校に入れて
アメリカ留学に行かせたら在日北朝鮮侵略偽装家族一家も
アメリカ国籍がある子供がいると日本人を侵略暗殺乗っ取りできると
いうわけだ政治家もかんけいするんもだろう 昔外車だったと思うけどカーブでリアスポイラーがトラクション掛けたい方に寄るってのあったような
中身が液体状のもので m.c.A・Tほか「Bomb A Head! 生誕20周年記念盤」収録曲
01. Bomb A Head! - TV Version / m.c.A・T
02. Bomb A Head! - Instrumental / m.c.A・T
03. Bomb A Head! - 12" MIX / m.c.A・T
04. Bomb A Head! - The Remix / m.c.A・T
05. Bomb A Head! - EXTENDED MIX / m.c.A・T
06. Bomb A Head! - The Special Primal Live Ver. / m.c.A・T
07. Bomb A Head! V / m.c.A・T
08. Bomb A Head! - RAVEMAN mix / m.c.A・T
09. Bomb A Head! / AAA
10. Bomb A Head! / 小西彩乃（東京女子流）
11. Bomb A Head! - ACAPPELLA / m.c.A・T 整備性と重量に加えて、エンジンが左右で離れてるから片方のエンジンが止まったら操縦が難しいという欠点まであったそうな
見た目はロマンに溢れてカッコいいけど、可変翼という利点のために妥協しすぎのいらない子 >>19
そこは いちもつは～ にしてもらいたかった。 >>12
イランもF-14だから、ややこしい事になっていただろうな
アメリカの圧力で早期に退役していただろう FBWなら、失速域でもある程度コントロール出来るようになったからだろ >>58
新しい太陽の書のテルミヌス・エストみたいだな アメ糞にﾍｲﾍｲﾍｺﾍｺしながらゴミ買わされるじゃっぷ(笑)惨めすぎぃｗｗ >>28
マッハ2級の速度を維持できる時間はせいぜい数分間に過ぎず、しかもアフターバーナーを焚くから
燃料をバカ食いするし、キャノピーは熱破壊の恐れが生じるし、エンジンの寿命を大幅に縮めちゃう
F-22の様に超音速巡航能力がある方が、結果的に目標到達時間が短く経済的で機体の負担が少ないのだ >>49
厚木基地でそんなの見たなあ。
今だったら、苦情の嵐だろうな。 まぁ、可変翼機構の重さの分だけミサイル積んだほうがいいだろうしなぁ >>80
そうそう、FW14な。
ちなみにFWはフランク·ウィリアムズの略。
って、アホか！ ガンダムはモビルスーツ
レイズナーはスーパーパワードトレーサー
ダグラムはコンバットアーマー
バイファムはラウンドバーニャン
ヴァルキリーは？ その機能による重量増加およびコスト増加、及び…故障率の増加 午前3時をまわっても誰も席を立とうとせずにふざけてた頃は
海が見たいと誰かがつぶやいたならみんな口笛ふいて飛び出していたね CCVにベクタードノズル加わったらもう要らんだろ。 トムキャットの場合、更に艦載機だから塩水バシャバシャ浴びるからなぁ
空軍運用だったら違う結果になってたのかも知れん じゃあ、F-14にP&WのF135エンジン載せれば速くてカッコよくて最強じゃね？ 何で二人乗りなの？
墜落したら二人死んじゃうじゃん >>78
B2は、世界一高額な飛行機。
ギネスブックにも書いてある。 でもカッコイイんだよF14
二人乗りのフェニックスミサイル搭載は当時は最高の攻撃機だった
昔F14派とF15派で論争した記憶が…
だからマクロスのバルキリーも好き！ >>89
サマータイム グラフィティ/TOM CAT F14はフェニックスミサイルを運用するために作られたが、フェニックスミサイルが重すぎて着艦時にミサイルを海に投棄しないと着艦ができなかった。
フェニックスミサイル自体も大した戦果を挙げていない。 阿部昭恵夫人などがヨ医ショして胃る
首都圏の冬イベン卜ら誌い。
https://youtu.be/JFYJIpm6O6s まぁホント、浪漫機体だねｗ
それをいうなら浪漫飛行か、そんな歌あったな F14艦上戦闘機な、乗ったことあるわ
デカイし重いし操縦し辛い
これからの時代はTR-3B反重力戦闘機。
三菱重工はん、たのんます 新谷かおるの描くトムキャットは色気があってとても良い >>107
あれだろ？エースコンバットとかでの搭乗 FBWの進歩→B2の様な形状でも空を飛べる→F14の後退翼状態でも低速でコントロール出来るようになる→可変翼イラネ
これを理解してね。 >>72
それアフターバーナーのデメリットじゃないか。F22みたいに通常でマッハ2が出れば
まだまだ超音速の意味合いってあるんじゃないのって質問だよ >>82
強そうに見え過ぎるるからネコミミとかつけたほうがいいな 戦闘機の代わりに巡航ミサイルが可変翼になったな
シャキーンと翼を広げるのがカッコイイ http://freighter.flyteam.jp/photo/975715/640x640.jpg
艦載機の折りたたみ翼に比べりゃ、可変後退翼は難易度低くない？
というか、空自は空母に載せるわけでもないのに、
なんでいちいち翼を折り畳んで駐機するのか意味不明 可変翼ってすごい先端技術で制御されてるかと思ったら単純に大きいバネ一本で支えられてて、
空気抵抗強くなると押されて下がる、低速では元の長さに伸びて戻るっていう単純な機構なんだよな。
あれは可変を司る中で支えてるバネが経年劣化で戻らなくなってきて大変だからだよ。
ヘタってきたと思ったら整備の人が感覚でバネを引っ張って直すんだけどそれやれる職人育成が大変らしくて廃止になったらしい。 FBWの発展のおかげだろ
FBWがあればトースターだって飛ばせるって言うぐらいだから >>126
新規採用されないのは、難しい難しくないじゃなくて、必要性の問題だろ。 ～ ～ おぼえていますか～？ まだ毛があったときを～ ～
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l| そういやトップガン2製作する話があるけど
第7艦隊が北朝鮮と韓国を間違えてトムキャットが韓国を爆撃フルボッコだってよ ハーウェートゥーヨーナインストン↓
ハーーーウェイツゥヨォ↑ナインストオオオン！（ドヤ顔） 機構が複雑って事はそれだけ運用コストも増すって話
あと冷戦終結に伴いソ連機迎撃と言う主任務が消えたので
機動部隊の主任務も戦闘爆撃に移行し、
制空機だったＦ１４は居場所を失ってしまった。
運用コストの高さ＋無用の長物化、復活は無いだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=OoD4YbSBb8U
もし、できるなら・・・空母からまた、発艦したいです。 形状が変わったら、ステルス性能に影響が出るから
最新機種に要求される性能がそもそも違う。 >>137
デンジャーゾーンよりは
ＥＤのマイティウイングの方が好き
お前を支配するその時まで
今はその大空を駆け巡る翼に乗せてくれ
その力強い翼で俺を連れ去ってくれ
今夜！ F14は形状的にエンジンストールしやすいそもそも設計に欠陥があったから…
羽全体は動かんけど前のほうだけ動かしたり尾翼根元から動かしたりステルス性損ねないように纏めるの大変なんやろ 複雑だから、複雑だからと言ってるやつは、もっと複雑なF35Bが採用されてる理由を説明してくれ。 >>24
それと何より高すぎた
当時で日本円にして1億4000万円したといわれていたから、使用どころか搭載もためらわれるレベルだった。 >>148
一発一億っておまｗｗ
兵器って金食い虫だねぇ >>150
俺が言ってるのは、複雑だから新規採用されないんじゃなくて、FBWが進歩したから採用されないって事。
分かる？ >>152
知らんのだったら兎も角さ
F-35 ABCの用途の違いを
知っててごちゃ混ぜするの良くないよ >>140
あと、稼働率も。
F14は整備に手間取り、稼働率が悪かったらしい。 >>158
なぜ可変翼が、新機種で採用されないのかって話だろ。 >>127
そんな原始的な仕組みだったんだ
なんかガッカリ 戦闘機同士のドッグファイトというものが現代ではないし… F-35Bって高速戦闘時に垂直離陸用のファン使わないだろうに
翼自体に仕掛けがあって、それの整備が複雑だと空中分解もあり得るF-14とは整備性の重要性が少し違うだろうに
最悪は垂直離陸が出来なくたってF-35Bは着陸できるし離陸も出来るでしょうに ファントムあたりから、エンジンが強力になって
きたんだな
それで、空気抵抗の大きい台形の主翼でも、
無理やりスピードを出せるようになった
トムのエンジン非力は有名で、これが失敗作
というイメージにもなってしまった F14ならよく乗るよ。将棋会館とか近いよ。
あれだ、大戦略forWinやってたころはF-111様々だった。 稼働パーツなんて少ない方がいいに決まってるんだよ！ >>163
ばっかオメー
機構がシンプルな方がトラブル少なくて
信頼度高いんだぞ
つってもまさか化け猫の可変翼が
こーんな
夜店のオモチャレベル並みのざっぱな機構だとは思わなかったが
ガチなの？
釣りであって欲しい気が・・・ｗ >>12
魔改造を繰り返されたF14は見てみたいよな >>127
その書き方だと紫電などについていた自動空戦フラップの方がはるかに高度な技術に思えるな 翼畳んだら今から高速飛行しますよって教えるようなもんだ 前の方にもご指摘がありますが
可変翼の下にミサイルを積みますと
翼を開いた時に、ミサイルがハの字に
なって空気抵抗が増えてしまいます
それで、トムキャットもミサイルはみんな
胴体の下に装着したのですが
なにしろ場所があんまりなくて・・ >>153
意味がなくても当時はなんでも動いたほうが高性能な雰囲気になるのだ
CDの自動取出しとか車のリトラクタブルライトとかが流行った 可変翼ってのは要は高速飛行と低速飛行（格闘戦）を
両鳥したいから生まれたわけだが現代ではカナード翼が廃れてるように
格闘戦にも重きを置いていないし
高速にも重きを置いていない。
相手に察知されないとかデータをリンクして複数で戦うとか
そういうことに戦術が変わってる。 >>12
当時マジでグラマン売り込んでたからな
退役ごろ格安で少し買えば良かったんだよ(´・ω・`) 艦載機なんで翼を畳まないと大型機は格納庫に入れない >>132
爆笑しちゃったじゃないかw
何でこんなスレに現れるんだよ。
不意を突かれた >>135
マジで爆撃ボムキャットやで
爆弾どうぞって >>163
ごめん嘘ついた。
