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肉じゃがに使う「肉」といえば? 牛vs豚の戦い勃発 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [PK]
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NGNG?PLT(16930)

https://s.eximg.jp/exnews/feed/Sirabee/Sirabee_20161249425_1.jpg

「得意料理は、肉じゃがです!」

なんて、料理上手アピールに使われる率が高い、肉じゃが。柔らかいお肉と、味のしみたジャガイモが美味しい一品だ。

しかし、その「肉」は何を使うだろうか。

■豚肉派は少なめ肉じゃがに入っているお肉は、やっぱり薄切り肉。しかしその種類は「牛」か「豚」か、分かれるところ。

しらべぇ編集部が全国20代〜60代の男女1,342名を対象に「肉じゃがの肉について」調査したところ、「絶対豚だろ!」と回答したのは、全体の3割に。

https://s.eximg.jp/exnews/feed/Sirabee/Sirabee_20161249425_2.jpg

男女や世代などで大きな差はなく、家庭ごとに「うちの味は牛肉」「いやいや豚肉一択」と分かれているようだ。

■地域で異なる「肉じゃが」戦争家庭で異なるということは、土地ごとの特徴が大きいはず。そこで地域別に比較してみると、東と西で大きな差が。

https://s.eximg.jp/exnews/feed/Sirabee/Sirabee_20161249425_3.jpg

北海道や東北といった、東側の地域では半数以上が「豚肉」派。しかし、近畿や中国・四国地方では2割前後しかいないのだ。

最も多かった北海道と、最も少ない近畿では、なんとその差52ポイント。

「当たり前のように豚肉で肉じゃが作ったら、夫から『牛肉高かった?』って言われて。そもそも肉じゃがは豚でしょ!? ってびっくりしちゃいました」(30代・女性)

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170819/Sirabee_20161249425.html
0006名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/19(土) 23:33:55.88ID:c9dqNlUF0
じゃが芋をおかずに飯を食う
0012名無しさん@涙目です。(奈良県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/19(土) 23:41:31.12ID:AjyO3yP20
豚?
どこの田舎やねんw
アホちゃうか?
カレーに豚なら牛肉買えないんだカワイソで済むけどw

すき焼きも豚で作ってそうw
0014名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/19(土) 23:43:10.59ID:L4QLwF3a0
どっちもうまい。
じゃがいもも男爵もよし、メイクィーンもよし。
それぞれによいところがあるがね。別に戦争する必要なし。
すき焼きも同様。牛でも豚でも牛でも羊でもよいです。
0015名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/19(土) 23:46:28.18ID:XNoWOs5B0
記憶にねーな
どっちでもいいんじゃね?
0019名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [MY]
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2017/08/19(土) 23:47:26.13ID:k1cdcxyF0
牛肉以外考えられんが
関東の田舎者は豚肉なのか?
0022名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/19(土) 23:49:03.05ID:wME3+uG90
道民はモヤシとマトンだろ知ってる
0025名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/19(土) 23:50:09.25ID:2JpYaysr0
生まれも育ちも神奈川民で先祖も記録あるのは全部関東民なんだけど、
なぜか肉じゃがの肉は牛肉だったんだよね
小学生の頃、昨日肉じゃがだったから朝食牛丼っぽかったって話をしてかみ合わない事があったが皆豚肉の肉じゃがだったんだねえ
って大人になって理解出来たw
0032名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [PT]
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2017/08/20(日) 00:09:12.96ID:FrUWwooR0
>>25
この画像では豚40%の北関東で3位だから神奈川なら半数以上が牛派ってことになるからそういう理由じゃないんじゃないかな
単純に肉じゃがをご飯にのせても牛丼っぽくないと判断されたんじゃないかと思うよ
0033名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 00:10:09.76ID:IjR5v1zo0
にんじん♪
たまねぎ♪
じゃがいも♪
お肉♪
お鍋に入れたらはい出来上がり〜♪

→ちょっとちょっとちょっと!!
 万引きでしょ、それ!!

http://youtu.be/Y-ihINJfkQ4
0034名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 00:12:38.57ID:YRUaBVdv0
>>21
牛肉食文化圏人に牛肉コンプってw
0035名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 00:14:48.50ID:B59EcNi90
んじゃ八宝菜に用いる茸はキクラゲだよな?
0036名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 00:15:08.18ID:eTi7TzuL0
なんで関東人は豚っていうのを隠したがるの?
肉まんじゃなくてぶたまんでしょ?
肉じゃがじゃなくてぶたじゃがでしょ?

そこに関東人全体がひた隠しにしてる闇をかんじるわ
0037名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/20(日) 00:15:39.66ID:giS4XWXX0
九州出身だから牛だ
でも豚もおいしそう
牛だとすき焼きみたいな味だしね
0038名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/20(日) 00:17:02.22ID:jwSTITNk0
>>30
豚肉嫌いな人間はその脂身がダメだという
0039名無しさん@涙目です。(鳥取県)@無断転載は禁止 [FI]
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2017/08/20(日) 00:18:16.38ID:1f8uiwHn0
>>19
何が牛だよ、本当は赤犬だろw
0042名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 00:22:03.63ID:aUSUuW1D0
牛のほうがご飯がすすむくん
0043名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 00:42:30.10ID:SJ7qRpvC0
豚で作るとしたら豚バラ、
牛だと肩ロースの薄切り・切り落としを使うとして、
あまり値段的に大差はない
和牛のサーロインやリブロースのすき焼き用を使うと牛のほうが10倍ぐらいの値段になるけど
0046名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 00:51:50.75ID:uHKhOeNO0
>>44
それはまさに関東人の事だな
江戸時代は江戸の町でも牛肉は売っていた
文明開化の肉食も牛鍋だし
関東も元々は牛肉文化であり豚なんていない

関東に豚が登場するのは関東大震災の後ぐらい
養豚ブームが起こって豚肉が大量に安価に供給され始めた
関東の貧民はその頃に歴史上初めて肉を口にして、肉といえば豚肉になったんだろう
0047名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 00:54:47.57ID:tA8ccB5r0
女児の肉
0054名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/20(日) 01:05:14.57ID:XQHTv5im0
この円グラフえらく誤魔化しているなw
圧倒的に牛肉が多いことを隠したいの?
0055名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/20(日) 01:09:49.31ID:XQHTv5im0
>>18
牛肉を柔らかくできないの?
料理下手と言っているようなものだよ
0058名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 01:21:51.66ID:Upn68ycP0
>>46
元々が何時なのか分からんが牛鍋こそが牛肉を無理矢理日本料理の型に嵌め込んだ料理なんだよ
それまでは牛肉を食えと言われても調理方が分からないし、牛肉を食べると気が狂うと言う信仰があったから
キワモノ食材であって食文化と呼べる様なものでは無い
栄養満点で美味しい食用ゴキブリ出来ましたハイ食べて下さい、と言われても無理なのと同じ
0060名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CO]
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2017/08/20(日) 01:39:24.16ID:4TjvGTju0
みなさんすみません

関西には、というか大阪には
より高額な選択肢があるのにそれを選ばないのはケチくさいしみったれてる
というメンタリティがあるのです
味とか二の次なんです
このスレの数々の「牛肉にしないのは貧乏だ」的な発言はすべてそういうことなのです

どうか生暖かい目でスルーしてください
0065名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 01:59:50.76ID:W6zS3jzK0
肉じゃがまずいからどうでもいいわ
0066名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 02:02:43.84ID:gW93MLE/0
牛の方はくどいだけで美味しくない
0067名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 02:02:59.95ID:c53DeNrU0
東郷平八郎がビーフシチュー食べたいって日本の料理人に作らせたのが元祖だとするなら牛肉が正解
0068名無しさん@涙目です。(関西地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 02:03:46.32ID:5Kx2Fo4n0
店で豚肉の肉じゃがが出てきたら怒るだろ?そういうこった
0069名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 02:10:52.90ID:sTBUDoSF0
普通に家で使うのは牛肉
お外の肉じゃがは豚ばかりよね
外で肉じゃが食べる機会なんてそんなにないけど
0072名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 02:25:33.11ID:aSlUns9h0
>>70
白痴自慢楽しい?
0073名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 02:29:07.57ID:i6b8I9pf0
鶏肉つこてもええんか
0075名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 02:41:09.74ID:gW93MLE/0
>>31
北海道は豚も美味しいので
0077名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 02:44:48.37ID:lnxsQ7CX0
>>1
レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が有利!

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。なんと、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100

はい関西人また負けたwwwwwwwwww
0079名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 02:54:43.49ID:x+dcvnCh0
牛入れたがるのはだいたチョウセンジン
0080名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 02:55:43.67ID:4oEQkX2h0
肉じゃがよりカレーのほうがオカズになる
0083名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [NO]
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2017/08/20(日) 03:00:05.06ID:T/1zKo1a0
肉じゃがはどっちでもアリだなあ
牛肉の臭さも上手く消されてるんじゃないかあの味付けで
0085名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 03:01:22.95ID:x+dcvnCh0
>>81
ベトナムでまた迷惑かけてんのチョン君
0087名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 03:08:07.59ID:lnxsQ7CX0
>>82

関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

寿司は江戸前を関東の濃い口しょうゆで食う。鰻のタレは濃い口醤油。ブリの照り焼きは濃口。醤油ラーメンは濃い口。
日本の醤油生産の8割は濃い口醤油。 焼肉のタレは濃い口醤油。 すき焼きのタレは濃い口醤油。
朝鮮人のように大阪が起源だと主張する、佃煮も濃い口醤油。

関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!
0090名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 03:10:09.05ID:lnxsQ7CX0
>>86
レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が有利!

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。なんと、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100

はい関西人また負けたwwwwwwwwww
0091名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 03:12:44.40ID:4oEQkX2h0
いまはチーズタッカルビだろ
サルギョプサルは時代おくれw
0094名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 03:14:42.60ID:4oEQkX2h0
肉じゃがも鶏でいいんじゃね?
鶏胸ならやっすいぞ
0095名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 03:15:28.44ID:lnxsQ7CX0
>>91
殺すぞゴキブリ朝鮮人、さっさと日本から出て行け!
0096名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 03:16:41.37ID:lnxsQ7CX0
>>92
レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が有利!

