【海に落ちれば助かったかも】日航機墜落32年 悲しさ変わらない [無断転載禁止]©2ch.net
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520人が亡くなった日航機墜落事故から12日で32年になる。墜落現場の群馬県上野村では、遺族らが犠牲者を悼み、灯籠流しを行った。(日本テレビ系(NNN))
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6250191 「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけば
もっと助かっただのなんだの言い合ってると ←今ここ
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が
当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ
誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも
足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを
劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に
全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね?とか
あげくに自衛隊が射殺されたと言い出す始末
しまいには8月12日は俺の誕生日とか ←New!
これを毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ 結果論で言えばまだ海にいるときに不時着すればもっと助かった
山に激突するよりはマシ 海だと正確に着水しないと飛行機がバラバラになるんじゃなかったっけ 海なんてあの高さじゃ
コンクリの上みたいなもの
平たいコンクリの上と
斜面の剣山の上じゃどうなるかわかるよね? >>11
それでも山にぶつかって完全に跡形も無くなるよりはマシ
もしかしたら数十人単位で助かったかもしれない 海厨がーとか言ってるけど海ダメなの?
俺の知ってる今は引退された管制塔で働いてた人も言ってたけど
海行ってれば助かったもしれないって
俺から言わせれば山厨がーなんだけど? 戦闘機のようにパラシュート装備しとけば全員助かってた >>14
操縦出来ない状態では殆ど変わらない。
同様の事故が起きてもエンジン操作で操縦した元空軍パイロットもいた。 あんな状態で不時着できるわけ無いだろ
落ちたら海でも同じだよ 山でさえ捜索おくれてんのに夜の海になんか落ちた日には救出する前に溺死するやつらが大半な気がするんだがどうなんだろうか? エチオピア航空961便ハイジャック墜落事件
死者数 123(ハイジャック犯3人も含む)
生存者数 52
https://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0 事故調査委員会が海に堕ちた場合のシミュレーションをなぜか全日空のパイロットの協力でやってるよ。
結果は全員死亡。 操作不可能って言ってるけど機長は被害抑えるために山に行ってるじゃん
海も行けたよ それにしてもマレーシア航空のあれはどこに消えたのか >>15
逆で山だったからいた数少ない生存者の人達も海じゃ溺れ死んじゃって全滅になってたよ >>26
それは興味あるね ソース無いの?
今から調べてみるけど Air crash In the comores island caused by hijackers
https://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0
海上に着水しても機体はバラバラになるよ 尾翼あたりに何か他のものの塗料が付着していたという話があったが、あれはなんだったんだ? 調べたけど「全員死亡」というのは無いなあ
作り話っぽい
>>31
救命胴衣 季節は夏
>>33
>>21
生存者数 52 >>28
アンコントローラブルじゃなかったっけ?
梶がふきとんでんだろ? メーデーに出てくる調査官は海は悪手って言ってたぞ
着水時に生きてたとしてもすぐに沈んで溺死する
すぐに救出できるような場所じゃないと、海は全滅あるのみなんだとか
まだ森とかの方がワンチャンあるらしい >>34
尾翼は吹き飛んでたと聞いたが。
ちょっとググってみる。 30年以上経って悲しさが変わらないってことは
元々悲しくなかったのでは >>38
確かそう
完全にロストした機体か海に着水した場合
ほぼ全滅じゃなかったかな
4人すら助からなかった可能性がある >>22
救命胴衣は機体から脱出する際に使うもの
一瞬でバラバラになったら救命胴衣なんて使う暇無い >>45
そんなもん機長の指示であらかじめ着とくに決まってるだろ
海が見えたらもう膨らましてもいい 海水温が高い季節なので漂流しても助かる可能性は十分にあった 日中でしかも着水地点がわかってて速攻で救助に向かえてればな
海上で1時間も漂流してればまず発見は無理だしましてや夜間だと絶望的だろ >>49
は?
何日も漂流して助かった事例あるだろ
真夏だぞ? 海なら生存者10人くらいおったろ
でもどっちもどっち >>39
垂直尾翼はほぼ無くなってたし、主翼についてるエルロンやエレベーターも動かせなかったよ
つまり水平尾翼と左右のエンジン出力のみでかろうじて飛んでた状態 >>46
おま
救命胴衣は機体の中じゃ膨らましちゃいけないんだよ
そんなことも知らずによくどや顔でレスしてんな >>50
そりゃ発見救助の可能性はゼロじゃないけど、普通はまず見つからないよ >>49
そりゃ巡視艇から自衛艦、ヘリからP3Cやら大集合で探すだろ
つーかみんな助かるなんて全く思ってないぞ
少なくとも4人以上 本当に運が良ければ20〜30人は助かるかも程度
条件が良いとはいえエチオピア航空961便は、海に落ちてバラバラになっても175人中52人も助かった
123便は509人も乗ってたからな そんなん言ったら落ちなかったら助かったかもしれない >>53
そんなことは知ってるよバカ
今はコントロールが難しい状態で海上に不時着の話だろ >>56
は?漁船の転覆事故でも結構見つかるのに航空機事故だと自衛隊と海保全力だよ
何言ってるの? 勝手な妄想
500人中、機体中部・後部中心に100人は生存
そのうち50人が運良く機外に流される、50人は機体と一緒に沈む
半分の25人は朝までに出血やその他ダメージによって死亡
25人が何とか生存
早朝浮いてる油や散乱してる残骸で、自衛隊機がすぐ墜落地点発見
ヘリ総動員で救出 ぶっちゃけ日本は故人を祭り上げるのに夢中になって問題点の指摘は避ける傾向はあるよな >>22
相模湾の日没時刻
2017年8月12日土曜日 18:35 (JST)
6時半に「飛行機は回りながら急速に降下中」
そのまま海に着水できても1時間も経てばもう周囲は真っ暗
6時半から救出準備を始めて7時頃には現場に到着できたとして、
限られた数の船舶やヘリで限られた数の人員が素早く近づき、
少ない照明(LEDはまだ無い)で海面や機体を照らしながら、
沈みつつある機体内に入って、生存者だけでも優先して救出
そんなことできるか?
