崖っぷちのJR四国 北海道・九州と違って政令指定都市なし、新幹線なし [無断転載禁止]©2ch.net
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北海道・九州と環境に差 大都市圏・新幹線なし
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO2015761018082017LA0000/
ＪＲ四国は、国鉄民営化の際、北海道、九州とともに「３島会社」と呼ばれ、
発足当時から経営環境が厳しいとみられていた。九州が上場を果たした一方で
北海道は10路線13線区の単独維持は困難と公表し明暗が分かれた。
四国４県との懇談会はＪＲ四国も単独での路線維持は難しくなるとの認識からだが、
北海道とは路線の置かれた環境はかなり異なる。
北海道には人口190万人の政令指定都市、札幌市がある。新幹線の延伸も決まっており、
ＪＲ北海道とすれば、旅客需要が見込める「札幌圏」に集中することで収支の大幅改善が期待できる。
これに対し四国の「都市」である松山、高松両市の人口は50万人と40万人台。
鉄道網が四国全体を周回している事情もあり、特定の路線を廃止しても抜本的な経営改善にはつながらない。
ＪＲ四国にとって赤字区間の切り捨ては現実的ではなく、全般的な利用底上げが重要になる。
こうした観点から、県庁所在地４都市を中心に利便性を高め、観光も含めた新たな需要を
開拓する取り組みを自治体とともに模索し始めている。 こんな状況じゃ、JR松山駅の高架化はまだまだ実現しそうにないな 四国って車社会だろ
在来線も死んでるし
高松松山間ですら電車のいろい微妙だから終わってねえか？ 大阪や神戸や京都から四国にいくお得な周遊キップって今ある？ 気動車の新幹線走ってたろ
電車でも新幹線欲しいとか我儘いってんじゃねぇよ
なおハリボテであるもよう 四国は簡単に踏み込めないような
仕掛けになってると思うんだけどなー JR線に関しては未だに徳島県と高知県は電化区間無しだろ >>1
世界最大の人口を誇る我が首都圏群馬には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
素晴らしい！ 需要がないものを維持するなら、県営にして税金で運営するしかないかなぁ。
みんな自動車持ってるんだから、日常の足だった時代は終わってるんだし。 >>1
「西日本の土人もビックリ仰天ｗ！」」
世界最大の人口を誇る我が首都圏群馬には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
すげーｗ！ >>16
電車が全くない徳島県は新幹線より前にパンタグラフが付いている路面電車か在来線に乗ることからはじまる
電車よりも前に飛行機に乗るというのも珍しくない 貨物の需要をうまく掴めれば。
もしくはカーフェリーの乗客向けにカートレインかな。 >>21
車ごと行くにしても電車に載せるとコスト合わなさそう
関西圏からならもともと淡路島経由ですぐだし貨物は無理だな >>17
新幹線が複数路線ある都道府県
現状2路線（将来4路線確定）
大阪府（東海道、山陽、（中央、北陸））
現状2路線（将来3路線確定）
東京都（東北、東海道、（中央））
現状2路線
青森県（北海道、東北）
新潟県（上越、北陸）
群馬県（上越、北陸）
埼玉県（東北、上越）
福岡県（山陽、九州）
現状1路線（将来2路線確定（状況次第で将来3路線になるかも））
京都府（東海道、（北陸（ルートによっては中央がかすめるかも（但し、駅はまず出来ない。））））
現状1路線（将来2路線確定）
神奈川県（東海道、（中央））
長野県（北陸、（中央））
静岡県（東海道、（中央））
愛知県（東海道、（中央））
岐阜県（東海道、（中央））
現状1路線（状況次第で将来2路線になるかも）
佐賀県（九州、（フル規格になれば長崎も））
結論、新幹線が2路線あってもたいして珍しくもない。
なお、秋田新幹線（田沢湖線、奥羽本線）
山形新幹線（奥羽本線）
ガーラ湯沢（上越線支線）
博多南線
は在来線なため、カウントしていない。 >>21