みんなに喜んでもらおうと適当に考えたんだ。 >>185
よかった
ってか風圧で稼動する
バネ式だったら翼畳んで船に格納出来ないわなｗ >>78
ソ連に核兵器落とす為には最低限必要と主張したんだろ。
アメリカは金持っているね。 F14からスパホじゃクルージング性能ダダ下がりじゃん
今時、格闘性能よりクルージング性能の方が遥かに大事なのに >>82
横須賀にはエンジンの入っていないのが転がっていたな 人と荷物を同時に運べる夢の宇宙船も結局後継機につながってないしね >>178
違うよ、単純にF14開発時にエンジンパワーが足りなくて、仕方なく可変翼にしただけ。 >>48
翼の角度に合わせてパイロンも動くってのが地味に凄い 俺のドラ猫の尾翼にはプレイボーイのウサギちゃんが描いてあるぜ 対称的に同時期に開発されたF15はやたら単純な構造の翼なんだよな
やっぱり兵器はシンプルなほうが汎用性が高いってことか >>212
まあ空母着艦とかないから低速安定性とかそんないらんもんねF15 ビッグワンガムのラインナップに入ってたぐらいだから古いよな
羽が動かせるからおもちゃとしては優秀だった ＞マッハ2を超えるような超音速が実用性に乏しい
そんなことなくね？
ドッグファイトならそうだけど、戦闘空域までの移動は早いにこしたことなくね？ しかし軍用の物って高いよな
Ｆ-35専用のヘルメットって4400万だかすんだよな >>223
アフターバーナーは燃費が悪すぎる
空戦でM2とか出せないしね |ﾟДﾟ)ノ 確か可変翼の恩恵って亜音速だかの一部速度域でしか無かったんじゃなかったっけ？
|ﾟДﾟ)ノ 左右に長い主翼ならまだしも、今は前後に長くなってるし可変にする意味も無いはず
|ﾟДﾟ)ノ それにﾏﾙﾁﾛｰﾙ化にあたってﾊﾟｲﾛﾝの数と強度はあるに越した事はないからね >>109
新谷かおるの描く絵にはマシンでも女でも凄くエロチックさがある トムキャットとCCBの違いがよくわからなかったあの頃 >>202
今Fなんぼまでいってんだろうな
…………………………
F-104(スターファイター)
F-111(ビジランティ) マクロスのVF-19みたいな逆になってる翼のやつないの？ I don't like love Cause I love you♪ トムとジェリーのトムキャットと、この戦闘機？のトムキャットはどっちが先なの？
どっちかがどっちかを元ネタにしてるの？ 冷戦が終わり消えようとしていたA-10が湾岸戦争で生き残った。
全ては、腰抜けのイラク空軍が悪いんや。 F-14はネガティブな話も結構聞くけど、そんな話は結構どうでも良くなってくるほど、とにかくカッコいい機体だった。
今見ても惚れ惚れする。
子供のおもちゃを探すときでも、ついついF-14のプラモを探してしまう。 奇抜なのはすぐ廃れるなF4やF18は回収されて今も現役だと言うのに 可変翼付け根の膨らみが重そうだし、水平尾翼が相当デカイのもボディの重さが影響してる
F/A-18に代替わりしたのが良くわかる >>250
フェニックスをフル装備すると着艦時重量オーバーなるから
捨てないとダメとかあった記憶 f14っていったらやっぱりエースコンバット5よね。 >>250
初めて見た時はこれが主力になるとは思わなかった ベトナム戦争でミッキーが乗ってた機体と考えると、途方もなく大昔の戦闘機って感じがする。 >>178
初期の独ソ戦で、性能的には劣勢なドイツ戦車が、戦車長が周囲確認の専念できるのと、無線による連携で互角以上に戦ったのと同じか。 >>28
音速で飛来する爆撃機への対処法が変わったからかな
ミサイルやレーダーの性能が上がってわざわざマッハ2超えて近くまで行く必要が無くなったとか 可変翼、4発ジェット、B52以上のペイロード
B-1ランサーが全てのロマンを詰め込んでくれた >>251
燃料は増曹タンクで増やせても、重い荷物載せてたら離陸はカタパルト強く出来ても、着艦は燃料かフェニックスか捨てないとムリとなるわな
>>255
F/A-18は安いからね
真面目に日本の空自も海自も入れてみて、練習機や次世代ステルス機までの繋ぎの迎撃攻撃機や、空母艦載機につかったらいいと思う
コスパ最強だろう ほとんどの戦闘機はアフターバーナー全開だと5分から15分しか燃料がもたないらしい。
M0.7から0.9だと2時間から5時間は飛べるし、音速超えた飛行は燃費が悪い。 やっぱトムキャットいいよなぁ
ちょっとビーチバレーやってくる u2とかどうなってんだろうな
敵領空だけアフターバーナー使っても相当時間かかるだろうに >>255
スイス空軍も採用
ttp://www.airlive.net/wp-content/uploads/2016/08/img_7764-1-1068x712.jpg >>266
ソ連崩壊で米空母に対する脅威が薄れ
遠距離で敵攻撃機を処理する必要がなくなって
F14お得意のフェニックスも出番がなくなった
安くてそこそこ使えるFA18に統一してコスト削減
こんな流れだったか エリア88でシンが持ち込んだ前進翼機って、リアルで配備されたところあるの？ >>275
実験機だからない
さらに言うとミサイルも積めない >>251
どの機体も発艦重量＞着艦重量だからね
F-14は、胴体4発に加えて主翼下に2発追加で搭載できるけど、通常はスパローを搭載する場所
もしそこにフェニックスを装備するような緊急事態だと、帰ってくるときはミサイル全て撃ち切ってる様な状況だしね これ、操縦手とレーダー操作手の二人乗なんでしょ。
今の第五戦闘機はコンピュータ制御が凄いから操縦とレーダー操作が一人で出来るんだよね。 >>281
基本的なのは出来るけど、結局2人の方が負担軽減できるってことで、夜間攻撃とか長距離攻撃は複座型を使う流れになってる 高価過ぎるから
Ｆ－１４でもＦ－１Ｂでも結局最初ぶち上げてたのとは程遠い略式二段階可変翼だったし
Ｆ－１Ａとか３機で止めちゃったりとか試作機状態で勿体無くて実戦で使えないまま退役ｗ あー着艦速度を抑えたい海軍機にはまだ需要が無いとは言い切れないな
でも時代は無人全翼機か
もう可変翼には新たな出番は無いかもな >>1
機械は動くところがあると油をさす必要がある >>281 これからは戦域の他の航空機や艦艇から発射されたミサイルの制御誘導を引き継いだり無人機の指揮なんかもやらなきゃならなくなるから寧ろ単座の方が先に消えそう >>275 あれは売り物じゃない
機銃すら載せられない実験機
ラストは米独共同実験に回されてスラストベクターパドルを付けられて生涯を終えた やっぱ力が掛かる部分が動くのは短命だな
オスなんとかの未来かな >>271 あれ音速出ない
クソ度胸で領空侵犯してるだけで後ろにジャイアン航空勢力が控えてるアメリカだから使える機体
在韓米軍が居なくなったら韓国空軍のＵ２は北朝鮮領空に入った場合には２０分以内に撃墜されるよ ふ ら い ば い わ い や ー
分からんバカばかりだな。レベル低すぎ。 >>248
F-14はやはりエンジンが・・・なんだよな
最終的には戦闘機はエンジン次第なんだよなぁ >>292 何とかプレイは部品ガンガン棄てて交換しながら飛んでそうだよね スレちゃんと読んでないけど振られ気分とかたっぽいとか書かれてるんだろ？ 本当にニワカばっかり、普通この手の話題になるとFBWのウンチクになるんだけど、全くならない。
さすが、休日＆夏休みだわ。 >>299
ユーロファイターみたいなカナードが消えたのも
FBWの発展と言われているね コンピューターで空力をシミュレーションするようになったら、F22みたいななんと言えば良いのか分からないような形状が最適ってことになったのでしょう >>300
逆にカナードはピーキー過ぎて、FBWが無いと危険。
カナードはステルス性を犠牲にするから無くなったって聞いた。 >>294
フライバイワイヤーはそのなの通り、電気信号にして操作することで、コンピューターアシストとは別だよ 可変翼といえばX-02型並みのロマンがないといかんよなぁ？
>>289
海無いですやん
海が無いのに海軍持ってる国がアフリカにあったような >>303
トーチングはその名の通り炎を見せるために生燃料を機外に吹き出して燃やしてるだけなんで
それ自体は推進力には関係ないよ
なので燃費とも関係ない 前縁スラットやフラップなんかも可変翼といえば可変翼なんだよな
よく断面形状を変化させるわけだし 戦闘機の形ってほんとかっこいいな
キュイン！って感じがする ♪凍るアスファルト急な坂 行きもつかずおもいきりかけあがり >>309
今は無いけど昔モンゴルに海軍があったよ 可変翼じゃないけどティルトウィングも好き
というかでっかいギミックがあれば全部良い… >>306
いまは、伝達だけでなく制御システムも含めてFBW。 >>265
B-1Bは今世紀になって最も大量の爆弾を投下した機体とも言われている
高速と大容量を生かした戦術爆撃で大活躍しているね もうじきパイロットの乗った戦闘機でのドッグファイトなんか無くなるだろ >>325
わかるもんか
たとえばレーダーとか諸々無効化する粒子が発見されたら
有視界での近接戦闘が主流になるかも知れないぞ >>321
1発も爆弾落とすことなくソ連に大打撃与えたんだったか >>325
Ｆ104スターファイター
最後の有人戦闘機と言われた
初飛行何年前だと思う？ >>325>>326
ステルスが普通になると、レーダー探知距離は格段に短くなるから、
むしろ必要になるのかもしれない ガキんちょの頃に海に遊び行ったら超低空飛行で飛んできて目の前で翼を可変してるの見てすげー感動したの覚えてる https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
エンジン可変の変態機動を1ミリでも知ってたらこんな糞記事も糞スレも立たないだろ
馬鹿丸出し 可変翼だけでなく、６目標同時攻撃が可能なフェニックスミサイルも忘れないでいて下さいませ…… ttps://www17.corecommerce.com/~sierrahotel/uploads/image/USN%20F14%20851%20X%20315.jpg >>333
実戦では全て外れだけどね
まぁ、元々バックファイヤーみたいな大型爆撃機用だから、当たり前かもしれんが 空自のF-3計画が正式になったら、
もしかして人類最後の新型有人戦闘機になる？ >>335
イラン空軍が使ったのはそれなりに当たったらしい
＞AIM-54
まあ、公式記録だから信じていいもんか・・・というのはあるが。 Gとか関係ない無人戦闘機の時代が来たらまた可変翼は復活するよ >>335
例え当たらなくてもフェニックスにビビって爆装を放棄して全力回避してくれれば目標達成だからな >>326
ミサイル切れたら近接しか手段ないし