生存者が多数いても機内から脱出できず溺死
さらに救援側からも死者が出かねない
住宅地から離れた山地に墜ちたのは不幸中の幸いだった
自分は陰謀厨で陰謀さえなければ助かったかもとは思うが海に落ちればとは思わない >>68
航空機はレーダー完成されてる分、着水地点の推測は漁船の転覆事故よりも割り出しやすいだろ >>13
ただのコンクリならいいけどコンクリに沈みながら着陸だしな >>13
山の起伏と海の起伏
どっちがフラットかわかるよな?
海がコンクリとかいうけど陸はコンクリじゃないのかとw >>71
もう前提が違う
綺麗に着水するなんて思ってない
バラバラになって運良く流れ出た乗客が助かるくらい >>77
は?
東京電力関係無いし
訓練は無駄ではないが? >>74
ムリムリ
完全な状態でも海への着水って一歩間違えたら機体がバラバラになる
最後コントロール不能で墜落してるからバラバラになり救命胴衣膨らませる暇もなくショック死だよ >>69
海に落ちた衝撃で99パーは死ぬよ
最後航空機がどういう状態で落ちたか知らないの?
そこから意識取り戻して浸水の中生き残るなんて不可能 >>60
あのね
救命胴衣を機体のなかで膨らましちゃいけないのは
機体が破損して機体の中に水が浸入してきたときに
客が救命胴衣の浮力で脱出出来なくなるのを防ぐためなの
機体破損前提なら尚更膨らましちゃ駄目なの、わかった? まあ、海厨はこれを見てじっくり考えてごらん
全日空羽田沖墜落事故
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/全日空羽田沖墜落事故
あと、初代のマッハの恐怖が詳しい 着水って接地面が偏ったら機体がバラバラになる
まして墜落なんだから助からないよ 無駄だろうが何だろうが有事にはより訓練なり想定なり事前準備が整った方を選択するのがベター。
123便クルーの問題を今更とやかくいうのはともかく、
今後同様の事態が起こった時に手本にされると困るね >>74
明るい時間帯に、
潮流のない水面に安定して浮かぶ機体から、
墜落時の衝撃を受けていない健常な数十人の日本語の通じる人たちを
十分な数の救援ボートに移乗させる訓練だな
素晴らしいことだ
本番は、
真っ暗な時間帯にわずかな照明の中で、
海流に流されつつ、海中に沈みつつある傷んだ機体から、
墜落時の衝撃で負傷し、一部は歩けないかも知れない、一部は日本語がわからない数百人の人たちを
急遽用意したわずかな数の救援ボートに移乗させるんだぞ
できるか?
訓練の成果が有効に生かされるケースのほうが多いだろうが、
123便のケースでは訓練通りにはいかなかった可能性が高い >>85
そのせいでエチオピアでは沢山の方が犠牲になったよね >>85
こういう奴が客室乗務員の言うこと聞かないんだろうな もうさすがに忘れろよw
従軍売春婦像建てまくってるやつらとダブって見えてきちゃうぞ >>82
山に突っ込むのはいいのかよw
同じ奇跡を願うなら海の方がマシってことだよ >>94
山には浸水がないから事実助かってる
それに遺体も遺留品もボイスレコーダーも残った >>88
>今後同様の事態が起こった時に手本にされると困るね
何を手本にされると困るのか
乗務員が、緊急着陸後に機内から脱出する際に乗客に呼びかける注意事項をメモ書きしていたことか
乗り合わせていた非番の乗務員も協力して乗客の安全確保を図ったことか
コクピットが全員の命を守ろうとして、最悪の状況下でも機体をどうにか制御して飛び続けたことか
困る要素は何なのか、はっきり書いてみな? >>84
山に激突するのを避けるために無理な操作してるんだからあまり参考にならない
>>85
基本は膨らますと機内で歩くときに避難の邪魔になるからだろ
浮力どうのこうのはネタHPの話を盲目的に信じた感じか
そりゃ水泳が大得意で、元気で潜水で避難できちゃう客はそうかもしれないなw
今回は違う話だろ
コントロール不能、危険な着水 一時的に意識を失う可能性
耐ショックや運良く外に流れ出た場合の膨らませてあれば助かるかもという話をしてる >>100
は?
