IT業界も、営業が安い金額で引き受けて、「現場で上手く納めて」とか言ってるの？ [無断転載禁止]©2ch.net

?PLT(13001) · NG

ＩＴ業界も年功賃金？　経産省調査、格差小さめ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H2L_R20C17A8EE8000/

2017/08/21(月) 19:01:53.92

無茶振り営業は殴って良い法律作って欲しい

2017/08/21(月) 19:02:43.70

技術が出した見積を営業が勝手に減額したなら営業の責任にできるから余裕

2017/08/21(月) 19:02:49.79

言ってるから困る

2017/08/21(月) 19:04:35.08

良くある。
敵の赤字覚悟の値段攻勢に対応しろとかいう無茶振りもしてきやがる。

2017/08/21(月) 19:04:36.02

そうだよ(全ギレ)

2017/08/21(月) 19:06:39.88

デスマーチが起きる原因の１つ

2017/08/21(月) 19:06:59.07

30手前やりたいこともなくitに入ってまぁそれなりにse()としてうまくやってきたが、そろそろやめて新しいことしたい、まぁやりたいことはないのだが

2017/08/21(月) 19:07:07.49

その場合営業にシステム組ませろよ

2017/08/21(月) 19:07:44.20

無茶な納期な上「この仕事は赤字だから残業代は出せない」とか言われて唖然とした
そこはすぐ辞めた

2017/08/21(月) 19:07:45.21

あるある

2017/08/21(月) 19:08:04.98

荒々のザル要求で安く契約して、後からがっつり深堀りしてくる商売が
相変わらず普通に成り立ってる

2017/08/21(月) 19:08:22.36

見積もり前に金額と納期が決まってて
必ず金額不足で納期も足りなかったw

2017/08/21(月) 19:09:20.65

あるよ
どんな計算してるねんと思う

2017/08/21(月) 19:10:59.55

営業ってバカなの？

2017/08/21(月) 19:11:54.47

受託してピラミッドに流すだけだから、資本主義じゃない。

2017/08/21(月) 19:12:00.78

そんな安い金額を一営業が決めて振ってくるとか、すげー業界だな。

2017/08/21(月) 19:13:03.08

おっさんで社長してるけど今度サイバー大学入学してIT勉強するぞ？
言われたことだけやるようなリーマン脳じゃ奴隷になるのも仕方ないだろう。
せっかく年収2000万いけるかもしれないスキル持ってるのにもったいない