ステルス機は見つかった時に飽和攻撃されたら圧倒的に脆い >>338>>342
そう、元々は大型爆撃機の大型対艦ミサイルから空母を守る事だからね
爆撃機が近づけなくすれば十分OKだから
その意味では最近ではロシアなんかの対AWACS用ミサイルと近い トップガンってすごい名作扱いされてるけど、
中身空っぽのとんでもねえ米軍万歳のプロパガンダ映画だよな むしろ大型である旅客機に可変翼は有用
離着陸時は羽を広げた低速のほうが安全 移動時はコンコルドのようなロケット翼の形状が高速移動できる
が大型で可変となると制御に安定性がなくなりあまりに危険なので結局はコンコルドのように尖塔翼の旅客機しかできない
コンコルドをフライトシミュでやるとわかるが離着陸のスピードが速すぎて制御がすごく難しい 大昔週刊少年ジャンプに連載されてた「影の戦闘隊」が好きでした >>346
マクロスに影響されたという説があるが、本当なんだろうか 当時最新の戦闘機だったF-14が一瞬でロボに変形するとか、マクロスは当時のオタにとって革新的なアニメだったんだろな >>345
そういう意味では本来の用途に使われたことは一度もないんだよな・・・。
確かテストですらやってないはずだし。 >>353
え、マクロスがトップガンに影響されたんじゃないのか
マクロスのほうが速いんだっけ >>86
可変戦闘機（VF（ヴァリアブルファイター））
他にバリエーションとして
VBやVAもある
バトロイドは可変戦闘機のいち形態に過ぎない >>345
その上でミサイル満タンで発艦する為の高揚力
そして発艦後は可能な限り早く会敵する為、空気抵抗を減らし高速飛行
反する目的を満たす為の結果が仕方なく可変翼になっただけもんな >>356
鈍重な爆撃機向けのミサイルだから、戦闘機相手には当たらなくてもしょうがないんだよな
最近は日本の周りにも中国の爆撃機が跋扈してるから、同じようなのが必要なのかもしれないけど やっぱり戦闘機は復座に限るな
一人乗りは背中がスースーする ミッキーのプレイボーイマークの尾翼がカッコいいな(´･ω･`) >>253
作ってる
もう少しで完成だが間違いなく名キットだ >>357
マクロス：1982年⇒アメリカで改変されたロボテックが1985年
トップガン：1986年 >>362
F-111の事も忘れないであげてください >>357ドクロマークのトムキャットが前年に公開された映画で零戦とドッグファイトしている >>371
F-15は1972年なんだよな
やはり、頑丈さとエンジンパワーが長生きの秘訣か >>328
中身は木製の実物大模型でもスペック表を公開したら騙されるよな。 機速やGで角度を確かめられたら残燃料がバレるとか今の時代じゃ欠陥だと思います 兵器は失敗の歴史だからな
オスプレイもそのうち消えるだろ
滑走路のないエリアで歩兵を高速低燃費で運ぶのに適するが
機体安定性が激悪すぎて死傷者多数
軍事戦略というのはその犠牲を払ってでも軍役ミッションの効率性を優先する >>365
元の起源は勇者ライディーンのゴッドバードなのかな。
現実的に二足歩行ロボット無理時代だからせめてバード時の翼変えちゃえ的な 可変翼でやってたことを、F-16からは主翼前縁部で出来るようになった
「揚力でかくて抵抗大きい形」「揚力低くて抵抗小さい形」って風に自動で切り替えてくれる >>52
たしかに カタパルトがあるんだから 不要だよな >>382
あとコンピューターによる機体制御が発達してフライバイワイヤが当たり前になり、
デジタル制御でなんとでも・・・となると可変翼の存在価値は・・・なあ。
カナードすらそのせいで消えていったし。 >>384
過渡期的なかっこよさはあったよね
カナードは意外とステルス損なわないってわかって
インドや中国がまた積極的に使ってるよね >>366
F111は 活躍したんだから可変翼はいいよね ミッキー「ったく、世話焼かせやがるぜ、ドラ猫め！」 >>386
まだトーネードやB-1Bもあるから、爆撃機としてはありなのかもしれない 航空機飛ばすくらいならミサイル飛ばした方が楽な時代になったから >>386
アメリカの戦略空軍のアードバーグもレイブンも退役したっけ？
今運用してるのはオーストラリア空軍だけかな？(´･ω･`) >>302
最適ではなくてそれまでは「静安定」と呼ぶ自律的に機体が自然と安定する形状にしなければ
とてもじゃないが人間の能力では扱えない機体いわゆる殺人機になってしまい危険極まりなかった
けど人間の代わりにコンピューターが操縦に介在する事で「動安定」と呼ぶ空力的に不安定な形状でも
安定する機体が設計可能となり二律背反する安定性と運動性を両立させる事が出来る様になったんだ 機動に拘るならデルタにでもすりゃいいじゃん
現代の見つからないようにしてロングレンジで安全圏から攻撃するなら、格闘戦なんて必要ないんだし 機構が複雑になって整備性に劣ることと、可変部の重量が重くなりすぎてペイロードが少なすぎる欠点があった
これは艦載機として致命的な欠点
トップガンでも有名になったようにデザインや格好良さでは、米空軍歴代No.1と言われるＦ-14が、早期退役に追い込まれたのは、そういう理由がある F-5で採用されたストレーキが大迎角の飛行安定性に多大な効果が
あることが証明されたから。
高翼面荷重の戦闘機でもストレーキを付けることで運動性の向上と
高い離着陸性能を持たせることが可能になった。 >>1
殖11かな
なかなか評判いいよね
可変翼いらないよ >>399
ミサイル回避のときに いがいに役立つかもしれん >>373
黒い塗装は防錆塗料の試験とかどっかで読んだ記憶が
前のF-4の時の画像のキャプションか何かで
ttps://www17.corecommerce.com/~sierrahotel/uploads/image/F-4_SR(1).jpg >>401
爆弾積めない（あとで積めるようにしたけど搭載能力小さい）のは冷戦終わると致命的だったわな。
空戦需要がほとんどなくなっちまったし。
・・・もう少し持てば誘導爆弾、特にJDAMの時代になってなんとでもなったろうになあ。 レシプロ機からX-29まで扱える整備兵がエリア88の屋台骨。
車ならS30Zからプリウスまで１店舗で面倒みるようなもん。 >>405
結局は撃たれないことが大事なワケで、見つかった後のことを考えた時に機動性って話にはなるよね
なんだかんだ一番変えが効かないパーツってパイロットだよなと
あと、本土防衛だけを考えたらデルタでいいと思う
あれは離発着が難しいって聞くけど、空母を考慮しないなら一択かなと >>148
しかも重いせいで着艦する際投棄してたんだっけ >>413
6発フルに積むと着艦する時は最低2本は捨てなきゃならなかったらしい
＞AIM-54 空母が大型化したので翼をたたむ必要がなくなった
ミサイル戦がメインになったのでエキセントリックな機動は必要なくなった。 過度な旋回機動などで可変機構に不具合が出やすいから、
綿密な保守点検が必要で、艦載機として不向きだった事と、
当時の戦闘機としても翼にミサイルを吊り下げが難しく、携行弾数の少なさも問題だったと本で読んだな。 まぁ可変翼は憧れである
実際のロイフォッカー機みたいなやつかっこよかったのぅ ミサイルってすごいよね。
マッハ3とか4でぶっ飛んでいく。
秒速1km。 格闘戦しないから
レーダー上の敵を選んでポチっとな >>423
いや
＊超長距離ミサイル6
＊超長距離ミサイル4 中距離ミサイル2 短距離ミサイル2
＊中距離ミサイル4 短距離ミサイル4
が可能だったんだから、ミサイルの搭載数に関しちゃ問題ない。
むしろ多いくらいだ。
問題になったのは爆弾が積めなかったことだな。
一応後で積めるように改修したけど、誘導爆弾があまり発達してない時代だと
大した数が積めないので能力不十分だった。 ドラ猫はただでさえ大飯食らいなのに搭載する電子機器は値が張って手に入りにくい・・・
ってミッキーは言ってたよね。
可変翼はステルスにとって決定的に邪魔なんだろうな。
重たくなるし、軸を固定にしとくと重心も動いてしまう。
陸上機はそれほどSTOL性も求められないだろうし、今はエンジンのパワーで
急角度離陸も可能だろう。 >>420
フンムハハハハ
お前も老人形にしてやろうか >>413
それは最大の6発フェニックスの時ね。
通常は胴体下に4発フェニックスで翼下にはスパロー（かアムラーム）にサイドワインダー
ってのが定番。これなら着艦できる。
整備性の話はバルキリーの解説にも出てたよなー
空母の大型化はキティーホーク、フォレスタルのころからだからあんまり関係なさそう。
確かに低速時性能を別の空力要素で補えるようになったから、なのかな。 >>346
撮影に協力した海軍の広報官が出来上がった作品見て、あまりにも現実とかけ離れ過ぎてて真っ青になったらしいなｗ デカイから
トムキャット２機のスペースに
ホーネット３機置けちゃう
フェニックスミサイルが長射程なのは良いがソレを積むと中距離短距離ミサイルが格段に積めなくなる
したがって航空機搭載型長距離ミサイルはイラネ
そんなんより索敵されずに中距離までいけりゃ勝つるじゃン
日本がレーダー撹乱塗料作ってくれたからラクだし
もっと長距離なのを艦船から撃てばイイやでイナフ >>439
ソ連の崩壊で長距離爆撃機が脅威じゃなくなったのが最大の理由だね バルキリーにされ気色わるー思ったからだろ。あながちそんなもんやで アフターバーナーかXXミッションスレになってると思ったのに。。。 カウンタックにリトラクタブルヘッドライトが採用されなくなったようなもんだろ >>443
最新F15ならAAM16発行けるからもう一息だね
空中補給はまだ無理だけどｗ >>390
オーストラリア空軍のF-111
ttps://www.urbanghostsmedia.com/wp-content/uploads/2014/12/raaf-f-111-buried-swanbank-landfill-queensland.jpg マッコイ爺さんに頼めば何処かから引っ張って来てくれる >>1
, , .．-――-=ミ ｀)ｨ,
.ｨ{(〃´ 彡ｲ）
,.｀≡'' ） )）） ) )､ ¨ヽ
/ ,.ィ }） )ｰ'=くﾑｲｨj;）} }
∨ｲ {´ミｒ'¨´ "〃 ｀:ヽ,ﾞぐr'"
ヾ{´l {i_ﾞ r' _,_ 1} `ｿ'
｀7ﾞ>ｧゞﾐ r 〉ﾆﾆ､ｰｲﾉﾘ
`ｰｧ,(从 {トｬｰ_-;ｧ7ﾊ） ＜ミッキーの後部レーダー壊れてたな
_/ ｒ' ｀ゝ､｀¨ r''¨´
_ ..ィ７ { { ヾ:ｰ''’
r'¨ヾ,'/ﾑ-‐ミx ｊ {ヽ._
/ ヾ. }'////∧｀ゝV⌒/! }
j ヾ!/////,} ;' j///ﾘ i!