山に激突するのを避けるためじゃなく機体のコントロールを保持しようとし続けたんでしょ
君前提から間違ってるから航空記録から読んだ方がいい 7時過ぎに当時のアパートに帰宅
そのうちテレビが事故一色になって一晩中
翌日ヘリコプターの救助映像を取引先のテレビで見た もう32年か 管制官が乗務員の負担をかんがえてここからは日本語を許可するっていうんだけど、負担なら最初から英語使うなよって思うわ
とっさの判断間違えるだろ >>101
だから高度を維持しようとしたんでしょ
それはすでに無理な操作なんだよ >>85
つーかさ 「おい、おまえ救命胴衣邪魔だぞー」 「早く出ろー」 なんていう元気な機内の状態なら絶対4人以上助かるじゃんかw 助かるかもじゃなくて山より海のほうが助かる確率が高いかどうかって話じゃないの >>104
うん
その状態で海に墜落したら藻屑で海の底だけど >>16
海で墜落した場合の着水検証見たけど
条件厳しすぎる
多分無理だよ
というかこの事故生存者いるだけでも凄いのに海だったら〜論が始まるのが理解出来ないな 機長の嫁母の実家がこの辺りだから
帰省しようとしたんだろ 湯船にに入っている時に、湯面を思いっきりビンタした事の有る人ならば、こんなバカな妄想は絶対に浮かばないのにね。
其の手のヒラのスピードの、何百倍ものスピードで、冷静に突入して行ったカミカゼパイロット達に敬礼!!!!! マンギョンボン号も転覆じゃなく座礁なら助かったニダタラレバ! 飛ばなきゃ問題はなかった。
飛ぶまで寸分の異常や異変や感覚も感じなかったのか?
クルー全員??
これだから
アースノイドのオールドタイプは… 高度が低くなったらドア開けて海へ飛び込めば全員助かったのに
最後はムササビみたいに服を広げて着水すればいい
もしくは水泳選手のように飛び込む 32年前の夏。学習院大学の学食で聞いた就活生の「ざまーみやがれっ!!」の雄叫び。 生存者の数を増やしたいのなら海とか山とかじゃなく田舎の田園地帯に地域住民巻き込むの
覚悟で突っ込むのがベスト あってはならないことだがもし今このような事故が起きれば
Twitterでは乗客の「ドンと鳴ったなう」「降下なう」「山に向かうなう」といったツイートが画像や動画付きで流れるんだろうか
そして乗務員が「スマホは機内モードにして下さい」と呼びかけると
皆して機内や機外の様子を動画撮影し、最後のメッセージもセルフ動画で撮影し、
墜落後には遺族がスマホに残っていた動画をYoutubeにアップしたりするんだろうか
そうした動画は事故再発防止に生かされるだろうけど、
遺書がセルフ動画だと遺族はキツいよなあ
文章だけだって、息子に宛てた「立派になれ」という短い遺書があったけど
どんな恐怖の中でどんな思いを込めて書いただろうと想像してしまうと十分にキツイのに 山に突っ込むとか言ってるバカが多いが
山に落ちたのはただの結果であって
パイロットの判断に関する議論としては
「とにかく最短ルートで空港に戻る」と
「無理をしてでも海を回って空港に戻る」と
「空港への着陸を諦めて海への着水を試みる」
の勝負なんだよな
普通のパイロットなら1を選択するはずなんだが そもそも落ちた場所特定するのにちんたらモタモタしてたから大半が死んでしまったわけで落下時点では生きてる人も多かった
海だと夜だから時間的に落ちた人たち見つけられないし遺体は流されるし溺れるし全滅だろ
山で良かったけど特定が遅いせいで沢山死んだ >>128
だから操縦不能だっての
墜ちながら一瞬一瞬で進路決めるしかなかったんだから山だの海だの考えてる時間すらない
機長の直感
結果として多くが亡くなって僅かに生き残っただけ
逆ならどうって話じゃないんだよ 海に行かず山が正解と空が申しております!>>121 >>131
頭上げたりはできたから全くの不能ではない 海に行ったらどこかの消息不明機みたいに残骸はおろか痕跡すら残らなかったかもな
事故原因を探るとかその後の航空業界の糧とするためには山でよかったのかもw そもそも海に沈んだら山の日に追討登山出来ないじゃないか >>3
サンマが乗りかけた話する奴が必ず出てくるのも入れろ ジャンボ機が迷走中のもよう。とニュースを聞きながら思ったのは戦場ヶ原に向かってくれと祈ったのを思い出した >>140
盆に海入るな!台風に田んぼ観に行くな!がν速の鉄速! 雫石も風化させちゃいけない事故だと思うんだが、ほとんど報道されないよな。 ラピュタ崩壊でムスカ死んだろ?液体なんて高度から落ちたらコンクリートと変わらないよ 20時頃に落っこちて、朝方にやっと救助作業だからな。
ほとんど死んでるし、粉々になつて散らばってた。 >>149
いち早く救助に行けた米軍の援助をなぜ断ったのかが分からない ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 地面スレスレで急上昇して失速したまま墜落したらまだマシだったかも >>144
そんなの気にせず優先させたい事をすればいいと思う。 整備不良って事だが、設計ミスの可能性が高いと思う。
航空機は安全とは言えない乗り物です。安全!安全!と言うのは原発と同じで危険!危険!に等しい。 引き返して東京23区内に落ちてたらと思うとゾッとする >>159
いや該当機はそのつもりだったんだぜ?