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。なんと、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100

はい関西人また負けたwwwwwwwwww
0098名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 03:18:20.60ID:lnxsQ7CX0
(大阪)…小麦粉を水で溶いて鉄板で焼いたものにソースかけて食うという貧しい文化の為とにかく牛肉を好む。
0103名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 03:23:23.13ID:4oEQkX2h0
>>95
チョッパリさっさと死ねw
0105名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 03:27:41.15ID:tA8ccB5r0
ポークもそれはそれで良いけど、ビーフのコマが一番やね
別にロースとかバラやなくてええねん、コマで、安いやろ
ただ、豚ならバラがええかな
0106名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 03:28:53.62ID:4oEQkX2h0
>>104
天コロに虐殺されたチョッパリw
0109名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 03:34:38.56ID:4oEQkX2h0
牛丼用ショートプレートが一番だろ
0111名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 03:36:35.22ID:4oEQkX2h0
天コロも江戸城から移らないねw

日本国王を拝命した東照大権現の城やけどもやね
小中華の馬鹿だからしょうがないか天コロw
0112名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 03:36:53.75ID:mt/P+/uv0
カレーも肉じゃがもすき焼きも豚肉の方が美味いんだよなあ
0121名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/20(日) 04:59:34.30ID:fJ94Kdnw0
牛肉豚肉スレで謎の勝ち誇り関西人と意味不明な関西叩きしてる奴らの底辺臭は半端ない
0123名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 05:27:20.79ID:UFFvjtfV0
>>60
なるほどー
ご当地文化ならしかたがないわな
0124名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/08/20(日) 05:35:26.15ID:Gi6x/ina0
戦い勃起
0127名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [ES]
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2017/08/20(日) 06:01:37.71ID:XVeTxOwd0
>>113
芋煮は
宮城が豚
山形が牛
どっち派とかない

山形出身の奥さんは
肉じゃが、カレーは牛だったらしい
北海土人の俺は両方豚
今は子供らの好きな豚や挽き肉が多い
0128名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/20(日) 06:33:58.55ID:4oEQkX2h0
お煮しめ食っとけよ・・・ププ
0130名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 06:41:54.10ID:LfT6Ubfp0
>>1
肉じゃが嫌い
じゃがいもまずいから

ただしとれたてのうちのじゃがいもは別格
0132名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/20(日) 06:52:28.13ID:j1yKTuQH0
ようするに、不味い牛肉しか買えない連中が次善の策として豚肉で代用してるってだけの話だろ
気張るなよ、かっこ悪いぞ
0135名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 07:37:50.15ID:oQw6juM40
どっちだから優れてるとかないのにね
どうして自分から見識を狭めたがるのか
0136名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 07:46:32.13ID:Zq7cpFQd0
>>12
鹿とか猪食ってろよ
0137名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 07:48:25.14ID:EdyhqXe/0
鳥とか羊はないの?
0138名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 07:49:21.61ID:Zq7cpFQd0
>>122
関東はいろんな肉をいろんな料理で食うだけ
美味しく食べられりゃなんでもいいんだよ
美味しい牛肉があるなら肉じゃがなんか作らんわ
0139名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 07:51:02.98ID:TXEAK5xf0
最近の豚肉は肉質が進化してるんだよね

豚の方が旨くなってしまった
0141名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 07:56:44.44ID:tA8ccB5r0
>>139
バークシャーとの掛け合わせで白豚も良くなってる支那、三元豚とか色々
でも良い豚はそれなりに高い
0145名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 08:02:05.51ID:Zq7cpFQd0
>>144
なんちゅー貧相な味覚か
0147名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 08:05:34.80ID:YRUaBVdv0
>>138
2行目と3行目で矛盾してませんかね?
0148名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 08:07:42.05ID:Zq7cpFQd0
>>146
消えねーよ
>>147
してねーよ
0149名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 08:11:52.51ID:JTyqmFtI0
牛🐮🍖のときもあれば
豚🐷🍖のときもあれば
鶏🐔🍖の時もアラー
0150名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 08:15:29.94ID:YRUaBVdv0
>>148
美味しく食べられりゃ何でもいいのに
何で美味しい肉をためらうんですかね?
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 08:20:36.73ID:Zq7cpFQd0
>>150
他に美味しい料理があるからだが

え?マジで分かんないの?
ヤベーだろ
0153名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 08:28:31.99ID:YRUaBVdv0
>>152
じゃあ何でもよくないじゃん

え?マジで分かんないの?
ヤベーだろ
0157名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
垢版 |
2017/08/20(日) 08:42:38.17ID:Zq7cpFQd0
特定の料理を作るにあたり、
美味しく食べられるのであれば牛豚鶏なんでもいい。
牛でなければならないなんて盲目的な下らない縛りはない。
特定の肉を使うにあたり、
それにふさわしい一番美味しい食べ方を考える。

当たり前のことだろクソゆとりアスペルガー
0158名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
垢版 |
2017/08/20(日) 08:46:01.63ID:YRUaBVdv0
>>157
牛肉の方が美味いから牛肉って言ってるだけだろ

当たり前のことだろクソゆとりアスペルガー
0160名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/08/20(日) 08:46:25.19ID:inkGrwyA0
アメリカのよう幼稚園から忠誠の誓いを義務付けるようになったら
移民も認めてもいいと思うけど
この国は愛国心を持つことに抵抗を覚える風土が作られているから
移民は将来碌なことにならないよ
0161名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 08:50:35.31ID:Zq7cpFQd0
>>154
それ言うならビーフカレーなんてありえないね。
0166名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 08:56:51.57ID:YRUaBVdv0
>>165
確かに臭みはあるけど
そこまでしないと食べられないのは単に肉質の問題では?
0169名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 09:03:07.54ID:YRUaBVdv0
>>168
つまり関東風すき焼きとか吉野家大好きな関東人は馬鹿舌だと?
0172名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 09:08:41.76ID:YRUaBVdv0
>>170
>すき焼きは煮物じゃないから

ほんとこれ
すき「焼き」なんだから煮ずに焼けよって話
牛鍋って名乗れよ
0175名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 09:17:22.28ID:Zq7cpFQd0
>>60
これに尽きるよ
0176名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 09:17:24.89ID:YRUaBVdv0
>>173
質によってピンキリなものを一概に語ってる時点でお察し
0178名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 09:24:00.52ID:b3cYzbw60
>>12
すき焼きもしゃぶしゃぶも豚使ってるわ
しゃぶしゃぶは羊もうまい
0179名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 09:24:20.60ID:Zq7cpFQd0
質ガー
質ガー

それは豚でも鶏でも一緒だっつの
まー都合のいいことを仰るわw
0181名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 09:29:06.30ID:YRUaBVdv0
>>179
質の悪い人間は黙っててくださいw
0183名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/20(日) 09:36:39.28ID:D8fw8/EI0
豚や鶏は全否定するのに
ちょっと牛肉のこと貶されると質ガー質ガーだもんな

牛肉食ってる自分が好きなだけなんだろ
滑稽滑稽
0185名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 09:42:06.88ID:YRUaBVdv0
>>183
豚鶏全否定って誰がやってたの?
0188名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 09:51:38.47ID:DyjThly80
>>178
羊肉のしゃぶしゃぶか〜
今度試してみたいな

つけダレは普通のしゃぶしゃぶと同じでいいのか?
0189名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 09:52:24.77ID:Zq7cpFQd0
>>187
大阪兵庫くらいじゃねーの?
0190名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界)@無断転載は禁止 [NO]
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2017/08/20(日) 09:54:24.00ID:xWRbnfiJ0
好きなもの食えよ。
0191名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/20(日) 10:01:36.77ID:5MPcY6dU0
関東は基本的に、肉=豚肉 昔から牛肉は高級肉ですき焼き用って認識
0192名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 10:04:03.76ID:7XS5aCFq0
牛スジにして圧力鍋で作ったら旨そうだな。
0194名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [IN]
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2017/08/20(日) 10:06:01.27ID:zhH4O2WY0
牛肉だと黒っぽくなって見た目があんまりよくなくね?
0195名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/20(日) 10:07:59.85ID:5MPcY6dU0
関東だって流石にすき焼きや牛丼では牛肉使うぞw
0197名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 10:12:58.84ID:vI7Go0SzO
厚揚げ入れるよ!
0200名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/20(日) 10:15:42.87ID:Zq7cpFQd0
>>191
肉=豚肉なんて縛りはねえっつの
0202名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 10:20:03.39ID:Oe47Flg50
大阪だからふつうに牛肉だな
肉じゃがを豚肉で作ってると言えばハナで笑われそうだし
0205名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:00:26.39ID:b3cYzbw60
>>188
俺はぽん酢使ってる
0206名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:14:07.38ID:/itSPHSk0
>>165
臭みが強いのは牛でなくて豚だ
豚は臭みが強いから生姜や山椒やセージなど香りの強い香辛料がいる

牛肉
ヒレやサーロインを使った場合はあまり強い香りのスパイスは使われずアクセント的な
スパイスが用いられます。また、肩・もも・尾の部位を使用した場合、肉を柔らかくする
ため多くは煮込み料理にされ色々な材料のミックスした味を楽しみ、ここでは多くのス
パイスが用いられます。
煮込み ブーケガルニ(ローレル、タイム、パセリ)、クローブ、オレガノ
焼く・炒める ブラックペッパー、ガーリック、タイム
仕上げ ホースラディッシュ

豚肉
豚肉特有の臭みを消す為と豚脂にマッチする香りの強いスパイスが使われます。
煮込み 八角、山椒、五香粉
焼く・炒める ジンジャー、セ−ジ、キャラウェイ
揚げる ナツメッグ、クローブ
仕上げ マスタード
https://www.sbfoods.co.jp/sbsoken/jiten/aisyo/
0208名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:22:17.54ID:V5+e53AG0
昔は出汁の中に大きめのジャガイモ丸ごと入ったような肉じゃがが好きだったが、
最近汁気の少ないカツ代流が好き
0209名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:23:30.02ID:V5+e53AG0
>>3
関西人だがまあそうだな
牛肉信仰みたいなもんを持ってる人が多いようだ
0210名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]
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2017/08/20(日) 11:23:34.69ID:ME5LBN+u0
豚肉と砂糖醤油って合わなくね?
あれは牛肉用の味付けだと思うわ
豚肉とじゃがいもを合わせるなら塩コショウで炒める方がいい
0211名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:26:58.59ID:V5+e53AG0
>>39
赤犬ったら犬の中で高級品なんじゃね?
0212名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:28:31.87ID:cJ3m07ht0
牛肉は独特の臭みがあるからあの味付けで丁度よいんだな
0213名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:30:41.94ID:V5+e53AG0
>>60
大阪でも肉じゃがにそんな高い牛肉使わんぞ?
0214名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/20(日) 11:33:54.22ID:D8fw8/EI0
>>210
角煮とか食ったことねーのかな
生姜焼きだってベースは砂糖醤油だし
0215名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 11:36:26.84ID:V5+e53AG0
>>63
まあこれが正解なんだろうな