2017/08/21(月) 19:13:23.23

ITを駆使して工数下げてくれやw

2017/08/21(月) 19:15:35.10

腹立つのは営業努力で注文取るなら値引きで再見だしゃいいのに工数を削りやがるからスケジュールが絵に描いた餅になって始まるとこだな。一部のバカがそれをやる。

2017/08/21(月) 19:18:13.81

社長に言いな
別に仕事取らなくていいなら取らないよ

2017/08/21(月) 19:20:25.33

どこでもそんなもん。そんな会社は亡くなるけど。

2017/08/21(月) 19:20:40.93

まあ、安い値段で引き受ける馬鹿な企業があるかぎりは無理だろうな。

馬鹿な企業同士で競って質の悪い顧客を取り合ってんだよ。

そういう会社に勤めたことが間違い

2017/08/21(月) 19:23:39.21

営業が出る前に、既に予算の上限と期限は決まってる
システム開発の規模はその後検討が始める

2017/08/21(月) 19:24:54.83

陸送と建築は限界までいったので、もう値切ってくる客は相手にしない

2017/08/21(月) 19:26:11.50

売上できしか営業を評価しない会社が悪いね
会社に提言して体制を変えるか辞めるかだよ

2017/08/21(月) 19:32:30.36

>>12
最初の相見積もり(コンペ)はなんだったのかと。

2017/08/21(月) 19:35:04.30

>>27
損益分岐点を意識してる下請けを弾くため

2017/08/21(月) 19:38:14.41

>>15
馬鹿だから営業だろ
言わせんなや

2017/08/21(月) 19:41:19.24

うちは昔あったけど今はないよ
営業に見積もり出させないようにしたし客先にも連れてかない
うちの営業なにやってんだろ

2017/08/21(月) 19:42:48.74

>>30
？！ｗ

2017/08/21(月) 19:43:14.18

広告業界も同じだよ
奴らによると社内の人件費はタダらしい

2017/08/21(月) 19:44:24.92

丸投げゼネコン淘汰したい
再委託禁止なのに丸投げしてるメーカー潰してやりたいわ

2017/08/21(月) 19:45:02.16

営業（ガイジ）「ワシらが仕事とってきとるんや！」

2017/08/21(月) 19:45:19.17

業界関係ないな
営業が無能かそうでないか、これだけ

2017/08/21(月) 19:45:25.68

>>30
名案

2017/08/21(月) 19:53:53.14

あいつらほど安請け合いという言葉が当てはまる奴らもいない

2017/08/21(月) 19:54:34.58

IT業界は何次下請けまであるの？
三次くらい？

2017/08/21(月) 19:54:53.40

>>33
袖の下完璧やからね

2017/08/21(月) 19:55:24.82

>>38
6次請はやったことある

2017/08/21(月) 20:01:49.79

その通り
よく知ってるじゃん

2017/08/21(月) 20:03:17.05

>>38
7か8ぐらいまであるとは言われている

2017/08/21(月) 20:03:17.83

それ関係の会社勤めてたときは、営業と開発で事業部が
別だったから開発の出した見積もり通りの費用を営業に請求してた。
逆に営業が高く取ってきたときは、奴らの利益だったし。
まあそんなのを続けてるうちに、両者でだいたい価格の感覚があってくる。
なあなあでやっちゃいかんね。

2017/08/21(月) 20:04:27.04

>>30
日がな１日業務報告書でも書いてるのか
あんさん所の営業はwww

2017/08/21(月) 20:04:41.79

>>29
馬鹿で恥知らずだからやれる仕事

2017/08/21(月) 20:07:28.10

ノルマのせいで利益度外視の値引き

2017/08/21(月) 20:08:34.26

商業デザインも同じだわ…。
明日のプレゼンで使いたいからその日中とかアホかと。
そのくせ弱気な営業だと特急料金も取らないんだよなあ。

2017/08/21(月) 20:10:11.78

>>43
あ、その方法いいねぇ。
営業と開発どっちにもフェアなのがいい。

只、営業が自分達のミスを素直に被る土壌が無いと無理だわな

2017/08/21(月) 20:17:32.83

つまり営業なんかクソ無能でも会社なんてどうにかなる。
あいつらはひたすら御用聞きソルジャーで良い。

2017/08/21(月) 20:18:17.71

言いまくってるぞ
他社と値崩れ合戦が常だし

2017/08/21(月) 20:19:19.54

SEは営業に逆らえないの？
SEは営業の部下じゃないよね？

2017/08/21(月) 20:19:28.81

昔いた会社で、特定の営業さんが担当してる案件ばかり炎上してた事あったなあ

2017/08/21(月) 20:20:15.71

>>51
そんなもん会社の評価制度どうにでもなってしまう。
良くも悪くもね

2017/08/21(月) 20:22:41.06

>>51
うちの会社なんか、技術崩れの管理職（）というやってることはただの営業と頭数揃えるだけの上司ばっかりだわ。
あまりに物事を知らなすぎるのでコテンパンに論破したら見事に左遷されたわ。
俺が。

2017/08/21(月) 20:26:00.85

>>52
そう言う人いるよな、人間的に問題があるタイプ

2017/08/21(月) 20:28:53.87

あるあるだろ
で、大赤字

2017/08/21(月) 20:29:49.42

>>38
発注者が通信キャリアの場合の典型的な例。

ドコモ（発注者）
↓
NTTデータ（元請け）
↓
NTTデータ子会社・大手Sier（NEC・富士通・日立など）
↓
大手Sireの100%子会社
↓
大手Sireの関連会社
↓
独立系中規模開発会社
↓
独立系小規模
↓
独立系小規模

2017/08/21(月) 20:33:00.86

どこの会社も営業部署はバカの掃溜めだよ
自分達が商品売ってるお陰で他の部署を食わしてると本気で思ってるバカ

2017/08/21(月) 20:41:55.93

偉いさんと仲がいいのは営業なんだよなあ

2017/08/21(月) 20:47:39.35

システムの営業はバカじゃ務まらないのに
殆どやっているのがバカだからマジで困る

2017/08/21(月) 21:02:59.35

どうやって理由付けして工期を伸ばさせるかが営業の力量

2017/08/21(月) 21:05:45.49

＞営業が安い金額で引き受けて、「現場で上手く納めて」

ワロタｗ

2017/08/21(月) 21:25:22.35

よくある

2017/08/21(月) 22:44:21.51

寝なきゃいいじゃんって言われるよね(°▽°)

2017/08/22(火) 00:16:07.74

アホ営業に子供出来た。
子供作る前に数字作れよと思う。

2017/08/22(火) 00:18:56.85

何かできることがあれば自分も手伝いますからとか寝言ぬかす営業
頭きたからルータ200台開梱させたわ

2017/08/22(火) 00:25:03.24

技術に見積つくらせてそれを見てこれだめあれだめと偉そうに言う営業。
いったいあんたは何をするんだと。
客のご機嫌とって接待してるわけかよ、クズが。
こんな会社やめてやる。