バヽ:、 ﾞ1/////j ;' j!/// ;ﾊ、
ﾑ､ ヾ }/////ﾊ. ' j!//ﾊ "ｲ 爆弾や魚雷に対艦ミサイルジャラジャラ
電子機器やタンクでもっこり
仕上げにアンテナトゲトゲ
こんなゴテゴテ機が大好きだけど
F-2はすっきり杉
A-10は血なまぐさ杉
で苦手 >>449
アメリカでは多くの軍用機が退役後もモスボールで保管してるから伝手が有れば中古部品は入手可能だろう >>449
二機目のトムはアメリカから引っ張って着たんですか？ >>441
随伴してくるソ連の戦闘機の戦法が長距離ミサイルを多数発射して当たれば儲けもの戦法
誘導性能が低いミサイルだった
しかしコレの対抗手段を持たないと長距離爆撃機の侵入を許してしまう
ソ連は中距離短距離ミサイルをあまり装備しないドッグファイト圏内には入らないってのが通例で
トルコの16にまんまと落とされて機動性とか中距離短距離戦闘能力が無いってのが露呈してしまった昨今 >>457
そういや説明してなかったね。一機目の時はイラン革命うんぬんで
長々と説明してたのに。でもまあアメリカからひっぱるしかないよなあ。
倉庫で寝てたトムがそうなんぴきもいるとは思えないし。 VG翼はデルタ翼理論信奉の賜物。しかし信仰は廃れ、信者は寝返った。結果トリプルワン全盛期を迎える。 >>12
当時、朝日が米空軍と米海軍がやった模擬空戦でＦー１５が負けたの取り上げて空自の選定は誤りではないか！とか騒いでたなあ
実際のとこ、Ｆー１４の方が部隊運用が早くて練度や習熟度が高かったってオチだったんだが >>456
Horten Ho 229
ttps://airandspace.si.edu/sites/default/files/2009-9339h.jpg
ttps://airandspace.si.edu/collection-objects/horten-ho-229-v3 重量制限の厳しい空母では離陸時に揚力を稼ぐ必要から翼を目いっぱい広げて、
離陸したら今度は上空で翼を畳んで速度と燃費をかせぐ目的。
しかし大出力の推力偏向エンジンや上空での給油システムの充実、搭載兵器の精密誘導化により大量の爆弾を搭載する必要性の低下、
長距離巡航ミサイルや爆撃機との役割の分化で可変翼にしてまで無理に大重量の機体を運用する必要性が無くなった >>455
双胴機も良いよね
ツイン・マスタングとかストラトローンチ・システムズとか 空自がF14を採用していれば、未だに複座の戦闘機が拝めていたかもな。 このスレのおかげでトムキャット→ブルーハーツ→
boowy→コンプレックス→パーソンズとハシゴして聞いちゃったわ >>462
F-111のトーチング（燃料排出口から燃料出してアフターバーナーで火をつける）やな。 大戦略でF-14のフェニックスミサイルは無敵だったな フライバイワイヤとハイパワーエンジンでどうにでも飛ばせるからだろ、それよりもステルス性な時代 >>459
1枚目の奥のブラックウィドゥみたいなのは何？ >>478
よし
これを飛ばすのだ
ttp://fantastic-plastic.com/uploads/3/5/5/3/35539432/5585806_orig.jpg
ttp://fantastic-plastic.com/uploads/3/5/5/3/35539432/1998836_orig.jpg >>476
TF34だっけ、あのターボファンはあまりに非力すぎた。
もっと早く強力低燃費エンジンになっていればトムの寿命もわからんかっただろう。 >>479
ttp://www.listoid.com/image/152/list_3_152_20101219_081636_485.jpg >>477
簡単に命中する上にミサイルや弾丸が無尽蔵に湧いて出るからな トムキャットってなバカでっかくて金ばっかりかかるからな >>450
マッコイ「敵に届く前に爆発するミサイルも売っといたろ」 >>492
ミッキー「さーて俺はマッコイじいさんをとっちめてやらないと」 「￣￣了
l h「￢丨 ＜ はーい>>1が通るからどいて
／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
／ /￣Yi. / jﾃ、 f￣ヨ
/ ／∧ / / /.i l iー――‐u'￣
./ ／ Д｀ / / / / l l
i' ／ ｌ ヽ../ ﾚ' l l
. / _/ ＼ !、 lヽ＿＿＿_」 l
. !、/ ＼. ＼ ＼l ト./
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l
l ￣( ）y ） /l i
l l Y''/ー' / .l l
!、 l l./ / l l
/ / l/ ,/ i' l
/_ ./l l｀ー‐〈 ﾄ.＿_」
L_｀`^yﾄ.＿」、ー" `ヽ＿」
`ー' `ヽ＿」 エースコンバット初代をやってる頃、ニフティで創元の『ファースト・エア』が面白いよ、と教えてくれたやつがいて。
敵はMiG-29、こっちのエースはF-15、仲間にはf-14のコンビ、ジャギュアとかA-10とか三菱F-1とかおんぼろF-4とか。
って航空冒険小説があって、トムキャットのコンビの死に様がなかなか良かった。 振られ気分でロックンロールなんて聴いたの、ほんとに３０年ぶりで懐かしすぎた
当時はベストテンとかの歌番組ばっかで何度も聴くから、好きでもないのに歌詞覚えちゃうみたいな ナチュラルに間違えてるけど、アードバーク堆肥やねん >>176
トーネードのパイロンは翼の角度にあわせて角度が変化するんじゃなかったっけ？ >>503
F-111の翼部パイロンもそうなってる。
F-14は重量軽減＆構造の複雑化を防ぐためと、重量の問題的に可変翼部にパイロンつけても
AIM-54は積めないので、そのへんはきっぱり諦めた。 >>404
＞殖11かな
惜しいな。似てるけど。どうやって変換したのか。
殱…だよね。殱滅の殱 そんなことじゃいつになってもＺガンダムが作れないぞ F-14ってエンジンが機体の中心に無いから高速飛行中に片肺になると爆発するんじゃなかったっけ？ >>507
アフターバーナー焚いた最大推力時にそうなるとスピンモードに入りやすい 戦闘機に知識まったくないんだが、翼って小さくてもいいんでしょ？
ミサイルについてるちっちゃい尾翼みたいのでもコンピュータ制御で安定してるし
なんで戦闘機にはわざわざでかい翼つけてんの？ 一番成功したのはスホーイ１７
生産帰趨もトリプルスコア >>510
ミサイルは高速で飛ぶので、ミサイル本体そのものが揚力を得られる（あんなに細くてもね）のででかい翼はいらない。
ミサイルも速度の遅いものは大きな翼がついてる。
すごく乱暴な説明すると、翼がある程度大きい方が余裕を持って複雑な機動ができる。
ただ早く飛ぶには不利だけどね。
なのである程度以上に格闘戦をすることを考えなきゃいけない戦闘機は、翼をあまり小さくはできない。 マクロスのバルキリーのプラモを作れば
可変翼は駄目だとすぐわかる
何度ぶっ壊したことか
そしてザクの足がもげて2足歩行兵器はロマンだと知る >>27
ロシアの可変翼機は後退角切り替えがレバー手動なのがいいよな
Mig23もバックファイヤーも
ブラックジャックも手動かな 可変翼で自動となるとやっぱ紫電改（ハゲとちゃうわ！）の自動空戦フラップだよな。 ミッキーが着陸失敗して滑走路塞いだのに
その後セラはどうやって着陸して駆けつけたのか教えろ
30年超えの謎で夜も眠れない >>515
あれはF-4Eだ・・・
>>517
>>513はきっとえらい人なんだよ。 フライバイワイヤ→スマート
可変翼→力技
なんだけど、たった一つの利点のために他の全てを犠牲にすると言うのは、
ある意味漢らしいと言えなくも無いよな。
>>510
空気中にいる。
急に方向変えたり機体を捻ったりするためには空気抵抗を使うしかない。
あとは解るな？ メガドラ版スーパー大戦略でF14を作っても爆装できないからそんなに活躍できなかったな。
フェニックスも射程6だけど命中率悪いしw
ハリアーが使い勝手がよくて大量生産してた。脚が長く爆弾が積めて、ヘリにも強く空港に戻らず補給車で補給OK >>274
まあF/A-18で航続距離やミサイル射程が不足するような作戦行動はもうないな
空母自体がプレゼンスとして存在を知られる意味が大きいから、今のところ艦載機にステルス性能は求められていないが、F-35でどう転ぶか
海軍としてはトマホークも撃ててドローンも飛ばせて、もちろんオスプレイに海兵隊乗せて送り込める >>38
発泡スチロールに切れ目が入っててそこに翼パーツを差し込んで作る飛行機で遊んでたら穴がバカになってきてこんな感じになるよな F35なんか可変翼どころの騒ぎじゃねえじゃん
全身がパタパタ動くぞ 凄く速いのかと思いきやF15の方が速いしマッハ3出るミグ25は固定翼なんだよな >>528
でも低速スカスカのＲＺ２５０みたいなエンジンなんだろ？ >>529
バリマシ世代なんか激トルクのMC18ですら低速スッカスカとしか思ってなかったからメカに恵まれるのも考えもん 整備が大変っていうけど、今はKURE556あるしプシューってやれば問題ないじゃん？ >>533
つまんねーよボケナス
その薄い頭頂部にポリメイトでも塗っとけや なんてったって艦載機だからな
洋上でワラジみたいなもんに降りる必要があるから低速でもコントロールできるように なるへそ、わざと翼をつけてるのか
しかしこの時代に空中戦なんて実際にあるの？ 新しい機種が作られないのは製造コストと運用コストで早期引退の原因は運用コストだろ
それ以外後付け >>510
低速安定性
戦闘機は離陸しなくちゃいけないし片道切符じゃない >>536