>>197
マジか
鶏皮の揚げたやつならダシも出て良さそう
ってカレーでやって失敗こいたことある
0216名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/08/20(日) 11:36:39.48ID:IttWbJtFO
自分が食べる訳でもないのに過度に干渉するのは何で?
0218名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/20(日) 11:44:14.86ID:D8fw8/EI0
>>217
臭えよバカ
0219名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 11:48:53.78ID:YRUaBVdv0
>>210
合わないまでは言わんけど
牛丼が流行ってる時点でお察しなんだよなぁ
0222名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/20(日) 13:57:08.54ID:D8fw8/EI0
>>221
下らねえこと言ってねーで宿題やってこい
もう20日だぞ
0223名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 13:59:49.63ID:EdyhqXe/0
合い挽き肉結構いいよね
0224名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 15:08:58.68ID:/itSPHSk0
豚肉は臭いだけでなく味も薄いから臭み消しの他に砂糖や醤油など味付けを濃いめにしないといけない

 吉田忠著『牛肉と日本人』も同様の見解をとっている。「そこで東京人は、明治のうちに一
足早く、豚肉による食肉消費の増加を経験することになったが、トンカツ、コロッケ、ハムな
どの形で豚肉消費が多様化するのは大正期に入ってからであった。結局、牛肉でしている
のと同じやり方で食べてみよう、豚肉の味が薄いところはその分砂糖と醤油を少し多めに
使ってみたらどうだろう――こうして、豚のスキヤキと豚ジャガがあらわれた、と考えられる」
http://waga.nikkei.co.jp/play/kiko.aspx?i=MMWAd2000018062009
0227名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/08/20(日) 16:10:59.69ID:p1N9HJ9x0
0228名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 16:33:30.67ID:Upn68ycP0
全てに言える事だが無理してグレードの低い糞みたいな牛肉を使うよりは豚や鶏使った方が旨い
身の丈に合わせたら豚だった、と言うのは賢い選択だし
斜陽の日本ではもっと豚肉派が増えて良い
ウンチク並べて牛肉を下げてる貧民が滑稽なだけだよ
0229名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/20(日) 16:43:39.85ID:AlFFNspJ0
グレード(笑
0231名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 16:44:52.43ID:5PQxL6hC0
うまけりゃなんでもいい
0232名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/08/20(日) 16:48:28.70ID:AEYj8fPe0
大阪だが豚も使う
理由は安いから
0234名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/20(日) 17:03:31.11ID:AlFFNspJ0
みなさんすみません

関西には、というか大阪には
より高額な選択肢があるのにそれを選ばないのはケチくさいしみったれてる
というメンタリティがあるのです
味とか二の次なんです
このスレの数々の「牛肉にしないのは貧乏だ」的な発言はすべてそういうことなのです

どうか生暖かい目でスルーしてください
0236名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 18:16:56.92ID:sZv3DbKr0
カレーも肉じゃがもビーフシチューも牛肉だけど
鍋ものやクリームシチュー、汁物は普通に豚肉や鶏肉使っているよ
0238名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 18:19:35.69ID:/itSPHSk0
牛肉・豚肉を食べません
インド人は信仰心のあつい人々です。そのほとんどはヒンズー教徒(一部イスラム教徒も
います)で、宗教上の禁忌から牛肉、豚肉を食べません。そのため、カレーには野菜や鶏
肉、羊肉、魚などの食材を使用します。
http://housefoods.jp/data/curryhouse/know/world/travel/india.html
0240名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 18:33:28.12ID:ZIj0tdh60
つまり肉じゃが程度の料理には牛肉は使えないと

貧乏だね
しみったれだね
0241名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/20(日) 18:34:47.78ID:AlFFNspJ0
みなさんすみません

関西には、というか大阪には
より高額な選択肢があるのにそれを選ばないのはケチくさいしみったれてる
というメンタリティがあるのです
味とか二の次なんです
このスレの数々の「牛肉にしないのは貧乏だ」的な発言はすべてそういうことなのです

どうか生暖かい目でスルーしてください
0243名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 18:46:53.01ID:YRUaBVdv0
>>241
アイムザパニーズみたいな真似すんなよ…
0245名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [VE]
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2017/08/20(日) 19:00:28.61ID:9MhduLLZ0
金持ちで舌が良い人は牛、貧乏で馬鹿舌なのは豚を使うイメージ。
0247名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 19:19:20.39ID:q8rrgcfU0
カレーも肉じゃがもどの肉使ってもうまいもんはうまい。
それぞれにいいとこあるからね。
0248名無しさん@涙目です。(沖縄県)@無断転載は禁止 [EU]
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2017/08/20(日) 19:23:16.91ID:snNpIdYX0
肉じゃがはどう考えても豚肉一択だろ
0252名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/08/20(日) 21:47:15.04ID:Ie87aLQ50
>>96
30年前まで牛肉を殆ど食べなかった中国の消費が急増しているが
日本人はまともな牛肉を食べられる層が減る一方だからな
ここで必死に豚肉を押してる君の様な連中も、
病死牛肉や狂牛病の偽装クズ肉しか食べた事がないんだと容易に想像がつく

味覚や食文化とは何の関係無い
悲しい事だが日本は貧しくなった、それをを裏付けるデータだ
0255名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 23:25:49.67ID:Upn68ycP0
>>252
それ
この話には関東関西や食文化、ましてや味覚の巧拙なんて一切関係無い
貧民窟で犬肉混じりの屑肉を牛肉と教えられ食べて育った人間と
まともな牛肉を食べている人間との根本的な食い違い、ただそれだけの事
だからこそせめて俺たちが「うんうん豚肉は美味しい牛肉って臭いよね」と言ってあげる優しさを持とう
0256名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ]
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2017/08/20(日) 23:34:36.49ID:I8/oBSUv0
豚のバラ肉がウメーんだよ
0257名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 23:35:56.83ID:x+bsAFFi0
鶏モモが至高
0258名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 23:38:25.52ID:x+bsAFFi0
牛フワや、牛マメ、牛ハツの肉じゃがも美味しいな。
鶏豚牛に関わらずレバーも悪く無いがレバーはニラレバ炒めのが美味しい。
0259名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 23:39:47.07ID:x+bsAFFi0
肉じゃがの盲点はマグロの血合い。
捨て値で売ってるマグロの血合いは割と合う。
0261名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/20(日) 23:42:00.55ID:AlFFNspJ0
みなさんすみません

関西には、というか大阪には
より高額な選択肢があるのにそれを選ばないのはケチくさいしみったれてる
というメンタリティがあるのです
味とか二の次なんです
このスレの数々の「牛肉にしないのは貧乏だ」的な発言はすべてそういうことなのです

どうか生暖かい目でスルーしてください
0264名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/20(日) 23:48:21.04ID:ThpmOpsA0
肉じゃがの起源が呉か舞鶴かなんて低俗な争いはしたくないけど、肉じゃがの起源って元々ビーフシチューが基礎になってんだぞ。
それを知っててあえて豚か牛かとか言ってんなら良いけど、知らずに「豚だろ」とか言ってんのは滑稽。
ちなみに俺は豚派。、
0265名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FI]
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2017/08/20(日) 23:50:07.80ID:kmbYeBxc0
肉じゃがは牛肉でもアリ、ただ牛肉は応用性が少ない
豚肉はいろんな料理に応用できるのが強み、風味が牛肉ほど強くないからね
0266名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 23:53:49.96ID:x+bsAFFi0
>>240
肉じゃがはイモがメインのイモ料理だ。カレーと同じ。
0268名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 23:54:20.90ID:x+bsAFFi0
>>260
肉じゃがはイモがメインのイモ料理だ。カレーと同じ。
0270名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/20(日) 23:56:16.51ID:x+bsAFFi0
肉じゃがの牛肉はモサモサして歯に挟まる。
鶏モモなら・・・想像しただけで。
0271名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/21(月) 00:26:39.09ID:JQwFjRVp0
じゃがいもが砂糖醤油で台無しになるから
肉じゃがって料理自体クソ
そもそも今時ビーフシチューなんてすぐ作れるんだからそっちでいいじゃん
0272名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 00:31:29.58ID:gEGoeHTa0
ジャガイモがそもそも和風の味付けにことごとく合わない
あれを美味く食うには塩と油が必要
0275名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/21(月) 00:50:03.12ID:JQwFjRVp0
>>272
おでんなら許せるわ
0277名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [RU]
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2017/08/21(月) 00:59:32.81ID:ERJf6JzA0
ヘット使って風味変えた豚肉最強説
0278名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 01:04:54.63ID:r1ojXxVF0
棒グラフ円グラフ数字見たらだいたい想像つくけど
北海道あたりは別としても北関東でも肉じゃがは5割以上
東北で3,4割は牛肉使っていることが読めるから
西に行けば行くほど肉じゃがに豚肉使う家庭は食費をケチる傾向があると言えるw
0281名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 01:17:59.32ID:dtoB/sET0
うちは肉じゃがもカレーも鶏なんだが
0282名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/21(月) 01:25:02.37ID:/0vmKVm60
肉が入ってるんだから文句言うな
嫌なら食べるな
0287名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/21(月) 02:31:05.54ID:LY9xvFaf0
野菜コロッケの器から買ってきたコロッケが全部肉じゃがコロッケだったorz
誰だよ!いたずらしたガキ!許せない
0288名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 02:37:06.80ID:XxCT1ywZ0
わかった全種入れろw
0290名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 03:13:03.39ID:Q07VJ18d0
私の住んでる地域では、肉じゃがの肉は、牛肉の意味。
食べたことないけど、
豚肉の時は、豚じゃが、鶏肉の時は鳥じゃがと言っていたような。

神戸牛専門店の神戸牛の小間切れ肉で、肉じゃが作ると、
安価でも、すごくおいしいよ。
私、貧乏人だけど、小間切れ肉なら、買えるしね。
0293名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/21(月) 08:01:51.54ID:H967jHk40
>>292
お前いつも本当にそればっかな
0295名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 08:36:00.65ID:RvOWYERd0
まあ、和牛のコマが最適解に近いんだろうね
バラだとちょっと脂分が多すぎだし
0296名無しさん@涙目です。(奈良県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/21(月) 08:37:22.26ID:qZGeGX+V0
カレーは昔のレシピの記録から🐸肉とか言い出すへそ曲がりもいるだろうが、カレーも肉じゃがも本来は牛肉料理。