管制にも引き返すって伝えてたし
たまたま幸運にも操縦が効かなくなって山の方へフラフラ行ってくれたからよかったものの >>122
海だろうが山だろうが駄目なもんは駄目だからだろ、どちらも駄目 「山行くぞ」って言ってたから当然海にも行けた。
海のほうが救助も速いと思いますよ。翌朝はないわw 山行くぞ、は右回りか左回りかの判断よりはるか後、墜落8分前
もうフラフラになって飛ぶのもやっと状態だったから
「このままだと山に行ってしまうぞ」のニュアンスで捉えるのが正解 元々海上にいたんだからわざわざ山に行ったのが間違いw まぁ羽田に戻るのが意思だったからどっち回りでも可能な範囲で羽田着陸を目指すとして
市街地の安全性だけを見たら左回りの方が正解ってことになるな そうなの?
何十メートルか上から落ちたらコンクリと変わらんって聞いたことあるが >>3
エンマ画像が貼られまくってた昔のオカルト板
ジョジョ6部連載当時の荒木先生絶対見てたと思う まぁ、市街地に墜落しなかっただけ乗員は頑張ったよ。
犠牲者が桁違いだったろう。 乗務員は市街地から機を遠ざけるために頑張ったんじゃないだろう
あくまで自機および乗客の生存性を最大化するための方策として行動し続けていたはず エチオピア航空の件もあるけど、昼間の穏やかな海であっても着水は困難極める
機首の上げ下げすらままならん状態でどうやって下ろすんだよ
御巣鷹には機首下げを修正するためにフルスロットルで突っ込み速度は600キロオーバー
こんなんで水に衝突したら一瞬で木っ端微塵になり、乗客とともに海底行きだから
木々との衝突や斜面を滑り落ちる降下を発揮できた機体後部の生存者すら生まれない 海だとまだ助かった人が増えたのかもしれないなぁ。
山は絶望的。 ハイドロオールレスの原因が判らない
垂直尾翼の欠損を知る由もなし
緊急時に早い救援が望める陸地から、離れず羽田に向かおうとしたのだろ
垂直尾翼の欠損が判っていれば、操縦系統の回復は望みなしと
海に不時着水を選らんだだろう
この事故を教訓に、尾翼のモニターが操縦席に着いた 事故の物理的な検証報告の報道が少ない。
山、海よりも設計ミスを議論すべきです。 海なら生還できたというならとりあえず時速700キロでほぼ垂直に海に突っ込んでみればいいんじゃない? 圧力隔壁が壊れて垂直尾翼がブッ飛んだんだよ
検証されてるよ >>184
なんでぶっ飛んだんだよ。同様の事故が他でも起きている。設計ミスの可能性が高いと思う。 なぜか国産OSの開発者が上手いこと全員亡くなったんだっけ? >>15
上手く機体が分解しない限り全員海の底がオチ >>185
以前に尻餅着陸事故起こしたけど、ボーイングの担当者がリベットの打ち方をヘマして強度不足 >>186
そもそもTRONは教祖はしっかりと生き残ってますが
てかこの事故の前から日の丸プロジェクトとしては空中分解寸前 海だと浮くから生存できるとかギャグかよ
ハドソン川では完璧な着水だったのに早い段階で機体は沈没した
速度が大して乗っておらずバランスをやや崩しただけのエチオピア航空ですら、着水時には生きていても脱出に失敗した多数の客が死んだ
123便は制御不能なので無理ゲーすぎる
もし御巣鷹と同じような状態で着水したら時速600キロ以上
海面の衝突は緩衝材の木々や斜面による緩衝効果がないので、衝撃は山にぶつかるより大きい
さらに機体は分断され、即座に沈む
重傷者や意識を失った者は動けずに共に沈む
動ける人間も救命胴衣の使い方誤ったり変形した機体から即座にでなければそのまま沈む >>188
同様の事故でも同様なのか?
保守マニュアルはどうなっていたのか?強度は?
