日航機墜落事故で30分飛んでたのが奇跡だったんだぞ。普通は1分で墜落する。 [無断転載禁止]©2ch.net
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海に時速500キロで突っ込んでたら生存者ゼロじゃね? 航空委員会が利権重視して
事故の調査結果を何年も費やしてから発表した
発表までは機長の人的ミスが最有力候補として報道されていた >>9
そうでもないけど、この事故機の場合はアウトだろうな アベノミクスだって消費税上げたのに辛うじて飛んでるもんな。
安倍の頭が。 >>21
ボーイング社の整備ミスだった
機長の遺族らはボーイング社の過失であることを報道で初めて知らされることとなった >>20
広島での大騒ぎといいパヨクは何処までも不謹慎だな
政権批判のために死者を冒涜するな シートベルトやってた人は体真っ二つだったんでしょ
しかも即死せずにしばらくうめき声が続いてたという >>24
へー真相わかったんだ良かったな
撃墜されたとか色々言われてたし フラップ下げなきゃよかった
あれのせいで急激な機種下げか起こった
航空機関士が悪い >>30
知識も無いくせに死者を鞭打つんじゃねえよ 丸まってガード態勢ならいかなる衝撃にも耐えそうな錯覚に陥る 海に墜ちたら満水の機内から出られないか海に放り出されるかで全員溺れてアウトだろうな シミュレーションしても誰も30分も飛べなかったらしいね ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>40
ボーイングのシミュレーションでは帰還出来た。
原因を教えてもらって何十回もやってだが。
今はエンジンコントロールだけで機体を操縦する訓練があるらしい。 >>35
今と同じく、マスコミが事実を調べない内から、予想想像妄想で機長が悪いと記事を書いたからな。 後からだと好き勝手言えるよな
フライトシミュレーションで推力調整でコントロールがちょっとくらいは可能…なんだろうな、って見解が得れただけ
十中八九、帰着生存は難しいよ
むしろ都市部に墜落する可能性もあるわけだし そう考えると
ユナイテッド航空232便不時着事故
はちゃんと着陸したしすげぇ その前の墜落事故が機長の精神疾患だからな
そりゃ、疑われる 747のシミュレータやらせて貰った事あるけど、機体がデカイから慣性も大きくて、
とてもじゃないけど推力だけでコントロールなんて無理だろー!としか思わなかったよ
T^T >>12
>>24
大嘘だわこいつ。最初から機体の不具合であるというのは
報道されてた。機長が叩かれたのは、反転の時に遠回りで
しかも山のあるコースをわざわざ選んだから。
左回りで海の上を飛べば着陸できたんじゃないかという
批判をされただけ。まあ、後に尾翼が破壊されてたことが分かって
どっちにしろダメだっただろうということになったが 山を乗り越えようとして結果的に猛スピードで突っ込んだわけで、海なら徐々にスピードを落として不時着出来た >>51
ジャンボジェットが山を避けきれずにぶつかることはあるけど
山に不時着を試みることはないからね。 >>48
日航機は垂直尾翼も失われているために全く比較にならない程難しい状態だったようだ。 事故当時は何も分かってなかったし公表もされなかったから機長の操縦ミスで殺したみたいに言われてたな
機長の遺体発見時も奥さんが頭下げて先に見つかってすみませんって謝罪してた 状況と結果が分かっている今だから言えることで、
海だの山だの、いちいち言うことがエラそうだなおまえら。 住宅街に落ちなかった
これだけでいいだろ
何で機長叩いてんだよ なぜかボイスレコーダーを書き起こしたものしかマスコミに公表されず、「どーんといこうや」などのセリフで機長らは批判を喰らった
大分後になって肉声が公表され、機長らの必死さが伝わってからは批判は消えた >>57
その不具合を生じさせたのがボーイング社の修理ミスと言われてるので整備ミスってのも間違いじゃないのでは? >>61
初めて聞いたわその話。
嫌だな、そういうの。 >>65
機長の人為ミスが事故の原因であるかのような報道がなされた
という元のレスが嘘だと言ってんだけど ボーイングの修理担当者は責任?そんなんわは知らんがなと言っていたな 実は知り合いが乗ってた。
家族3人共亡くなって葬式に行ったんだが、当時より最近の方がこの季節はしみじみとしちゃうな。 >>46
松本サリンの時も酷かったな
表札流した局もあった 30分の恐怖を抱えフラッシュバックに悩まされて生き残るか
潔くその場で死ぬか
どっちがいいんやろ? おかしな陰謀論を喚いてるバカが数名いるけど、
圧力隔壁の破損が事故の原因だというのは、早々に報道されてたわ。
ただ最初は、圧力隔壁が破損したぐらいのことで
尾翼が完全破壊されるほどの衝撃があったとは誰も考えず
せいぜい尾翼の油圧動作が聞かなくなった程度の話
だと思われてたから、山越えで帰還という機長の判断ミスが批判されただけ >>54
いつの話だと思ってんだ?
インターネット何それ?って時代だぞ。 山に行くにしろ何で斜面に沿うように着陸せんかな
したらば木がクッションになって大破は免れたはず 海の方が溺れて陸よりも生存率が低いんだよ
海に不時着しようにもエンジンが翼の下にあるから水面で引っかかって姿勢を崩して機体がバラバラになるし >>81
ライフジャケットを装着していれば即溺れ死ぬことは無いけどね
それに山に激突するより海に不時着する方が生存率が高いのは明らかだし 河口さんの遺書が壮絶すぎて読むたびに毎回泣けるんだが、うどんそんなに茹でるなコピペでも毎回笑ってしまう 批判者が機長の判断ミスとしているもの
1、まず、帰還までの距離の長い山コースを選んだ
2、障害の多い山コースを選んでおきながら、客室の与圧が下がったことを理由に高度を下げた
3、そのせいで、ちょっとコントロールを失って急降下した挙句、山に激突した。
このスレで、山と海の不時着がどっちが安全とかいってるやつは、トンチンカンのバカだから無視して良い。
そもそも機長はこの時に、不時着しようとしてたわけじゃない >>45
そりゃ凄いな
パイロットは本当に尊敬する >>1
徐々に操縦不能になっていったんだから1分で墜落ということは無いな >>27
別の事故では前部座席の方が生存率が高くて
その国では前の席が任期になったけど? >>91
垂直尾翼と油圧を同時に失ったんだから徐々にではないだろう >>45
現在ではエンジン出力だけでオートパイロットで飛べる緊急システムが作られてる
機長達の努力は無駄では無かった >>89
事故時の羽田は右後方だから右旋回の方が羽田は近いだろ >>94
多くの航空事故ではトラブル発生から墜落まで数分以内のケースが多い
パイロットはほとんど状況を把握することすらできないままの事も多いし乗客は遺書を書く暇もない事が普通
123便は非常に珍しいケース 乗客全員をパラシュートで脱出させることって出来んの?
同じケースが起きたら死ぬしかないの? ++++++++++++++++++++++++++
自民党が日本の民主主義を潰す。
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ 今年はテレビで特番組まないのか
毎年やってたのにな >事故調査にあたっていた前橋地検の山口悠介検事正は「事故原因を、ぎりぎりまで追究すれば、戦争になる!」と発言しています。
これは本当かね?
私も311のあと同じこと言ってるがいじんを見かけたぞ >>97
論争知らないならバカは黙ってろよ。左旋回のほうが短い。 >>98
普通は離着陸のときのトラブルで落ちるからね。
日航機墜落事故は、高度が高い状態で事故が発生し、
その割には無策であっさり墜落したから、機長が叩かれてるわけよ。 >>48
偶然乗り合わせた教官がシミュレーターで研究重ねてたおかげで
それでも100人以上死んでるんだが 世田谷一家とかこれとか長くに渡って継続的に取り上げられる謎の事故事件はだいたい国際的な政治犯罪絡みの背景があるよね 今ならエンジンの出力調整のみで不時着できるが
当時はそんな訓練してなかったので、誰が乗っても、不時着できるかどうかはまあ微妙。
ただ、何故か山越えを選択し、しかも山越え選択していながら、不用意に高度を落としたのは明らかに間違いで
山に激突したのはやはり機長が下手くそととしか言いようがない。
他の人が機長なら、不時着失敗で大量に死傷者を出してただろうが、少なくとも山に激突とかいう無様なことには
なってないのではないかというのが批判者の理論 海山論争厨
右左論争厨
ほんとにCVR聞いたのかね。
ストールしないように必死でピッチコントロルしてただけで、
方向なんて一度たりとも思い通りになった瞬間なんかない。
キャプテンもずっとアンコントローラブルっつてんじゃん。
墜落だけはしないように必死で操作してたら御巣鷹に着いちゃっただけ。
山なんか狙ってない。
もちろん海を狙うことも出来なかったさ。 >>109
同意
フラップおろしたのは判断ミスだった 乗客の遺書が泣けるよね
「もう飛行機には乗りたくない」だっけ 311のときの処理とそっくりやな。
http://kamituke.web.fc2.com/page007.html
1989年11月22日、前橋地検は、県警から業務上過失致死傷容疑で書類送検されていた日航、運輸省、 ボーイン グ社関係者20人と、
遺族側から告訴・告発されていた3者の幹部12人全員の不起訴処分を発表した。 事故原因はボ社の修理ミスと認定しながら、
肝心のボ社関係者の事情聴取ができないため、日航、運輸省関係 者に ついても刑事責任を負わせるほどの注意義務はなかったとされる、
「嫌疑不十分」あるいは「嫌疑なし」との判断であっ た。
これを不服とした8・12連絡会は、前橋検察審査会に審査申し立ての手続きをとり、受理されるが、最終的に前橋地検は再捜査のあと、
7月12日、過失が特定できないことを理由に、再び不起訴を確定した。
不思議なことに、この大事故はだれ一人刑事責任を問われることなく、すべてが完全に終わってしまった。 「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね?とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ 垂直尾翼を失ってから墜落までの間、
機体が小刻みに揺れて、しかも左右にふらついてたのに、
乗客の中には冷静に家族あてに遺書を書いた人がいた。
マスコミに公開されてたけど、字がブレまくってて、
振動と揺れが凄かったのが分かるが、
自分は助からないって絶望感の中で冷静だったのが凄いわ。 よくわからんが操縦不能のまま海に突っ込んだら生存者居なかったんじゃね?
4人の生存者がいたのは山の斜面を滑り落ちたからでしょ? ライトターンを宣言して、実際ちょっとの間ライトターンしてるからって、
ある程度コントロール効いてたと勘違いトーシロは二度と123の話をしないでもらいたい。
車で例えるならハンドルが吹き飛んでる。
右に行くか左に行くかなんて、たまたまでしかない。
ドライバー「出来れば右に行きたい!」
で、たまたまクルマは右にそれた。
だからっつって、海にも山にも、羽田にも名古屋にも横田にもどこでも自由に行けたと思っちゃう。
これはあまりに想像力がないし不勉強すぎる。
そんな低脳にいまだに叩かれ続けるCAPが不憫でならない。 >>109
なんで住宅地に墜落する危険があるのに海でなく陸に向かったかね。
事故当日私はちょうど御巣鷹山を越えたあたりにある軽井沢の山荘に滞在していたのだ
あと数分よぶんに飛んでいたら私のいる町の上に墜落してた。事故当日の夜間は墜落場所を探し回る救急車も近くを走っていた >>45
マコーミック機長が非公認でやってた油圧喪失訓練かな
DC-10で成果を発揮したけど ボーイングの修理ミスらしいけどその修理を担当した整備士は自殺したとか 機長責めるより落ちてから救助まで時間をかけてしまった
無能な政府関係者を責めろよ。 >>119
ハンドルが吹き飛んでるという、おまえのたとえが悪いからバカな結論出してるだけ
電動フラップは動いてるし全く操作が効かなかったわけじゃない。
そもそもエンジンの出力のみである程度左右に曲がれるのが航空機。 私は当時女子小学生だったわけだが、事故の生き残りも小中学生の女子とその母親とスチュワーデスと若い女ばっかりだった >>120
状況がわらないのに最初から墜落前提で判断するかよバーカ
お前みたいな結果論者が面白おかしく遺族を叩いてると胸くそ悪いわ 当時の技術や情報も何もない機内で
必死の操作などでやれることをやりつくしたというのは非難するようなことはなにもない
運悪く絶望的な故障を生じて操縦不能状態になったもののどうにか東京まで戻そうと努力した結果でしかない
操縦する側に責められる要素あるとは思えない >>126
ケツのほうぶっ飛んでなかったっけ
舵取り難しかったんじゃねーの >>75
ちょっと前に、
ANA機が着陸ミスって機体が
シワシワになったのあったけど
修理して使うって言ってたが大丈夫か?
知らずに乗ったらこえーよ。 最終的には、機首が下がった状態で、エンジン全開で
稜線に突っ込んでるんですよね。要するに自爆と同じ。
もげた後部客室がたまたま滑るように落ちていったから
生き残った人がいたが、これこそ幸運中の幸運。
はっきり言って機長は、乗客を救うようなことは何一つ出来てないんですよ。
せめて低速で水平に近い状態で墜落したと言うなら
不時着できなくても全力を尽くしたといえるだろうけど >>129
爆発音から墜落直前までの声を聞いたら何も言えなくなるよな ジャーーーッ!! ドンドンドン!