東北や北海道などの豚肉料理大好きな移民や、その末裔が吠えてるだけで、それに流される必要は無い。

すぐ何かに流されて、本来の姿を忘れてしまう日本の最近の風潮はよろしくない。

この記事にしても、牛肉がスタンダードである事が書かれていないのに、豚肉を推奨する無意味な記事である事にすぐに気付くべき、言ったもの勝ちに説得しようとする無責任な表現に騙されたらダメ
0297名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/21(月) 08:37:35.08ID:H967jHk40
バラでいいだろ
豚バラで
0299名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 09:59:28.55ID:5BcUVuDi0
そば屋(うどん屋は少ない)の肉うどんの肉も豚だからね
東の方は
0301名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 16:20:28.24ID:Jj+xsuwq0
>>298
何でも東京を引き合いに出す、ド田舎者の劣等感丸出しで笑えるw
関西に住むとか罰ゲームだろ
俺は無理
0302名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 17:17:57.00ID:lp0IM1ve0
>>299
へーへー
東京くらいだと肉そばってメニューがあったとしても
牛しぐれ煮がトッピングされてるのしか見たことないわ

どの辺りからそうなるんだろう
いっぺん食べて見たい
0304名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 17:32:27.46ID:uFPwkulv0
>>303
呼び名がが違う
関西は「豚まん」もちろん中身は豚
0305名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 17:40:17.07ID:iDtqGJ2c0
ドブタどもが嬉しがって共喰いしてるのに、異議を差し挟むのは無粋だよ
0307名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/21(月) 17:47:26.06ID:27fRJIxL0
牛でも豚でもいいけど玉ねぎは入れたくない
0308名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [BR]
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2017/08/21(月) 17:48:27.06ID:GaWklTXZ0
豚?
0309名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 17:51:23.19ID:uFPwkulv0
>>306
あれば食う
美味しいと嬉しい

そんな感じだよな
0311名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/21(月) 17:54:15.63ID:1rHoPpww0
これは牛肉だろ
0313名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 17:57:32.97ID:uFPwkulv0
近所のとんかつ屋で定食のオマケに鶏じゃがが出たことあったわ。
ぶっちゃけ最初は引いたが、これが意外と美味くてビックリした。
やっぱ一番食わないのが牛だな。
0314名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/08/21(月) 18:02:17.85ID:UlBPRBlv0
豚肉だろうが牛肉だろうが国産は高いんだよ!
お前らそんなに良いやつ食えるのー?

サラリーマン世帯の実収入ランキング
http://grading.jpn.org/SRL01201.html
0316名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 18:56:05.21ID:uFPwkulv0
>>315
なんでそんな必死なん?
0317名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 19:03:49.41ID:uFPwkulv0
通ぶって鶏とか意味分かんねえ
なんなのその劣等感みたいなクソ薄汚いしみったれた感覚
さもしいわ
0318名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/21(月) 19:05:48.92ID:a2sYyCG20
ソーセージ
0320名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/21(月) 19:12:57.79ID:85BoP6380
豚肉の肉じゃがなんてあるんだ?
0323名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/21(月) 19:34:54.82ID:fFP4Y7180
カレー   =牛
青椒肉絲  =牛
ハンバーグ =牛豚
肉じゃが  =豚
0324名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 19:58:22.50ID:uFPwkulv0
>>321
だけだけ言ってんのなんて関西人だけ
0325名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/21(月) 20:11:16.26ID:KOqEOJmF0
「肉じゃがにちょうどいい牛肉」を知らないから豚がいいなんて血迷ったことが言えるんだな
不味い牛肉と高い牛肉しか流通してない首都圏じゃしょうがないわな
0326名無しさん@涙目です。(石川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 20:14:06.42ID:qrzrumVS0
ビーフ
0328名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 20:25:55.07ID:uFPwkulv0
>>327
それのなにが通ぶってることになるん?
0329名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [IL]
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2017/08/21(月) 20:30:16.09ID:7VtHENLs0
家では豚肉を入れてたようだが
牛肉を入れてた時もあったかな
どっちも美味かった記憶がある
0331名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/21(月) 20:42:52.43ID:MDsxqlbL0
他人の味の好みにいちゃもんつける関西人
0332名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/21(月) 20:43:48.25ID:dHtT39560
通は肉じゃが肉抜き
0333名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 20:46:41.72ID:uFPwkulv0
>>331
>>60
0335名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/21(月) 20:49:10.34ID:5GMX3RUd0
鶏じゃがだな
0337名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/21(月) 20:57:12.81ID:uFPwkulv0
>>336
焼鳥のタレとかきじ丼とか照り焼きチキンとかいくらでもあるし
鶏すきとか関西でもメジャーじゃね?
0338名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/21(月) 20:59:05.61ID:jKfW1vdV0
豚使う肉じゃがが殆どだが最近は鶏肉にしてるわ。牛肉は高い。贅沢は敵だ
0341名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [BR]
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2017/08/22(火) 01:36:49.64ID:XHn6ZBug0
>>331
都合が悪くなると被害者ぶるまるで朝鮮人だなw
0342名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 01:49:08.28ID:YPfGJ6i00
「肉」の定義が関東と関西で違うんだよ

「肉」は、関東では獣の肉の総称
牛豚鳥に、ジンギスカンなども合わせて「肉」という

関西では肉=牛肉

関東では、牛豚鳥の上位に肉がある。
関西では、肉豚鳥という分類。

以上の定義から、「焼肉定食」を頼んで豚肉を焼いたモノガ出てきた場合、関東では無問題、関西では詐欺。
0343名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 02:29:22.86ID:PGPkll/70
>>342
おれは関西じゃないが同意
まあ関東で安い定食屋に入るのがそもそも間違いだということにはすぐ気づいたが

"焼肉定食"、ある程度のクオリティが期待できるはずのものでさえ首都圏では油断がならない
まさに羊頭狗肉
東京はほんとに恐ろしいところだ
0346名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 03:44:03.08ID:keb0mspO0
>>12
韓国人ですか?
0347名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 03:44:03.79ID:keb0mspO0
>>12
韓国人ですか?
0348名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/22(火) 07:22:03.94ID:cNLahXxX0
>>342
「焼肉」で豚を許容できるのは朝鮮人だけだ
0349名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 07:22:52.23ID:4Mb4zomt0
人肉(^q^)
0351名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 07:28:54.49ID:4Mb4zomt0
肉ぬき肉じゃが
0352名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/08/22(火) 07:35:09.76ID:yehbTswa0
>>1
また2ちゃんネタで記事にするのかよ
0353名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 10:27:12.35ID:Aa8X6UEP0
牛もうまいけど、牛は少し冷めるとすぐ脂が舌にこびり付くのがなあ
かといって脂全部掬っちゃうとうまくないし

それぞれの慣れもあるけど豚の方が使いやすいかなあ
うちは牛は専らタタキかステーキだわw
0355名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/22(火) 11:19:35.08ID:cNLahXxX0
挽肉はカボチャとか冬瓜と一緒に煮ると美味いけど
肉じゃがが挽肉だったら泣いちゃうかも
0358名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 11:28:19.15ID:u5uPO/XM0
方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人(笑)

潜在するコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西人
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)
0359名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 11:31:31.61ID:u5uPO/XM0
方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人(笑)

潜在するコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西人
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)

吉本芸人が全国放送で、関西弁を使う

何を勘違いしたのか、2ちゃんで関西の方言を使う

何この土人
0360名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FI]
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2017/08/22(火) 11:32:05.70ID:fo8YOOtT0
さっぱり仕上げたいなら豚、重厚にしたいなら牛だな
牛は冬に食べるに限る
0361名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 11:35:56.69ID:SHxfYfHm0
豚の肉じゃがを食ったことがないんだけど、それは牛よりもうまいものなのか

カツにするなら牛より豚
ローストするなら豚より牛

とかはまあ個人の好みの差はあれど全国共通の認識だろう
それで肉じゃがはどうなんだよ、一品の料理としてみた場合にどちらが合うんだよ
0362名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/08/22(火) 11:44:02.47ID:GWo0BvMB0
味付けはカレールーで
0366名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/22(火) 12:04:28.66ID:cNLahXxX0
>>361
食ってみりゃいいだろマヌケ
0367名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 12:15:32.03ID:dHA8a+um0
単純に技術の差
西日本に比べて東日本は料理技術が低いため調理の簡単な豚が好まれる
牛だと煮込み過ぎると固くなったり美味しくなくなったりするからね

元々だし巻き卵は西から東に伝わったけどふっくら作る技術がなかったため砂糖でふくらしたため東の卵焼きはかなり甘い
こんな感じで東の料理は全般的に少しずつ手抜きできるように作られてる

それに養豚業も牛より簡単
狭いところでエサさえ与えてたら出荷できる豚と違って牛は広大な土地や毎日の世話が必要

東日本が豚好きというよりか必然的に豚を食べてるというだけ
0368名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:30:15.32ID:u5uPO/XM0
方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人(笑)

潜在するコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西人
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)

吉本芸人が全国放送で、関西弁を使う

何を勘違いしたのか、2ちゃんで関西の方言を使う

何この土人
0371名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:34:15.95ID:u5uPO/XM0
>>370
方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人(笑)

潜在するコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西人
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)

吉本芸人が全国放送で、関西弁を使う

何を勘違いしたのか、2ちゃんで関西の方言を使う

何この土人
0372名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:37:58.89ID:u5uPO/XM0
潜在するコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)
0373名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 12:40:08.93ID:yjXdr0fX0
肉じゃがはどの肉で作っても美味しいよ
0374名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:41:55.65ID:u5uPO/XM0
>>370
潜在する田舎者のコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)



日本を引き合いに出す、朝鮮人と同じマインド(笑)
0376名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:46:47.01ID:u5uPO/XM0
潜在する田舎者のコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)



日本を引き合いに出す、朝鮮人と同じマインド(笑)
0377名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 12:47:51.59ID:JGqG0uH00
>>367
家庭料理によくそこまで必死になれるもんだ
お前らの牛肉愛()には脱帽だよ
0379名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:51:07.57ID:u5uPO/XM0
潜在する田舎者のコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)
日本を引き合いに出す、朝鮮人と同じマインド(笑)

「トンキントンキン」言いながら、憧れの東京に方言を我慢して観光に来る、糞田舎者関西人(笑)
0380名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 12:52:00.63ID:YFALjHCX0
魚肉じゃが
0383名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 12:52:41.49ID:JGqG0uH00
羊肉使ってクミンきかせてモンゴル風とかも美味いし
もともと西洋発祥のこんな家庭料理で顔真っ赤にしてホント恥ずかしい
0384名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:54:16.98ID:u5uPO/XM0
>>382
潜在する田舎者のコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)
日本を引き合いに出す、朝鮮人と同じマインド(笑)

「トンキントンキン」言いながら、憧れの東京に方言を我慢して観光に来る、糞田舎者関西人(笑)
0386名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 12:54:54.65ID:Ek4nT/sl0
腐肉
0387名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 12:55:05.37ID:B7MoH6Hl0
ジャガイモ入れないでくれ
0389名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 12:55:32.98ID:Ek4nT/sl0
それってただの肉
0391名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:03:21.07ID:D56uf3Vm0
豚の方が美味いのは確か
0393名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:09:39.21ID:u5uPO/XM0
>>392
潜在する田舎者のコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)
日本を引き合いに出す、朝鮮人と同じマインド(笑)

「トンキントンキン」言いながら、憧れの東京に方言を我慢して観光に来る、糞田舎者関西人(笑)
0394名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 13:10:52.93ID:ywwF4UfR0
>>377
必死になれないからお前らの飯は不味いんだろw
0395名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:12:15.59ID:ZlXd5Nvq0
単に肉とだけ言えば大抵の場合豚を指すのは中華系
ゆえに広くアジア文化圏的には東が正しい
ハイカラ西洋料理の影響が色濃い関西のほうが異質
0396名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:12:47.98ID:u5uPO/XM0
>>394
関西のうどんはゲロマズ!