元々設計ミスの可能性は? 強度の物理的な検証実験を放送すべきです。
怪しさ満杯です。 ボイスレコーダーの公開されていない部分には何が録音されているんだろう。 操縦不能でよく頑張ったよ。機長もなくなってるのに自宅に嫌がらせの電話がすごかったと。。娘さんは客室乗務員。 >>199
この事故には陰謀があったと思うが、
都市部に墜落するリスクがあるものだから、
故意にジャンボ機を制御不能にするはずがない。
・・・海上自衛隊が訓練で使用していた無人標的機が123便に近付く。
海上自衛隊出身の高濱機長には自機に迫ってくるものの正体を理解できたが、もう避けられない。
標的機が後部にぶつかったのですぐにスコーク77を宣言。
ジャンボ機の尾翼が吹っ飛び、その衝撃で圧力隔壁も不正修理の箇所で大破。
標的機を誤って123便にぶつけてしまった海上自衛隊は呆然。内閣も総理も驚愕。横田基地に123便の着陸とその後直ちに標的機を回収するよう依頼した。
123便はしかし無人の山中に落ちた。
日本政府はアメリカの支援も断り、内密に一切を処理しようとするが、事故原因が明るみになれば自衛隊の存続、政権の存続も危うい。
アメリカから「ボーイング社の落ち度ということにする。自衛隊のことも秘密にする。その代わり、プラ・・・」 この機長ホント無能だったよな、コイツのせいで助かった命も犠牲に・・・。 >>200
当時唯一標的機の制御ができる船は遥か彼方の呉にいたんだけど? >>200
ネットの記事を読むとこっちの方が真実に近いように思える。
テレビも独自に事故検証して真実に迫るべきです。 >>198
問題とすべきは尾翼がぶっ飛んだ事です。
非難する前に事実を解明する事が重要だと思う。 墜落する危険性を認識した時点で人家のある陸を選ぶのは愚の骨頂
仮に何かあったら右回りで避けると決まりがあろうとも緊急自体では話は別
そんなの頑なに守ってもし住宅密集地に墜落でもしたらどうするんだよ?w
その時最も被害を最小に抑えられる道を自ら判断するのが正しくあるべき機長の姿だわ >>208
似た様な垂直尾翼が吹っ飛んだケースは
他の飛行機の後方乱気流に巻き込まれた時に
在り得ない脱出方法をパイロットが
航空会社にシミュレーションされてた為に
実際後方乱気流に巻き込まれて実践した為に
垂直尾翼が脱落したって話だったな 尾翼欠損およびハイドロオールロスで30分飛べること自体、すげぇよ。 海に落ちたら全員死ぬだろ。あんな夜半に落ちて見つかるものか。
生き残った人がいただけマシだよ。 こんものを国民行事にしてんな
しょせん交通事故だろ >>216
真実を公表すべきです。
隠蔽者を極刑にしないから悪が蔓延る。何が機密保護法だよねー 操縦不能になってから海なんかに行けなかったというが、
どうして途中で旋回して東京方面に戻ってきたんだよ
山に行ったのも市街地に墜落して被害を拡大させない為の最後の手段だったんだろ
やはり海岸に行けば・・・ >>218
バゴンって音がした時点で油圧オールロス、垂直尾翼も吹き飛んで、全く操作できなくなっていた模様。
ほとんど風に流されていたようだ
羽田に戻る、と言っていたけれど、もうその時点で操縦不可能になっていた。
https://youtu.be/bzwQO2TtXzw
途中から左右のエンジンの推力を変化させることに寄ってなんとか向きを変える努力をしていたのだけど、
埼玉近郊で強風が吹いていて流された、らしい。wikipediaより
まざ垂直尾翼がほとんどなくなっていたら、横風でスパッと流されるよな。 海に落ちても地面に落ちても生存確率は大して変わらず
脱出するのは海の方が難しい あの辺りは船も沢山いるし
緊急時は民間船も協力することになってるから
レジャー船から漁船からみんな救援に向かったはず
ちょうど俺もあの辺りの船上に居たから助けに行けたのにな >>1
海厨まだ言ってんのか。全員溺れて終わりだよ。
実際落ちた直後は結構生きてたらしいから、救助が容易な場所ならあるいは、とは言えるが。 いまだに陰謀厨が隔壁がーって言ったところで、発見された尾翼に模擬弾の赤塗料が付着していたとかもうねwww
仲曽根は死刑で 標的機云々はしょっぱなから全部論破されてる完全電波だね 結局海でも山でも救助までの時間が問題だろ
山落ちたけど当初は生存者結構いたって話だし
夜の海だと発見が難しい 山は実際位置がおおかた特定されてたにも関わらず一昼夜放置したわけだが(´・ω・`) 海厨のおかげで今年も日航機墜落スレがそれなりに人の目に触れられてなにより
論争がなかったら今時30スレくらいで落ちてる可能性あるもんな海厨さまさま 小学生で飛行機間近にみて墜落ニュースみてしまったから
飛行機恐怖症になったわ
未だに飛行機のれん 32年か
でかい事故とは言え永遠に慰霊祭やるのかね
遺族にとって負担にならんのかな
事故の記憶を風化させないってのはわかるけど
どこかで区切りつけた方が良いと思うけどな >>58
>条件が良いとはいえエチオピア航空961便は、海に落ちてバラバラになっても175人中52人も助かった
>123便は509人も乗ってたからな
「条件がよい」のひとことで済ましているが、この「条件」には
・操縦不能ではない
・海水浴場のすぐそばでそれこそすぐに救助がかけつけた
・昼間だから捜索や救助に特別な装備がいらない
という123便には絶対に与えられない隔絶した優位点がある。
墜落20秒前の123便は、機種下げ36度、右バンク70度、対気速度400ノット、垂直加速度4G。
不時着水ではなく海面への衝突でしかなく、当時の自衛隊や海保の装備では位置特定もできず、夜間の救助も無い。
つまり、海なら全員死亡。だからといって機長が自分の意思で山を目指したわけではないが。操縦不能なんだから。
知ったかするだけの半可通の ID:WUf40I1q0 はマジに死んでくれ。 >>72
>航空機はレーダー完成されてる分、着水地点の推測は漁船の転覆事故よりも割り出しやすいだろ
漁船だってどこで操業しているかくらいはわかってるが、それでも見つからないことがままあるわけだが? 正解は海でも山でもなく街
陰謀論で全て有耶無耶になる >>156
>整備不良って事だが、設計ミスの可能性が高いと思う。
整備不良ではなく欠陥修理。脳内設定を根拠に妄想を膨らますな。 >>232
そういう機長等を悪く言うやつはマジで頭おかしい
その上、たらればしか語れないとか終わってる
そもそも操縦不能な状態になってるのに海に落ちろとか土台無理な話 >>232
だからそれは山に落ちないように必死に高度を維持しようとしてもがいた結果でしょ