ジャーーン! ジャーーッ!
ドンドンドン!
ジャーーン!!
ジャーーン!! ジャーーン!
ゲーーーーッ!
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`) ジャーーン!
| /
| /| | ドンッドンッ!
// | |
U .U ジャーーン!! >>128
私が遺族に言及した覚えはないので、事故当時も含め遺族叩きしているのは加害者サイドが雇った工作員だろう。
311でいうと賠償金請求してたやつや反原発派や放射能による健康被害を訴えていたやつを放射脳と呼んで叩いていた在Bのような連中だな >>51
スピード的には、方向によっては水が相手でもコンクリートなみの衝撃になるからどんなもんかな。
誰か書いてたけど、軟着陸できたとしても、もともと破損した機体が水に浮いてる時間は短いから、溺死確率は高いだろうしね。 開き直って海上で逆噴射すれば生存者増えてたんじゃないの? まあ不審な経緯など色々あるだろうけれども、だいたい背景はわかった。これも某大国の恐怖の大王一派が活躍したたくさんの事故事件のうちのひとつということだな(謎) >>103
それはボーイングが原因となった整備士を匿って名前を公表せず、保証も日本の常識と比べてかなり低かったことを言ってるんだろう。 >>141
ちがうとおもうよ?
311のときもオトモダチとしてふるまうかオマエがやったと公表して戦争するか選べって某大国のえらいやつが >>138
だからよぉ
どうやって操縦不能の期待を海に向かわせるんだっつの。
山に着いたのは、たまたま、結果的にであって、
方向の自由なんてハナから効いてないの。
山に行くか海に行くから、機長が決めたんじゃないんだよ。
なんとか墜落だけはしないように必死で高さを保ってただけ。
海山厨右左厨はそこんとこをカンチガイしとる。
方向なんてもはや乗組員の自由にできる段階じゃなかった。 >>138
真面目に救助すればそうかもしらんけど、山中のほうも意図的に救助を遅らせた疑惑があるから
海でも完全に沈むまで放置されたかも >>120
お前んトコに落ちればこの無駄なレス見なくて済んだんだけどな。 >>144
操縦不能でも機体を右に傾けたり左に傾けたりして上向いたり下向けたり平行を維持する努力ができるならおおざっぱな方向は調節できたとおもうよ 空港に着陸するとしてリバースとブレーキ掛けらるのでしょうか? >>147
そうか…もしかすると予知能力のあるやつが同じことを思ってそっちに突っ込ませたのかもしんないな。)藁 アタマアゲロ
アタマサゲロ
ほんとみんなこの機長の指示の意味わかってる??
下に向かって落ちていってるから「アタマアゲロ!」
上に向かって失速してるから「アタマサゲロ!」
乗組員が出来ることは、いまの高さを保つためのこの二つの操作だけなんだよ。
CVR聞いたらわかるだろ。
わかんねえならトーシロすぎるから123のハナシすんなよ。
方向の操作、方針、指示なんて、
CAPからは一度も出てないだろが。
希望としての羽田、ライトターンぐらいでよ。 エソジソと油圧が生きてたら、チョン機長じゃなければそれなりに飛ぶだろ、高度的に >>148
> 操縦不能でも機体を右に傾けたり左に傾けたりして上向いたり下向けたり平行を維持する努力ができるならおおざっぱな方向は調節できたとおもうよ
世界は君の思うままさ 何か車の運転みたいに簡単に出来ると思ってる奴がいるみたいだな。 自転車だって左右に傾けるだけでとくにハンドルを動かさなくても軽く左右に方向転換できるんだぞ >>148
今は同じ状態でも、着陸できるところまで持っていけるように訓練されている。
当時は想定外だったので、まあ着陸できなかったのは仕方がないのだが
それにしても、全く操作不能の状態でいつまでも破壊された油圧に固執し
墜落ぎりぎりになって、操作しづらい電動フラップをつかって
墜落というお粗末さ。
高度を保った状態でフラップ使ってれば、普通に移動できたはずである >>57
当時の人?
ボイスレコーダーが見つかった辺りが酷かったと記憶しているが。 >>156
下手くそだからパニクって壊れてる油圧をいつまでも操作し続けたんだよ。
最初から電動フラップとエンジン出力だけで大まかな操作はできたはず。 自衛隊だか米軍だかが撃ち落としたってのは本当なんだろうか? 不謹慎かも知れないけど1分で墜落したなら賠償金の額も変わってただろうな >>166
18時38分までは羽田へ帰還する理想的な航路を取っている
乱れ始めたのはギヤダウンしてから あのースイマセン。
あっちで夜の海への不時着成功例があるって言った後逃げた海厨がいるんですけど
こっちに来てますか? >>166
ハイドロオールロスはかなり早い段階でFEから報告されてるし、
CAPもそれを認識した旨の返答してんだろが。
もう20年もたってんだよ。
いいかげんCAP悪人の印象操作やめてやれよ。
実際油圧以外の、フラップとピッチコントロルだけでなんとかしようとしてるだろうが。 救助に行ったふりして先回りして証拠隠滅したり存者を口封じに殺害して歩いてたやつがいたって本当かね。 海山のどっちが生前者がいるかっていうのは別として
なんで機長は、左旋回して海側を飛ばなかったの?
被害を最小に抑えるなら海に墜落の方がマシじゃない?
もし、市街地なんかに落ちたりしたらやばいぞ
あと、空自の戦闘機は何してたの?ずっと付いて飛んでくれたら機長にも色々伝えられるし、墜落場所も正確にわかるから早く助けに行けるよね 旅客機の事故って大体乗客全員死亡エンドなんだから乗客用のパラシュートくらい費用がかかっても搭載すべき
意地でも搭載しないのは航空会社が乗客の命を軽視してる
鈍くさい乗客はパラシュート脱出しても助からんOR大怪我するだろうけど
それでも航空会社は乗客の命が助かる可能性を少しでも上げる義務があると思う >>177
飛行機は航路の右側通行。
大混雑の航路から故障した飛行機をいったん離脱させるなら右旋回が妥当。
羽田に戻るつもりはそうだけど、混雑した夜の羽田に向かうわけだから
まず大島に誘導を依頼している。
自衛隊のF4はスクランブルで出ているけど123便に合流はできていない。時間的に間に合わない。 効果率 30,000ft/min
全員顔パンストだな >>181
乗客全員分のパラシュートを搭載するのは簡単だけど
パラシュートが使える高度や速度が維持できるならそのまま飛ばして目的地に着ける。
または素人が使えるパラシュートを開発するより墜落しない飛行機を開発する方が簡単。 >>12
お前チョ、そうwあれはしりもちの金属疲労なの隔壁破れが原因。 >>161
その29分の間に家族へ遺書を書いていたサラリーマンもいたよ。
たぶん機内が凄い揺れていたから、すごく乱れた字だったけど
家族1人ひとりにメッセージを書いていて長男の子供には「お母さんを助けてやれよ」みたいな事書いてた。 並行して飛んでた戦闘機が旅客機が海側行けないように海側に並んではりついてたんじゃないかね >>181
それで乗客の生存率が大幅に上がるなら既に採用されているんだろうけど >>185
パイロット次第で簡単に墜落するから墜落しない飛行機なんて無理やろ
だいたいは着陸時の事故が多いからパラシュートより絶対安全な頑丈な座席を開発したほうが早いか >>188
もし自衛隊の機体がコンタクトしていたとしても該当機の進路を塞ぐ位置にポジション取ることは無い >>106
全油圧が飛んだ状態で無策もクソもないだろ
ハドソン川の奇跡は123便の教訓があったからこその奇跡なのに はいじゃないがじゃがいも頭上げろストールするぞ
日本語でOK上げてます!6:36ちょうどをお知らせします
Pull Up!Pull Up!お客さまが・・・何か音がしたぞ! 望まない方向に行こうとしたら誤射のふりしておっとっとってミサイル掠めるとか。
原発事故のあともいらんこと言うたびに原発施設の機械が誤作動して水温上昇などの報道が繰り返しなされ、
聞く者の恐怖を煽っていた
事故の後遺症もまだ抜けきっていない時期だったのに >>175
操作し続けたということはフライトレコーダー記録に残ってるわけで
制御不能と分かっていながら操作続けたんだから
まともな判断力があったとはいえないよね >>192
「アルファプロテクション」とかいろんな呼び名があるけど
今はパイロットが過って無理な操作をしても飛行機が性能限界から逸脱させない。
まあパイロットが自殺したいなら無理だな。 自衛隊だか米軍だかが生存者を抹殺したというのは本当なのだろうか? >>197
機体の偶然の反応からコクピットではわずかに舵が利いていると考えていた。
これは仕方がない。
帰結を知っているから後からは何とでもいえる。 >>198
ヨーロッパで乗客道連れにして墜落させて自殺したパイロットがいたな 飛行機事故って交通事故にあうよりも
全然低いんだよな この機関紙の記事は実在するのかね?
>現在、日本、韓国、ハワイ、グアムに駐留する米軍基地内で、米軍の機関誌として読まれている「パシフィック・スターズ・アンド・ストライプス」という雑誌の
>85年8月27日号には以下の内容の記事が掲載されている。
>日航ジャンボ機墜落事故から、わずかに2週間後の発行日付である。
>「日航ジャンボ機墜落事故当時、横田基地に配属されていた米空軍の輸送機U130のパイロット、マイケル・アントヌッチ中尉は以下のように証言する。
>『事故当日、空中戦の演習を行っていた米軍練習用戦闘機から事故が起こったとの緊急無線が入り、一番近くを飛行していた私のU130輸送機が事故現場へ救出のため急行した。
>いつものようにアメリカ空軍の練習用戦闘機が、日本の民間旅客機をターゲットにミサイル発射のシミュレーション演習を行っていた所、
>安全装置が解除されている事に気付かず、実弾ミサイルを日航ジャンボ機に命中させてしまった、というのが無線の第一報の内容だった。』
>この空軍中尉マイケル・アントヌッチは、日本政府から奇妙な事に『緊急の救助のために現場に行かなかった事、
>第一報の無線も聞かなかったと発言するよう要請された』と語っている。」 >>205
生存者の一人はその後神戸で看護婦さんになって阪神大震災に遭われたんだと
交通事故にはあわんかったけど飛行機事故と地震で被災
なんかすごいよな この時は13歳で、家族旅行から帰ってきた時だった。
ちょうど草津から帰ってきたら大騒ぎになってびっくりしたな。
記憶は薄れているがニュースを見ていた事は覚えている。 私のことも最初はターゲットを追跡したり攻撃する演習だっつって追いかけまわしていたんだよな>プロのエージェント
こっちは素人なのにさ つい最近、兵庫の片田舎に犠牲者がいたと知った
妻の実家の近くで、そんなとこにもいたのかと >>133
映画でデイゼルワシントンが上手かったね。
あの中で旅客機を背面飛行させたけど、実際出来るの? 飛行機ゲームやると尾翼がやられたらもう全然まともに動けなくて詰むんだよな。
着陸出来たためしがない。 >>106
隔壁が破損、油圧系統が全滅これで良くやったよw >>205
原発事故のあと、自転車は安全な歩道を走らずトラックと並んで車道の端を走れってわざわざ交通規制法を改正しよったやつがいてな…
まあ、私は運転免許持ってないので普段から主に自転車を使用しているのだが。 >>181
飛行機には重量制限てもんがある、事故を起こす確率考えたら常時そんなもん積める訳がねえだろw スレタイでハドソン川の奇跡思い出した
久しぶりにすごい好きな映画だった >>197
こりゃダメだ。
思い込みからの陰謀論相手にゃ何も説明できん。
ただただ機長が不憫でならない。 エンジンが完全にぶっ壊れても高度パワーがあればグライダーの要領で着陸出来るけど尾翼だけは無理。
主翼が半分になるよりコントロール効かなくなる。 >>206
ところどころで事実を入れて信憑性があるように装ったオカルト。
爆発物が使用されれば硝煙反応ですぐばれる。
タイ航空機の手りゅう弾の事故も機体から硝煙反応が出て着陸後すぐ爆発物とばれた。
いくら政府や軍が関与しても群馬県警が大量殺人の下手人を上げるんだって捜査してたから
隠せるはずがない。 アレだろ?
フラップが動かないから左右のエンジンの出力を
調整して機体の方向変えてたとか・・・ >>209
私は軽井沢だったんだよ。旅館で寝る前に歯みがきしてたら窓の外を救急車が数十分おきに行き来しはじめて
一晩中同じ道を行ったり来たりしてるから
何やってんだろうーうるさいなー
って思ってあさ目覚めて朝食の時間に食堂でテレビついたら、山の向こうで旅客機が墜落した事故のニュースやってて >>222
機関紙の名前と発行日出てるから調べればソース確認できそうなもんだけど なんか米軍の飛行機と接触してジコゲンバひた隠しとかなんとかって説が無かったっけ? 今「沈まぬ太陽」読んでる
なんか福島の原発事故と被る要素が結構ある 30分飛べたのも偶然だろ?