関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

寿司は江戸前を関東の濃い口しょうゆで食う。鰻のタレは濃い口醤油。ブリの照り焼きは濃口。醤油ラーメンは濃い口。
日本の醤油生産の8割は濃い口醤油。 焼肉のタレは濃い口醤油。 すき焼きのタレは濃い口醤油。
朝鮮人のように大阪が起源だと主張する、佃煮も濃い口醤油。

関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!



このコピペを論破できる関西人は未だにいない。
雑魚が論点をすり替えるだけ。

ブハハハハwwwwwwwwwwwwwwww
0398名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 13:19:04.37ID:ywwF4UfR0
>>395
イスラム圏はガン無視ですか?
0400名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:23:15.76ID:H3zWNhJ20
牛や豚の死体を残酷に切り刻んだもの
0401名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:23:42.82ID:zS/TlvOm0
>>396
船の上で腐ってヘドロみたいになったのがドス黒廃液が濃い口醤油のルーツ

うどんの作り方
清流のせせらぎでとった超軟水と利尻の昆布で出汁をとってほんのり上品な薄口醤油で仕上げる

ミネラル塗れで主張の強いのドブ川の工業排水みたいな水でクッセえ動物性の出汁をとって
トドメにでしゃばり濃い口醤油をドボドボドボドボ

日本食の基本は軟水
水からして終わってるトンキンはそこで育つ味も舌も全部偽物
0402名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:28:19.25ID:u5uPO/XM0
>>401
関西のうどんはゲロマズ!

関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

寿司は江戸前を関東の濃い口しょうゆで食う。鰻のタレは濃い口醤油。ブリの照り焼きは濃口。醤油ラーメンは濃い口。
日本の醤油生産の8割は濃い口醤油。 焼肉のタレは濃い口醤油。 すき焼きのタレは濃い口醤油。
朝鮮人のように大阪が起源だと主張する、佃煮も濃い口醤油。

関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!



このコピペを論破できる関西人は未だにいない。
雑魚が論点をすり替えるだけ。

ブハハハハwwwwwwwwwwwwwwww
0404名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 13:31:51.25ID:JGqG0uH00
>>394
必死になって生まれるのがお好みとかたこ焼きなのね
立派だわ感動した
0405名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:32:23.56ID:u5uPO/XM0
関西の薄口醤油なんて野菜の煮つけにしか合わないゴミ醤油
好んで食うのは、死にかけの老人だけwwwwwwwwwwwwww
0406名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 13:33:24.78ID:ywwF4UfR0
>>404
必死になれないとゲロ焼きになっちゃいますw
0407名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:33:49.27ID:0K5Imwj30
関西の人は豚肉嫌いなんだな
0408名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:34:26.79ID:WNO4/KOB0
日本では肉じゃがと言えば牛肉とじゃがいもの煮物料理


わが国では豚肉を使ったものは豚じゃがではなく、
豚肉の肉じゃがと呼ぶ
0409名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 13:34:43.78ID:ywwF4UfR0
>>407
豚玉も豚まんも好きやで
0410名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:35:34.56ID:0K5Imwj30
>>409
マジかよ 全部牛肉でやってないなら何で争ってるんだ
0411名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 13:36:24.32ID:JGqG0uH00
>>406
同じようなもんだろ
よくあんなもん誇れるわ
0412名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:38:02.12ID:u5uPO/XM0
肉じゃがには関東のコクのある濃い口醤油



関西の薄口醤油なんて野菜の煮つけにしか合わないゴミ醤油
好んで食うのは、死にかけの老人だけwwwwwwwwwwwwww
0413名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:42:49.40ID:u5uPO/XM0
★関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

寿司は江戸前を関東の濃い口しょうゆで食う。鰻のタレは濃い口醤油。ブリの照り焼きは濃口。醤油ラーメンは濃い口。
日本の醤油生産の8割は濃い口醤油。 焼肉のタレは濃い口醤油。 すき焼きのタレは濃い口醤油。
朝鮮人のように大阪が起源だと主張する、佃煮も濃い口醤油。

★関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

肉じゃがにも関東のコクのある濃い口醤油



関西の薄口醤油なんて野菜の煮つけにしか合わないゴミ醤油
好んで食うのは、死にかけの老人だけwwwwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0414名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:43:11.84ID:0K5Imwj30
宗教上牛肉しか食べない
豚肉は外国人向けのスーパーでしか売ってない 見かけない

関西ではこれくらい徹底してるかと思ったらそうでもないのか
0415名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 13:45:10.44ID:JGqG0uH00
お出汁と粉もんが自慢で牛肉食うワイらsugeeeeeeeeeee

か。
0416名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 13:45:40.30ID:ywwF4UfR0
>>411
あれが同じに見えるのか
だから食に対しても無神経なんだなw
0418名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:48:18.63ID:u5uPO/XM0
>>417
★関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

寿司は江戸前を関東の濃い口しょうゆで食う。鰻のタレは濃い口醤油。ブリの照り焼きは濃口。醤油ラーメンは濃い口。
日本の醤油生産の8割は濃い口醤油。 焼肉のタレは濃い口醤油。 すき焼きのタレは濃い口醤油。
朝鮮人のように大阪が起源だと主張する、佃煮も濃い口醤油。
吉野家やすき屋の牛丼も濃口。和食の95%が濃い口醤油

肉じゃがにも関東のコクのある濃い口醤油



関西の薄口醤油なんて野菜の煮つけにしか合わないゴミ醤油
好んで食うのは、死にかけの老人だけwwwwwwwwwwwwww
0420名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:53:43.95ID:zS/TlvOm0
醤油を上方から江戸へ船で大量輸送
「うわぁ、これ風味抜けてるし、味も落ちてるしアカンやろ…」
「やっぱり湯浅から運ぶのは無理やんなあ」

トンキン
『これが醤油か! 醤油うめえwwwwwww』
  ↑
濃い口醤油のはじまり
0421名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:54:14.76ID:0K5Imwj30
>>418
大阪は馬鹿にできんぞ 
大阪で友人に連れられて行った宮崎の地鶏居酒屋がすげー美味かった
0422名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:54:44.26ID:WNO4/KOB0
大阪商人は肉体労働少ないからうす味
関東農民は肉体労働多いから塩分多め
0423名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 13:55:09.92ID:WAYRVcFc0
>>416
ホルホル嬉しそう♪
0424名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:56:31.00ID:u5uPO/XM0
>>422
塩分濃度
薄口醤油>>>濃い口醤油
0426名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 13:58:24.39ID:WAYRVcFc0
>>422
大阪が薄味とか本気で言ってんのか
まだそんなこと言ってんのかwwwww
0428名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 13:59:02.05ID:ywwF4UfR0
>>424
匙加減って知ってるか?w
0429名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 13:59:44.01ID:u5uPO/XM0
>>427
★関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

寿司は江戸前を関東の濃い口しょうゆで食う。鰻のタレは濃い口醤油。ブリの照り焼きは濃口。醤油ラーメンは濃い口。
日本の醤油生産の8割は濃い口醤油。 焼肉のタレは濃い口醤油。 すき焼きのタレは濃い口醤油。
朝鮮人のように大阪が起源だと主張する、佃煮も濃い口醤油。
吉野家やすき屋の牛丼も濃口。和食の95%が濃い口醤油

肉じゃがにも関東のコクのある濃い口醤油



関西の薄口醤油なんて野菜の煮つけと、関西人がありがたがって食うう不味いゴミ醤油
今や、好んで食うのは、関西の死にかけの老人だけwwwwwwwwwwwwww
0433名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:03:08.78ID:AHg5wwWb0
>>422
毎回それ言うけど基本コテコテのソース味大好きだろお前さん方
0434名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:03:38.12ID:u5uPO/XM0
>>432

潜在する田舎者のコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)
日本を引き合いに出す、朝鮮人と同じマインド(笑)

「トンキントンキン」言いながら、憧れの東京に方言を我慢して観光に来る、糞田舎者関西人(笑)
0437名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:08:25.63ID:ywwF4UfR0
>>435
焼き鳥も美味しいしもつ鍋の店も割と多い
意外と九州系の食は好きなのかも
0438名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:08:42.18ID:u5uPO/XM0
>>390
マイノリティー関西人、また負けたwwwwwwwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない関西土人
0439名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 14:09:16.93ID:WAYRVcFc0
薄口醤油って船で運ぶと黒くなんの!?
醤油もやっぱ作りたて鮮度重視なの?
すげー勉強になるわ。
0440名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:10:01.42ID:ywwF4UfR0
>>438
論議では勝てないので数の力に頼り始めて
土人の本領発揮ってとこかw
0441名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:10:30.33ID:0K5Imwj30
>>439
挟まっていいのか心配だけど 鮮度重視の容器の醤油って美味いよね
0442名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:11:04.02ID:zS/TlvOm0
日本食の軟水の料理です
高度100にもなる利根川水系や150を超える一部のカントン圏の水でまともな日本食は作れません

カントン人の肌がボロボロで汚らしいのはミネラルが便器の水垢の様にこびりついた結果
反応してシミだらけだからですw
0444名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:13:45.01ID:u5uPO/XM0
>>440
マイノリティー関西人、また負けたwwwwwwwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない関西土人
0445名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 14:13:56.79ID:WAYRVcFc0
>>441
開封後はそりゃ早く使わんとな
普通の醤油も冷蔵庫入れとくだけでかなり違う
0446名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 14:14:01.55ID:pi7W1Q0Q0
ねーちゃんええ乳しとんなー。マクドで肉じゃがシバかへんけえ
0447名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:14:45.21ID:WNO4/KOB0
>>433
これみてみ
http://kansaijinntokanntoujinn.com/reason/


関西人と関東人の考え方はなぜ違うのか、徹底解析!