2017/08/22(火) 00:25:25.64

営業ってバカだし、自分達が扱ってる商品やサービスに関する知識が
全く無いからな

2017/08/22(火) 00:27:02.58

>>33
法改正しかないよ

2017/08/22(火) 00:30:33.97

クビになるのも営業だし、技術はどこ転職しても食って行けるんだから気にすんな

2017/08/22(火) 00:31:20.87

IT土方になる奴なんて各種分野から落ちこぼれたやつなんだから
プロジェクトがうまくいかなくてあたりまえなんだよ

よし！将来は派遣型IT土方になるぞー
って大学や専門学校通うやつおらんやろ

2017/08/22(火) 00:34:05.61

>>67
作業量からここまで掛かるってマジの話してんのに
何かこっちがやる気ないみたいにほざいて
無理やりやらせようとするアホ居るよな

残業代と遅れた分の金をテメーが補填するのかよって言いそうになったわ

2017/08/22(火) 00:36:19.11

損失案件はエンジニア遊ばせておくよりマシ的な背景でやるわけだが中小だと実は致命的なんですな

2017/08/22(火) 00:38:11.64

>>72
やったこともないくせに「このくらいでできるでしょ」とかいうやつとかね。
そんなに言うならテメーで人集めてやってみろって。
自信あるならそれで見積だして仕事とって実行すればいい。
実行だけ人になげてくるとか最低。

2017/08/22(火) 00:38:15.09

営業が出来ない、頭でっかが、技術畑で講釈垂れて仕事しないよね！

2017/08/22(火) 00:39:08.84

言ってる

2017/08/22(火) 00:39:15.95

コミュ障のお前らは営業なんか絶対できないんやろ
童貞技術者がヤリチン営業に嫉妬してるとしか思えないレスが多いなw

2017/08/22(火) 00:39:36.10

俺んいたとこは、しょぼい4次請けかな、平均で言うと。
案件によっては2次のときもあるけど、大体3か4。

伝言ゲームだの、下らん改善命令だの学習だのもあって嫌になって転職した。

2017/08/22(火) 00:40:17.14

開発の大変さを客も営業も実は良く分かってない
だから商談時に技術屋が入り込んで適当なこと抜かせば高値で受けられる

2017/08/22(火) 00:49:47.97

まあ営業が出来る技術屋が一番使えるんだけどな

2017/08/22(火) 00:50:15.68

俺はこれの挙句に予算オーバーの責任押し付けられたから
元々給料安いって不満があったけど
これを理由にしてその会社辞めたったわ
転職前に応用情報技術者と
高度情報処理の資格2つとって転職活動したけど
転職1年目で年収2,5倍になったわ

アホな営業が許されるような会社は、
コーポレートガバナンス整備できていないから
自分の価値を高めつつ、会社見限って転職するに限る

2017/08/22(火) 01:04:53.86

>>80
それもノルマが有ると微妙
受注優先で糞納期のデスマーチ案件とってくる

2017/08/22(火) 02:25:55.02

もう銀行も中国人の7次請けばっか
そいつらと意思疎通ができず、日本人の2次請け3次請けが謎の責任だけ負わされている。
これが日本のメガバンク。

2017/08/22(火) 02:28:30.44

>>83
それは責任を食わされるのは当然だし
メガバンクが悪いんじゃなくて下請けが悪いだろ

2017/08/22(火) 06:37:35.67

ＪＡＰ根性「秩序が守られているように見えれば良い」

2017/08/22(火) 06:44:06.26

>>38
特許最適化で９次受けでやってた

2017/08/22(火) 07:54:28.97

最低でも開発現場で数年はプログラマやらせてから営業に回せよ
現場の無茶振り知らないから仕事取ってこれさえすればいい程度にしか思わないんだろ

2017/08/22(火) 07:59:28.55

>>1
とりあえず受ける
途中から「それは見積外です」
仕方なく払う

↑
公務員

2017/08/22(火) 08:01:23.89

それよりも縛りあって無理だって案件の提案に付き合わされるのがキツい
上も無理ぽいなら撤退させろよ工数無駄なんだし

2017/08/22(火) 08:02:05.47

>>57
ああ、うちは下から2番目だわ

2017/08/22(火) 08:09:04.97

営業もノルマと競走だからな
現場の人間の心配なんて微塵も考えてないよ
あいつらを限界以上にシバキ倒して血へど吐かせて1回だけ使い捨てれば出来るかもしれないラインで仕事とる
そうしないと勝てないから
そんな程度の糞でしかないのにいちいちプロ意識で頑張る現場もアホだよ
堂々と手を抜けばいいのに