会話の内容聞いてると操縦回路が壊れてるのにライトターン!とか頭上げろ!とかエア操縦してただけじゃん 救出に行かなかったのは事実。隠蔽だわな。生存者もかなりいたのに、何故か四人しか生きていない。 >>230
読み物としては面白いけど
かなり偏向脚色されたフィクションだから真に受けないように。
>222と意味合いは同じ。 ID:nEMyyFuS0 はオカルトを隠れ蓑に事故を楽しみたい人なの? 当時は御巣鷹山ってどこってかんじだったので近くだとは知らなかったんだけど。
同様に世田谷一家の事件も世田谷のどっか離れた場所だと思ってたら事件の数年前まで通ってた学校から歩いて30分以内の場所だったと最近気づいてな
しかもどうも被害者の趣味や職歴など見ていたらネットで同じ掲示板に出入りしていた気配があって
被害者とトラブってた連中もネットで私に関わったやつを片端から襲撃して歩いてるグループと一致するような 外側2基のエンジンを止め
内側2基だけで飛行すれば安定する >>54逸見の速報から川上姉引き揚げまででパートスレが423まで行った >>232
GPSの無い時代に夜間で墜落した現場特定するのに時間がかかるのはしゃーないやん
おまけに自衛隊と警察消防が殆ど連係取らないで捜索してたんだから >>235
一代みたいな人が便所の落書きを日記帳にしてるだけだぞ >>234
私がどうやって米軍の機関紙記事閲覧するのさ。すごい手間かければ出来ないことはないかもしらんけど >>241
夜に派手に燃えてるのにな
まあ周囲にも目標物が無さすぎか >>9
墜落回避するためにエンジン出力マックスで高速飛行してたんやで 山崎豊子の名が地に落ちたのはこの事故がきっかけ
フィクションっぽい小説で儲けるのは司馬遼太郎のお家芸だったがそれに輪をかけて酷い >>214
FEDEXがハイジャックされたときにやって、分解寸前になったよ
無事だったけど >>229
ミスにより米軍の追尾ミサイルに撃墜されたのでそれを隠すために短時間で行ける日本の救助隊の到着を阻止して米軍関係が先に入り、その物的証拠を消したという話は聞いたことがある >>181
君は小学何年生かな?
1度もスカイダイビングをやったこともない人が、500人も続けて飛ぶのを想像してごらん
さて何時間かかるかな?
パラシュートを装着するだけでも大変だし、たとえ経験者でもこの状況だと躊躇すると思うよ
なんせ人間には恐怖心てもんがあるからね
たぶん飛べるのはブルース・ウィリスかスタローンくらいだろなw
それに事故ってそんなに起きないし、ほとんど役に立つ可能性が無い物を常備するのは、いくらなんでも無駄だとわかるよね? 事故発生時に十分な高度があったからな
滑空だけでもかなり飛べるが123便は油圧が全部死んだから翼のフラップなどの操舵系が全滅
更に尾翼も無くなってたから左右のエンジンパワーの調整のみでバタフライのように波線描いて上下運動で飛行を続けた
しかし徐々に高度とスピードが落ちて山に激突 >>254
504人のうち4人しか助からなかったんだから、ダメ元でも備たらいいじゃね 奇跡的に30分飛んでても結局落ちてんじゃん
無駄な奇跡だな >>246
山崎豊子って日系米国人を描いた二つの祖国とか、残留孤児の兄妹を描いた大地の子を書いた作家やね。
ちなみに私も米国生まれの日本人なんだが
大地の子は兄だけ中国人に育てられて出世して妹は農村の池沼の嫁に売られ、
嫁のおっぱいを争う池沼の旦那と池沼の子供と酷薄な姑に囲まれて衰弱して兄と再会してそのまま病死するんだよな
やなストーリーだ >>259
そもそも30000フィートでドア開けたら低酸素症で意識失うんだよなあ…
で、10000フィートぐらいでやればいいじゃんと言うかもしれんが
5000フィートまで高度を操作できるんなら堕ちてないし、5000フィートならもう死んだも同然なんだよなあ >>250
絶対ミスのふりしてわざと整備ミスしたり撃ったりしてるんだよこーいうの。多分乗ってるやつで某国に逆らったか批判がましいこと言ったやつでもいたのだろう。 >>261
沈まぬ太陽は作者あとがきで、
事実を織り込んだフィクションを書いてみたけど結構面白いでしょ?的な言を言ってるからね。
確信犯。
あと、これどうぞ。
https://starsandstripes.newspaperarchive.com/pacific-stars-and-stripes こんな軌跡を取って、ダッチロールで上下してる訳で
いい加減機長の過失説なんて成り立たないって理解しようぜ
尾翼と油圧が両方消えた時点で助かる見込みなんてゼロだよ
最後だって機首下げ傾向を押さえるためにフルスロットルで落ちたわけで、海に落ちたとしたら乗客全員をのせて一瞬で水没して生存者ゼロだしな
http://i.imgur.com/0QgLzi3.gif >>245
垂直尾翼が破壊され油圧系統もダウンしてエルロンも効かなくなったから止む無く機体の方向制御に
左右4基あるエンジンの推力を意図的に差動させて何とか旋回させようとしてただけで全力飛行ではないよ
現在ならエンジン推力の偏向だけで飛行姿勢を制御するフライ・バイ・ワイヤは旅客機の標準装備だし
そのための特殊訓練も簡単にシュミレーターで行える時代だけど当時の技術ではそれは不可能だった 8月は6、9、12、15日と3日毎に辛い日が続くな。 ジャンボ作ってもいないから究極の仮定の話だが
これが三菱重工の飛行機でデルタ航空運行のアメリカでの事故だったら
全責任は間違いなく重工が負ってたと思う >>181
乗客はさすがに無理やけど、貨物便くらいは乗員分の射出座席用意してあげてほしい
あれ難しいんかな? >>271
ジェットは知らないけど、
田舎国を飛んでるレシプロの貨物機とかは積んでることがあるって聞いた。 テレビの映像で残っていたこの日航機の離陸直後の映像が
黒い靄のように包まれていた映像が忘れられない >>263
与圧された状態でドア開けたら機外に吸い出されるわ なんだやっぱ普通に撃墜されたのか。
311のあとにもオバマが軍事衛星からレーザーで地上のプルトニウムを爆発させる実験に成功したとか発表して恐怖を煽っていたけれども。
フクイチの所長はなんか事故当時について暴露することがあるようなこと言っといて何か言う前にすぐ癌でお亡くなりになるし
そういや東電幹部が爆発後に事故対応のため本社まで緊急に自衛隊機で送ってもらおうとしたら、それは規則違反とかいってUターンさせられるなどして足止めされたとかとか
ほかにも >>263
スカイダイビング、10000フィートからやってるやん >>274
一応アロハ航空の事故があるから、一概には言えんけど、基本的にはそうなりますわな 坂本九は死んで・・・さんまは生き残ったって不思議やね・・・ >>276
なんかマジレスすんのもアホくさいけど一応
制御された状態ならまだしも、10000フィートでコントロール不能な飛行機なんてドア開けた時点で落ちますがな この事故の報道で当時疑問に思ったのは
日航は〜だらけだったことだわ
普通の感覚からしたらまず浮かぶのはボーイングじゃねえんか >>273
テレビ局が霧のエフェクトをかけたんじゃないか
てか当該機の離陸直後の映像なんてあるの?あったら何度も放映されているだろうが俺は見たことがない
尻もち事故のときの映像かな?黒い霧はわかんないけど >>259
パラシュート1つ15kgとして500人分なwwwwww
んで、どこに積むんだ?かなりのスペースを要するが?
積めないから別の飛行機に積んでもらうかw まあ、与圧のついた飛行機のドアは一回機内に引き入れないと開かないけど
ドアにかかってる圧力は1平方メートルあたり6〜12トンなので人間には開けられない。
与圧を抜くには高度を下げないといけないし
500人相手に「皆さんパラシュートを付けて並んでください」「使い方わかんねーよ!」「嗚呼〜死ぬ!」
「どけどけ俺が先だ!」「もうだめだ俺はここで死ぬから置いて行ってくれ」
とかやってる間に近くの空港に着く。 >>182
ご丁寧にどうも、ありがとう
フライトレコーダーの容量ギリギリでの出来事みたいでしたから空自とのやりとりは時間がなくて出来なくても仕方ないですね 急減圧で生じる白い霧っていうのは
瓶ビールとか炭酸飲料の栓を開けたときに瓶の中にできる
モヤっとしたやつ。あれがそう。 以前は、自衛隊説を真面目に考えていたが、ここ最近は、左翼の自衛隊叩きだったと思うようになって、すっかり冷めた。 ああ今日か
例年はうだるような暑さだか今年は涼しい はいじゃないががここから来てるの最近知ったw
最初の旋回のときに海側にしてたらなんとかならんかったん?
まっすぐつっこんだら機体バラバラになるけど水の上から飛ぶ飛行機とかあるじゃんあんな感じに 飛行機自体にでっかいパラシュート付ければいいんじゃないですかね >>293
つエチオピア航空961便ハイジャック事件
あと水上機が浮いてるのはフロートがあるからだ、なかったら上記の事故のように沈む >>102
倒閣運動に夢中で、それどころじゃないんだろうよ。テレビのカスどもは。 >>292
関東以北は江戸時代でいえば今年は凶作だわ
毎日曇天で全く夏らしくない まだ覚えられてるだけ良いかもな
この間の未だにどこにあるかもわからないマレーシアのや
ウクライナだっけ撃墜されたの、もう話題にもならん おれが昔付き合ってた女のコが肝試しに御巣鷹山に行ってさ
8月13日のことだったらしい。慰霊碑のある山は整備されてて、みんなで歩いてたら
夜なのに霧になったらしい。そのうちミルクみたいな濃い霧になってさ
どっちに動いても山道踏み外しそうになるから、危険でその場でうずくまってたら、そのうち寝てしまったんだと
目が覚めたら8月20日だったらしい。不思議なのは、20日まで誰にも起こされなかったと言ってた 落ちて奇跡的に助かってたけど、マムシに噛まれて死んだヤツいるかな?
(´・ω・`) >>294
当時のジャンボの設計基準では、全く操縦が出来なくなる故障の発生率は
10の9乗飛行時間に1回以下の確立で設計されていた。約11万年に1回。
1985年にジャンボは562機存在し、194万時間飛行していたので、このペースで行くと
地球上のジャンボがすべて515年間飛行した場合にそういうパラシュートの出番が1回来る事故が起こる
と考えられていた。
だから現実的にはパラシュートを乗せる必要が全くない。
しかし確率論でいうと1枚目にババを引く可能性というのはもちろんある。 >>87
みんなこれが分かってるから、未だに海山論争がなくならない。 海に行ってもマレーシア航空機みたいになったと思うけどな >>390
嘘くさいなぁ、御巣鷹の尾根はかなり山奥だから肝試し行こうぜみたいなノリで気軽に行けるところ違う >>206
米軍の練習機?戦闘機の間違えじゃ?
大島沖に米軍の訓練区域が設定されてるけど、確かあの時は空母ミッドウェーの艦載機は厚木に不在だった気がする。 >>303
それ以前に今はもう>>257、>>266だと分かったから
その話自体ナンセンスだと指摘されてるんだと思うよ もしレーダー誘導できたとしてうまいこと着陸できるものなの?
たしかどこか米軍基地が着陸許可だしてたような つか俺のレスは>>300なのに
みんなが>>390でレスするのが怖いですTT >>303
東京湾に滑り込んだ全日空機は犠牲者のほとんどがライフベストを装着していたけど
ほとんどが水死だったよ。
犠牲者のほとんどは機内にいてイスに座ったままシートベルトを外せず水死。
イスに座って夫婦で手を握り合ったまま亡くなってた方も。
検視結果が水死だからもちろん着水時は生きてた。 墜落をしたのを自衛隊のレーダーも捕えていて、すぐにでも救助に向かおうとしたのに
なぜか上部から不可解な待機命令が出て、結局救助に向かったのが墜落の数時間後だったんだよな。
もしすぐに救助に行ってたのならあと数名は助かっていた可能性があったとか。 >>313
阪神大震災以前は自衛隊に対する風当たりが相当強かったらしいね >>313
岐阜県ではそういう話が流布されているんですか >>313
きみは曲解してるよ
そうではなく、米軍が墜落した2時間後に現地に到着し、救急活動を行おうとしたが
日本政府が何故かそれを拒否し、結局陸上自衛隊が到着しのは翌朝8時だったという >>273
こういうしょうもないレスからオカルト信仰ってできるんだよな いやどんなに操縦がんばって墜落までの時間伸ばしたところでパイロットの罪は消えないでしょ。
パイロットが飛行前に機体を目視点検しっかりしてればこの事故は防げてたよね。
パイロットの飛行前の安全確認足りないせいで起きたようなもんだよ。 この時お前ら墜落キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!とかはしゃいでたよなぁ 都会に堕ちなかったのが不幸中の幸い。
市街地総舐めの死骸地になってる。 死へのカウトダウンが30分前からって地獄すぎるよ。 >>310
無理だと
墜落するまで殆ど風任せで飛んでた状態なんだから >>318
それも間違ってると思うよ
当時のパイロットはシミュレータでも圧力隔壁がぶっ壊れ電気系統が動かなくなって
さらに尾翼を失って、どう機をコントロールするっていうのか?