関西人が薄味なのには理由があるって知ってましたか
関西人が薄味なのは有名ですよね。おかずでもなんでも比較的味は薄めです。逆に関東は味が濃いというより、何もかも茶色くてびっくりした記憶があります。

関西の中でも大阪は「日本の台所」と、言われるほど食にはうるさいところとして有名ですよね。大阪でこれといった名産はないのですが、「腕のいい板前が集まるところ」としても知られています。
「大阪には美味しいモノが集まってくる」「調理する板前の腕がいいから美味しい」と言われるぐらいです。食の文化がある関西で、なぜ薄味が主流となったのでしょうか。
0448名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:15:33.39ID:ywwF4UfR0
>>444
人海戦術とは流石トンキン圏の生物だなw
0449名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 14:16:37.41ID:WAYRVcFc0
>>447
見れねーな
0450名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:19:12.79ID:u5uPO/XM0
>>448
パヨク野党必死だなwwww
お前、民主主義も知らない朝鮮人か
0451名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:21:44.71ID:ywwF4UfR0
>>450
政治と文化の区別もつかない未開の土人wwwwwww
0453名無しさん@涙目です。(岡山県)@無断転載は禁止 [TR]
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2017/08/22(火) 14:23:16.62ID:1PIziyHv0
>>1
意味がないと思うけどな。
肉じゃがといえば、カレーのカレールー抜きだろ?
ポークカレーかビーフカレーかが全然問題でない以上、
肉じゃがも肉種は意味が無いんだよ。

もしやりたいなら、ジャガイモの種類、ニンジンの種類、たまねぎの種類にもこだわれ。
男爵、メークイン、西ユタカ、インカの目覚め。西洋ニンジン、日本ニンジン。アース、アトン、泉州、ソニック。
いろいろあるぞ。
0454名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:24:37.79ID:u5uPO/XM0
>>451

潜在する田舎者のコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西土人(笑)
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)
日本を引き合いに出す、朝鮮人と同じマインド(笑)

「トンキントンキン」言いながら、憧れの東京に方言を我慢して観光に来る、糞田舎者関西人(笑)
0455名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:25:54.14ID:WNO4/KOB0
>>449
しゃーないな

商人の街であるところが関係しています。江戸時代、関西の商人の家には丁稚奉公が住み込みで働いていていたのが当たり前の風景でした。一般の家は貧しいので、丁稚奉公として働きにだせば、食いぶちが減るので家計が楽になりますよね。
さらに丁稚奉公として商家に入ることで、商人としての商いを学ぶことができます。この時代、丁稚奉公の数はかなりのものだったようです。そして、各商家に入る丁稚奉公は1人や2人ではありません。大きい商家だと、
10人近くの丁稚奉公を抱えていたところも珍しくなかったようです。丁稚奉公といっても通いではなく、商家に住み込みで働いていたので、もちろん3食付きということになります。ただし、商人としてのノウハウを教えてもらうということで、お給金はなかったようです。
寝床と食事のみで働かされていたんですね。

特に商人はお金にシビアです。ケチ度も半端なかったことでしょう。「商人の家では、おかずの味付けを濃くすると、丁稚奉公が次々にご飯をおかわりするので、味付けを薄くしてご飯の消費を少なくした」という説があります。これが関西の薄味のルーツです。
ケチな大阪の商人が考え出した知恵が、今もなお関西圏に残っているということですね。確かに味が濃いと白いご飯が進みますよね。それを阻止するために味付けを薄くしたということです。



※ケチ=お金持ちの代名詞
0456名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:26:11.82ID:ywwF4UfR0
>>454
はい論破wwwwwwwwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0457名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 14:27:26.94ID:WAYRVcFc0
>>455
ご苦労さんだけど…
まさかこんな駄文を根拠に何かを証明したつもりになってる訳じゃなかろうな?
0458名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:29:56.78ID:u5uPO/XM0
>>390
マイノリティー関西人、また負けたwwwwwwwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない関西土人
0459名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:31:41.41ID:WNO4/KOB0
>>457
あわてなさんな
最後まで読みなはれ


これに比べ、関東では味が濃いですよね。これも歴史と関係があります。関東近郊では、農村地帯が多く、ほとんどの人が農業の肉体労働を強いられていました。
また、武士も下級な人が多く、建設など携わる仕事をしている人が多かったようです。
どちらも肉体労働なので体力を消耗するし、汗をかくので多くの塩分を必要としたわけです。
これが味付けの濃いルーツとなっているようですね。

関西のうどんやそばのダシは透明、関東は真っ黒といのはもう有名ですよね。
ダシだけではなく、煮物も何もかもとにかく茶色いイメージがありますね。
関西では、昆布ダシやシイタケのダシをメインに使い、薄口醤油で味付けする、
関東では、鰹ダシがメインで濃口醤油をつかって味付けすることが主流だったから、
というのが理由のようです。
0460名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 14:34:46.64ID:WAYRVcFc0
>>459
アレのどこが薄味なんだよマヌケ

と言っているんだが…
0461名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:35:37.41ID:0K5Imwj30
>>422
薄口醤油というのは「塩分が低い」のではなく、「色が薄い」だけです。
実は濃口醤油のほうが塩分は低いんですよね。
みんな見た目で「味が濃い」だの「味が薄い」だの言っているってことになりますね。
0462名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:37:37.22ID:zS/TlvOm0
>>460

うどんの作り方
清流のせせらぎでとった超軟水と利尻の昆布で出汁をとってほんのり上品な薄口醤油で仕上げる

ミネラル塗れで主張の強いのドブ川の工業排水みたいな水でクッセえ動物性の出汁をとって
トドメにでしゃばり濃い口醤油をドボドボドボドボ

食の基本は水で日本食の基本は軟水
水が違うトンキン料理は日本食とは似て非なる物
0463名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:38:47.96ID:vqnJhubg0
肉じゃがに豚肉を使う人がいるなんて初めて知った
0465名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:39:43.31ID:u5uPO/XM0
>>462
★関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!

寿司は江戸前を関東の濃い口しょうゆで食う。鰻のタレは濃い口醤油。ブリの照り焼きは濃口。醤油ラーメンは濃い口。
日本の醤油生産の8割は濃い口醤油。 焼肉のタレは濃い口醤油。 すき焼きのタレは濃い口醤油。
朝鮮人のように大阪が起源だと主張する、佃煮も濃い口醤油。
吉野家やすき屋の牛丼も濃口。和食の95%が濃い口醤油
肉じゃがにも関東のコクのある濃い口醤油
関西の薄口醤油なんて野菜の煮つけにしか合わないゴミ醤油
好んで食うのは、死にかけの関西老人だけwwwwwwwwwwwwww
0467名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:42:40.21ID:WNO4/KOB0
>>461

余談ではありますが、この味付け、あくまでも見た目だって知っていましたか?
関西は食材の色を上手に活かして味付けをしているというだけで、
実際の塩分濃度はむしろ関西のほうが高かったりするんですよね。

薄口醤油というのは「塩分が低い」のではなく、「色が薄い」だけです。
実は濃口醤油のほうが塩分は低いんですよね。
みんな見た目で「味が濃い」だの「味が薄い」だの言っているってことになりますね。

関西人は「味が薄い」のではなく、「見た目を大事にする」といったところでしょうか。
繊細で芸術的な料理が多いのは確かですが、塩分濃度に気を付けないといけないですね。

関東の人は、見た目ではなく実際の塩分濃度を気にして、体に気を使っているというところでしょうか。
どちらがいいと言うわけではなく、昔の名残がそのまま継がれているといったところでしょうか。
0468名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 14:43:00.53ID:WAYRVcFc0
>>462
味は薄くねえだろっつってんのにそれ続けんの?
0470名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:45:24.95ID:0K5Imwj30
>>467
>>422の見解を
0473名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:48:14.79ID:u5uPO/XM0
>>390
マイノリティー関西人、また負けたwwwwwwwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない関西土人
0474名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:49:23.89ID:ywwF4UfR0
>>472
薄いのは歴史でしたと
0475名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:49:35.33ID:WNO4/KOB0
>>470
パラドックスという奴だね
0476名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 14:53:18.26ID:4MwjlF290
関西の豚って不味いの?
0477名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 14:55:01.35ID:dHA8a+um0
>>471
そうそう塩分摂取量は関東の方が高いんだよな
東京と大阪の差が一日1.2gだから一ヶ月家族三人だとちょうど食卓塩1本分も違う

東京は西日本出身者も多いから本当は埼玉あたりと比較する方が正確なんだろうけどな
その場合は一ヶ月で食卓塩2本分関東の方が摂取量多くなる
0479名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:57:47.66ID:u5uPO/XM0
>>390
マイノリティー関西人、また負けたwwwwwwwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない関西土人
0480名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 14:57:57.33ID:ywwF4UfR0
>>476
バームクーヘン食べたり丹波栗食べたりして育ってるから美味いと思うよ
0481名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 14:58:22.22ID:WNO4/KOB0
>>471
北海道が色薄いのが意外
0483名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [RU]
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2017/08/22(火) 14:59:18.78ID:EX7LcxvkO
全く関係ないトンキンの威をかるゴキブリグンマー土塵wwww
乾燥ゴキブリが郷土料理のくせに「薄口ガー」とかマジ受けるwwwww
ゴキブリグンマーご自慢の朝鮮飯店でキムチ食べてろよwwwwwwwwww
0484名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 15:01:52.45ID:WAYRVcFc0
>>467
なにこの斜め上の強引なクソホルホル記事wwww
本気で朝鮮人みてーだなというか朝鮮人そのものだ
朝鮮日報の記事?
0486名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:03:06.50ID:u5uPO/XM0
レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が有利!