フェリーは減便、廃止の一途
松山、高松以外は非電化区間ばかりなので鉄道輸送はロスが多い >>13
>>24
悪いけど、こんな車両に乗るのは恥ずかしすぎる。
一両編成で走ってるようだが、終点に着いたら、どうやって折り返すのか謎。まさか逆向きに走るのか？ 大丈夫 北海道もそのうち札幌近郊と新幹線だけになるよ 香川に来てもう一年以上になるけどマリンライナー以外のJRに乗ったことがない
ことでんはよく乗る
天井からぶら下がった扇風機がブンブンしてる電車なんて昭和みたいで素敵やん わが故郷善通寺を中心に讃岐平野で集まるしかないな
土讃線(笑) 四国って４つの県あるし九州は７つだし北海道だけ一人ぼっちで頑張るしかなくて一番大変だと思うんだがどうなの 電車に乗るのなんて新幹線に乗る必要があるときくらいだ。
あと全部車。 なんでこんな分け方にしたんだろ。
経済界の奴らのプレッシャー？ 岩手県程度の広さに380万人が分散して住んでるのが四国
そこそこ人は居るのに県庁所在地どうしが遠すぎて連携がとれてない地形なので近郊輸送としての鉄道需要が弱いし徳島以外の3県は私鉄に良いところ取られてる
どうにかするには伊予西条～四国中央を合併させ州都にして中間地に人口増やすしか方法はないだろうね >>23
ワザと大阪凄いを見せたいのかな？
それなら東京は2路線じゃなくて4路線になると思うんだけど(東海道・東北・上越・北陸) >>46
東京ー大宮間は東北新幹線のみ
上越新幹線の区間は大宮ー新潟間
北陸新幹線の区間は高崎ー金沢間（将来的には新大阪まで） >>44
俺も四国出身だけど、東北とか県内移動に丸一日かかったりして凄い 岡山
｜
松山－宇多津－高松－徳島
｜
琴平
これで十分 >>44
>岩手県程度の広さに380万人が分散して住んでるのが四国
多いじゃねえかｗ 獣医学部ができて世界一の畜産地域になるんだから気にすんなよ >>49
訂正
北陸新幹線は将来大阪市付近まで到達する事は確定してるけど、
それが新大阪とは確定してない。 JRで一番事故が少ないのがJR四国
安全には相当投資しているし、堅実な経営を行っている
公共交通機関なのに利益しか見ていない日経の記者はアホだわ >>55
四国全域が國鐵廣島以上に酷い扱いを受けそう・ 頭の悪い俺でもこんな細切れ民営化なんて無理がある
せめてNTTみたいな東西にするとか
新幹線は別会社にして儲けを分配するとかしないと
九州までは何とかやらるが
北海と四国は自活は無理!!!!!!
西日本でも新幹線の利益で何とか黒にしているくらいだし
黒字路線は
京都線
神戸線
阪和線
東西線
くらいだろう？
確か
後の路線はほぼ赤字路線
赤字路線でも公共交通機関だから走らせないといけないしな
やっと三江線が廃止になるが >>59
本数で言うと在来線だけとしても圧倒的にJR東海なんだなこれが >>63
環状線
片町線
湖西線
福知山線も黒字だボケ 新幹線が1日で最も多く往来するような駅は閉鎖して良いよ 四国の市町村は合併して、四国市になれって案があったんよな。
四国市の下位に、四国四県があることになる。 まず都市を合併させて愛媛に政令指定都市を作るとこからだな >>20
両親の実家が徳島で、みんな鉄道の事を「汽車、汽車」って言うから
汽車＝蒸気機関車のイメージだった小学生の自分は
徳島の人は変な事を言うんだな、っていつも不思議に思ってた。 >>72
大和路線や桜島線が赤字路線とはびっくりしたな！
よく混んでいるのに？ JR九州は新幹線と駅ビル事業のおかげで遂に大幅黒字経営になり株価もまずまずの高値だからな
もはやお荷物ではなくなった >>75
大和路線は加茂～亀山の過疎区間も入ってるでしょ。 >>74
狭軌は関係ない
標準軌でも京阪とか車体幅狭いのもあるし
理論上戦車も乗る
台湾とかたまに載せてる
日本の法律では色々問題があるだけ >>37
高知市から足摺と室戸がすごく時間かかるから賛成 四国みたいな狭い島で単独経営なんてそりゃキツいでしょ
JR四国じゃなくて、JR西日本の中に入れてもらえよ
四国の赤を他で埋めればええやん だからさー琴電なんて無視して琴平と空港までの路線と屋島までの路線を作ればいいんだよ