翼やフラップは付いてるんだから、不時着するつもりそんな落ち方にはならないよ
ほんと想像力というか自分で考えることがまったくできないんだなあ
大体最初から結果論と書いてるし、機長を責める気なんて全くない
むしろよくやった >>236
と書いてるそばから理解できないバカがw
だから機長はよくやった
最初から結果論、たらればの話
操縦不能とは言うがエンジンのコントロールとフラップは一応できた >>237
>大体最初から結果論と書いてるし、機長を責める気なんて全くない
>むしろよくやった
死ね。氏ねではなく死ね。機長が、クルーが何をやったのかも理解できないキチガイが「よくやった」だと? 何様? このアスペは。 >>239
悪いが昔から飛行機は大好きだしこの事故も結構調べたし、おまえみたい無能と違って理解してるよ
無知バカは動画のほうがわかりやすいか これでも見て少しは雰囲気つかめよ
https://www.youtube.com/watch?v=TmkH8giXm6U
散々格闘して最後はエンジン出力を上げた状態、急降下になってしまって640km/hで突っ込んだ
でも下手ってわけではない
ただし最初から海に不時着するつもりならこういう操縦にはならない このエチオピアバカの妄想が実現するのであれば、大韓航空機撃墜事件でも生存者がいないとおかしくなる。
ミサイルが尾翼付近に命中したことによって油圧の3/4が失われ、急減圧が発生したが、損傷の程度では大韓航空機のほうが軽いわけだし。
ミサイル命中後、007便はエンジン出力を落として降下を行い、ギアダウンで速度を落とそうとしていたし、左右のエンジン推力を調整して方向転換も試みた。
上昇と降下を繰り返しながら高度を落としていたのはレーダーの記録にも残っている。レーダーから消えたのは着弾から3分後。
油圧が1系統残り、エンジンの推力もギアの上げ下げもフラップの操作もできる状況だったが、それでも不時着水なんて出来ずに「全員死亡」した。
なあ、キチガイ。お前の理屈だと9月の海に落ちた大韓航空機は何十人も生き残らないといけないけど、なんで「全員死亡」したんだ? >悪いが昔から飛行機は大好きだし
飛行機も気の毒なことだ。
>この事故も結構調べたし、おまえみたい無能と違って理解してるよ
おいおい、(キリッが抜けてるぞ。キチガイ。
>これでも見て少しは雰囲気つかめよ
事実と無関係に妄想するだけのキチガイに、現実の提示が意味がないことはお前自身が証明しているだろ。
>散々格闘して最後はエンジン出力を上げた状態、急降下になってしまって640km/hで突っ込んだ
>でも下手ってわけではない
でたよ、この無能の無理解にしかできない上から目線。
今この瞬間に落ちないようにするための一瞬の操作の積み重ねでしかないのに「でも下手ってわけではない」とか、マジに死ね。
>ただし最初から海に不時着するつもりならこういう操縦にはならない
「だたし」でキチガイオプション「海に行こう」を1985年のパイロットが選ぶことは絶対にない。
どんな条件が提示できれば「不時着水しかない」になるのか、説明してみ?
飛べるのであれば空港へ戻るのは当たり前で、それをやろうとして駄目だったから墜落しているのに。
ものの因果ってのが理解できないのは、社会人経験がないからか? >>241
そりゃソ連がやることだからww
まともな捜索もしたかどうか、ブラックボックスだって無かったと嘘
機体も遺体も回収できませんでしたと嘘
おまえソ連だぞw 今の北朝鮮と同じレベルだぞ知ってるか? >>242
悪いが飛行機の知識もない 一般常識もない
結果論という言葉の意味も分からない
とにかくおまえはすべてのレベルが低すぎるよ
けっかろん【結果論】
事が起きたあとで、そのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論
最初から無意味なのは分かってるんだよ ○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短SAM、CIWS、OTOメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカU」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。 日航123便の自衛隊による撃墜の疑惑を検証
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1452679666/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボより早くて成層圏まで上がる無人標的機を当時の自衛隊が持ってたとか、ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、熱源を追尾しないサイドワインダーとかウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても5千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、M氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、サバイバルナイフで生存者を殺戮中の証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ?とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。 毎年このスレ上がるけどさぁ
どんどん電波さんばっかりになって行くよね >>243-244
何の反論にもなってない。バカの言うとおりに「油圧が抜けても不時着水して大量に生存者がいる」のであれば、大韓航空機でもそうなってないとオカシイ。
バカの言うようにラフトでも救命ボートでも使えるなら国際周波数で救難信号が盛大に鳴る。
バカは「ソ連」と唱えればなんでも通ると思っているが、この腐れは「自分で言いだしたことの辻褄」さえ合わせられないただのキチガイ。
>とにかくおまえはすべてのレベルが低すぎるよ
「海に向かって不時着水すれば助かった」という妄想並べる俺のレベル高い」とか言ってるバカが、なんだって? >>248
ミサイルで撃墜した当時国が、必死に救助活動なんてするわけないだろ
しかも場所は樺太沖なんて言う辺鄙な場所
大量に生存者なんて誰が書いた? 救命ボートなんて呑気に使える状況じゃないだろ
書いてもない事捏造して楽しいかキチガイ
で、大韓航空機はどのくらいの角度、速度で海に墜落したの?