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。なんと、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100

はい関西人また負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西wwwwwwwwwwwww
0487名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:04:32.65ID:WNO4/KOB0
クックパッドって料理下手が見るサイトじゃん
納得
0488名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:08:18.08ID:u5uPO/XM0
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が勝利!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
なんと、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100

はい関西人また負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西wwwwwwwwwwwww


以下、負け犬の遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
0490名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 15:09:13.23ID:WAYRVcFc0
>>485
甘さが嫌いなんだろ?
0491名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 15:09:17.23ID:IF/YKPpt0
>>3
逆だ逆

こういうのって呼ばれもしない関東人が聞かれもしない俺様基準を撒き散らして迷惑がられるパターン
0492名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:10:03.15ID:nIfA8jQ30
ブラックラーメンのせいで全部しょっぱいイメージがある富山よりマシ
最近は悪ノリして何でもブラック付けてるし・・
0493名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/22(火) 15:10:47.78ID:lqNLkuO60
グンマーはなんでこんなに必死なの?
0494名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:11:45.05ID:WNO4/KOB0
>>484
納得いかないんでしょ
じゃあこれはどう?


谷崎潤一郎の持論−食は関西

『春琴抄』『細雪』などの名作で知られる谷崎潤一郎(1886−1965)は、自身のエッセーで「僕は少くとも三日に一遍は美食をしないと、とても仕事が手につかない。
美食は僕の日常生活に必須条件となってゐるのだ」(「上方の食ひもの」)と言っているように、美食家を自認、食に関しては一家言をもっていた。

その谷崎潤一郎、生まれは東京の日本橋で、生粋の江戸っ子であるが、江戸前の料理は所詮「田舎料理」に過ぎないと言っている。
0495名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:14:33.76ID:u5uPO/XM0
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が圧勝!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
やっぱり、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100

はい、また関西人負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西wwwwwwwwwwwww


以下、負け犬の必死な遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
何故か、負け犬は「群馬」に論点をすり替えww
0496名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 15:14:37.01ID:WAYRVcFc0
>>494
なんの話してんだカス
味の濃さの根拠は食塩のデータだけか?

1日たった1gの差でうわ!からっ!かなんなー!言ってんのかよ?
1gの塩なんてほんと微々たるもんだぞ
0497名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:16:14.60ID:WNO4/KOB0
>>496
原文で悪かったな


僕思ふに、元来東京と云ふ所は食ひ物のまづい所なのだ。純粋の日本料理は上方に発達したので、江戸前の料理はその実田舎料理なのだ。
江戸っ児はよく、上方の料理は水ッぽくていけないと云ふ。そして煮物をするにも東京人は砂糖や醤油をコテコテと使って真っ黒に煮る。
これは一面から云ふと、東京の野菜や魚が天然の滋味に乏しい証拠で、砂糖や醤油でコマカサなければとてもまづくって食へないのである。
上方の人に云はせると東京の料理は悪甘くって食へないと云ふ。
成る程上方では材料がいゝから、天然の味を殺さないで、ほんのアッサリ味醂や昆布だしを加へるだけで結構たべられる。
殊に僕などは糖尿病があるせゐか、砂糖で固めた東京流の食ひ物にはほとほと閉口するのである。
上方の料理を水くさいと云ふ江戸っ児は、足利家の厨人を嗤った織田信長と同様の田舎者なのである。

「上方の食ひもの」(初出「文藝春秋」大正13年8月号)
0498名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 15:16:21.41ID:cDOkkkcT0
東北だけど牛一択だわ
豚入れてるって聞くと大して値段差ないけど貧乏人かと思っちゃう
0500名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 15:20:52.46ID:WAYRVcFc0
>>499
関東も薄味なんて誰が言ったんだ池沼
大丈夫かお前
0501名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:21:02.16ID:u5uPO/XM0
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が圧勝!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
やっぱり、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100
はい、また関西人負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西www
カレーでも惨敗w肉じゃがでも惨敗wwwwwwwwwwwww
何故か、負け犬の腹いせは「群馬」に論点をすり替えwww

以下、負け犬の必死な遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
0502名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 15:22:36.17ID:dHA8a+um0
そもそも関東の出汁は
かつお節をグツグツ煮込んでそれに負けない濃口醤油をいれるから必然的に塩分が高くなる

対して関西の出汁は
かつお節と昆布をさっと煮出して風味づけに淡口醤油を少しいれるだけ

製法的にどうやっても関東出汁の方が塩分が多くなるのは仕方ないこと
0504名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 15:25:10.54ID:WAYRVcFc0
>>497
大昔の話ばっかだな
やっぱり誇れるもんは過去にしかないみたいだな
昔は良いところだったんだろうな〜

なんか悲しいねごめんね
もういいから休んでくれ
0505名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:29:07.15ID:u5uPO/XM0
>>502
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が圧勝!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
やっぱり、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100
はい、また関西人負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西www
カレーでも惨敗w 肉じゃがでも惨敗wwwwwwwwwwwww
何故か、負け犬の腹いせは「群馬」「塩分」「軟水硬水」に論点をすり替えwww

以下、負け犬の必死な弁明と遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
0509名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:35:53.80ID:u5uPO/XM0
暇だからゴミスレを引き起こし、また完全論破してしまった。
0511名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:38:56.65ID:WNO4/KOB0
>>504
食は文化だし、歴史があるからね
でもこの文章の本質はそこじゃないんだよね



一体食味の点から見ると、関西は上国で関東は下国だ。
昔足利氏の厨人が後に織田信長に仕へ、京都風の一流の料理を食膳に供したところが、
「こんな水っぽいものが食へるか」と云って信長は機嫌を悪くしたので、
今度はわざと二流か三流の塩からい料理を拵へてだすと、頗る御意にかなったと云ふ話があるが、
どうも京都から東へ行くほど料理は下等になるやうに思ふ。
東京などは江戸前とか何とか云って威張ってゐるが、考へて見れば
徳川氏草創の頃の田舎料理がそのまゝ今日に伝はったのだ。だから味のつけ方がすべてしっつこい。
煮物にしても砂糖や醤油をこてこてと入れてまっ黒に煮てしまふ。
あれでは見たところも穢いし、自然の風味と云ふものがない。
これは一には江戸っ子は元来田舎者であって、あのくらゐ濃厚にしなければ味がわからなかったものでもあらうが、
一には野菜にしろ魚にしろ、関東の物は味が落ちるので、いろいろ加工しなければ食へないせゐもあるか知れない。
一般に云って野菜は京都、牛肉は神戸(と云ふが、実はこれも京都がうまい)鳥も京都、魚は大阪から中国筋一帯が一番うまいことは、
多くの人の認めるところである。既に原料がいいのであるから、関西の料理は自然の風味を損はぬやうに極くあっさりと加工することに微妙な技巧があるのである。
「東西味くらべ」(初出「婦人公論」昭和3年4月号)
0512名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:41:13.37ID:u5uPO/XM0
>>511
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が圧勝!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
やっぱり、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100
はい、また関西人負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西www
カレーでも惨敗w 肉じゃがでも惨敗wwwwwwwwwwwww
何故か、負け犬の腹いせは「群馬」「塩分」「軟水硬水」に論点をすり替えwww

以下、負け犬の必死な弁明と遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
0513名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 15:43:41.79ID:WAYRVcFc0
422 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US][] 2017/08/22(火) 13:54:44.26 ID:WNO4/KOB0

大阪商人は肉体労働少ないからうす味
関東農民は肉体労働多いから塩分多め




キリッ
0514名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:44:33.69ID:CUWDsC030
そもそも肉じゃがって美味いか?
0515名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 15:55:22.63ID:WAYRVcFc0
>>514
肉の臭みを抜いて硬くなるまで煮ない
ジャガイモを崩さない
野菜の皮剥きや面取り
それぞれ別に下ごしらえするが味は均一に沁みさせる
インゲンやキヌサヤなどの彩り
盛り付け

コレらができるか、面倒臭がらないでやるか、
姑が嫁の値踏みしやすい家庭料理の代表みたいなもん。
ていうだけで別に男が喜ぶメニューではないんだけど、
いつの頃からか「肉じゃが上手い女はモテる」みたいな扱いになってるな。
0516名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 15:55:55.96ID:u5uPO/XM0
ホルホル馬鹿関西土人、また負けたのかよwww
これからは方言を我慢して投稿しろよ、土人

公共の掲示板で図々しく訛るな関西土人
0517名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 16:00:54.36ID:ywwF4UfR0
>>514
おでんの牛すじとじゃがいもで十分だわ
0519名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:02:07.21ID:WNO4/KOB0
>>514

食材・味付け、谷崎はともに関西の方に軍配をあげている。
食材に関しては、上引のエッセーが書かれた当時、かなりの差があったのだろう、
「東京の肉はすき焼にすると、どんな上等なロースでも一種特有の臭ひがあるが、
大阪や京都ではザラにある肉屋へ飛び込んでも、あんな臭い肉は売らない」
(「上方の食ひもの」)との言も谷崎の文中にはみえる。

東京生まれの美食家、谷崎潤一郎の食に関する結論は、
「人間は気に入らないが、食物だけは上方の方がずっと僕の口に合ってゐる」(同上)であった。

【典拠文献】
『谷崎潤一郎全集』第22巻 中央公論社 1983年6月
0520名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:02:07.95ID:u5uPO/XM0
関西の吉本芸人が全国放送される

何を勘違いしたのか、2ちゃんで関西人が図々しく方言丸出し

公共の掲示板で不愉快な言語を使うな、死ねよ土人
0521名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [KG]
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2017/08/22(火) 16:02:57.91ID:BU0ksRBF0
うちは豚か鶏だな
牛使ったことないわ
0523名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 16:04:08.57ID:a3MQcowT0
肉じゃがの生い立ち考えると牛を使ったほうがいいのかもな
当時ビーフシチューを日本で作るために代用で豚肉や醤油使ったんじゃなかったっけ
0524名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 16:09:09.70ID:WAYRVcFc0
>>522
あ、それ美味そうだな。
味噌ラフテーなんかも美味いし。
0525名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 16:09:52.76ID:hYiQPPcD0
 群馬で竜巻かよ
なんというカッペ
0526名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:11:30.96ID:u5uPO/XM0
>>518
悔しかったらデータを引き合いに言えよ、西日本から上京した土人!