四国で最も栄えてる高松の最大の観光資源を活用しないで素通りとかやってるから駄目なんだよ
新幹線うんぬんはその後だ 元香川県民で帰省したら、新幹線なんていらない事を肌で感じた(>_<)もっと便利にしてよ。最悪 むしろ鉄道と高速と空港を引っぺがして封じ込めるべし
移動はフェリーのみ まぁ四国民は100％マイカーだから実感ないだろうけど、公共交通機関で移動してみればわかる
もうこれバスでよくね？ってなるから 連結ナシの1両だけが走ってんの見ると、ほんと要らねぇよなと思う >>84
宇高連絡線vs四国フェリーvs宇高国道フェリーvs本四フェリー JR九州を見習って不動産に力をいれてみたらどうだろう？ 関西から四国に行くには岡山まで新幹線で行って
乗り換えて行くしかない
淡路島経由で一本で行けたらもっと行くのになー >>95
関西から四国行くならバスが楽
それが現状
四国新幹線さっさと作って東北新幹線みたいに九州新幹線の後ろに四国新幹線接続して岡山切り離しで走らせて欲しい
そうすれば新大阪から乗り替え無しで四国に行ける >>97
そうなんだよ。
この前高知に行く用事があって
急遽色々調べたらバスしか選択肢が無かったw
バスは安いし異様なくらい充実してた >>97-98
なら別に新幹線要らんな
わざわざ岡山くんだりまで行かなくても鳴門大橋が近いし
JR四国バスは大活躍中だし >>94
それやったのがサンポート高松
所詮九州と違い都市圏が小さいので限度がある 四国は人口減がやばいと聞くが
まぁ無理に人が住むこともあるまい。
全部自然公園とかにすれば逆に日本にとっての財産になるかも バスは嫌いなんで関西へ行く時でも飛行機だわ
差額5000円であの便利さ快適さを買えると思えば安いもの
結局、四国に新幹線なんかいりませんってこった 無くなって困るのはJR四国と関連会社の社員、家族だけ >>94
次は松山駅の再開発が控えてるよ
道路引き込んだりホテル呼んだりloftや百貨店も呼んだり色々頑張ってるみたい JR四国単体で考えても仕方ない。
四国の公共交通機関全体を考えないと。
松山なら列車降りても市内や郊外への電車やバスの便がいいからよくJRで出掛けるがそれ以外は駅から降りての便利悪いので車利用になってしまう。
駅の徒歩圏内が目的地だったり、何かのイベントで駅からの送迎バスある場合はJR使ってる。
自家用車運転するより遥かに楽に移動できるのは確か。 >>103
新幹線通ると並行在来線は切り離されるので営業キロが実キロに即したものになるはず。
運賃はかなり安くなるので新幹線特急料金加えても安く行き来できると思う。 まともに電車動かしてる点ではJR北海道よりマシなんだけどね >>109
多度津工場のレベルは高いと聞いたことがある。
国鉄時代から状態悪い他線区の使い古し車両ばかり送り込まれてそれらを完璧に修繕して使ってた伝統がある。
JRになっても111系や113系のトップナンバー車が走ってたりもした。 札幌圏も距離に対してそんなに人口が居るわけでもないし、
札幌圏でも限られたところ以外を全廃するって話ならまだしも、
そうではないなら四国の方が地理的にはまだ有利だと思う。
札幌は東京まで5時間掛かるが、四国は新幹線なら1時間半で大阪まで行け、
そこからリニアに乗り換えれば2時間半で東京に行ける。 大阪の人がうどん県とか高知とか行く場合は何使うの？近いから電車？ >>115
公共交通機関縛りなら、
うどん県へは神戸からジャンボフェリーとか、
明石海峡大橋ー鳴門大橋で徳島までバスでいって、そこからうどん県に向かうとか？
鉄なら間違いなく瀬戸大橋経由だろうが… 東海道新幹線開業時の国鉄総裁が四国出身という事を考慮すれば、やはり四国に新幹線を通すべき。 世界最大の人口を誇る我が首都圏群馬には新幹線が3系統、2路線ある。
上越新幹線と、高崎駅が起点の北陸新幹線。
東京方面、新潟方面、金沢方面。
今日は何処に移行か悩むｗ 香川県内の直通路線をJR西に譲渡してバス会社として再出発しろよ >>1
むしろ毎日長椅子もらくらく座れて快適じゃねーの？