そこまで言うんだから当然わかるんでしょ、ソース付きでな 海なんかに突っ込んだら木っ端微塵で死体も上がらんぞ ぶっちゃけ、すぐにパラシュートで乗客を脱出させれば済んだよな?
ただ、そういう状況になったときに脱出なんて出来る状況判断が無理なだけで >>252
旅客機に乗客全員分のパラシュートなんか普通は積んでない アメリカなんて3機もビルに突っ込んだんだぜ
もちろん全員死亡
飛行機は恐ろしい乗り物だよ 訓練を受けてない素人がパラシュート使っても ボキッ! ビチャッ!! じゃないか? 制御不能である以上、最悪都市部に墜落して民家を巻き込んだ可能性もあるので
犠牲者を増やさないように海で勝手に死ねという判断はあり得る
人間って意外と水には弱いよな、プールの感覚で大丈夫だと思ってるとすぐ死ぬ >>213
同条件にしたシミュレータで30分飛ばせた人は居ないそうな >>263
練習しておく意味があるかどうかが問題だな。 いつまでも引きずってんじゃねえよ
死ぬ日が先に来ただけだろ 同じ日時に同じような問題が起きている。原因を究明しろって言われている気がする。 >>247
だって今の2ちゃんなんてそういう人ばっかりだもん
自分のこと考えれば判るでしょ? >>258
国の要に突っ込んだのに、一機も迎撃されない不思議ワールドアメリカwww >>268
ビルに突っ込んだのは別として、情報操作じゃないかな?
報道されるのは真実とは限らない。 >>150
当時は日教組が強くて自衛隊の救助のための出動ですら大騒ぎされてたらしいし
米軍が出動してたらそれはもう大騒ぎになってただろうね 一日に飛ぶ本数に対しての事故確率と死亡率ほぼ100%ってこと
考えたら飛行機が圧倒的に危険じゃないの?
よく飛行機の事故を宝くじに例えられるけど、そもそも宝くじに例えられるほどの
本数飛んでないだろ。 それより初動の遅さが問題だな
瀕死の状態で10時間も放置されれば誰でも死ぬだろ >>252,253
持参はOKだけど脱出口が開かないから
エマーなら9000ftまで降りるらしいがその高度なら「自分降ります」って
勝手にドア開けて出られるものかと
周りの死線思えば一蓮托生するのが日本人的美学なんじゃないかな
それか最初から人数分の緊パラ用意して脱出口もお尻の穴みたいな場所に設置しておくか
床開いてダクトスロープから次々脱出 まだ海派いるのか、しつこいな。
飛行機なんて鉄の塊、無事着水しても直ぐ沈むがな。
焼け死ぬか溺れ死ぬかの違いの違いだが、生存者が墜落直後はまだ呻き声が聞こえたって話してるから、もっと人里近くで救助が早ければ結果は違った。
まぁ救助が遅れたのはクソ政府のせいだが。 >>17
俺も前からそう思ってるんだけど、どの航空会社もパラシュート装備しないんだよな。
何か装備すると問題でもあるのか? パラシュートがあれば全員助かりそうだな
毎年水害で何人か溺死するけど、何で浮き輪を用意しないのか不思議に思う
自民党が全国民に配れば、洪水や津波でも全員助かりそうだな >>277
津波の危険地域にライフジャケットを配るのは有りだと思う。 >>35
エチオピア航空のはビーチから目とはなの先だからね、初動が良かったんじゃない? >>5
左右のエンジン出力で大まかな制御は出来ていた。
ちなみに途中大月上空で旋回し羽田またh横田基地をめざしたが墜落で住民を巻き込むのを恐れた為か相模湖相模湖上空で左旋回させられたらしい。 >>111
海ではなく渡瀬遊水地が良かったのでは無いか?