トラブルが起きたらとんだ空港に帰るのが大前提で、伊豆大島上空でそのまま海上軟着陸なんて
誰にも教えられてないし、そこまで独自の英断することもまずかなわない >>318
パイロットや管制官の罪という考え自体が間違い
シルクエアやジャーマンウイングスみたいな人為事故ならともかく 尾翼が壊れた時点で念には念を入れて着陸して機体チェックと修理しないのが悪い。 >>318
これからは日本語で話して頂いて結構ですから でも機はまだアンコントラレブルじゃなかったんだよな? 最初の五分ぐらい
そんとき、会場軟着陸してればたぶん、たぶん3分の1は生きてたかもね この事故を防ぐ最後のチャンスは
ボーイングが行った修理がきちんと行われたか、エポキシで埋められる前に
途中できちんと確認することだけだった。
間違った接続方法は修理後に確認する方法が無かった。 なんか墜落前に尻もち事故おこした機長さん自殺されてたそうだけど
これも報道のせいなんかね
この人が修理したわけじゃないだろうに よくバイクで299号通って飯能のほうから十石峠行くんだけど途中の上野村で御巣鷹の尾根看板が出てくるんだよな
気軽に行って良いもんじゃないけど一回位行ってみるかな 残念だけどこれが今の時代にフィードバックされて安全性が高まってるのだから哀悼の念を… >>335
俺もバイクで行くけど、まあ上野村の人口に不釣り合いな高規格道路とか
ものすごく立派なトンネルがあるのはざっくり言うとこの事故も関係してる。 2009年にUSエアウエイズがバードストライクで両方のエンジン失って
ハドソン川に軟着陸したよね
あーいうアメリカ人機長の英断は素晴らしいわ
日本人機長だったら123便みたいだったかもね 脚出したりフラップ操作すると飛行特性がガラッと変わるからね。
補助翼効かない中では自殺行為 >>335
いかないほうがいいと思う
>>300読んで
気軽に行って嫌な体験するかも
行くならお神酒とお塩だ持ってくほうがいいよ >>341
もちろん国道でもあるし、ダム建設云々もあるけどね。
上野村あたりは特にやたらと立派で下仁田からのアクセスもいいでしょ。
イノブタ焼き肉と炭ラーメンの為じゃないと思うんだ。 >>148
お前が思えば世界が変わればみんな死ななかったのに メーデー見ろ
但しこの事故に関しては衝撃の瞬間のほうが質が高い 生存者が聞いたヘリの音
このヘリの目的のほうが興味あるね >>342
基本的にそうなんだけど
最近聞いたのはジャンボはトリムが無くても結構フラップを出して大丈夫だってこと。
確かにフラップ展開→即前つんのめりで墜落、じゃなかったからね。 1985あたりって戦後思想の転換期だと思うんだよね
自衛隊がいらないとかまだ国民の50パーぐらい思ってて
義務教育はまだ日教組が強かった時代
今なら飛行機が墜落して12時間以上自衛隊が現場にいかなかったら
防衛大臣が辞任するぐらいの大問題だわ
阪神淡路、東日本、どんどんその辺は変わってきてる http://new22nozawa.cocolog-nifty.com/blog/2015/08/post-99aa.html
事故から10年後に元米国軍人が証言した話に拠ると、
当日は、現場を特定出来なかった自衛隊や警察を尻目に、在日米軍のヘリは逸早く現場を特定していた。
日本のレスキュー隊が到着する約12時間前=事故直後、在日米軍のヘリが既に現場に到着していた。
が、「日本側が現場に向っているので帰還せよ」と上官の指示で現場にヘリは降りなかった。(在日米軍の誤爆撃墜説=日本で公に語られていない。)
確かに、慶子さんもその事を語っている。
「(暗闇の中)ヘリコプターの音が聞こえて来て、赤い明かりも見えて、真上迄来て止まって、暫くホバリングみたいにして・・・。
『ああーこれで助かるわ。』って皆で言ってたらヘリは引き返した。 『これで場所が判ったから、又皆で沢山来て助けてくれる。』と話したけど、それきりで来ん様になった。
日航機が御巣鷹山(実は高天原山)山腹に激突するまでを正確に確認する為に事故現場上空を旋回して、米軍司令部に墜落地点を正しい位置を特定していた。
(米軍機関紙モーニングスターによるとパイロットに20年間の緘口令が出されていた)
すぐさま米軍の救助部隊が派遣され事故現場に救助ヘリから救急隊員が降下している最中に、Isl2vecog7_2 司令部から日本の自衛隊が救助に向かっている
ので直ちに引き返す様に連絡があったから、救助を中止して引き上げている。(川上慶子さんの証言の通りだ) 当時は左翼勢力がまだ力を持っていて世論が敏感だった
米軍が駆けつけたとなると問題になる可能性は非常に高い
また、ジャンボジェットが山中に落ち炎上した時点で生存者は絶望的だったと考えられていたことが、米軍派遣を躊躇った理由と言われている >>354
自衛隊ですらそんな扱いだったのに米軍が救助活動しようものなら
蜂の巣つついた騒ぎになっただろうね、主にマスコミが アメリカは当時夜間降下能力あったんだけど自衛隊はできなかったんだよなぁ
撃墜説はただの電波だけど 少しでも長く飛んで燃料を減らして軽くした方が何かとお得って思ったんだろう >>358
うむ、だから米軍の救助を断ったんだな
日本国のメンツを通すために、墜落から2時間で御巣鷹山に到着した横田基地のヘリが
救助してたら、あと2、3人は助かっていたかもね >>126
だから、当時はそんな事想定した訓練なんて無かったし、その後シミュレータでパイロットが何人もコントロールできなかったんだって、散々言われてるじゃん。 >>363
首相は思いのほか生存者がいたことにショックを感じて
米軍の救助を断ったいきさつとか
そういったもう誰にも言えないことが墓場まで持っていく内容でしょう。 >>364
油圧喪失してるので捨てられないんですがそれは >>363
いや、あと2、3人犠牲者が増えたリスクもあるぞ
(2次災害という意味で) マジレスするとB747の燃料投棄(FUEL JETTISON SYSTEM)は油圧じゃなく電気生きてりゃ投棄出来るわ >>367
時速300km以上で山壁にぶつかってるもんな F1の速度で山にぶつかってるが
奇跡的に機体の最後尾は生存者がいたんだよね
あんなん生存者がいる事自体、奇跡だわな?
しかもコクピットはもげて、客室より下で発見されてる >>126
当時からパイロットはパワーで機体姿勢が変わることは当たり前に知ってるけど
それは姿勢への悪影響として認識されていたわけで
積極的に使う事の研究が本格的になったのはこの事故の3人のクルーの知恵を拝借したから。
事故以前の米海軍のテストパイロットはS3って飛行機がパワーの増減でピッチが変わるのは欠陥だって
ロッキードに進言したくらいなので。 >>372
圧力隔壁がぶっ壊れた時点で電気も油圧も全くアンコントローラブルだったんだわ
今のジャンボはこの事件を教訓にして、前、中、後ろと独自で電気油圧系統を動かせるようにしてる >>375
四機のエンジンのIDGは生きてたぞ。じゃなかったら電動で降りるフラップも動かんわ。 失速速度ギリギリでバンク水平、かつ若干の機首上げ姿勢で
駿河湾の海岸近くに不時着水できれば生存者6割越えくらいか。 >>376
IDGが生きてたってことは地上管制塔から123便のフラップを動かしてたのか? 生存者を火炎放射器で始末したってネットで見たけど本当だろうか >>378
陰謀なんてなにもないんだよ
ただボーイングの整備ミスで圧力隔壁と後尾が一緒に吹き飛ばされた
航空機はアンコントローラブルで、40分迷走して群馬に落ちた ただそんだけのこと >>377
失速速度ギリギリだと着水はできないぞ エチオピア航空ハイジャックみたいに横倒しになる
123便の場合、速度を落としたら即ち墜落だが ノーカットのボイスレコーダーはないのかな
事故調査資料も破棄されたし
よほど都合が悪いようだな >>379
アホかwww
飛行中はAPUからじゃなく、エンジン発電機(IDG)からAC115V3相が送られて機体の電源BUSに入ってんの
電源系統はほぼ生きてた。
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5 >>380
4人も逃すとは相当マヌケな奴らだったんだな >>384
すまん、あまりにも専門的でそうならそうなんだろう >>383
ノーカットじゃろ
30分より前とか言うな それは無限テープ的に復元はできないから >>377
全日空機の東京湾事故の例を考えると
着水直後の生存率60%。2分後3%、5分後0.1%未満だろうね。
もしも空気を吸わなくても生きられる人間がいればもう少し上がる。 >>383
何か爆発したぞ ←これ以前のも含める? >>380
漏れた航空燃料が霧となって撒かれた森の中で
火炎放射器を使うとはなかなかな優秀な連中だな。 >>1
すぐに落ちてりゃ、あんな救助の大変な場所じゃなかったかもな
やはり、JALは悪だ 毎年この時期に騒がれるけど
片桐機長逆噴射もある意味強烈だった(≧д≦) 事故だから誰も悪くない。
ってことにしておこうよ。 責任を求めるべき人はいない
誰が原因になったかと言われればボーイング社の整備員としりもち事故を起こしたクルー >>381
でも事故調査報告書と生存者の証言に食い違いがあったんだよね確か
報告書は隔壁が破壊されて一気に空気が尾翼部分に流れ込んで壊れたってしてるけど
生存者はそんなすごい減圧も空気の流れもなかったって言ってる 墜落直前、機内でジャンプしたら、少しは生きれたかな 接地or着水寸前にきりもみにすれば、対地速度大幅に下げられるって読んだな。
飛燕のパイロットだった人の話。
どんだけの変態技量だとは思うけど。 1 (中) そんなのどうでもいい
2 (二) PULL UP
3 (遊) これからは日本語で話していただいて結構ですから
4 (左) はい
5 (一) これはだめかもわからんね
6 (三) 山行くぞ
7 (捕) あたま上げろ
8 (右) 右旋回する
9 (投) どーんといこうや 修理ミスじゃなくて機体構造の欠陥だって話も出てたんじゃなかった?
欠陥を認めたらボーイングは大ダメージを食らうから
あっさり修理ミスってことにしたって >>403
その後B747で同様の事故が起きた事例はないからそれはないかと
欠陥構造なら同様の事故が起こるんだとDC10は教えてくれたよ これの事故調査報告書を廃棄処分したことも信じられんわ >>403
この事故の後に「対策部品」と称された部品も
747-400シリーズになったらあっさり省略されたので123便固有の問題で間違いない。 御巣鷹の尾根は心霊スポットだけど、
その麓の群馬県藤岡市の神流湖も自殺の名所かつ心霊スポット。
しかも湖全体が心霊スポットという恐ろしい場所。
さらにその麓藤岡市体育館跡も、日航機遺体集積所だったので、ここも心霊スポット。慰霊碑あるよ。
さらにさらにその先藤岡ジャンクションは、関越道フェンス激突バス事故の現場。ここも心霊スポット。
東京から見て北西方面は良くないと言われるけど、
たしかに埼玉西部から群馬西部にかけて空気がおかしい。不気味。 >>410
お、PDF化されてるのか
全文残ってるのかな 副操縦士が凄いよなぁと感心する
こっちだって一生懸命やってんだよ!とか怒鳴りたくなりそうなのにさ
遺族は「はい」「はい」っていう息子の声きいて胸が詰まるどころじゃないだろうて >>411
きりもみ状態に入って落下速度30000ft/minで落下するのはままあること スコーク77の宣言した後に少し間があってその後に日本の管制官が
「ここからは日本語結構です」と言ってるんだけど、この辺の緊張感が
ボイスレコーダー聞くと生々しいんだよな。 >>412
当時のこと知らなくてググってたんだけど、ちょうどこんなコラムがヒットしたよ
> 14日のTBS・News23によると、運輸省は日航機墜落事故の調査資料を廃棄処分にしていたことを、正式に認めた。
> 事故調の中島事務局長によると「原資料はマイクロフィルム化して現在も保存してあり問題はない」、
> ただし、今後も(来年4月の情報公開法施行後も)調査資料は公開の対象とはしない、んだそうな。
> 筑紫哲也は、調査資料を非公開とすることや、文書中心に保存するという発想
> (ボイスレコーダーなどの音声を保存対象としないこと)には問題がある、とコメントした。
>
> News23の報道(&筑紫哲也のコメント)からは、ボイスレコーダーはコピーも残さず廃棄されてしまったと理解できる。
> ところがブルームバーグは、 「事故調では、マイクロフィルム化された文書には、音声関係も『波形化したほか、
> 専門家による解析結果を残した』(中島氏)とし、ほぼ全部の資料が含まれているとしている」 と報じている。
> 音声関係も波形化、というのは、再解読可能な形で保存してあるということか?