また負け犬の遠吠えかよwww
0528名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:22:06.97ID:u5uPO/XM0
>>527
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が圧勝!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
やっぱり、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100
はい、また関西人負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西www
カレーでも惨敗w 肉じゃがでも惨敗wwwwwwwwwwwww
何故か、負け犬の腹いせは「トンキン」「群馬」「塩分」「軟水硬水」に論点をすり替えwww

以下、負け犬の必死な弁明と遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
0529名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 16:23:35.83ID:ywwF4UfR0
>>528
性懲りもなく人海戦術wwwww
流石トンキンの子やでwwwwwww
0530名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 16:25:14.40ID:YFALjHCX0
>>524
それって里芋でやらね?
0531名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:31:33.18ID:u5uPO/XM0
>>529
方言丸出しで訛りながら都会人面しながら江戸前寿司を食う、馬鹿関西人
付けた醤油は関東の濃い口醤油。


関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!関西に美味い物無し!



このコピペを論破できる関西人は未だにいない。
雑魚が論点をすり替えるだけ。

ブハハハハwwwwwwwwwwwwwwww
0532名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 16:33:03.42ID:ywwF4UfR0
>>531
未開の土人にとっては悪口も論なんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0535名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:40:13.53ID:u5uPO/XM0
群馬県人一人に論破される、ゴミ関西人





次の雑魚どうぞw
0536名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [IE]
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2017/08/22(火) 16:42:28.59ID:0tK1vIQq0
>>535
群馬でも肉じゃがは牛肉使う家庭の方が多いんだよw
0537名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:43:43.12ID:WNO4/KOB0
上州豚だっけ
0538名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 16:49:27.43ID:u5uPO/XM0
方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人(笑)

潜在するコンプレックスか、何にでも東京を引き合いに出す習性の糞田舎者の関西人
こいつらの田舎者の劣等感は半端じゃない(笑)

吉本芸人が全国放送で、関西弁を使う

何を勘違いしたのか、2ちゃんで関西の方言を使う

何この土人
0539名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/08/22(火) 16:59:11.05ID:eUk1L19D0
肉じゃがって牛鍋じゃがいも入りのことじゃないの?
0540名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [IE]
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2017/08/22(火) 17:01:00.63ID:0tK1vIQq0
群馬は俺たちは田舎者の自覚があるから関西人を叩けるってかw
0542名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 17:11:04.85ID:3WCE27mv0
豚汁と同じ材料
0543名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 17:24:11.57ID:u5uPO/XM0
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が圧勝!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
やっぱり、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100
はい、また関西人負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西www
カレーでも惨敗w 肉じゃがでも惨敗wwwwwwwwwwwww
何故か、負け犬の腹いせは「トンキン」「群馬」「塩分」「軟水硬水」に論点をすり替えwww

以下、負け犬の必死な弁明と遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
0544名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:26:21.27ID:ws4RHutV0
牛肉使うなら元々のビーフシチューのほう作っちゃえよ
0545名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:28:21.74ID:RxobYpow0
群馬近くのスーパーじゃ鶏皮とかモツ煮込みレトルトがやけに置いてあるね♪
0546名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [IE]
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2017/08/22(火) 17:28:33.25ID:0tK1vIQq0
この間は言い返そうとしても言葉が浮かばなかったからコピペ連投続行にしたって感じだなw
0547名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:29:46.89ID:pi7W1Q0Q0
ペッペーランチで肉といったら人肉
0548名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:31:02.46ID:RxobYpow0
群馬じゃカレーにミンチ肉なんでしょう?♪
0550名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:31:31.07ID:Gdi4oZE20
ビーフシチューの日本アレンジなんだから牛肉が正解だよな
0551名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 17:32:41.83ID:Ir7/gPZJ0
何の肉食ってるか理解して無さそう
0552名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:33:06.05ID:RxobYpow0
イベリコ豚贈答品でも安いな〜やっぱり豚は安いんよ
牛丼用ショートプレートに限るな
外国じゃ捨ててたんだぞ昔w
0553名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:36:14.94ID:Gdi4oZE20
西日本は農耕に牛を使ってたから、そのまま食用の牛を飼育に移行出来たけど
東日本は牛じゃなく馬を使ってて、牛に移行できず育てやすいブタになったんだろ
0554名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DK]
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2017/08/22(火) 17:37:08.92ID:A70m8KZx0
とりもも(ヽ´ω`)
0556名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 17:42:04.87ID:imvnHMNt0
普通に豚。
0557名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 17:45:06.08ID:ywwF4UfR0
>>555
醤油をそのまま飲む地域の方ですか?w
0558名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 17:45:33.14ID:u5uPO/XM0
★レシピ数はなんと3倍! 豚肉派が圧勝!★

では、みんなはどっちの肉で「肉じゃが」を作っているのか。
クックパッドの投稿を見て見ると、「牛肉」が817件なのに対し、「豚肉」は2345件(2013.10.29時点)。
やっぱり、豚肉が圧勝でした。
https://news.cookpad.com/articles/100
はい、また関西人負けたwwwwwwwwww
何をやっても首都圏に勝てない、雑魚関西www
カレーでも惨敗w 肉じゃがでも惨敗wwwwwwwwwwwww
何故か、負け犬の腹いせは「トンキン」「群馬」「塩分」「軟水硬水」に論点をすり替えwww

以下、負け犬の必死な弁明と遠吠えをお楽しみくださいwwwwwwwwwwwww
0559名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 17:51:28.50ID:EX7LcxvkO
>>489
無いよ
行きたくない都道府県、魅力ない都道府県常に上位!
大泉とか日本語通じないしw
0560名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/08/22(火) 17:55:05.33ID:JGqG0uH00
>>550
じゃあカレーに肉入れんなよ
0562名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/08/22(火) 18:01:15.23ID:8fumBMWo0
うちはなぜかベーコンと玉ねぎだった。バターで炒める。北海道でも広いから地方様々
0563名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 18:02:21.89ID:ywwF4UfR0
>>562
ジャーマンポテトやんけ!
0564名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 18:04:23.66ID:f4pRTwor0
ビーフシチューを日本で作れってレシピ無しの聞き伝えで作ったのが
肉じゃがだった気がする
だから牛肉じゃないかな、うろ覚えだけど
誰だったかな・・・
0566名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 18:20:23.04ID:5kRtIaxY0
>>557
譫言のようにオダシガーつってつゆ全部飲むのが関西
黒くて少ししょっぱいつゆは飲まないのが関東
0568名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 18:23:50.97ID:ywwF4UfR0
>>566
関東のつゆは飲めたもんじゃないから仕方ないw
0573名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 18:44:31.87ID:9aer0z+W0
レシピ数が三倍もあるということは
普通に考えると食材のショボさを何とかしようという努力だと思うんだか違うのかね

いい魚が手に入ったら刺し身だろ
0574名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/22(火) 19:48:15.48ID:XQHlw8Dt0
>>571
しょっぱいけど飲まない
色が薄いから味も薄いと思い込んで全部飲む

それくらい分かるだろ池沼
味の濃さはそんな変わんねえって結論出てるし
0577名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CH]
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2017/08/22(火) 20:03:05.67ID:xFYQK+N80
>>576
無知はお前
関西の食い物が本当に味薄いと思ってるのかよ
今時?
0579名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CH]
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2017/08/22(火) 20:11:55.54ID:xFYQK+N80
>>578
なんで話すり替えてんの?
無知で滑稽なのはお前だろハゲ
0581名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CH]
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2017/08/22(火) 20:19:46.98ID:xFYQK+N80
>>580
話そらすしかないならもういいから死ね
0585名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [IE]
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2017/08/22(火) 20:37:44.28ID:3xX6Fmv90
豚とか貧困すぎない?
0587名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 20:44:40.55ID:YFALjHCX0
かしわ入れちゃうと、なんか別の料理感出るのよな、里芋が手に入らなかったのかと
0589名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CH]
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2017/08/22(火) 20:50:09.87ID:xFYQK+N80
うどん以外に色の薄い料理って例えばなに?
0591名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 20:59:48.97ID:dHA8a+um0
>>589
てんぷら 本当はごま油で揚げて真っ黒なのが江戸前
おでん 本当は醤油たっぷり入れて黒いのが関東煮
寿司のシャリ 本当は赤酢合わせて黒っぽいのが江戸前

今関東で食べられてるてんぷらやおでんは全部関西風
元々料理の色は全般的は東は黒、西は白
0592名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CH]
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2017/08/22(火) 21:14:46.66ID:xFYQK+N80
>>590
ちょっとなに言ってっか分かんない
>>591
んーなんか的外れかな…
色も薄くて味も薄いものの話してるつもりだったんだけど
0593名無しさん@涙目です。(富山県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/08/22(火) 21:18:33.99ID:OtGXkju90
豚だな
脂身から旨みが他にも染み込むから
0594名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/08/22(火) 21:19:35.38ID:z253ao3f0
塩分濃度の話なんかどうでもいいわな
茶色い黒いはカレー以外では食欲そそらねー
0600名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/22(火) 22:05:52.36ID:XQHlw8Dt0
>>596
10gと11gの差でいつまではしゃいでんだよw
0601名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 22:13:16.15ID:ZlXd5Nvq0
文化対立スレ参戦の東西双方から見ても三下トンキッキーズな
グンマー共和国が日跨いで必死に暴れただけのスレだったね…
0603名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/22(火) 22:19:15.96ID:XQHlw8Dt0
また関東嫌いのバカカナダが現れた
0605名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/08/22(火) 22:33:58.01ID:ywwF4UfR0
>>599
料理と調味料をごっちゃにするアホが何言ってんだ?w
0606名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/22(火) 22:38:08.33ID:XQHlw8Dt0
>>604
群馬一人で関東軍とは無理があるな
0607名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/08/22(火) 22:38:16.70ID:QXLNMQpf0
フツーに肉じゃがには豚肉だろ
牛肉使うならすき焼きでも作る
0608名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/08/22(火) 22:45:12.60ID:zS/TlvOm0
>>600
ほら来た

>色が薄いから味も薄いと思い込んで全部飲む(色は薄いが味は同じかそっちの方が濃い)
 ↓
味も色も関東の方が濃いと論破される
 ↓
>どっちも似た様なもんだろ!

ほんとしんどい、あらゆるデータ使って教えてしてあげてるのに
0609名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [MN]
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2017/08/22(火) 22:48:30.40ID:XQHlw8Dt0
10gさんに教えてしてもらっちった
0611名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
垢版 |
2017/08/22(火) 23:10:15.90ID:zS/TlvOm0
よろしい
因みに>>422が気に入らないみたいだがそれも事実だと現代の統計が証明してるから

高血圧の罹患者は味付けが濃く且つ農業従事者(≒肉体労働者)の多い県で高い
味噌、塩、醤油の消費量に正比例し
最低賃金に反比例する

だから大阪は勿論、賃金が高い東京は味が濃いにも関わらず低い
これが数字が教えてくれる歴史の真実
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