昔もミサイル万能論があったけど、ベトナム戦争でミサイル重視の米軍機は機動性の高いミグやスホイにボコられた アフターバーナー無しのスーパークルーズ出来るくらい軽くなったので、 >>443
おっさんすぎたのだよ。
お前さんも俺もな。 むかしB-26マローダーって言う異様に翼のちっこい爆撃機があったそうな。
時速200km以上で狭い滑走路を突っ走って離陸し、時速200km以上で
狭い滑走路に着陸したと言う。
爆弾を抱えて。
ウィドウメーカーと呼ばれたそうな・・・ 青森県の津軽海峡沖で海上自衛隊のヘリと連絡が取れなくなったって。墜落した？？？ >>450
なあに、機械なんて口金のサイズが合えばそれでいいのさ むかし、厚木のウイングスでF14がデモフライトすると
羽を広げた状態で進入してきてから観客のほうにガバッと背中をむけて羽を絞りながら加速して急上昇とか
そういう可変翼の動きを見せてくれたよね。 >>536
有ってもどちらかが一方的に撃ち落すだけだろうね
ttp://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html ＞キルレシオ115.5：0
わろた
F15がすごいのか、シリアとイラクがしょぼすぎるのか >>184
エンプラ2番艦に一杯猫積んであったのに
ミッキーの死因がエンジンの整備不足ってのが未だに納得行かない >>550
マックにエンジン蜂の巣にされたから仕方が無い >>551
その前に部品ないからアフターバーナーの不調を抱えたまま最後出撃したじゃん
まあセラ助けた時の「今になってアフターバーナーの調子良くなりやがった」ってのがカッコイイから良いけど >>552
マッコイに言えばシン経由で予備パーツフルセット買えたんじゃないかと
サキより金持ってるんだから >>244
トムとジェリーは第二次大戦中にもふつうに作品出していたんだよ >>12
レーダー換装も独自開発で金かかって恐ろしい 可変翼ぼ軸はチタンで溶接止めだっけ
まあ、金がかかるな >>82
F14は戦闘機はこうあってほしいってのが詰まってたよな
可変翼、双発、垂直尾翼2枚、艦載機
http://i.imgur.com/skKSmDd.jpg
今のは戦争に使うには小綺麗すぎる 厚木で買ったブラックナイツのTシャツまだ家のどこかにある筈 なんで噂のアメリカ空軍の開発部隊がスカンクワークスなのか 翼開けば格闘最強
翼閉じれば速度最強
可変翼って最強じゃね？ >>569
マウスが敵側だったから使いにくかった？ 基本的質なんだが可変翼って速度によって自動的に動くの？それともパイロットによるマニュアル操作？ >>425
無人探査機はやぶさ秒速30km
いや、ちょうど昨日映画見たもんで 金がかかる
挙動が事前に読まれる
なので利用してなかったから意味ねえなになった
その代わりに出てきたのが噴射孔の方向制御 簡単に言えば
部品点数が増え
重くなり運動性能が落ちるからですよ。 >>578
可変翼もロマンだが宇宙もロマン溢れるぞという事で
はやぶさの飛行速度秒速30km 東京→大阪間を15秒…
http://xup.cc/xup7vskglxl 主翼に継ぎ目ががっつり入ってステルス性が落ちるから採用されないだろうな 部品の単純化
部品点数を少なくする
ことによって
整備のしやすさ
時間短縮
故障率の減少
となる
ギミック一杯付けてよろこんでいるのは
ただのアニメヲタク 人型になるとチンコのあたりにコクピットがくるの嫌だったんだろ ドックファイト？は？いかに敵と遭遇せずに遠くから一方的に撃墜出来るかの時代なんですが？
っつう理由だろ。空戦好きな俺は悲しいけど。
だから同じ可変翼でも遠隔から巡行ミサイル撃てるB1爆撃機はバリバリ現役。 F16の設計者が指摘していたけど
ステルス同士になるとドッグファイトの必要性が出るんだろうな >>24
160キロとか言ってる射程を担保する推進剤の燃焼時間の長さから、最強の「短距離ミサイル」という評価も有る。
相手の逃げ方が上手かったりこっちの位置取りが下手だったりすると、4秒燃焼、あと惰性、なミサイルは外れるけど、
フェニックスだと無理やりエンジン吹かして食らいつけるからなんだそうだ。
ま、1発1億円のミサイルをサイドワインダーの代わりに使うわけもないけど、性能としてはそうだった。
主流にならなかったのは、もともと想定していたソビエトの爆撃機を空母から離れたところで迎撃するという任務が
ソビエトが崩壊しちゃったせいで成り立たなくなったから。
ソビエトが崩壊するまでは、A型の600機に加え、D型を新造で年に20～30機、総計で300機以上を21世紀になるまで
生産する予定でいたんだから。88会計年度のころの話。 エンジンの推力が向上してそんなもんいらなくなったんじゃね？ >>568
F-14の場合、翼閉じればで最強なのは速度じゃなくて超音速ダッシュ。
翼開けばの利点は格闘戦ではなくて、空母機動部隊外周でCAPをやるときの滞空時間の延長。
F-111だと翼閉じればの利点は、大気密度の濃い低空を高速侵攻するときに、翼荷重が増えて突風や乱流の影響を
受けにくくなることに有る。 見通しのいいタワマンに住んでた頃、
地平線の向こうから現れたブルーインパルスが空いっぱいにターンした後、スモークを出して国立競技場に飛んでいって、戻ってきて消えていく一部始終を見たことがある X29の前進翼くらいまで動けば相当な変態機動が出来たんじゃないかとちょっとだけ思う( ・ω・) >>599
ttp://www.mofak.com/F-8wingsfolded67.jpg
ttp://i.stack.imgur.com/gkNfM.png >>601
クルーセイダーがミスって畳んだまま飛んだ奴だっけ。
AREA 88の１話でネタにされてたね。もっとも飛んでる最中に畳んでたけど。 しかしF-15なんて30年以上前からあるよね？
それが我が国の主力戦闘機なの？ 冷戦終了以降兵器の開発は頭打ちだしな完成された域にあるものは結構改良されて現役多いよ
ラプターなんて90年代初期には普通にテストフライトしてたしもう20年以上前だぜ >>606
一応アメリカも主力はF-15なんだけど >>606
アメリカでもビンラディン殺害時にＦ１５ストライクイーグルが活躍したよ
現場に急行できるスピード、ドッグファイトの旋回性のためのサイズと形状翼状、糞でかいエンジン出力
汎用的な効率が一番高い >>573
同世代だったのか。くたびれてるのも分かる。 >>433
トム猫は退役が決まってたからアムラームに対応してないよ >>454
イランに部品が流れる事を恐れてすぐスクラップにされてるから部品は中々手に入らないよ >>427
まあ戦闘機、しかも要撃機だからね。
だからこそホーネットにはFとA両方の役割を持たせたんだろう >>606
そんなん言い出したらイラク戦争での旗艦が艦砲射撃したとか
アレ大戦中からある戦艦ですから
退役したのつい最近だし トップガンの発艦のエンジン音に被せて始まるDANGER ZONEのイントロは映画史上最高のオープニングだと思う 北朝鮮の牽制でB-1ランサー配備したのは嘉手納だっけ？
横田にも来てくれないかな
可変翼は本当に格好いいよな >>617
アイオワ級は湾岸戦争じゃなかったかレーガン政権で復活したんだよなトマホークとCIWS搭載して
90年代半ば辺りから退役してったがな最後の超弩級戦艦であったな 現在地航空自衛隊松島基地の屋敷外に来ておりますだ。
今日は航空祭でして、天気はすこぶるよろし。震災後入場がかなうようになった。
私的には人混みを避ける為基地には入りません。
トムキャッとは飛びませんが別のファントムが飛ぶでしょう
来月は三沢にもお邪魔致します。自衛隊さんありがとうございます。
以上で～～～～～～す ミリタリー詳しくないけど昔ゲーセンでアフターバーナーやってたからコイツは知ってる
かっこいいよなトムキャット F１４は恰好よかったよな。
パーレビ時代のイランにしか売れなかった。
ＮＡＶＩの主力戦闘機として開発されたが、性能いまいちで偵察機が主任務だったとか
いろいろあったが、
恰好よかったの間違いない。
他に可変翼軍用機というと
EUのトルネード、ソ連のバックファイアーあたり？
まだ現役で使われてるのかな？ >>600 米海軍は無人無尾翼機を試してるから高機動化に成功すれば木の葉落としでミサイルを交わせる日が来るかも知れない 海軍がＦ／Ａ－１８の調達の際に思ったより未だ未だ航空母艦が前に出られる事が判ったので艦載機はマッハ２出なくても好いや取り敢えず積みたい量の爆弾持たせて航空母艦から発艦して着艦できて畳んでたくさんしまえるヤツが好いやってなったから >>102
そんな事ないよ
最大の6発搭載+数回のボルター分の燃料を残しても着艦重量に収まってるから
そもそもそんなデタラメ記載してるのは足し算すらロクにできないヤツが書いた日本語wikipediaだけ >>613
イラン対策されていない機体も残ってますよ
エンジンもアビオもそのまんま
スミソニアン博物館のF-14Dとか
アリゾナの砂漠にも20機弱飾ってあるし厚木にもある
>>621
B-1が日本に来たのは非公式の96年と2000年代の2回だけ >>613
・・・と思ったら実はかなりの数の部品が横流しされ
それを元にイランじゃ自前の整備工場まで持つに至った
トム猫好きにとって現役でガンガン使ってるイラン空軍からは
目が離せない >>591
ガンダムの世界だね
レーダーが効かなくなると
白兵戦の時代がくる まだしばらくは、ステルス破り！→ステルス破り破り！→ステルス破り破り破り！みたいなのが続くやろ ところがだ
今米軍からの発注で対ステルス用レーダーが日本で作られてテストされている VF-84のハイビジスキームならね
どの部隊色にも言えるけどトムとファントムとスカイホークにロービジは似合わない >>641
ECM!