> (引用出典:→ Bloomberg.com:産業・企業)
>
> ニュースソースは同じ事故調・中島事務局長の会見なのに、この食い違いはなに?
> なお、ニュースステーションではこの件の報道はなかった。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/b/cvr_hodo.html >>398
尾翼が吹き飛ぶのに必要な空気の量と
客室で急減圧を感じる空気の量は
全然違う 人の居るとこに落ちる可能性があるし迷わず海行けよ
陸にくんじゃねえよ IL-2シリーズ程度にフライトモデルが正確な747が操作できる
PCシミュはないのかね。 >>9
ハドソン川は?
何で山より海が死ぬんだよ。 >>422
ハドソン川なんてエアバスのコンピューターが全部制御してくれたやん
747の旧式にあるわけないし
そもそもエンジンが止まっただけで尾翼の損傷もなく、機体の物理的安定性は失われていない
丁度よい姿勢で速度も乗っていないし高度が低く川が側にあった
さらにこんな好条件が重なったから奇跡なんだぞ 横山秀夫だかの小説で事故調が翌日発表する内容盗み聞きして大喜びで報道するマスゴミ描かれてたけど
あれ実際にあったんだろ
ホント、マスゴミっていつの時代もクズだわ 中曽根の墓まで持っていくというのが気になる
自衛隊の誤射とかなんだろうけれど >>200
合ってるけど?じゃねーよw真面目か(笑) ACC「JAPAN AIR 123・・・、 これから日本語で話していただいて結構ですから」
CAP「はいはい」 >>415
異常事態だよね。ボイスレコーダー聞くと必死さが伝わってくる 壁フットんで尾翼壊れるくらいの圧力かかってるのに乗客が(その時点で)無事
中曽根の真相は墓場まで持ってく、米軍の救出断った事を認める発言
7時半には米軍や地元民が事故機発見してたのに自衛隊は十時間以上後に発見
最初新聞報道では生存者が男児含む八人(男児目撃証言有り)
変な陰謀論は支持しないがこの辺の謎が解明されてない つべのボイスレコーダー聞くと、時報入ってるのが怖い…飛行経路で横田と青梅周辺くるっと回ってるのが怖い グリコ森永事件で脅迫されてた食品会社2社「ハウス食品と不二家」の社長が乗ってたのは偶然なのか なんで副操縦士が操縦してメインの操縦士は指図してるだけなの? >>133
墜落直後はもう少し生存者がいたらしい
機体捜索に時間がかかり段々と死んでいった人もいる あのボイスレコーダー聞いたら誰も乗務員のこと責められんわ 山の方、海の方論争が相変わらずだけど、操縦不能だったからたまたま山の方に向かっただけだよ 中学生のときつくば博で見た坂本九、あれが最後の彼の仕事だった >>416
音声を波形化の意味はオーディオデータとして残したと言うこと
wavやaiff、mp3と同じでPCで再生すれば聞ける また、海とか山とか不毛な言い争いをする季節か来たんですな。
夏休みなんだし、言い争いしてないで、リアルに山か海に行ってこいよ。 >>133
機首が下がったらエンジン全開で機首を上げようとするわな普通
機首が上がりすぎたら推力を下げる、それの繰り返し
で辛うじて飛んでるだけ...
だから水平に着陸なんかできっこない 山に向かったのはミスとか書いてる奴がいるが、そもそもまともに操縦できない状態になってたんだからな?
何とか電源のオンオフであがいてた訳でよ
このとんでもなく悲惨な事故をよく理解もしないで語るなよ 最初に墜落現場を発見したのは確か地元の消防団とかその辺の人
その後米軍がその上にヘリをつけ降りていいかと日本側に問い合わせたらNOと言われた為ヘリは引き返した
お盆の糞熱い中、救助が来たのは翌日
他にも色々不明な点がある事故だが真相は永遠に分からないと思う >>1
○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短SAM、CIWS、OTOメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカU」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。 >>445
自分がつくば博行った夜だわ
見なきゃいいのにニュースが繰り返し流れる甲子園見てた12の昼
数軒先で亡くなった人がいるし機長は隣の町だったから今でも”日航は……”って他使う感じだ 乗ってた人には悪いけど
落ちた場所が人里離れた山奥でまだましだった
離陸直後で燃料たんまり残った状態で
人口密集地に落ちてたりなんかしたら・・・ >>354
今もし飛行機が墜落して
自衛隊が12時間も現場行かなかったら
防衛大臣辞任どころか、それこそ内閣が吹っ飛ぶわw >>64
あれを聞いた時は体の震えが止まらなかったよ
TVのニュースキャスターとか解説者とかも暫し絶句してた記憶が すぐに落ちていれば伊豆の海で助かった人もいたろうに >>458
空中分解だけど死体が降ってきたやつあったやん >>134
ほんそれ
ここで偉そうに色々叩いてる奴、自分でやってみろっつーの 墜落した時の時速は600キロ
衝撃の強さでシートベルトの位置で胴体が切断した人多数
あまりのGで前の人の頭部に自分の頭部がめり込んで目が3つになった死体もあった
自衛隊の人も大変でPTSDになった人が多かったってさ あの機長だって墜落すると分かっていたら海に行ってるよ
山を回避しようとした結果、猛スピードで墜落したというだけ 安部譲二(元パーサー)があの操縦士の腕を絶賛してたな。
航空業界からシノギの世界に行った人がそういうので、そうなのかと思った。
下手したら市街地直撃のケースだったそうで。 船には救命ボートがついてるのに飛行機にはパラシュートがついていない
戦闘機にはついてるのに
ほぼ墜落して死ぬ状況なら一か八かでパラシュートで逃げたい 叩いてるやつは結果論で決めつけた正解しか認めないから何言っても無駄 この時の123便は、アクセルは踏みっぱなしでブレーキもハンドルも効かない車を運転してたようなもんって聞いて戦慄した つーか飛行機自体にに巨大なパラシュート付けられないの?現実的じゃ無い?
今の素材なら出来そうなんだけど ネトウヨに言わせると飛んで操縦してたので墜落ではなく
不時着とのこと >>450
実家の上空飛んでたわ
まさかあの日見た飛行機が落ちるとは なんで山に行ったんだ?海に行けばもっと多くの人が助かったろうに >>70
アメリカと日本と司法制度が違うからな。
一方修理ミスを見逃した日本の航空局の担当検査官は自殺を選択した。 羽田に引き返すとか判断ミスや
静岡あたりの海水浴場を目指すべきやったな 昭和天皇は実は正統な天皇でなくその事実を知っている関係者がみな
123便に乗っていて事故死している
中曽根総理が米軍に頼んで撃墜させたって映画あったな 尾翼を大半失って、エンジン出力だけで操縦するとかバランスの悪いやじろべえかよ。油圧もオールロストだし、直ぐに墜落するわな。 >>133
ボイスレコーダーくらい聴けよ
最後失速して風切り音なってんのにどう水平飛行して不時着すんだよアホか >>478
ちがう
油圧がダメになって操舵不能になったからアクセル操作だけで飛んでた
車ならハンドルに触らないでアクセルだけで運転するようなもの >>505
ハンドル固定の車輪直結ホイールインモーターを手動で出力制御し左右にカジきるように走らせるようなもんか
そんなの人間では無理だよな 誰かこの続きをおしえてください
↓
そろそろ時効だから話してもいいだろ。
当時、ニュースでは乗客名簿を延々と読み上げていってたんだよね。
でも、カタカナだらけで、名前だけとか、明らかな間違いと思われる不自然な名前も多かった。
当時俺も若く(社会人ではあったが)、行動力だけはあった。
今で言うグロ画像とか、当時から好んで見ていた。
そんな中、ニュースや新聞で身元確認のお知らせが報じられてね。
当時はネットがないから、JAL本社の代表電話に問い合わせしたよ。
「親戚が乗っているかもしれない。連絡が取れない。似ている名前があるが、カタカナなので特定できない。当時身につけていた服装はだいたいわかる」
そうしたら、現地までバスで送るから確認してくれと。
慌てて、近くの写真屋にいって、フィルム(わかんないだろうなー)を買い込みに行ったね。
バスの中ではお通夜みたいになってた。シーンとなったなか、ラジオだけが延々と流れててな。
そうして現地についたんだが、着く直前にJALの職員にあることを言われたんだよね。 ウィンドウズより遙かに優れた無料OS開発者が
123便で全員殺されて ホントよかったなゲイツ
http://blog.livedoor.jp/omttm202/archives/51462832.html
アメ公の圧力で123便撃墜事故から123便墜落事故へ
ユダ公の傘下にあるアメリカ政府が最大のテロ国家だった!https://www.youtube.com/watch?v=R4Z1avRGWiU
123便でOS技術者皆殺しテロ → PC市場独占 世界の情報が米国へ筒抜け
123便後にアメ公があっさりとプラザ合意に取り付ける ↓
1985年 1ドル238円、貿易収支 540億ドル → +12兆円
2012年 1ドル 80円、貿易収支 −720億ドル → −5兆円
プラザ合意の狙いは日本を貿易立国から転落させ、アメリカ経済とドル決済を守ることにあった。
日銀とFRBの協調介入で超円高の日本潰し。123事件以後、アメ公に逆らえば殺されるが定着!
製造業は潰れたり、海外に出て行かないと商売にならなくなった。そして日本から雇用が奪われた。 >>510
橋本龍太郎「アメリカ国債を売っちゃおうかな〜」
ブッシュ大統領「橋本龍太郎をブッ殺せ!」
かくして橋本龍太郎は病死扱いで暗殺されました http://i.imgur.com/f12ho8k.png
この手抜き修理をしたボーイング社の責任は問われてない件
何故かこの手抜き修理を見抜けなかった日本航空に責任転嫁されてる >>354
北方領土のことがあるから
自衛隊いらないとかありえない 「パンツそんな撮んな」
「パンツそんな撮んなってのに」 圧力隔壁がぶっ飛んだアンコントロールって微妙には操縦は利くの?
鈍いけど舵や高度調整は利くとか >>476
本当にそう思うけど、以前アメリカのハイジャック事件でファーストクラスの乗客の金品を奪った後に
パラシュートで逃走した事件があったらしい、しかもその犯人は逃げ切ったとか
飛行機にもし備え付けたら悪用されるかららしい、しかも乗客の機内持ち込み禁止品目にもなってるはず 丸の内ビル街にでも落ちたら大変だろ
山じゃなく平野部だとアレか・・・引き返すっていうのがね >>520
尾翼は効かないけど両翼の高度調整で飛んだらしいよ もう32年か
テレビニュースの記憶残ってる程のインパクトだったなー >>524
両翼で高度調整なんてできてねえよ
あれは紙飛行機状態だっつの
エンジンパワーでなんとかしようとしたけど結局ダメだった >>494
こんなのモーターショーのコンセプトカーと一緒で実際には出てこないから
事故が起きる確率を考えたら無駄なコストでしかない 垂直尾翼が吹っ飛んで油圧がダメになって両翼の操作も効かなくなった >>268
お前、フライ・バイ・ワイヤの意味がわかってないだろ。
「エンジン推力の偏向だけで飛行姿勢を制御するフライ・バイ・ワイヤ」
ってなんのことですか。 >>324
電気フラップと出力の調整だけである程度は動かせる。
「それで着陸までの訓練はだれもしてない」というだけのことで
動かすだけなら普通のレベルの飛行士なら出来たはず。
それすらできなかったからレベルが低かったと言われてる >>365
おまえの話の、前半は本当、後半は嘘。嘘と本当を半分ずつ混ぜるのは詭弁の常套やね >>500
意図的に高度を下げて低空でフラップ出したから
失速して墜落したんだがバカかおまえ
バカは黙ってろカス >>505
電動フラップは完全に有効だったという事実を無視して、こういう珍説を唱えるバカがいる。
バカはとっとと死ねばいい 車に例えてドヤ顔してるバカがいるけど
車に例えるなら事実は、「油圧というパワステが効かなくなったが一部のハンドル操作は出来た」
だからな。
エンジンからの発電を使った電動は完全に効いたんだから >>534
123便のパイロットはフラップ操作と出力調整をしてるが…
お前は昨日から何の話をしてるんだ? 中曽根元首相が墓場まで持ってくって言ってたのって何持ってくの? >>539
馬鹿かおまえ。何故か意図的に高度を下げて、高度が下がった状態で
フラップを出したから失速して、んで、それを回復しようとして出力上げて山に激突してんだよバカ
高度を保ったままフラップをつかって、出力調整をすれば安定して飛べたはずと言ってんの。
知恵遅れは黙ってろカス 海だと機体や遺体の回収が大変だから
レコーダーを海底からさらうとか金かかるだろ♪ >>539
普通のパイロット フラップ調整と出力調整である程度は機体を動かせる
下手くそ123便の老害 フラップ出して失速、失速を回復しようと思って出力上げて山に激突 整備士が過重労働すぎて整備チェックミスだったんだっけ? >>537
電動フラップなんてレスポンスクッソ遅いやん
全開にするのに数十秒かかるやろ
物理的破損で安定性がなくなった機体をどう制御するねん >>541
…あのな
事故発生時に客室高度警報が鳴ってんの
客室の気圧が下がってますってな
つまり123便は早急に高度を下げる必要があった
こんな初歩的な説明が必要な初心者君はROMってれば? 123便は、よくここまで続けられたわ。
最初から離陸なんてしなければよかった。
ブサイクばっか相手したし。
離陸始めてから何人とエッチしたんだよって。 >>58
お前はNISSANのセールスマンか♪
ブレーキは踏まないで♪勝手に停まりますから
ドカーン♪
海に墜ちたら助かった♪
なわけねーだろ
海だろうが墜ちたら死ぬわ
でなきゃ溺れて死ぬヤツなんて居ないだろうが
人間の生存可能域はごく狭いんだよ
暑くても寒くても死ぬんだよ
呼吸できない水中で墜落の重傷者が生きていられるかよ、バカが >>546
与圧を保てないときのために酸素マスクと酸素ボトルがあるんだが
おまえ飛行機乗ったこと無いのか知恵遅れww >>545
電動フラップはレスポンスが遅いから、高度を保ったまま使う。
123の老害機長は、不用意に高度を下げ、それで電動フラップ使ったから
失速→失速にビビって出力上げてエンジン全開で山に激突
はっきり言って最悪のことをやってる、マニュアルから外れると幼稚園児並みになってしまうマニュアルバカ どっかに着陸許可みたいなのは出ててそこに向かってたの?