海に比べて狭いがかなり広い。陸からの救助も楽だ。 >>276
絶対安全vs重くなるってのが一番か二番競ってるんじゃないか
まぁ随意用意する分にはOKだけどじゃあ果たしてCAが空中でドア開けてくれるかだ
ドア開放厳禁ならパラ積むのも無意味 >>281
山行くぞ、のあたりか
不自然だわな
やっぱり左旋回で海を飛んでいればもっと飛べたんだよ ほんとしつこいな 延々と
良い加減にしないと呪われて死ぬぞお前ら >>1
羽田ー伊丹 19850812 JAL123便の、
スコーク77 オスタカ山墜落事故。
このあと、アメリカ様のご命令での、
プラザ合意でのから、円高誘導。
ペルシャ湾でアメリカとイランの
大規模な海上での交戦から、
巨大暴落、ブラックマンデーが発生。
これらへの対処、日本経済浮揚、景気浮揚、東証株価上昇のため、ショウワノミクス 異次元の金融緩和、超低金利政策での、
円安インフレ誘導をとめられなくなる。
東証株価粉飾偽装が止められず、
テラホットマネーが暴れまわり、
庶民の首を真綿で絞める、
ショウワノミクス巨大バブルへ。
また、天皇陛下が退位すると、日本に大いなる災いが起きるのだ。
昭和天皇崩御
湾岸危機 湾岸戦争で、石油価格上昇。
1990年、西成暴動で最大の第22次西成暴動が発生。
総量規制での、金利急上昇もあいまり
ショウワノミクス バブルが一気に崩壊へ。
1993年の、一度目の自民党の野党転落へ。
1994年ー95年
オウム真理教の、松本、東京サリン事件。 >>294つづき
今上天皇退位意向
20170812 羽田ー伊丹ANA37 スコーク77 羽田緊急着陸
アベノミクス、
アメリカ様のご命令での、安保法制 特定秘密保護法 共謀罪w
そう、もうすぐ朝鮮核戦争 東亜大戦開戦。
シナ、北朝鮮の、ソウル、東京の首都圏への多重核攻撃。
日本国債大幅引き下げ、国債金利急上昇、テラ円安、テラインフレ。
日本からの、
テラ資本逃避が起きる。東証株価テラ暴落
これらでテラ増税、テラ円安がおき、
テラ スタグフレーションへ。
大手銀行含む、取り付け騒ぎテラ多発。
日本経済崩壊、自公安倍政権が崩壊。
日中太平洋戦争後、ソ連崩壊後の
ロシア以来の、預金封鎖と財産税へ。 >>288-289
お盆を舐めるな。ANA機が、羽田に緊急事態で緊急着陸
https://newsdigest.jp/642 http://i.imgur.com/DVbTjWr.jpg
2017年8月12日19:19
東京・羽田空港を出発して大阪・伊丹空港に向かっていた
ANA32便(ボーイング777-200型機)が羽田空港に緊急着陸した(JX通信社/FASTALERT)
乗ってた人のレポート
http://www.okamilernoboyaki.com/entry/2017/08/12/185612
日本航空123便墜落事故
1985年(昭和60年)8月12日月曜日18時56分
東京(羽田)発大阪(伊丹)行
同社定期123便ボーイング747SR-100
機体と航空会社以外、32年前のJAL御巣鷹山墜落事故と全く同じ日付・時間・区間という・・・
位置、機体異常の状態、18時24分てJAL御巣鷹山墜落事故の最初の
緊急事態、異常発生時刻も同じだ。
JAL123 1985年8月12日 羽田→伊丹
18時24分 機体に深刻重大な緊急事態発生 18時56分墜落
ANA37 2017年8月12日 羽田→伊丹
18時24分頃離陸時、機体にドンッという壊音。
異常事態発生 18時54分羽田に緊急着陸 海に落ちたら波で粉々とかいってる奴アホだろ。どうみても海の方が生存率高い。紛れもない事実。否定の仕様がない。
複合的に思考する力身に付けた方がいいよ。陸地安全厨は >>296 歴史は繰り返すのだ。
羽田ー伊丹 19850812 JAL123便の、
スコーク77 オスタカ山墜落事故。
このあと、アメリカ様のご命令での、
プラザ合意でのから、円高誘導。
ペルシャ湾でアメリカとイランの
大規模な海上での交戦から、
巨大暴落、ブラックマンデーが発生。
これらへの対処、日本経済浮揚、景気浮揚、東証株価上昇のため、ショウワノミクス 異次元の金融緩和、超低金利政策での、
円安インフレ誘導をとめられなくなる。
東証株価粉飾偽装が止められず、
テラホットマネーが暴れまわり、
庶民の首を真綿で絞める、
ショウワノミクス巨大バブルへ。
また、天皇陛下が退位すると、日本に大いなる災いが起きるのだ。
昭和天皇崩御
湾岸危機 湾岸戦争で、石油価格上昇。
1990年、西成暴動で最大の第22次西成暴動が発生。
総量規制での、金利急上昇もあいまり
ショウワノミクス バブルが一気に崩壊へ。
1993年の、一度目の自民党の野党転落へ。
1994年ー95年
オウム真理教の、松本、東京サリン事件。 >>297
海に落ちたら沈む機体から脱出できず溺死 >>296つづき そう、歴史は繰り返すのだ。
今上天皇退位意向
20170812 羽田ー伊丹ANA37 スコーク77 羽田緊急着陸
アベノミクス、アメリカ様のご命令での、
安保法制 特定秘密保護法 共謀罪w
そう、もうすぐ朝鮮核戦争 東亜大戦開戦。
シナ、北朝鮮の、ソウル、東京の首都圏への多重核攻撃。
日本国債大幅引き下げ、国債金利急上昇、テラ円安、テラインフレ。
日本からの、
テラ資本逃避が起きる。東証株価テラ暴落
これらでテラ増税、テラ円安がおき、
テラ スタグフレーションへ。
大手銀行含む、取り付け騒ぎテラ多発。
日本経済崩壊、自公安倍政権が崩壊。
日中太平洋戦争後、ソ連崩壊後のロシア以来の、預金封鎖と財産税へ。 >>302
海外で海に墜ちてたまたま助かった例を引き合いに出してストレスを発散したいのだろう ハイドロがオールロスしちゃったですからなぁ
↑こいつだけなんで呑気なの >>297
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