ECCM!
ECCCM!
みたいなもんだよなｗｗｗ
でもやっぱ可変翼は空のロマンだよなあ。
今のステルス機ってなんかゲテモノ感があるもの。 >>635
イラン迷彩の方が海軍色より好きなへそ曲がりです どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いてても始まらないから
タッホイタッホイタッホイタッホイ ステルスの次に来るのは速さなんじゃないかと思う、きわみ超音速機とかそのうち出てきそう、マッハ文朱５以上の高速の いや、B1爆撃機は可変翼だろ。運用は1986からでトムキャットより
新しいぞ 折り畳んで収納しやすい
ホバリングで対地制圧して
巨人が近づいても白兵戦できる >>28
そんなのミサイルにやらせておけになったから速いミサイル作ってるだろ >>653
きわみとかマッハ文朱ってどんな変換してんの？( ・ω・) >>28
ベトナム戦争で行われた超音速戦闘は全参加機の総合計で数分のレベル。(燃料切れ墜落機がその大半の時間を占める)
戦訓として「イラネ」になった。
F22やF35はスーパークルーズ(良燃費で超音速可能)ができるけど、F22がM1.6、F35がM1.2になってる。 >>653
奇怪な変換わろたｗ
きわみは極みなんだろうが
マッハ文朱ｗｗｗ
確かにマッハなんだろうけどさぁ >>143
マイティウイングは訓練中に掛かってただろ！
トップガンと言えばマイティウイングだよな
デンジャー厨しね マッハは人名だしマッハ文朱ってのは悪くないんだねｗｗｗ
土居まさる「来たぞ・来たぞ・マッハ！」 >>10
トップガン観たんだけどね
迫力の空中戦はともかく、シトロエン2CVを押したり
『おまえは五航空から来たからゴクウだ』とか言って
トムクルーズもアンソニー・エドワーズもいなかった シリアのIS掃討作戦にF-14が参加していて感動したな
敵国の方が大事に残して倒すべきロシア機を守るために
編隊組んで飛んでるとか皮肉だよね 昔は2chでもよくトムでコンビニに行ってたもんだけど最近はめっきり見なくなったな F14,15は無理だけどF16あたりなら動かせそう >>670
操縦桿がジョイステックだもんね
スパホなら空母からの離陸までは誰でも出来そう 不名誉なガセネタとかあったけどトーネードは良い機体だったと思う >>518
ミッキー｢愛の滑走路に障害物なんて無いのさ｣
俺は機体的にはハリアーの方が好きだったな
てか、うまくタイヤを引っ掛けられれば、崖をも登りきるウニモグが一番好き >>671
スパホは(誰も使わない)自動着艦装置がある。
使わない理由は万一に備えての訓練をしたいため、着艦の機会がもったいないためだそうなw >>671
自動着艦機能なんてF-4の頃からあるよw
使うと着艦したとカウントされないので、
空母への着陸回数が何よりも名誉なアビエーターにとっては不要なもの
主に被弾などの事故用 >>675
>>676
空母にベーコンが搭載されているのか >>82
正面よりもエアインテークの上から見るズングリムックリが好き >>658
巨人の素手のグーパンで装甲破られるけどな。 そう言えば、ウルトラシリーズの防衛チームには分離合体機はあっても可変翼機はないな。 >>651
A-5ヴィジランティだね
これをパクってできたのがMiG-25 そもそもトムキャットが現場ではそれほど評判のいい機体ではなかった >>670
むしろF-16の操縦桿は反応がシビアみたいだよ 今はベクターノズルで本当の変態飛行が出来る
ホバリングとか上昇しながら左右にスライドしていくとか
クイックターンとか
テスト機のX-29だったかの気持ち悪い映像がツベにある >>685
F-16はフライバイワイヤだから原理的にはその辺ソフト的にどうとでもなる
ゲームのオプション画面でジョイティックの感度変えるレベルで 実際F-16は設定でスティックの感度変えてるようだ
着陸モード時は精密操作用に感度半分とか イージス艦の台頭でF-14の役割がなくなって退役じゃなかったっけ？ >>638
やっぱカッケーわ
戦闘機って言えばこれかA10だわ >>692
A-10攻撃機ですけど
ま、マスコミや一般人その程度の認知度なんだ >>601
翼畳んで飛べるんだな
主翼半分なくしたF-15の話は知ってたが そこのレディに告ぐ、直ちに武装解除せよ。
無駄な抵抗はやめて恋に落ちなさい。
崩れてひと思いに >>683
Ｍｉｇ－２５とＡ－５って試作機はほぼ同時期じゃなかった？
パクりようがないと思うけど >>700
1958年 YA3J-1
1961年 Ye-155
A-5試作機のほうが3年早い >>127
油圧シリンダーで可変しているはず。適当なことを言うなハゲ >>702
まあ当然だわなw
もし仮にバネなら、飛行中に左右にかかる風圧が異なるなんて場面はいくらでもあるけど、その度ごとに左右の後退角が一致しないのかよ、っていう。 >>127
F-14の可変翼は世界初のマイクロプロセッサのMP944からなるコンピューター制御
その後でたインテル4004はあくまで商用として初だから、まちがいなく先端技術だった 双尾翼迎撃機が単尾翼攻撃機の設計をパクる意味がわからん 本読む習慣ある奴なら艦載機小説の「正義の雷鳴」読めよ。
可変翼の意味なんかも描かれた抜群のドッグファイト描写が超面白い。 あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
http://i.imgur.com/LMo5S4Z.jpg >>13
当たらねーから
フェニックスキャリアので艦隊防空の
要の予定だったF14もお役御免
可変翼だろうが重かろうが実用性
あれば延命できた。 >>691
それも大きいけど、FA18が有能すぎなのが最大要因。
空母の火力は攻撃機搭載数で決まる。
借りに一隻にF14が20機搭載はれてるとして、それをFA18に載せ替える事ができたら、それは攻撃機を20機増やせたと同じ効果がある。 トップガンの、女教官がトムのこと「彼は天才(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)だわッ！」って言うところで
何がどう天才なのか判らない >>691
空母を攻撃してくる強力な敵がいなくなったんだよ
その後湾岸戦争で攻撃機として使えるF/A-18を搭載したミッドウェイが大活躍し、
F-14を搭載した空母はソーティ数が少なかった結果、
空戦メインのF-14では雑魚相手にはかえって宝の持ち腐れとなり、
不要論が出た
数年後飛行隊の半分を廃止した
一応攻撃機として使える改修して寿命は伸ばしたけど 機動が視覚的にバレやすい
整備性が悪い
RCS増加 >>717
ドイツの博物館で本物見てきて感動した。マジ格好良い。
スペースシャトルと一緒においてあった気がする。 フェニックスとかどんくさい爆撃機にしか当たらんゴミやで >>721
より精度の高いアムラームの射程がC型で100キロ、D型で180キロある。 どんくさい爆撃機にしか当たらんゴミだからって、
実際撃たれた側は回避行動とらないのだろうか
万が一当たったら死ぬわけで全力で回避行動とるだろうが、
運動エネルギー回復する前に接近されて短距離ミサイルで撃ち落とされる
射程が長いってだけで脅威だと思うけどね
ちなみに後期版のフェニックスは直接当たらなくても被害を与える事が可能ななんとか弾頭だよ 直接当たらないと被害を与えられない弾頭のAAMなんてもともとほとんどねえよw フェニックスは本来もっと大型の安い機体に大量に載せて
飽和物量攻撃するつもりで作られた
だから哨戒機リンク長距離複数目標ロックがシステムとして出来た
しかしフェニックスキャリアーにする機体が非力な出来になってしまったために
トムキャットに使われた controlled fragmentation warheadっていうんだな
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-54-variants.htm
AIM-54C
Continuous-rod warhead replaced by controlled fragmentation warhead. >>607
そうだよな。ラプターはライトニング2と呼ばれてた頃からエースコンバットの主力だった（あれ？僕の乗機はイーグルだったかな） >>592
フェニックスも最初に高高度まで上昇して後は滑空だから
固体燃料なんだから一度点火したら出力調整なんてできないし まぁAMRAAMもロケットモーターの燃焼時間は発射後10秒くらいであとは慣性で飛ぶんだけどな フェニックスが現役だった80～90年代当時は
IFF敵味方識別装置の性能が20km程度しかなく
スパローでさえ同士討ちの危険性があって
実戦では使えんかったんよな >>732
かなりの第3世代感があるが第4世代なんだよな それはそうと、GoogleMAPの伊豆大島の写真、
島の中心ちょい右上にF/A-18が写ってる。 >>739
部隊では誰も使っていませんでしたからね。
飛ぶだけなら電子装備が違うだけでかまわんだろ。
>>727
ミサイリヤーだな。直線翼の低速機だったな。
対潜哨戒機みたいなの。S-3バイキングとか >>740
F6ミサイリアに積む予定だったのはイーグルっていう別のミサイル。
まあフェニックスはこれの子供みたいなもんだが。
なお本来的にはF-111の艦上機型に積む予定で開発されたもので、F-14にフェニックス積んでるのは結果論みたいなものだ。 なおAIM-54フェニックスを積んで発射したことがあるのはテストも含めるとA-3、F-111、F-14だけ
・・・ではなく、実はF-15に積んで発射したこともある。
https://www.nasa.gov/centers/dryden/research/Phoenix/phoenixmissile.html
NASAのテストだけどね。 チャーリーシー・・・じゃなくトムクルーズの「トップガン」
セガの「アフターバーバー」
だなあ
機体のロールと発艦のG体感なんて初めてだった
のちにワクワクしながら家庭機でやって絶望したけど >>704
その処理は四則演算だけで行なってるってところがオチだもんな
世界最先端とか色々言葉はあるものだよね >>744
あんな筐体の中でバリカンやら髭剃りされるゲーム
命がいくつあっても足りぬわ 初めて可変翼の必要性知った。ただかっこいいからじゃなかったんだ >>746
んん？どういうこと？頭とか擦れたとか？
当時デブでもノッポでもなく普通に子供だったんでよう分からん・・・ 新しくてより万能のF/A-18が成功したんだから仕方ないな
艦載機のラインナップ的には全く面白味が無くなったが >>748
アフターバーバーはとにかく危ない
コンダイノズル製造の風景だがテスト中にコンプレッサーストールで左の親父の袖がちぎれ飛んだ
http://i.imgur.com/orReiFX.jpg 他の可変翼機も可変無効にして運用したり失敗ばっかやん ここまでスレが延びたから、
みんなtom cat好き
ッテ事 >>744
体感と派手なBGMとSEがなくなったら、きれいになったエクセリオンだったことがバレてしまったからな。
＞家庭用アウアーアーアー スペースハリアーってぜんぜんハリアーと関係なかったな >>762
可動させる本当の理由がハンガーで場所取るから
なのは秘密 オートマティックだと自動的に翼を展開したりする。そうすると敵に「運動エネルギー枯れてきたなw」ってバレるから、ドッグファイト中はあえてマニュアルにして畳んだままガマンしたりするんだろ。 >>725
より精度が高く、機動力のあるアムラームの射程が100キロ(D型で180キロ)もあるんで、世代交代になった。 >>764
「いまの」状態が分かっても、未来位置を予測できない
細かく見えるほどの近距離では、ドッグファイトでも空戦が発生しない
（マッハ２だと、１秒で700mの彼方だ）
手動に切り替えても飛べる。
意図的に後退角を操作され、オーバーシュートしたところを撃墜される、
という釣り戦法も定番
アンチF14の寝言でしかなかったと、当時から言われ続けている 68 ：名無し三等兵：2014/04/12(土) 12:36:15.43 ID:Cc/jjnXR
半端な軍オタの可変翼過小評価って言うのもある。
「可変翼機なんて重たくて駄目」
F-14Aの推力不足から出てきた話なんだろうが、
そういう人は戦闘機の運動性能を推力比だけで見てる人なんだよね。
戦闘機の運動性能は良好な推力比ともう一つ揚力係数を上げる手をある。
F-14は幅広い空域で可変翼に拠って適した揚力を得られるので
それが推力比の低さをカバーできるって頭が回らない。
そしてB/Dのことなど念頭に無いｗ
飛行性能は色々な要素があって一つの数字だけ抜き出して決め付ける事は出来ないのにね。
まあ可変翼機が複雑で製作にも運用にもコストがかかり嫌われるって事は
事実だけどね。 複雑にするより
イーグルみたいに３角翼に大推力でどうにでもなるって答えがすぐに出たから
ホネがあの形 >>769
＞複雑にするより
＞イーグルみたいに３角翼に大推力でどうにでもなるって答えがすぐに出たから
＞ホネがあの形
ハイデタラメ乙 >>767
そもそも超音速の戦闘なんて無いんだがw >>771
まじかよ！？エアーウルフは音速戦闘してただろ！ 可変というだけで兵器としては大きな弱点ということが立証された >>772
ベトナム戦争全体の超音速戦闘総合計は数分のレベルで、その数分は燃料切れで墜落した機体のデータw
スーパークルーズのできるF22やF35が実戦に出れば超音速戦闘が起こる可能性はある。 あ台場ユニコーンやめてトムキャット展示したらいいのに
もしくはユニコーンやめてシャアザク >>732
やっぱりトーネードの方がしっくりくるんだよなあ >>775
ザクⅡだと盾が海風を受けて倒れる危険があるんやと >>474
301SQと302SQと501SQのファントムを忘れないで >>732
トーネード IDSか
もう40年前の機体なのにいまだに英独伊じゃ現役らしいな
あと10年は使えそうだな(笑) 翼を広げた状態の方が旋回性能はあがるって事だっけ？
でも急に戦闘態勢になった場合、時間掛かるんじゃｗ
よく戦闘機同士の戦いだとケツの取り合いになるけど勝てないよねｗ >>774
超音速でミサイル撃てるの？
ウェポンベイのドア開けていいの？ ソ連のバックファイア爆撃機はまだどこかの国で使われてるのかな？
可変翼だったよね？ >>781
ブレーキにも時間かかるので、わざと速度ださせてこっちも加速するとみせかけ、そのまま加速せず急ブレーキをかけると相手は減速の一瞬の遅れで自機を追い越し自分は悠々と相手の尻を拝んで攻撃するオーバーテイクなる戦法もあるので
それを防ぐ為に速いだけじゃなく旋回能力も結構大事
でもだからって速く旋回し過ぎるとパイロットにGが掛かりすぎて自重で最悪死ぬという結果にもなりかねないので速くて旋回能力があれば無敵という訳でもない
F-22でも特殊なスーツ着てないとパイロットの血流が旋回のGで足に行き過ぎて視界が真っ黒になるので現在無人機の開発が盛んになる理由でもある F14初期型って重量/推力比がF15、16とかに比べて凄く低かったな
F111Bのエンジンをそのまま流用だったからね 今の時代ドッグファイトなんて無いしな。見つかる前にミサイルで撃墜って感じだろ。 人間が乗る必要すら無い時代に、ドッグファイトの話をしてどうすんだよ。 >>784
知識古すぎ。
AIM9X装備のFA18(に限らんが)だと、前方からでも後ろにミサイル撃ってくるw
https://youtu.be/4b-BwMi19JE
特に30秒あたりは驚くかもしれない。
F35に至ってはカメラで全周監視して、自動ロックオンを行い、どこにでもミサイルを撃てるようになってる。 >>1
現代の話ではなく、20世紀の技術での話だが、重量が増大するからだろ。
俺的には、
１９４０年代の技術で、「紫電改」で実用化されている「自動空戦フラップ」のほうが格闘性能
向上には、先進的な技術だったと思う。 ステルス性が犠牲になるのと
維持費が馬鹿にならないからな
スパホの後継機は高速性重視のようだけど可変翼は使われないだろう 製造にカネがかかりすぎるからだろ？
一機97億だったっけ？ トムキャットの欠点って言ったらエンジンだけでしょ。それでグースが死んだんだよね。 1回でもいいから実物を見てみたかった
Ｆ1とＦ4とＦ15とＦ16は見たことあるけど
Ｆ14とＦ18はまだ見たことない なぜかネタに妙なマジレスされて放置された>>772が哀れだｗ >>799
そんなわけねーだろw
翼の上側だけが空気を遠回りさせる作りになってるから、そのぶん下側より空気が薄くなった結果、翼を上に引っ張りあげるという実に単純な原理だ。
ストローを吸ったら飲み物が上がってくるのと同じだ。 >>784
マジレスすると今はマンガと違ってドッグファイトで運動エネルギー失ったらそれでトドメ刺されてオワリ 最先端の軍事技術って今の民生用の技術に比べて20年進んでると昔聞いたがやっぱりそんな感じ？
軍事で使われてた通信技術のCDMAをクアルコムが一般向けに開発した時に確か聞いたんだが >>771
F-104「俺を忘れてもらっちゃこまるぜ」 >>803
F22の設計開始年は1985年。
初飛行が1997年。
アップデートしたパーツも多いが、基本的に電子機器や通信速度は時代物。 厨二病的に同時目標フェニックス６ スパロー２サイドワインダー２は最強だけど
発艦重量制限を超える >>806
スパロー降ろせば発艦できるな。
問題は着艦で、フェニックス6発だとタッチアンドゴー不能なので、2発を海上投棄する必要が出てくる。
交戦があれば問題ない。 >>465
14を採用したらしたで「艦載機を選んで空母を造る気だー、グンクツガー、グンクツガー！」で騒いだんだろうな 中国がアメリカの空母に飽和攻撃仕掛けられるぐらいの大国になったら
ミサイリアーの必要性が復活するから、また可変翼が出てくるさ。 同じ頃に空母に乗ってたE-2CがE-2Dとなって現役なのん？ >>810
仮にそうでも、FA18にあむらーむの方がよくね？ >>266
F/A-18の話は個人的には賛成だったんよね
正直今のF-2三個飛行隊の対艦処置能力は戦闘での損耗を考慮したら足りないと思うのが一番の理由なんだけど
もし複座ライノを大量調達するとしてだけど、あの時潜水艦売り込みにかこつけてオージーとライノ電子戦機器を共同開発しても良かったし501空用にはアメリカがそろそろ気にしだす海兵レガホ光学カメラ搭載型の後継機と併せて共同開発して良かったと思う
対ストール性の高いエンジン技術を得れて良かった上に安くてラ国も取れたろ、双発で家族も安心だし
今保有してるE-2CにSH-60、そしてライノ････足りないグレイハウンドは海自向けに再生産きぼんぬしたらアメリカは飛び付いて来たろう、下手をすれば自分とこのグレイハウンドだけでなくホークアイの機体までリニュ出来たかもだし
今となっては儚い夢か、潜水艦の話が流れてどっちに転ぶか解らなかったF-35Aがモノになりそうなのだけが救い
海自の中古ハークはちゃんと仕事出来てるのかねぇ ドンストッ
ドンストッストミュージック
いーきーなナンバーきーかせても～おと～♪ 凍るアスファルト 急な坂息もつかず思いきり かけあがるまるで
今にも くずれ落ちそうな loneliness ふられ気分なら Rock'n Roll
ヘッドホンのVolume を上げてよれていかれて
肩で 風きって Midnight 可変翼はロマンだからな。
といっても空力的には一時代前のものだもんなー
悲しいけどそんなもんだカンガルー もうバルキリー作っちゃえよ。
オスプレイよりガウォークのほうがいいじゃん DX7がよく見えるようにテレビなどではキーボードが見えるような
傾斜（奥の方が下がっている）が付けられた状態で弾いていた
ちっちゃい人が >>816
35も高いのに単発だしなあ
結局こういうのは大きなスケールで話が転がるもの
データリンク前提の集団攻撃力では、ある程度数を揃えなきゃしゃーないし
F-2が足りてるのか？は気になるところだ
コンフォーマルタンク装備したライノって、スーパークルーズがあるし、広大な領海を高速にスクランブルしてる空自には実は向いてると思うな
同じ海軍機のF-4後継としての役は果たせると思う 昔、バージニアの海岸でトムキャットよく見たな。
低速なのに、羽根たたんでテールスライドさせてビーチの海水浴客喜ばせてたあの夏。 >>789
俺もノールックでうんこ後ろに出せるわ
驚くかもしれんがね？ steamでフリートディフェンダーってF14のゲーム買ったら
アビオニクスの操作が全然わからん
昔の人達はあんなのキーボードで飛ばしてたのかよ >>827
マスターアームを起動しなくても発射されちまうんですね >>800
遠回りだから空気が薄くなる云々はとんでもないデタラメだぞ。小学生でも分かるだろ、翼先端部から後端部まで同じ空気が上と下で同時に合流する科学的な根拠は一切ない
単に、斜め下に向いてる翼下面は空気分子の衝突が多く、上面は曲面化しているから遠心力で空気分子が翼面からはじかれて空気分子の衝突が少ない。これで下面と上面の気圧差が生じて揚力になるわけ
空気が遠回りって…… >>807
足し算できないバカ発見
そんなアホ情報のせてるのは日本語wikipediaだけです 可動部なんて少なければ少ないほど良いってPCで学んだやん >>835
それは思う
最近の欧州車はナビがせり上がってくるけど
直ぐ壊れそう ブルーズ：F-14
サンダーバーズ：F-15
これの編隊飛行を見てみたかった
空海両方のF-111が成功していてオイルショックが無かったら
両方ともF-111になっていたのかな 爆撃機のB1ランサーも可変翼だけど続かないな
格好良いけども高価で整備費もかかるだろう
未だにB52をずっと使うそうだし、B2に至っては高価過ぎて飛ばすのためらうレベルだし >>836
やっぱこれからはテスラみたいに画面バーンだわ
画面のチルト程度ならドライバーが変わるタイミングでしか動かないし、壊れもしないだろう F15もF16も1970年代に開発してまだ現役だもんな。
コンピュータの性能もたいしたことなかっただろうし当時の設計やデザインが今でも通用しているのは凄いこと？ >>807
最大着艦重量－空虚重量＝ブリングバック重量
F-14A
最大着艦重量： 23500キロ
空虚重量： 18200キロ
ブリングバック重量：5300キロ
F-14B/D
最大着艦重量：24500キロ
空虚重量：18900キロ
ブリングバック重量：5600キロ
フェニックス6発＋ランチャー 合計3700キロ >>844
最大着艦重量＝ボルター可能重量だから、
1600キロ～1900キロ燃料を余してタッチアンドゴーができる >>840
テスラは知らないけど
液晶画面なのに旧来の視認しにくいアナログ風メーター表示
速度はデジタル、蛸はバー式の方が見やすい 日本に何台か室内保存できるミュージアムがあったらヒコーキヲタたちの聖地になるのに >>842
デザインや設計というよりは、（それも設計の一環だが）エンジンの力かな。
馬力は正義。
F-14の場合今もイランで現役なのは、イラン人の努力と根性のたまものだな。 君はtough boy tough boy tough boy tough boy マジレスされると困るけど、この歌をTOM CATが歌ってた >>854
サンクス。
そういう歌手の人がいたことすら知らんかったので何が何やらだった。 >>851
空軍で使うのに
なんで艦載機を買ったんだろう
まさか国王自身が「あれカッコいいなあ」という動機で選んだとか >>856
当時のイランは超大金持ちなので西側各国がこぞって自国でもろくに採用されてないような高額兵器を売りまくってた。
イランがイギリスに発注した「シール」（ライオンの意味）戦車なんか、当時のイギリス軍の主力戦車よりも高性能だった。
（結局イスラム革命で納入が差し止められ、仕方ないのでイギリス軍が全車引き取ってチャレンジャーMBTとなる）
一応イランがF-15じゃなくF-14採用した理由としては、
＊イランはまだ地上の支援設備（地上設置の長距離レーダーや航法支援装置など）が未整備で、高山が多く整備も難しいので、
強力なレーダーを装備し、海軍機なので自律航法能力の高いF-14のほうが適している
＊ソビエトの脅威にさらされているし、日常的に飛んでくるソビエトの高高度超音速偵察機に悩まされているので、
遠距離で高速目標を迎撃できるミサイルを運用できるF-14のほうが適している
という理由だった。
なお「いっそセットでどうです」とF-15も売り込まれて商談はいいところまで行ったが、イスラエルの反対と
「流石にそこまでカネは・・・」というので立ち消えた。 >>856
ちなみに当時のイラン王（正確に言うなら肩書としては皇帝）はパイロット資格を持っていたので、
グラマン社は特注の飛行服を送り、「ぜひ実際に乗ってみてお決め下さい。きっと気に入ります」と
国王自らの搭乗を勧めたが、さすがに側近が止めた。
でも国王の心象は大いに向上して、グラマン社はプレゼンでプログラム外のアクロバット飛行を
許可されるなど、あからさまにF-15よりも優遇されてた。
なお国王陛下は「F-14にもF-15にも乗ってみたかった・・・」とボヤいていたとか。 >>856
陸上運用なのにE-2Dを採用した国が有ります
小便も出来ねーよ
>>859
放蕩三昧で政府が潰れるのも判るわ ドラ猫可変翼は本当に昔の設計だから、今時の設計ならベクターノズル含めて電子制御のFBWが当たり前で、ゲームのようにコンピューターが操縦して間接的に人間が指示を入力するんだし
こういう状況になると、ボディ翼一体のカナードつきデルタ翼の方が性能いいような気がするが、下手に作ると中国の失敗例になりそうだ 空中戦でセールスの為にF-15がわざと負けたんだよね >>861
カナード・デルタ形式だとステルス性が低下する問題があるから何とも言えないよねえ
中国のJ-20がこの形式で、大々的に宣伝してるほどステルス性は高くないと囁かれてるけど
バイスタティックレーダーを始め探知側の電子技術も日進月歩で、以前よりもステルス性の
優位性は失われつつあるらしいので、今後の戦闘機デザインは再び空力優先に回帰するかもよ >>863
北朝鮮だと韓国制圧ための特殊部隊を輸送する目的で現役だよ、名前はアントノフAn-2
余りに飛行速度が遅く地上波レーダーでは捕捉が困難らしい、ちなみに宮﨑駿の大のお気に入り >>869
ある意味ではね。
レーダー探知を避けるために可能な限り低く地形に沿って這うように飛ぶ、というのは
WW2の頃からの基本なので、低速の複葉機はそういう用途にはうってつけ。
なお「高速で地形を這うように飛ぶ」ができればベストで、B-1やトーネードはこの性能を
追求していた時代のもの。
ドイツのF-104なんかはそんな用途には向いてない機体を無理に訓練させて事故を多発させて
死屍累々、「未亡人製造機」のあだ名が付いた。 >>867
GPS地図と組み合わせ、道なき道を60キロで走る物体を抽出表示するって方式で対応済み。
高速道路上空を飛ぶとわからなくなるが、誰か気がつくだろうって判断。 ミリオタの人ってやっぱり戦争とかで人を殺してみたいとか思ってる人多いのかな？ >>873
ネトウヨ＝殺してみたい
バヨ＝殺してみたい
軍オタ＝戦争などで兵器が傷つくなんてとんでもない！
だと思う >>873
推理小説が好きな人は殺人が好きか？
チャンスがあれば人を殺して見たいか？
ってのと同じ質問だな。 >>875
では小説マニアは小説マニアで、兵器マニアは兵器マニアでの殺人願望を知りたいな たくさんの知識や厳しい訓練が必要な武器と違って
毒とか爆弾ってロマンチックな兵器だよね >>876
人によるとしか言えんな。
推理小説が好きな奴の大半は殺人が好きなワケではなく、そのトリックと推理を楽しんでる。
軍オタの大半は戦史を楽しんでるんでないかね？ 兵器がちゃんと動くか
どこで使うのが最も効果的か
は知りたいよね >>879
視点を変え、掘り下げて知りたいって願望はあるな。
例えばゼロ戦から防弾を外したのは悪手か？ 良い刀を手に入れた侍はその切れ味を
試すために辻斬りをしたと聞いた
武器はやっぱり生身の人間に使ってみたいのだろう昔から >>881
良い推理トリックを読んだ読者が殺しを実行したくなるか？ >>882
これは全くの俺の勘だけどならないんじゃない？
しかし例えばサバイバルナイフやボウガンを手にした兵器マニアはどうだろう？ >>883
後生大事に飾って外に出さないだろうね
「兵器マニア」であるなら
武器を扱える人間は武器を道具程度にしか思ってない連中ばっかだよ >>883
そんなのを使用して殺人ニュースをそんな頻繁に見るか？
武具コレクターなんて結構多いと思うがそんなニュースは極稀だぞ
エアガンで競技やスポーツしてのサバゲーならそれなりに居るが >>885
願望と実行の間にはかなりの壁があると思う 普通は乗り越えないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