途中までは行けそうな気がしてたけど途中から無理っぽくなっていったパターン? >>550
30-60分
その間に機体を安定制御させることをすべきで
操作も効かないまま、不用意に高度を下げて山に激突した無能
は当然批判されるわな >>555
乗客用は約30分だな
つまりそれまでに高度を下げなきゃならん
意図的に高度を下げるのは当たり前なんだよ
それを「何故か」とか言っちゃうバカはROMってろ >>551
貨物室ドアが吹き飛んで与圧が死んだんだから緊急降下するでしょ…
そもそも事態を把握した時点でダッチロールの制御ができなくなったんだから無茶だろ >>556
機体の制御が先、高度を下げるのは後、
こんなアタリマエのこともわからないおまえのような知恵遅れになにを言っても無駄だな。 >>555
減圧時に高度を下げるのは初歩中の初歩中
お前は初心者以下の虫けらだな >>559
それは、飛行機の操作ができていることが前提な。
操作もできてないのに高度を下げたら普通に地面に激突するよなwww
んで実際にそうなったわけだが馬鹿なの?おまえww >>560
操作ができないなら意図的に高度を下げられないだろ
お前バカ?
知ってたけどw 無能老害機長は、最終的にはエンジン全開で地面に激突してんの。
しかもそこが人気の少ないところだったのはたまたま運が良かっただけで
機長は場所すら把握できてなかった。はっきり言ってやってることは最悪なんだよ。
こんな無能を擁護するバカは死んだほうがいいwww 俺は最初から、不時着できたなんて話ししてないからな。
取りうる限り最悪の手段を取って、最終的にエンジン全開で山に突っ込んだバカ機長を下手くそだと言ってるだけのこと。 >>562
操作できなくても高度を下げることは可能、ライディングギアを下ろすとかな。
こんな初歩のことも知らないバカが書き込むな知恵遅れwww >>567
ランディングギアを下げる
うん、下げてるなら操作してるね
操作できないなら下げられないもんな
なに?最後にレスしたら勝ちパターン? >>568
おまえライディングギアの意味すら分かってないだろ。
バカに限って意味もわからずオウム返しだけして勝とうとするwww >>74
人間の身体の組織は傷が癒えるように出来ていて、身体の一部である脳も記憶が薄れるように出来てる ギアとフラップの操作で一気に状況悪化したのに何言ってんだこいつw 山の尾根を避けようとしたが引っ掛かったんだよ
アンコントローラブルなんだから無理
最初は横田にでも降りようとしたんかね? >>569
やっぱり最後にレスしたら勝ちに持っていきたいのか?
客室に減圧が起きたから安全な気圧の高度までの降下を試みた
123便の降下は不用意でもなんでもないパイロットとして当然の判断
これに反論できないならレス返してこなくていいからさ フライトシミュレーターで再現可能だよね
実際にパイロットがシミュレーションしてみてるんじゃないの?
あーだこーだ言ってるけど なんで全員分のパラシュート用意しないの?
使い方講習受けさしてさ
なす術なく落ちて死ぬよりマシだろ >>575
ライディングギアの意味を調べて自分が赤っ恥掻いたということがわかったらしく
話をそらしにきたか
雑魚すぎwww >>578
話題そらしには乗らないよってだけなのに勝利宣言?
お前ほんと雑魚だなw >>579
「高度下げてんなら操作効いてんだろ」とかいい出したのはおまえの方なんだが
自分から言いだしたことで論破されたら話題そらしとかいい出す知恵遅れww >>563
この時代だと誰が機長でも墜落は免れなかったんじゃないの? >>582
最初の趣旨に戻しただけなんだけどな
じゃあこうしよう
俺の最初のレスをコピペしてよ
俺の最初のレスにランディングギアって言葉があるなら俺が話題そらししてるって認めるわ
減圧って言葉があったらお前が話題そらしな
これでいいよな? >>584
ていうか事故調査委員会とかJALが他のパイロットでシミュレーションしてるだろ
その映像なりが見れたら興味深いんだがね >>25
冒涜してんのはおまえだろ
原爆とかなんも興味ないくせに >>587
ここまで意味不明の勝利宣言も珍しいな
知的障害児ww >>591
最初からランディングギアって言ってたら俺が話題そらししてるって認めると言ってるのにこれが勝利宣言になるのか理解不能
最初の趣旨をハッキリさせようってだけだろ?
なんか都合が悪いのか? 1万フィートで爆発していれば生存者はゼロだろ・・・似たような結果ではあるけども >>593
おまえが操作云々をいい出した。論理回路壊れてるバカは黙ってろチンカスwww ところで
あっちのスレで夜間不時着水の成功例があるって言ったきり
逃げた海厨がいるんですが、こちらにまぎれてないですかね。 首都圏に入る前に撃墜命令が出せたか?今になってはわからないけどな
飛行ルートがね・・・アンコンだったとはいうが >>577
バンジージャンプってやった事ある?
あれロープが付いてるのに、飛び降りる時に足がすくむよね。
まして航空機事故の時、冷静にパラシュート装着して、
飛び降りる事が出来る乗客なんてほとんどいないと思うよ。 海に不時着したとして機体が何分間浮いていられるか?
救助隊が何分で到着するか?
海流の早さは?
水温は何度か? >>563
ひょっとしてクルマみたいにエンジン全開は加速だと思ってるの?
飛行機は大まかにいうとエンジンのパワーアップダウンは高度の増減に使用して
速度の増減は舵で行うんだよw
飛行機は釣り合いで飛んでるんだから。意味わかる?
123便は舵が利かないけどエンジンは生きてたから高度はコントロールできたけど
速度はコントロールできなかっただろ?
最後のパワー!は上昇!って意味なんだよ。 >>601
まあ、山や森を含めた陸地に不時着して生還した例から見ると
海に不時着して生還した例はあまりにも少ないね。
検証したボーイングのテストパイロットですら海に降りれば助からないって言ってる。 当時、事故調が操縦が極めて困難な状況の中でパイロットは精一杯操縦を試みた、パイロットに非は無い、と調査結果を出しただろ。
しかるに、まず間違いなく747を操縦した事すらないID: E17Shofx0みたいなバカがドヤ顔でパイロットたちをディスるの見ると、滑稽を通り越して哀れですらあるし
最善を尽くしたパイロットが不憫でならない。
イキッてるバカはほっといて犠牲者の冥福を祈ろう。 海に不時着って川とは条件が違うわな
波の差は大きいと思うなあ
ただの障害と化すだろ >>197
どういう状態かは乗ってる人間からはそんな把握出来ないんじゃねえの
レコーダーとか解析されてる後からなら何とでも言えるが ID:E17Shofx0
やべー
完全論破されちゃって幼稚な罵倒を繰り返すだけになっちゃってるw >>584
https://mainichi.jp/articles/20150811/mog/00m/040/021000c
>シミュレーション実験では、最終的には相模湾への「海面着水」には成功した。だが、飛行速度は全く制御できず、時速180ノット(約330キロ)で海面に突っ込む結果に終わった。
>「その速度ではコンクリートに突っ込むのと同じで、搭乗した人間の生存可能性は厳しいものになるだろう」(高野さん)。尾翼が壊れた状態で、安定性を維持しながら速度まで制御するのは不可能だった。
シミュレーターをプレイして海に行かせるだけでも1ヶ月掛かったらしいよ ボーイングがすぐにミスを認めたのが陰謀的なオカルト説もあるけど
747は当時500機以上が飛んでいて、事故直後も何万人も747で移動中なわけで
もし機体の欠陥であれば大変な事態だから
事故直後からボーイングでは設計や構造解析やパイロットや整備やとにかく専門家を招集して
徹夜で推定原因のミーティングを行った。
尾翼の倒壊は基本ありえないがあり得るとしたらこういう原因ってのをいくつも出して
後部隔壁の破損で機内圧の流入ならあり得る→隔壁の修理履歴あるよ→マジ?それかも・・
そんですぐに構造担当が来日して一目散に隔壁を見に行くと、ああやっぱりこれだって解った。
で、事故調査委員会に名刺の裏にイラストを描いて置いていった。 だがコーンとラダーを同時に吹っ飛ばすには2-3平米の穴が空いてる計算だそうじゃないか
うんこをしたいと言ってるお客様は吸い出されなかったのか? >>611
「330キロで水上着陸しても、生存者は少ないだろう」
と言うのは事実だが、そこまでやったら「機長は努力した」と言える
現実の老害機長は600キロオーバーの高速で、場所も把握しないまま地面に機首下げたまま突っ込んだんだけどな。
市街地だったら数千人が死んでただろうね。
そういう事実もわからずに、機長が努力したと喚いてる頓珍漢なバカがこのスレにはいっぱいる >>602
エンジン全開で高度を上げるということは、エンジン全開にすれば加速されるということの否定には
ならないのだが頭おかしいの?www >>602
すげぇ珍説w
舵で羽ばたいて加速するのかwww 過去に例がない油圧全損という事態で多少なりとも操縦できたのが奇跡 事故調報告書には変な写真が1枚あって、それには本文中の説明も脈絡も何も無いんだそうだ
その写真は長期間の繰り返し応力によって緩んだリベットの跡だ
どこだったかな隔壁じゃなかったと思うな >>614
記事読んだら最終的な結論として
「予測して臨んでも制御できないのに、何が起きたか知らなかった123便のクルーが機体を制御するのは不可能だったといわざるを得ない」
って出てるが ID真っ赤にして喚いてる奴はシミュレーションゲームの達人か何かかね >>613
残念ながらうんこには行けなかった
その前に事故が発生したからな 神奈川県「おれはフライトゲームで無事に着水できた。高濱機長は無能」
23レスもして、こいつ統失だろ 海に落ちればあの辺には船が沢山いるからみんなで助けに行ったのに
ちょうど俺もあの日伊豆の海に居たんだよな
ヨット乗ってた ID:E17Shofx0
こいつ何者なんだろ?妙に詳しいし >>631
数年前までこの時期日航機スレが乱立して
すげぇスレを消化してた
ちょっとニュー速に入り浸ってたら
123便についての無駄知識は溜まったよw 助かる見込みあるなら30分飛んでもいいけど助かる見込みないなら早く死にたい
その助かる見込みを探すのに頑張ったのは分かってるけど
難しい テレビで事故の教訓を忘れずに...とか言ってたけど一般人は何を学んでどうすれば事故を回避できるっていうんだ 乗客名簿が不可解なんだよな
普段は乗らないヒトが乗ったりその他諸々・・・オカルトすぎる あの山麓に落ちなかったら
暫く飛行して埼玉県の住宅街かな >>631
うーん、メンドクサイ奴だけど詳しくはないな。浅い。 >>639
片桐機長
同級生に片桐という苗字のやつが
翌日から機長と呼ばれるようになったw >>266
墜ちるまでの間に何とかしようとしていた機長等を悪く言うやつも居るが神経疑うわ >>643
当時変なところで切ったボイスレコーダー流したもんだから
めちゃくちゃ叩かれたんだよな >>640
飛行機がはばたいで飛ぶものだと思ってるお前よりはマシ。 >>645
面白くもない煽りより
まず飛行機の仕組みを理解する努力をしろ。 >>645
向こうのスレからシッタカ累積で身動きが出来なくなって
こっちに来てるんだろうからもっと頑張れよ。 >>645
後ついでに夜間の不時着水の成功例があるって言って逃げた奴
探してきてくれよ。 >>646
602で無知をさらけ出したお前がなにを言っても無駄www 海の上で高度20mになったらライフジャケット着けて次々と海に飛び込めば全員助かったかもしれない >>650
時速何キロ出てると思ってんだよバラバラになって魚の餌になるわ >>649
飛行機を知らないやつならともかく
シッタカかましてんのに本気で言ってるとしたら超恥ずかしいな。
「まあな」ぐらい言えばシッタカにも説得力が出るのに。 >>599
どうせみんなしないから、車にシートベルトなんて必要ない
みたいな答えだね >>652
顔真っ赤にして発狂レスしてるから、なにを言ってんのか理解できないんですが
もうちょっと落ち着いて整理して書こうねww 飛行機のシートベルトは2点式
着地の衝撃で御巣鷹山の遺体は上半身と下半身がちぎれていた
時速600キロだから、当然そうなる >>656
下手に生き残られると
金がかかるからやらない 奇跡的に助かった4人は全員が後部座席にいた
最初に着地した時に機体後部が折れて、後部座席の衝撃が和らいだから助かった
飛行機に乗るときは後ろに乗ろう
前に乗ると助からない 当時あんまり覚えてないけど
金属疲労という言葉が流行したのは覚えてる
機体になんらかの問題があったんだろうなあってイメージだなあ 航空機は落ちるとほぼ助からないんだな
貧乏人の俺には関係ない話ですわ チャレンジャーが自由落下で海に堕ちて全滅だからね(´・ω・`)海でも山でも助からなかったんだろね >>555
さすが県警もクズな神奈川だけあって、県民も馬鹿。それが堂々と語るのなw どーんといこうやと言ったときの機長は死ぬなんて思っていなかったと思う。 >>656
それなら座席を後ろ向きにした方が効果的 海で数十mまで高度下げてフラップ出してストールさせれば良かったのにな 22世紀に開発された超小型軽量パラシュートが装備されていれば全員助かってた >>634
あの事故以来
飛行機がトラブったときのために
メモとペンは必ず持参することにした
台風の乱気流に飲まれたときは遺書を書こうとメモを取り出したが
書くことがなくて唖然としたw >>665
いやもう無理ぽ状態だったんじゃないかなと
でも操縦桿握ってる副操縦士にこれ以上プレッシャーかけないようにそういう態度をとってたんじゃないかな
横で悲観的になられたら嫌だろ? >>50
片桐といえば逆噴射 逆噴射といえば片桐って感じの連想ゲームになってたあの頃 >>678
あの事件の影響で、うちの中学の片桐君はその後、更に高校までずっと「機長」って渾名になってしまったぞ。 >>679
ああ 容易に想像つくわw
あの時代 世の片桐さん皆が精神病疑われても不思議じゃないくらいの大きな波があったもんorz >>625
多分だけど 編集でカットされてるのかも知れない 当時の学校での片桐君は、何かあって少しでも怒ると、皆が寄ってたかって「機長!やめてください!」と茶化してたな。気の毒に。 ID:E17Shofx0が煽ってる飛行機が羽ばたいて飛ぶ云々ってどっから出たの?