2017/08/22(火) 08:27:25.17

経営者が馬鹿で会社の信用を失った時の
リスク頭に無いところはそうだろうな

2017/08/22(火) 08:38:55.14

社内で見積もりを取る時に利ざやは確保しないと通してもらえない仕組みになっている

最初からそれがわかっているので、相見積もりにならないよう社長とかトップを囲い込み、会社や業界の現状と課題からとるべき戦略を導き出してITに落とし込み、企画段階から話を持ちかけコンペを排除して大型案件を取りに行く

ある程度限界はあるけど平均世帯所得の多分3倍くらいもらってると思う
外資系営業マンです、ハイ

2017/08/22(火) 08:55:21.28

俺は普段から現場の奴等を、恐怖で支配するためにありとあらゆる方法で嫌がらせしてる。現場のオタク連中は俺を怖がって良く言うこと聞いて頑張ってくれる(笑)ノーは絶対に言わせない、言ったら殺すことも一つの手段だ。

2017/08/22(火) 10:11:51.82

ホント、バカは損だよな

2017/08/22(火) 10:15:29.21

もう俺らが営業やればいいんじゃないか？

2017/08/22(火) 10:16:41.40

常々思っているのだが、コストダウンとはリテラシーを削ることだ

みんな腹の中ではわかってるくせに、どうしてエラーやインシデントが
起こるだろうとか言っちゃって二重に無駄な話

2017/08/22(火) 12:17:08.95

しかしコミュ障だから営業がいないと仕事がないんだよ

2017/08/22(火) 13:50:03.67

金額を値引きできる範囲決まってるから
上司決済ないと無理だよ
むしろ

営業成績やばい
→無茶な納期で仕事取ってくる
→又は急いでない客の仕事を急ぎと言って回す
→デスマ中の現場死亡

俺氏、無事ノルマを達成し
客先から直帰予定とホワイトボードに書き込み
昼過ぎには帰宅

2017/08/22(火) 17:32:40.42

>>96
適切に見積れるなら最適。

2017/08/22(火) 17:37:55.84

客の予算に合わせて買い叩かれる一方なのに
我先にと自分たちの利益だけは取って行く

2017/08/22(火) 17:41:11.54

>>93
これが営業なんだよな。

2017/08/22(火) 20:14:53.42

>>99
単価自体は値引きしないけど
そもそも工数の見積もりがおかしいんですよね
わかります

2017/08/22(火) 20:45:17.81

派遣会社見てみればわかるだろ
つか、日本の大企業見れば事務屋がいかに無能の集まりかわかるだろうに

2017/08/23(水) 04:03:17.05

むしろそれ以外のことをやっていない。

2017/08/23(水) 09:34:15.10

お客「このプログラム動かへんやんけー！」
俺「仕様です。仕様です。仕様です。仕様」

2017/08/23(水) 10:32:19.23

SEも仕事断れよ
バカ営業なんてシカトしてよし

2017/08/23(水) 10:39:12.49

本当にこの業界大嫌い。
虫唾が走る。

2017/08/23(水) 11:01:34.86

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/i-tomtom25/20130420/20130420210140.gif

2017/08/23(水) 13:15:49.44

みずほの案件完了したらしいよ

2017/08/23(水) 14:43:47.14

正直、ITのシステム・サービス関連の仕事は8割が営業。
できるものを期間決めて作るのは当たり前だけど、それを
継続させるためには営業努力が必要。

ただ、俺は技術と営業は完璧に分けるべきと思う。
技術営業という中途半端な人間が交渉の過程で値付けや
仕様を話すべきじゃない。

いろんな会社で仕事したし自分でも営業だけで独立したり
技術だけでやってたときもあったけど、いつも思うのは、この
業界、大手でも営業が未熟なのが多い。

2017/08/23(水) 15:26:40.83

>>3
技術が出した納期を営業が勝手に短くしたらデスマーチになるから死ぬ

2017/08/23(水) 16:32:10.94

関東はまだましだろ関西はほんとダメ
もー客の渋いこと渋いこと

2017/08/23(水) 16:49:23.12

前いた会社は営業は客と仲良くなって話聞いてやるまでが仕事で、残りは全てエンジニアで回していたw

2017/08/23(水) 18:39:40.35

>>113
名古屋もなかなか

2017/08/23(水) 21:53:11.50

業界全体が過当競争になってる

皆でストライキするくらいじゃないと変わらない

2017/08/24(木) 07:21:29.80

>>81
2,5倍…

2017/08/24(木) 07:30:14.53

>>93
立派やんけ

2017/08/24(木) 08:08:18.31

☓IT業界
○土方

2017/08/24(木) 13:12:46.38

営業｢お前らの努力が足りなかった結果だ｣