JR四国とか伊予鉄とか通勤電車で限界までぎゅうぎゅう詰めにされたりしないだろ？ ■＝越えられない壁
愛媛■香川■徳
■■■■■■島
■■高知■ > 新幹線なし
関係ないだろ。あったところで乗る奴もいねえよ。バカか >>116
それどっちも高松まで4～5時間コースだろ
新幹線乗り換えなら2時間だぞ まず、なぜ四国だけ分けて成立すると思ったのか経緯を聞きたい もう鉄道はあきらめて全部バス＆トラックにすれば？
今の利用状況からみて輸送力が足りなくて困ることはないだろ >>115
うどん県なら新幹線と同じぐらいの時間で着く高速バス一択
ついでに高知もバスでいいや。
電車は新幹線でまず岡山まで行くという工程が
もうめちゃくちゃメンドクサイ。 >>74
JRは狭軌だから電車の幅も狭いと思ってる人多いけど、
標準軌の阪急、阪神、京阪、近鉄よりも実は広い。
世界的に見ても狭くはない。 今治に仕事の用があって、その後暇だったから
在来線で海沿いに松山まで行ったときは楽しかった >>135
でもここ一方通行じゃないし
狭いところで正面から電車来たらどうしようとかビビるよ フェリー料金が高すぎる
もう漁船でいいからワンコインで乗れるようにしてくれよ >>81
観光路線なんて赤字待ったなし
鉄道が頼るべきは、通勤通学需要と都市間輸送需要でしょ >>115
大阪-高松なら高速バスか鉄道
大阪-高知なら飛行機か高速バス >>142
明石海峡大橋を鉄道共用の設計にしなかったから JリーグのJ1クラブもないよな。
あのアウェー遠征で徳島県にしか行った事がないわ。
景色は静岡の清水市に似ていた。
たぶん、Jリーグなかったら一生行くことがなかったと思う。 採算が取れなくなるならそれはその鉄道路線の役割が終わったってことではないのか？
過剰なインフラなら維持管理できなくなるのは当たり前 >>143
明石海峡大橋に後付けでも無理かな？
バカな素人考えですまぬが 明石海峡大橋に鉄道通さなかった時点で未来はなかった
通していても怪しかったが >>134
高知市の朝倉だね、高知大学前付近
狭い軌道敷道路を車で走ってて怖いのは、電車そのものより電車から突然降りて来て道路を横切る乗客だな
いつも通っている人間なら、「ここは停留所だから人の乗り降りがあるかも」と徐行または停車ができるが
県外から来たりして初めて通る人はなかなか気づきにくいと思う >>148
無駄な金使うことなくて良かったじゃないか >>148
地盤の関係で不可能とあとでわかったらしい 東海みたいにトイレ無し車両でいいんだよ
あれでトイレに行きたい奴は途中下車するから
そこで金を落とすことに繋がる さっさと紀淡海峡に大阪湾を津波から護るための巨大可動式堤防作ってそこに新幹線と南海と道路も走らせろ 四国は本州と橋でつながっとるからな
てか、九州、四国、北海道を同列にするなって
九州＞四国＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮＝北海道
これが現実だろバカかよ >>154
北海道は広大な平野があるので
ロボットによる大規模農場ができれば一発逆転できそうな気がする >>146
鳴門が鉄道通るように作ったのに明石が通せない仕様なのはありゃワザとだね
紀淡トンネル建築で二度おいしいって具合にしたかったんだろうな >>155
札幌一極集中を是正させるのが先だと思う。 淡路ー鳴門ルートだったら、関西にすぐ出れるし、淡路島の人も喜ぶし、
淡路が関係するなら兵庫や関西の協力も仰げるかもしれないし良い事尽くめ、
って考えなかったの？
徳島が一方的に有利になるから、他の三県が団結して反対したとか？ 徳島は角栄の政敵がいたので、交通網整備が遅れてる。
今は左翼弁護士の暴力装置仙谷さんの地盤だから、今後も公共事業少ないだろうね。 明石大橋のほうに鉄道通して四国各地から大阪直通の特急が出てれば今よりはマシな状況だったろうな >>155
そんなこと言ってたら
ロボットの代わりに中国人でと言い出す政治家が必ず出て来るな 結局四国で力持ってる香川と愛媛の国会議員が妨害したんだよな いや今から明石海峡大橋の隣に鉄道橋作っても
十分採算とれと思うんだが
徳島を神戸大阪のベッドタウンにすればいい
あ、ところで徳島って人が住める土地まだあったっけ? >>158
明石大橋作った奴が何にも考えていなかった >>165
人が減って都市に住宅地が回帰してんのに何言ってんだ
神戸の山の手のニュータウンだって衰退しまくってんのに >>145
フランス国鉄は支出の半分しか収入がないんだが、
全線廃止すべきってこと？
民営化されたドイツ鉄道も、公的補助を受けてるアムトラックも？ >>167
神戸市北区なんか無理矢理開発したけど人が住むようなところじゃないからな >>10
6月末まで四国ディスティネーションやってたときは各種フリーきっぷ等の
おトクなきっぷ出てたよ。 新幹線かないから借金がない。
しばらくしたら九州が問題になってる >>162
実際に移民を奴隷代わりに使い潰そうという考えてる政治家もいるけど
忍耐強い日本人ですらやりたがらないことを外国人が大人しく続けるとも思えない
一次産業を粘り強く続けられるのはロボットくらいしかないとおもう >>172
そうそう外国人入れれば解決しない！
何でも糞や小便世話する介護の仕事も日本だと使い捨てだが
カナダだと永住権取れて家族まで呼び寄せれるからな！
しかも給料がかなり違う（笑）
日本のがめつい経営者や政治家とは月とスッポン
外国人もパートか派遣社員と思っているようだ >>172
コンビニなんかでも報酬に対して仕事内容が複雑で多岐に渡るから外国人はドンドンといなくなってる
農業、漁業は研修生の脱走多発で問題になってるけど国を挙げて受け入れてきた経緯もあって蓋をしてる 新幹線はないけど、当たり前のように特急を使わないと移動できない島。それが四国
ただし、高松と観音寺の間はキセルが出来る。 政令市が無いどころか県庁所在地を全部繋げようと思ったら環状にするか十字状の路線にしないといけない
現実的に通すなら沿線人口的に岡山発瀬戸大橋経由でで高松行きと松山行きで作るしかない
それでも赤字垂れ流しだろうけど
明石大橋は無理だし和歌山ルートとか大分ルートとかやる予算はもう国には無いよ
東海のリニアに金出してあとはあるとすれば福岡延伸までだろうな、これは無理っぽいけど >>165
大阪から明石・淡路・和歌山通って大阪に戻る大環状線を作って欲しいなあ 環境的には九州と変わらんだろはっきり言って努力不足としか言いようがない あんな世界的にも珍しい長大橋が３ルートもありながら
こんな事になるなんて甘えとしか なにも鉄道にこだわる必要はない
明石海峡大橋に吊り下げるゴンドラ列車という方法もある 気動車新幹線量産しろよ。既存車の魔改造で済むし(´･ω･｀) 民進・共産 「田舎に獣医学部なんて要らない、贅沢言いやがって！」 そもそも、四国内での人や物の移動ってどれくらいあるの？
四国内の交通にそんなに需要あるのかが疑問？
JR四国なんて島内限定の会社最初っから無理だったんじゃあ？
はやくJR西日本に吸収してもらったほうがいい 大平さんが死ななかったら、四国にも新幹線通ってたんだろうな。
超赤字路線になってたろうね 運行本数を減らすしか無いだろう
人口減っていくの確実だし観光だって期待できない
売上が増えないならコストを削減するしかない 四国以外全滅というアニメがあってだな
正直そういうレベルまでいかないと。。。 >>179
九州は戦前までは大陸への玄関口として人が集まる要素があったから
四国はそういったものが全くない 高松か松山を周辺と無理に合併させて政令市にすりゃあいい みんな淡路がどうこう行ってるけどあの橋は鉄道は通せないよ
計画はあったけど結局ボツで道路専用橋になった
淡路ルートで鉄道を通すならまた別に端を建設しなきゃならん 分けるならNEXCOみたいに3つぐらいで良かったんじゃ 四国はさあ。所詮中国地方を代表する大都市岡山の防波堤に過ぎないんだよ。人住んだらあかんところ。
東南海地震が来た時は頑張って津波止めたってやよろしくな。 >>180
今治造船は世界三大造船会社の一角
そして愛媛船主は世界の主要船主の一つ 四国地方のGDPは約13兆円 （381万人）
北海道のGDPは約18兆円 （538万人） >>192
ハァ？まるでピークがあったかの様な言い方だな >>201
三好の頃がピークじゃね？
（次点で長宗我部） 財政的なバランス考えると
JR九州（九州）
JR西日本（近畿、中国）
JR東海（※北海道、東海、※四国）
JR東日本（信越、関東、東北） このインターネット時代、どこに住んでようと情報はすべての人にほぼ平等なのだから、
住むところは出来るだけ自然の多い空気の良い場所がいい。
日本は全国を網の目のように道路。鉄道・航空網が敷かれてるし、今や各県にジェット空港もある。
その気になればド田舎から簡単に都会に行くことが出来るのだしね。 まぁ、四国は鉄道が不向きな土地柄なんだろ。
逆に鉄道を敷き過ぎて歩いてばかりで不便なんて東京みたいなマヌケなカッペも居るが。ｗ 今度帰省するがJR四国は乗る気がしない
高速バスが安くて家の近くに停留所あるから便利 子供のころ愛媛に住んでたけど電車に乗った記憶がないな そもそもJR四国発足当時は黒字なのがバス路線1本だけだったとか(´･ω･｀) >>212
瀬戸大橋開通にあわせて電化を進めたから年代によっては汽動車のみだな JR四国もこんな事を大々的に発言するよりも
静かに間引いて運行した方が利口何だよな
朝とか夕方に少し余分に走らせて後は時間あたり１～2本くらい
乗らない住民が知らない間に間引けば問題無し！
後は適当にバス運行させとけば文句も出まいて
そして保線はせずにそのままで線路が廃れるまでの辛抱だな
あれ？
鉄道無くても大丈夫か、
って、四国のアホでも分かるようになる >>213
徳島さんたちは四国の仲間でいたいの？関西圏だと言い張るの？
そろそろはっきりさせないと >>218
四国て橋三本も作ったんだから外しかみてない
高知だけ孤立 香川 琴参に売却
愛媛 伊予鉄道に売却
高知 とさでんに売却
徳島 南海に売却 四国みたいな過疎地にまでインフラ整備するから財政が苦しくなる
四国は思いきって居住不可地域にすべき 北海道みたいに四国県とかにして高松當に一局集中させたら広島、仙台、神戸程度の都市ならこえるんじゃね？ >>222
四国以下の人口密度地域全部駄目にするなら日本の居住可能都道府県が1/3以下になるんじゃね？ 10年前に高松から土佐と四万十あたりを独身最後の一人旅したけど楽しかったわ。
4県セットで周遊な感じの旅行するとより楽しいと思う。 >>1 四国が勝ち組になる道
まじめなはなし、時代に逆行すれば ヨロシ 新幹線に巨額の税金使うくらいなら レトロ感満載の蒸気や
引退した寝台列車はしらせて スローを売り物にしたらいいんだよ 特に海外からののバックパッカーとか
ツーリングとか ほかがマネ出来ないような海外の旅行者が好んできたくなるような 仕掛けに金使ったほうが
いい
他県と同等にしたいとか 真似なんかするよりか ガラパコス路線で
ＪＲ北の赤字は放漫経営が原因、ＪＲ四国は仕方ない
どう頑張っても黒字になりようがない 駅前が死んでるんだよね
だから不動産で稼ぐができない >>225
お遍路が世界文化遺産になったらずいぶん変わると思う。 人を集めるだけの産業もなければこれと言った観光地もあまりないのが辛いとこだな
鉄道の維持だけの話なら三セク化してでも残す道はあるかもしれんが自治体に覚悟があるかどうか 四国は人口が少なすぎるのがいけない
あと3000万人くらい増やせば活性化する
北海道も東京都並みの人口密度を目指してあと5億人ほど増やせばよい
東京都と言っても山奥の奥多摩とかも含んでだから無理のない数値だといえる 四国の人口密度 201.9人/km2
北海道の人口密度 68.2人/km2
東北の人口密度 132.2人/km2
既に新幹線が走ってる地方より人は密集してるんだけどな
細かく分散してるのがいけないな 人口で言っても九州の1/3中国地方の1/2しかいないからな
高速道路とセットで淡路～豊後水道～九州への動脈でも作るしか発展の道はないんでないの お遍路コースの整備で
四国全体をお遍路テーマパークにする
したがってJRとか新幹線とかいらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