素人だけど、飛行機は別にエンジンの推力で弾丸よろしくぶっ飛んでるんじゃなくて
空気の揚力を使ってるんだから加減速に翼が使われるってのが
そう間違ってるようには見えないんだけど >>484
時速600kmで飛んでる飛行機がパラシュート開いたらGで期待が粉々 >>689
いま123便スレはふたつあるけど
その「一行ずれ神奈川県」と変なこと言ってる「やわらか銀行」は相手にしないでいいよ
24時間以上張り付いてるちょっと頭が沸いてる人だから 鳥が枝に止まろうと減速する時に翼をどう動かすかを見ててもさ
翼を空気に対してどう立てるかも加速減速に関わるんじゃないの? >>694
何言ってんだこいつ
__
/- -\
/ (● ●)ヽ __
`| )(_人_) |ノ~|‖ |
\ 。 ゚̄JノL_|‖ |
/ \‖ ‖ |
_| | /\(0E)‖_|
\_つ⌒)[二]二二‖|
 ̄  ̄ ̄ >>694
イイ感じでイメージできてるね。
高度はそのまま飛行機を減速させたいとき→スロットルを戻す?
それだと高度が下がるだけで速度は変わらない(123便もそうだった)
スロットルを戻した後、操縦かんを引く→高度は変わらず速度が落ちる。
逆に高度を変えずに加速したいとき→スロットルを入れて操縦かんを押し込む。
この操縦かんによる釣り合いを取らないとスロットル操作だけでは高度が変わるだけで
速度はほとんど変わらない。
123便は横の操縦も、速度調整に必要な縦の操縦も出来なかったので
高度が変えられても速度は変えられなかった。
だからギアを出したりフラップを出したり抗力を与えることで速度を落とそうとしてた。 >>658
前に乗ってて助かったパターンもあるからあんま意味ない
落ち方、状況で変わる >>40
83年の大韓航空機撃墜事件では、ミサイルで木っ端微塵になったのではなく、尾翼付近への命中で油圧の3/4と隔壁が抜けた。
海面に衝突するまでの3分ほどでもギアを降ろしたり左右のエンジンの推力差で方向を変えたりとかはやってる。
123便は単一航空機の事故としては史上最悪だったことから、エンジンの推力差で飛ばすという研究の嚆矢となった。
その結果が始めて発揮されたのが89年のユナイテッド232便。
尾翼にダメージを負いながらも空港までたどり着き(それでも滑走路を選り好みする余裕がなくて短い方に滑り込んだ)112名が死亡する一方で184名が生還した。
NASAもPCAという推力だけで旅客機を着陸させる研究を89年から93年にやった。
昔は操縦桿から動翼まで油圧パイプが走っていたが、動翼のそばにアクチュエータだけ置けばいいじゃん、入力は電線でやれば軽くなるし、でCCVやFBWが導入。
素の操縦で間にコンピュータを介在させるから、異常があってもコンピュータに補正させるような操縦で対処する設計に進化。
2003年、イラクでゲリラのミサイル食らって油圧が全損したDHLの貨物機は、推力差の制御だけで着陸、オーバーランで機体は全損となったがクルーは生還した。 >>87
>それに山に激突するより海に不時着する方が生存率が高いのは明らかだし
巡航高度で油圧と気圧が抜けた例には大韓航空機撃墜事件があるが、なんであっちは海面に衝突して全員死亡したんだ?
ミサイルが命中した後も操縦してたぞ? >>109
>ただ、何故か山越えを選択し、しかも山越え選択していながら、不用意に高度を落としたのは明らかに間違いで
気圧抜けたら高度落とすしか無いだろ。 >>126
>ハンドルが吹き飛んでるという、おまえのたとえが悪いからバカな結論出してるだけ
垂直尾翼がなくなって「そもそも真っすぐ飛ばない」「風があたるとあっさり流されてバランスを失う」「フゴイド運動で高度がガッリ落ちる」とか、全く理解してないだろ、お前。 >>133
>最終的には、機首が下がった状態で、エンジン全開で
>稜線に突っ込んでるんですよね。要するに自爆と同じ。
最終的には、って、フゴイド運動で尾翼が円を描くような状況で機首は20度も上げ下げするわ、右に70度もバンクしたまま復帰できないわ、出力下げりゃ失速だわで何をどうすりゃいいんだ?
>はっきり言って機長は、乗客を救うようなことは何一つ出来てないんですよ。
隔壁が吹っ飛んで油圧がなくなった時点で、乗客を救える人間なんてこの世に居ない。
>せめて低速で水平に近い状態で墜落したと言うなら
>不時着できなくても全力を尽くしたといえるだろうけど
油圧が抜けるという意味も、垂直尾翼の働きも理解してないまま死人を罵倒したら自分が尊敬されると勘違いしているキチガイは、早く死んでください。 まあその子はもう論理破綻して罵倒を繰り返すだけになってるんで
ANA機が羽田に緊急着陸
2017年8月12日19:19
東京・羽田空港を出発して大阪・伊丹空港に向かっていたANA32便(ボーイング777-200型機)が羽田空港に緊急着陸した(JX通信社/FASTALERT)
https://newsdigest.jp/642
http://i.imgur.com/DVbTjWr.jpg
きっと、無事に着陸できた世界線もあったわけだな……ご冥福をお祈りします >>148
>おおざっぱな方向は調節できたとおもうよ
はい、ダウト。できません。
89年のユナイテッド航空のとき、推力コントロールの研究してた教官が偶然乗り合わせて助言するという奇跡があっても、
右旋回しか出来ずに長い滑走路ではなく短い閉鎖中の滑走路に、規定の250キロをはるかに超える440キロで、しかも
降下率は規定が毎秒5フィートのところを毎秒30フィートで突っ込むのが精一杯だった。
左右に傾ける? 上下に向ける? 尾翼がないから勝手に機体がフゴイド運動するから必死にそれを抑えようとしたんだろ。 >>257
>滑空だけでもかなり飛べるが123便は油圧が全部死んだから翼のフラップなどの操舵系が全滅
フラップは電動だよ、半可通。 JA703A、キャビンプレッシャー抜けて7700出した…
よりによって今日かよ 今日ANAが緊急着陸
なんかこの日に飛行機のるのは怖いわ ANAが今日の夕方にトラブルとは
33回忌だから呼ばれたんだろうか…
安らかに眠ってください >>680
エアバッグをつけなきゃいけないほど
事故が多くないからじゃね >>696
ID:6YkP+NmB0 =ID:CX/0P+ao0
論破されたキチガイ>>602がわかりやすい自作自演してる
恥ずかしいやつwww >>700
メーデーで見たわ
乗客にパイロットが乗っててエンジンの出力コントロールを担当してたね。 >>710
尾翼がなくても左右のエンジン出力と主翼のフラップだけで動かせるという事実を脳内妄想で否定するキチガイ低学歴
早く病院にいけ youtubeのフライトレコーダーの長いバージョン観ると
音声なし部分の字幕出るが、これはなんだ。
触れちゃいけない部分? >>596
最初に言い出したってんなら貼って
貼れないカスなら黙ってろ 論理破綻したからどんどん口汚くなってるんだろうなあ >>708
そっちのスレから持ってきた
事故ったANA機
航路:羽田→伊丹
出発時刻:1800
トラブル発生:1824頃
発生箇所:相模湾上空
JAL123便と一致しすぎ せっかく大人しくなったのに起こすなよバカを
構ったらムキーぼくの理論は完璧なんだ理解しろよ低能どもって騒ぐに決まってんだから ID:9yKS3LPR0
お前うざいから引っ込んでろよ。
事故調の調査結果も無視して持論を展開したところで誰もお前の御高説に耳を傾けなんかしないんだよ。
大体ジャンボの操縦ライセンスさえ持っていないお前ごときが、あたかも自分なら上手く出来たの如く浅学を披露するだけじゃ飽き足らず
本職のパイロットに対して老害だとか口汚く罵って悦に入りやがってバカジャネーの?
それ程までに自説が正しいと言うのなら、まずは科学的根拠をもって事故調の調査結果を否定する所からやって見せろよ。
それが出来ないなら謙虚に犠牲者の冥福でも祈ってろ。 どうも>>587にコテンパンに論破されちゃってから狂っちゃったね神奈川君は 何か無茶苦茶いってる奴おるけど飛行機飛ばせられる知識あるんか? >>734
フライトシミュレータで覚えましたがオチw 尾翼が無きゃ迎え角を上げて低速飛行が出来ない。
地面スレスレを飛んで揚力を保ちつつ速度抑制も出来ない。
上昇もエンジンパワー出して速度で揚力を出すしかない。
この状態じゃ、不時着させるなんて無理だな。 >>17
かゆ…うま…並に間違って覚えられてるよな 紙飛行機みたいに自然降下してだだっ広い田舎の平野みたいなとこに不時着出来たらあれだろうけど
日本って山が多いわな 要は管制との連絡を完全無視して何週間かバラエティとして引き伸ばしたの? 今なら静岡に強行着陸してけが人出したくらいで終わりか、という議論も起こりうる なんで同じ日、同じ時刻に、同じ行き先で起こるんだよ? ハンドルとブレーキが効かない
左右のタイヤを別制御できるアクセルが生きてる
本線上で100km/h切ると爆発する
これで高速道路走ってPAの駐車枠に止めろ >>746
おもっきしスベったからANAがあったら入りたいだろ >>741
平面でしか考えられないバカは黙ってろよ しかしまぁ壊れたら死ぬのが確定な飛行機は恐いわ
やはり陸か海路がいい、出来れば陸 子供向けアニメだったら、もっとデカイ飛行機が飛んで来て。
上からガッチリホールドしてくれたのに。 フランスのコンコルドはケツに火が付いてマンションに突っ込んだ
飛行機なんて落ちるものだぜ
極力乗るべきではない >>743
123便の霊「墜落させようとしたが失敗した。来年の8月12日は頑張る」 事故で死ぬ確率は他の乗り物と比べて低いとかなんちゃらってよく言うが
たぶん数字のマジックな話だろうな NH37がスコーク77発動しとるやん
20分飛んでたのか
こえー 1985年8月12日JAL123便
羽田発伊丹行き
18時24分 緊急事態
18時56分墜落
2017年8月12日ANA37便
羽田発伊丹行き
18時24分頃 緊急事態
18時54分羽田に緊急着陸 >>759
電車の方が低いんだろうけどね
飛行機事故は確率低くてもいざ事故が発生するといきなり絶望的になるし一気に大量死亡事故になるから
記憶に残りやすいよね >>95
昔は航空機関士が左右のエンジンバランスをとってたんだが、今やエンジン出力だけでそんな事ができるのか。凄いな >>765
空港のベーコン信号さえ捕まえられたら
自動で着陸まで出来ます 機長は羽田を目指していたのに自衛隊機が御巣鷹山に誘導したんだろ?
ボイスレコーダーの空白時間は自衛隊機とのやりとりなんだろうな >>767
誘導についていけるのなら自衛隊機じゃなくって
羽田レーダーに誘導してもらうだろw 尾翼がないなんてクルーはまだ知らなかったかもね。動かないというだけで。 >>772
海軍軍人だから醜態さらすなら
腹を切る事でしょう >>1
ということは、無駄に30分苦しみを与えた訳だな >>181
たぶん飛行機から出れないで終わると思うから全身を覆うエアバックみたいなので衝撃緩和したらいいんじゃね? >>312
あれは突然機長が逆噴射して海に突っ込んだのに
ライフジャケット着る暇なんか無かったろ >>776
それは日航機の羽田沖事故だろ。
この話は千歳→羽田の全日空の727が起こした事故じゃん。 >>776
>>312 が言ってるのは全日空羽田沖墜落事故(1966年)だと思うが >>776
逆噴射はJAL
全日空ってのは60便の墜落事故じゃないの?
それもライフジャケット付ける暇があったかどうか知らんけど ジェットでゴーで地上目掛けて落ちてくのなんか気持ち良かったな 欠陥機体で大量殺人しといて時間が経ったらしょうがなかったんだ
パイロットは英雄扱い
殺された人たちだけが大損。ホントかわいそう 操作無しにとりあえず降りれるパラシュートと
ケツがパカって開くハッチ付けたらええねん
米軍とかの物資落とす輸送機みたいによ
コスト的に無理なんか? まあ、日本に限って言えば10分も飛べば次の空港があるから
「パラシュート付けて並んでくださーい」ってやってる間に空港に緊急着陸できる。 >>776
気にするな
このスレはお前が思っている以上にじじいの集まりなんだ 素人だから操縦に問題があったかは
知らんが、どうせ駄目なら腹決めて
さっさとできる限り減速して墜ちるべき
だったんじゃないのか? >>784
エコノミーがファーストクラス運賃になりますけど >>783
当時の技術や常識を無視して今の感覚を当てはめ語るのはバカがすることですよ これどういう事だってばよ?何が偶然なんだ?
【悲報】 ANA37便で緊急事態。 スコーク7700。 緊急着陸。 32年ぶりの地獄、再来へ。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1502538703/943
943 名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US][] 投稿日:2017/08/13(日) 05:03:08.21 ID:ZAcFQA9h0
>>17
こんな事あるんだな
ほんとに偶然なのか >>792
え〜ちょっと確認なんですがぁって管制のおねいさんが日本語で話してた。 >>767
自衛隊のF4戦闘機は、街の上を飛ばないように感じるしていた。
街の上に行きそうになったら撃墜する命令が中曽根康弘から出ていた。 多少人間ドラマ部分は脚色してもいいからタイタニックや
アポロ13みたいな検証に基づいた映像で映画化出来ないもんかな。 >>724
オレ 「操作が効かないまま高度を下げた」
↓
バカのおまえ 「操作が効かないなら高度を下げられないだろ」(ドヤァ
↓
オレ「操作が効かなくてもライディングギアで高度下げられますが何か」
↓
バカのおまえ 「話題そらすな」← 完全論破されて発狂 屁理屈大好き神奈川が起きてきたから一気につまらなくなるよー >>302
11万年に一度w
カタログスペックは嘘ばかりとよくわかる話だな
エアバス機なんか年がら年中、事故っているしな 1分で落ちた方が良かったんだろう。
遺族が日航に30分以上も恐怖の時間を体験させやがって
と攻めたてていた。 >>797
ギアはオルタネートで操作した
全く操作できなかったわけではない >>797
つか機内が減圧したら降下するのが常識
与圧なしで高度で飛んだら全員酸欠で死ぬ >>806
メーデーで見たリアジェット35墜落事故思い出すわ
急減圧のためクルー含め全員が酸欠で意識失って墜落したやつ 操作効かないまま高度下げたって、下げなきゃ酸欠で死ぬじゃん
酸素マスクだって30分程度しか持たない >>775
衝撃ナメすぎ
エアバッグなんかじゃ無理 シートベルトで身体ひきちぎれたらしいぞ
エアバックじゃ例の目玉3つの遺体が増えるだけじゃないか >>495
本当にそんな説があるようだなw
JAL123便墜落事故の真相。すべては「天皇派」と「教皇派」との戦いに原因がありました。
http://rapt-neo.com/?p=28186
オレは、こちらを推す
日航機墜落事故の真相!『幻のトロンOS』に対する陰謀とは?
https://sekirintaro.com/jal123/ >>817
俺はオープン以来飛ぶ鳥を落とす勢いのディズニーランド帰りの乗客を狙った
遊園地関係者の陰謀だと思う。 あれ何ですぐに助けに行かなかったんだ?
生き残り曰く自分達数人だけじゃなくもう少し生きてた人がいたって言ってたじゃん
子供の泣き声とか聞こえたとか
そんで米軍がすぐ駆けつけたのに米軍は動くなってストップかけたんだろ
意味不明だよ 山間って結構、高圧電線とか林業の人のロープウエイとかがあるんだよね。
真っ暗だと見えないし、あの頃は自衛隊のへりにそういうのを切るチョッパーソーも付いてないし。
>819はあのあたりにそういう障害物があるか知ってる? >>822
空からはすぐ見つかるけど、地元民でもないパイロットが
どうやって地上の救援部隊を誘導するの? >>820
もっと単純に陸自の救難ヘリは夜間活動する装備がなかった
政治家はそういう事情も知らず陸自で対応できると過大評価し米軍の申し出を断った
あの事故を契機に陸自の救難ヘリも夜間活動できるように装備が追加されてる >>819
シビリアン・コントロール
自衛隊もしくは米軍が勝手に独自判断で動けると思っているのか >>815
この方々は御家族と早めに再開できたんだよね >>821
朦朧とした中で聴いた幻聴とは思えん。
想像すると泣けてくるな >>819
米軍の協力を断ったのはもっと追求されても良いとおもうな
近くで消防や救急対応が一番充実してた厚木への緊急着陸は断ってるし
夜間行動できる救難ヘリ部隊も何時でも出れるように出発準備してたのに断っちゃったからな…
当時の自衛隊のヘリは夜間装備を持ってないから夜飛べないし、独断で飛ばした空自の偵察機の情報は有るけど陸自ヘリとのデータリンクが無い
何より山だから地上からのルートが地元の人と調整しないと判らないのがなー >>828
今も自衛隊には暗視ゴーグルがないよ。
夜間のヘリの着陸を目視のみでやっていて、米軍に時代遅れすぎると言われている。 墜落した場所がわかったとしても当時は道なんでない場所だからな
簡単にはいけないぞ
自衛隊も川上村の小学校の校庭に野営して
そこから毎朝 山に登ってたし 圧力隔壁ふっとんだ割に遺書書いてたりで不思議なんだよな
一万フィートでありえるか?・・・ゾっとする >>670
大韓航空機墜落事故でも遺体見つかってねーし 助かった女の子をアイドルにしようとしてたんだろ。ド屑だわ。
結局、看護師さんになったとか。 >>840
共産党の赤いカーテンで隠蔽
マスコミのオモチャになって弄られて捨てられる
写真週刊誌もからも保護 >>830
米軍が出そうとしたのはコンバットレスキューなんだよ
撃墜されたパイロットを救出するエリート部隊で、昼夜関係なく飛んでセンサで墜落地点確認して特殊部隊を降ろして対象を回収する
医療資格も持ってるのでその場で治療も出来る
それを断っちゃった… >>757
いやそんな底意地の悪い人はそう多くないよ。
どちらかというと、同じトラブルで空港に生還することが必要だったんだよ。
みんなが成仏するために。 あの頃は日教組の影響が強くてたとえ災害救助だろうが自衛隊が動いたら叩かれてた
米軍が出動しようものなら内閣が吹っ飛んでた
とか聞いたよ >>845
ありえただろうね
警察消防の前に米軍が動きそうな状態だったし >>845何で日教組がそんなこと言うんだよ、野党とかじゃないのか >>819
自衛隊機も上空からまで行ったんだけど2次災害の危険性が高いという事で降下しなかった
何よりGPSなんか無い時代で上空まで行きながら現場を特定出来なかったのは痛かった >>849
近年で言う社民とか民主・ミンシン、サヨク団体の代表格が日教組だろ >>849
北教祖が学校の授業で「竹島は韓国の領土」とかやってたニュースみたことない?
大抵の反日的デモにも参加してるし
アレってそういう団体らしいよ
アグレッシブなのは全体からしたら少数なのかもしれないけど 助かった子もその後はまた普通に飛行機乗ってるんだからすごいな
俺だったら絶対ムリ >>850
生存者がいた場所は機体が炎上しているところから
数百メートル離れていた谷底だから夜では分からんよな。 左旋回して海側から戻れば横田はおろか羽田まで届いてたよ
右旋回して戻ったはいいが市街地目の前にして迷走し始めたんだろ >>857
ほんこれ
右旋回で誤ってた
左旋回ならもっと飛べた 頑張って飛ぼうとしたのがいけなかったんじゃね?
早々にどこかに無理矢理降りてれば よ〜しがんばるぞの声がわからないんだよな謎
幻聴か? 俺の記憶では、墜落寸前に機長が副パイロットに向かって
「お前って男前だよなw」と空元気で勇気付ける声があったと思ったんだけど 機長と副機長のコミュニケーション不全だろ
指示:機長(操縦不能状態であることをちゃんと理解せずに指示)
操縦:副機長(操縦不能であることが伝わらない状態で機長の指示にしたがってしまった)
機長が早めに操縦じゃどうにもならないことを理解してれば山に行かずには済んだかも >>839
海底の遺体の写真見たことあるぞ
写真週刊誌に載った >>110
これ
この事故で機長側に文句言う奴はとんでもない認識不足 >>867
そいつらマウント取りたがってるだけだから相手にする価値もないよ
答え知ってるからドヤってるだけで専門の知識なんて皆無だもん >>868
医療用の微弱な物だけどね
でも、航空機と言うか民間機での輸送は止めた方が良いな 海厨のほとんどはレス乞食だと思うけど時々ホンモノみたいなのがいるな
シミュレーションゲームの達人でハイジャックしてる機長殺しちゃった奴みたいな >>847
さすがにないわ。自衛隊は墜落直後に動いていたし、複数の自衛隊機が現場を確認してる。
米軍の協力要請を断ったのはその時の政府。 >>156
嘘つけ。何度もライトターン、レフトターン指示してるじゃん。それに市街地に墜落する可能性もあったんだから、出来る出来ないはともかく、海側へのターンを指示すべきだったね。 横田に降りれば助かったのに
そういう運命だったといってしまえばオワリだけども >>874
コントロールできないのにどうやって滑走路が1本の横田に降りるの? コントロールは出来るんだよ
そういう研究やってた空自上がりだからw >>873
指示してたら出来るってことになるの?
じゃあ機長が頭上げろって指示したのに落ちたのおかしいね
だって指示してるんだもの >>876
じゃあ、コントロールできるなら
横田と羽田は2〜3分しか離れてないんだから羽田に降りればいいんじゃね?
2〜3分で自宅に着くならウンコ漏れそうなら途中でトイレ借りるけど、大丈夫なら家に帰るじゃん。 >>425
クライマーズハイだと思うが
そんな内容ではないぞ あの木に突き刺さった炭化した遺体がインパクトあるわ
二度焼きか? >>659
事故機は以前、しりもち事故でボーイング社で修理されていたが、その時に本来の修理方法とは違った方法でやられたために強度不足だった。そこから亀裂が生じて最終的に尾翼破壊され油圧も全て落ちて制御不能となった。 >>665
かなり最初の段階で油圧が全て駄目になったときに機長は これは駄目かもわからんなあ。と言ってるからな。死ぬのは既にわかってた。最後のから元気。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています