【悲報】景気拡大が続いて人手不足なのに、なぜ賃金が上がらないの？ ←ネトウヨこれどーすんの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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景気拡大の長さがバブル期を超え人手不足に
石原経済財政相は7月21日の閣議で提出した2017年度の年次経済財政報告（経済財政白書）の中で、現在の景気回復基調が戦後3番目の長さに達したとしています。
現在の景気拡大局面は、2012年12月から始まって今年7月までで4年8カ月となり、あの「バブル景気」を超え戦後3番目の長さになっています。
また、今回の景気回復では、働き手の生産年齢人口（15～64歳）が年平均で1.2％ずつ減る中、完全失業率が今年2月、22年2カ月ぶりに3％を下回り、有効求人倍率も1.48倍でバブル期の最高値（1.46倍）を上回りました。
新卒の就職も、数年前まで就職氷河期と言われたのがウソのようで、二股三股の内定は当たり前の売り手市場になっています。
一方で、賃金は上昇せず
一方で、人手は足りないのに賃金の伸びは緩やかです。名目の賃金は、バブル期は年平均で3.6％増えていたのに対し、今回は0.4％の伸びにとどまっています。その主な理由は次の4つと考えます。
1つめは、非正規雇用の比率の上昇です。非正規雇用の賃金の水準は正規に比べ大幅に低いため、その構成比が高まると平均賃金は下がってしまうのです。
2つめは、人手不足が激しい医療福祉、小売業、飲食業など労働集約的で労働生産性が低く相対的に賃金が低水準の産業へ、女性や高齢者などの短時間労働者が移動していることです。
3つめは、平均労働時間が短くなっていることです。短時間労働者が増えていることだけでなく、企業活動が活発な中で残業時間が減少傾向にあることです。過労自殺があったD社の影響もあるでしょう。
そして最後に、企業の賃上げに対する慎重な姿勢です。グローバル競争が激化してビジネスモデルサイクルが大幅に短期化した現在では、10年先の姿をはっきり描くのは難しく固定費増になる賃上げには慎重になっています。
労働者側も、賃上げが将来の人員整理につながりかねないと遠慮しています。
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/09/108/ >>561
今はそれは当てはまらないな
モノを多く売るよりも賃金下げた方が儲かるって分かってしまったから
でもって、どんどん賃下げしてデフレになったのが現状 >>561
子供作る余裕さえ企業に吸い取られた国民に
そんなサイクルこなせるだけ余裕はないよ
その過程で日本自体が瓦解してお仕舞いだよ
企業を下支えしてるのは国民なんだからさ
そこら辺忘れて利益搾取に爆走してるから
もの売れないーもの売れないーって間抜けに悩んでるんでしょうが
やっぱちゃんと賃金上げろよ、株価絶好調なんだろ？
利益を抱え込んでないで賃金に反映させろよ 低所得者層でも手厚く保護すれば将来の不安がなくなり消費は増えるけどな
低所得者層にも重税をかけ保護をせず将来の不安を煽って遊んでるのが日本の政府官僚
そりゃ国も潰れますわ >>537
国が、結婚や子育てやマイホーム推奨しているのは奴隷が欲しいが為なんだよな。
でも結婚する人や子供を持つ人が減るばかりで、背負う物の無い人は仕事だって簡単に
辞めちゃう、それじゃー国は困るわけだよブラックだろうが最低賃金だろうが死に物狂いで
妻子や住宅ローンの為、というか国の為に馬車馬の如く働いてもらわないとね。
独り者であれば、贅沢しなきゃ月10万円もあれば暮らせる例え賃貸暮らしだろうと。
それじゃー、納税の観点から国は儲からないし企業だって儲からない。
非婚化や少子化に相まって、背負う物が故に辞めるに辞められなかった人達で
成り立っていたブラック企業は、今後立ち行かなくなるだろうなと思っている。
誰だって、冷暖房完備の部屋で座り仕事でノルマ無し残業なしで帰れるような
仕事をしたいだろうからな。 >>565
まあ、ムチだけでは走らないわな
戦後は豊かな生活と老後の安定といったアメがあった訳だし
この閉塞感を払拭してくれるのはAIしかないと思う >>566
子育て中のパート主婦のブログなんか見ると、悲壮感に溢れているのも多くてゲンナリする
事が多い、例えば「私は子育てに向いていなかったようだけど、産んでしまったからには
成人させないといけない」とか本当に暗い。
マイホームも、あのままアパート暮らしだったら生活も楽だったのに新築マンションを買って
しまったからには、住宅ローンを返済しないといけないみたいに暗い。
その暗さに輪をかけるのが、子供のデキが今一つだけど小学校でイジメに遭っているから
同じ公立中学には行かせたくなくて中学校受験したものの、クラスメートとの経済格差を
目の当たりにして親子で鬱状態とか救いようがない。
舅姑関係での悩みが尽きない人も多いようだし、今は結婚や子育てに夢を見られない
時代というか国だと思うね、道理で誰も結婚しないし子供を持たないはずだよ。 円相場で簡単に利益が吹っ飛ぶから上げたら戻せないので企業は消極的 一貫して内需を減らす政策をしているんだからなあ・・・、作った商品をどこに売るつもりなのかね・・・ >>562
賃金を下げたほうが儲かるのは当然だけど、それはいつの時代もそう。
昔に賃金が上昇したのは、戦後復興の高度成長期、かつ、人口増加、インフレが一定のレベルに達する過渡期としてのレアなケースだっただけで、資本主義では、基本的に労働者の賃金は下がるはず。
なぜなら、労働者の賃金を下げたほうが儲かるし、経営者と労働者の力関係で、賃金が上昇するというのがどういう場合だろう？餓死したりする悲惨な労働者が出ないという最低水準まで賃金は下がる。
この水準は、法で規制されるべき。今は、最低賃金で間接的にこの水準を規定している。 全国の最低時給1500円にすればええねん
そしたら少々物価上がっても食っていける 俺も含めてストライキのやり方わかんねえんだよな
全国的にストライキしたい 。
>>563
企業を総体としてみた場合、たしかに仰るような話になるんだけど、企業もそれぞれ、個別に、自分の利益を短期的に考えて動いてるから、長期的な視野で動けない。
長期的な視野で動くと、一時的に割りを食うわけだけど、割りを食ってる間に、他のがめつい企業に負けるかもしれないから。
競争相手は世界にいるし、世界には日本よりももっと生活レベルが低い労働者もいる。
もしかしたら、その労働者と同じレベルまで日本の労働者の生活レベルは落ちるかもしれない。
日本の労働者が子供を作れないレベルになってきたら、移民で労働力を輸入することになるんじゃないのかな。
ほんとに、資本主義は人間の我欲で動くから、どうしようもないし、国を超えて働くものだから、また、どうしようもない。誰が悪いというより、人間が、我欲で動くからこうなって、人間の前提に産まれた階級や土地、IQの具合というものもあるから。
もし、アフリカの恵まれない子供を助けるために、時給600円で働いてください、と言われて、自己犠牲できるだろうか？ バカな労働者が減って奴隷商売出来なくなっただけだろ >>561
資本主義の行き先は資本主義の否定は面白いな
次は何主義が流行るんだ？ AI先導主義じゃね？
AI様は利益も恫喝もなく目的のためだけに存在する王の器
プログラム作った奴の人間性が問われるだけ そして、人が幸せになるためには人の数を減らせばいいという、人はわかっていながら人にはできない選択を機械がしてくれる
楽しそうだ 求人倍率99倍
月収20万円未満
これなーんだ？
交通整理員でした～！
誰だよ需要が増えたら賃金上がるとか言ってた馬鹿は
交通整理員の給料を99倍に相応しい水準まで自腹切って補填してやれよ >>584
金にならない仕事の需要ばかり増えたらこうなるって馬鹿でもわかるよね
戦争の方が人が減って余裕ができる分、まだ救いがあるぜ >>584
まぁ頑なに賃金上げないから人が集まらないだけなんだけどね
普通は人が集まるレベルまで賃金上げるもの
労働者に金払いたくないから人が集まらなくて仕事できませんとか手配屋として死んで詫びろと言われるレベル すでにお金をたんまり持っている経営者階級、資本家層が、この賃金でこういうことさせたら回したらさらにお金を稼げる！お金稼ぎたい！と思って出しているのが、求人なのでは？
求人があるから社会に必要というよりも、資本主義の枠組みで、富を持つものが、さらに富を増やすために必要だから、求人が出ている。 >>584
そいつらの給料上げても作業効率や作業品質が上がったりする訳じゃないからね
給料高すぎると募集してくる側も「キツそう」って敬遠するだろうし高給だったとしても目指してなるような仕事にはならない
だから給料上げれば応募者が増えるってわけでもない あくまで雇用者も労働者も立場は同等で契約してるというのが建前だし
雇用者側が賃金を不当に低く抑えてるから労働者が集まらないというのは資本主義に沿っていると言える 変な例えだけど、水商売の求人。
あれは、女の子を使って金稼ぎしたい人から求人が出ている。社会に必要かと言われれば、どうなのだろう。需要はあるから、お金にはなるが、社会に必要なのだろうか。
そうやって女性を使って金儲けすることが良いことだろうか？高給は稼げるだろうが、彼女自身のためになるのだろうか？
また、引いて考えると、女性のある感情や特性から、金銭だけを産み出しているとも考えられる。
これが、金銭じゃなく、子供や家庭を産み出す方向に動いたほうが、生き方として自然なのだろうか？
それとも、女性の自由な職業選択の１つとして水商売があることが、自由な社会を実現していることになるのだろうか？ 求人に限らず、世の中は需給で成り立ってるから恋愛だって結婚だって全てそう。
だから、昔の結婚みたいに妥協できる人が多ければ求人だって結婚だって過不足
ないんだけど、今は妥協する人が少なくなる一方だからミスマッチが生じてしまう。 >>589
昔は美味しいバイトってことで大学生がこぞって働いてた事実を知らないんだな
警備員で昼夜働いて月収50万まで行けたバブル期の頃の話だがな >>1
ホルホル糞グックがイギリス留学で体験した事
https://www.youtube.com/watch?v=Tf0TH2EjIFo
世界の子供達は、日本のゲームやアニメを観て育ち、 日本のカメラや車を買い、寿司を食べ
日本の圧倒的なソフトパワーやハイテク技術、多種多様な日本の伝統文化の奥深さを知り、
子供の頃から憧れだった夢を抱き来日。更に、日本のおもてなしを受けリピート。
一方、韓国のチョン流のごり押しに合った世界の可哀想な子供は、ネットで「韓国」を検索し、
トンスル、嘗糞、火病、整形、試し腹、乳出し土人、中国の属国等の悲惨な過去と現実を知り
ノーベル賞も一つも取れない、何も文化の無い汚らしい未開の原始人だと知り幻滅。
所詮、歴史捏造のウリナラファンタジーは、朝鮮人の脳内でしか通用しない。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1b/a7e9c7cfa7a50a1a84291d17d7353ac8.jpg
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？ｗ ミクロだけでその企業だけで勝手に下げてる分には確かに儲かる
でも日本の企業の何割も下げてしまうと労働者(消費者)全体の給料も減るから消費も減る
消費が減ると売上とか利益も減る
そんで上級は足るを知らないし強欲だから自分の給料だけは絶対維持しようとするから更に人件費削減
更に物が売れなくなると言う悪循環 人はいくら便利になろうが焼畑農業からは離れられないってこったな
どっかの国が焼畑で困難になろうが回復するまで他の国で焼畑すりゃいいだけだしな >>591
程度が低い考察ですね(^_^;)
水商売性風俗を女性視点でしか見れないのはあまりにもずさん
社会学をイチから勉強なさっては？
基礎が足らんよー
社会的にといったら必要だよ
男の性欲を暴発させないために慰安的な意味合いで現代社会においてなくてはならないもの
だから取り締まりを強化しないのよ
もっといえば君のような偏見野郎の心を満たすために低俗な商売が存在してるともいえる
仕事を考えた場合、需要と供給の２つの立場を必ず押さえておく
社会学の基本、覚えておくように >>597
つまり、今ある水商売は、社会的に必要で、需要と供給の関係で存在している自然なものである、ということですね。
その論法でいくと、低賃金の労働者が存在して社長にコキつかわれるのも、子供なんて産まなきゃ良かったと嘆きながらパート労働をする人も、需要と供給から存在している自然なものということでしょうか？
社会は人間の内面の拡大だから、つまるところ、そこに行き着くかと。
例えばじゃあ、人間が進化して男が性欲を爆発させなくなるように大脳新皮質がもっと厚く進化したら、また、状況は変わるのかな？
俺は水商売はそれはそれで良いとは思うけど、本当の意味でどうなんだろうとか、理想論では思うんだよね。
なんでも、それがお金がからまないボランティアでも同じ行為をできるかどうかってのが、ある意味での基準になるのでは？もちろん、それでもやりたいっていう人がいて、それは、その人の自由な個性であり、俺は軽蔑したりはしないけども。 >>598
そう
水商売も需要があるから成立してるんですよ
需要がない職業は成立しないのです
刀鍛冶が職業として成立しませんよね？最近は >>575
＞賃金が下がる
日本人の目線では、そう思われるかもしれないが、そうはなってない
世界ではフランス人のように「人権」という考え方を生み出して
奴隷労働をなくしたりするケースもあるよね？
俺は人間というのは、その点では崇高な存在だと思う
ただし、ネトウヨ思想では人権は糞らしいが >>1
外人が割に合わない仕事を受けるから労働単価が上がらない >>16
でも設備投資で高価な機械は導入する
その結果が資本による労働の搾取 需要はどうやって産まれるのか。
じゃあ、この社会システムが個人にある需要を喚起させ続けているとしたら、需要と供給のバランス自体が社会システムによってデザインされたもので、その需要と供給のバランスだけで生きている限りは、他の社会システムへの道は閉ざされているのではないだろうか。
つまり、人は、単に社会に隷属するだけの存在なのだろうか。
罪深い状況ではあるが、「罪の樹はアダムの時代から、知恵の樹ではなかっただろうか」。 俺は、その日本人の民度や素養の問題だと思うんだ
世界史的に、なぜ奴隷制度がなくなったか？とか
なぜ死刑制度が徐々に廃止されていったのか？とか
そういう文明の発展の様が、民度としてないんだね
だから逆に障害者はお荷物だとかドヤ顔で言ってみたりするような感じだよね？
そういう中では権力格差は更に広がり、労働者はさらに低賃金で働かざるを得ない 賃金っていうか、最近は稼ぎたくても稼げない風俗嬢やAV女優も多いそうだね。
これだって、需給バランスの崩れ供給に対して需要が減っているからだ。
かと言って、誰しもが稼げないわけでもなく引く手数多なレベルであれば未だに稼げる。
そう考えると、代替可能レベルな仕事だと安くコキ使われるっていうのはあると思う。 日本人は世界一冷淡な民族だと思う
そりゃあ外面だけはいいけどさ
寄付金やボランティア活動の文化がない
これだけ自殺率も高く、年齢差別だって激しい、自己責任論が大好きだ
障害者を馬鹿にし、低賃金労働者を卑下する
そのような民度なんだよ、デフレの原因は この日本人の冷淡さ、の真逆の主張をすると
インターネット上ではこう言われるんだ
「左翼」
とｗ
それ共産主義と関係ねーからｗ
そうやって人権擁護思想を左翼思想と結び付けて糾弾してきた、ネトウヨの
影響はデフレには大きかったと思うな >>606
なんだかんだで日本人を一番多く殺した民族は日本人だしな
日本人にとって日本人は敵だってDNAに刻み込まれてるのさ、殺しあってきた敵と仲良くしろって言ったって簡単にはできないだろ つまり、日本はもっと小さな国々に別れればいいんだよ、その方が上手くいくぜ >>598
資本主義においてそれは自然的なことだよ
ずいぶん昔のマルクスが生きてた時代にはそのことが露呈していた
あまりにもひどいとストライキを起こしたり不買運動、あとは殺されたりね
だからこそ法律で縛ったりするわけだ
性風俗もコントロールされてるよね？
脳をいじくれば需要は減るだろう
自身の倫理を社会に直結させるのは危険思想だと思うがね
つまりあなたは性風俗がはびこる今の世の中は薄汚れていてこんな社会はほんとの社会じゃないと考えているのだろう
でもキャバで楽しんでいる男だっているんですよ
そういう人間も含めて社会、とは受け止められない？
行き着く先は思想警察やでそれ 賃金上がらず消費拡大せず物価も上昇していないなら景気拡大ではないのでは？ 賃金の安い高いなんてのは労働者が知るところでは無いんだよね 賃金上げるなら閉めちゃう判断もあるわけで雇い主が絶対的有利なんよ >>612
株価↑ 貯蓄↑ 労働者数↑ 失業率↓ 新卒就職率↑ 最低賃金↑ この夏の海外旅行者数↑（3.4％増）
景気拡大ってなんなの？ >>611
気分を害したのであればすまない、俺はあくまで、色んな見方があるということを皮切りに、現状を捉え直したい感じなんだよ。
個人的な考えをすると、性風俗はもっと緩やかにして欲しいとも思うけどね。売春とかも自由でいいじゃんとね。
昔の歌舞伎町みたいな怪しい雰囲気はもう味わえないと思うと寂しいけど、それは、また別の話というか、しかし、取り締まりで治安が良くなってヤクザが叫びながら跋扈したり、白昼堂々と人を蹴り殺したりしなくなったことは良いことかと思う。
自由にする事は良い事だと思うけど、同時に、教育というか啓蒙もすべきかと思う。
これをこうしたらこうなります、みたいなね。
資本主義でもなんでもそうでしょ、物事には縁起があって、恨みを買ったらやられますみたいな、しかし、じゃあ労働者は何の縁起で低賃金労働をさせられるのか？ 上げないと言うのなら極端な話
数では勝ってるんだから取り囲んで袋叩きにすりゃいいんだよな
まぁでも日本人が多いうちはたぶんやらない
日本人が減って奴隷移民が本格的に入って来たら知らんけどな ﾊﾟﾖﾁﾝにネトウヨネトサポ認定されるわいやが賃金が上がらんのは大問題やと思う
ﾊﾟﾖﾁﾝやﾌﾞｻﾖは保守右派と保守左派の違いを理解した方がよい 非正規は居てもいい
ただ非正規の収入が低いのはおかしい
それだけ 増えて困るのは、一人ノホホンと暮らす事が一番の幸せって考える奴だろうね。
結婚しない・子供も持たない・持ち家や車の所有すらトンデモナイ、恋人も
いらない・友達付き合いすら面倒・親戚付き合いなんてトンデモナイ、の
ナイナイ尽くしでも幸せだと思える人達の増加。 消費税を3%に戻しその全額を地方税に回す
景気動向を見て法人所得税をじわりと上げる
その財源は全額日銀に背負ってもらう
名目GDPが伸び過ぎて過熱超過気味となった頃 (8%前後)を見計らって消費税を再び上げる >>614
景気は気から
貯金と保険は、ある程度でいいと思ってるよ
俺は大して稼いでないが、身の丈ほどの贅沢はしてるつもり >>519
外国人労働者さんでなりたっている会社が潰れるだけ
しかも人口減少に拍車が掛かるだろうな >>622
チロルチョコ一日８個ぶんの給料増やしたから
我慢しろだとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>600
そして移民に奴隷を押し付ける
いつもの欧州らしい反吐の出るやり口だね
人権ｗｗｗ まぁ、割りがいい仕事は国籍問わず優秀な奴がやって、無能はわりの悪い仕事しかできないのは全世界共通だけどね あのさあパヨクさあ
労組が賃上げ要求しないで
使用者側が自発的に賃上げソンタクしてくれんの？
基地外でベイガーとか国会外でアベガーとか労組の使い方間違って
賃上げ要求しないからだろ なあ労組って何のためにあんだよ
基地外運動要員かい?
因みに日本の労組組織率は
全労働者の1割未満
これは労組が糞の役にもたってないって事だろ 元々そこが低賃金依存のビジネスモデルなんだろ移ればいいじゃん
自ら奴隷やってどうする >>634
連合などの労組は左翼系だからな
しかも団塊世代の労組の上層部は特権階級みたいになってるし
それに労組を立ち上げ様としても、一般人は面倒くさいって参加しねぇだろ 仕事の形態によって考え方は違うからな
ホリエモンには時給奴隷の柵なんてわからんだろうよ >>634
労働者たち自身が労組になってやらなきゃなかったんだよ、底辺が他人任せにしていた自己責任
泣いても喚いても、怠惰の罰は与えられる >>634
インターネットで組成するしかないな、労働組合組織を。
日本の歴史上、初めての社会主義活動のスタートだ。
とりあえず選挙のための組織票を集めて、政党作って入れればいいんじゃね？
とりあえず100万人でも集まったらそれなりに発言力もでてくるやろ。 >>1
日本のテレビや新聞だけ見てないで
色々海外の経済紙や論評を調べてみるといいよ やはり団結しないとどうにもならん。
ある優しい経営者が画期的なビジネスモデルで従業員に高い賃金を払う。しばらくして、他の大資本をバックにそのビジネスモデルを真似し、かつ、そこよりも低い賃金で人を集めて、安い価格で勝負してくる。
さらに違う大資本も参入し、より低い賃金と安い価格で勝負してくる。
最初の優しい経営者は、自社も安売り競争に参入するため、従業員の賃金を下げる、もしくは、競争に負けて会社をたたむ。 >>639
民主主義である日本国では、労働者の団結権は認められてる
別に社会主義の話もじゃねぇよ 「ネトウヨこれどーすんの」のフレーズはやみくもに乱用されすぎて
日本人はすっかり慣れてしまったな ^^ 給料上がってるっしょ
うちは去年より基本給３千円上がった >>1
もしかして、意味のわからないネトウヨ？とかいう存在と戦ってるの？ >>642
労働者の団結権は、過去に欧米の社会主義活動が産み出した成果であり、資本主義に付随するものでは無いのでは？
資本主義と社会主義のアウフヘーベンが必要だ。
>>644
アイタタタタター、耳が痛い リクルートのエージェントのサービスを３年ぶりに受けるけど態度が全然違う
前の人は横柄で無礼な態度を平気でとってたけど今の人はすごく丁寧
単に人が違うというのもあるかもしれないけど、売り手なんだなあ もっと人手不足にならないと賃金上がらないだろ。
７０年代あたりだと新聞に求人広告出しても人が
給料の額を見て多い企業に殺到するから安い企業
には人は集まらなかった。だから数年早く入社した
社員より後から入社したガキの方が給料が良いって
事態も起きて、経営者は他の社員に自分の給料を
話さないように注意してたほどだ。 ①高給取りだった団塊世代が止めていってるから平均値下がる
②大企業→中小企業→内需企業の順で上がる。いま大企業。 >>656
こーいうあほ。増税しても国、公務員にお金使われるだけ。ますます賃金あがらんわ
やるなら減税で、じゃんじゃん消費させるべき >>657
終末教は末期になればなるほど勢力が強くなっていくぜ >>653
今、大企業が中小を絞っているのが問題化してるじゃん。
景気が上向いても増えるのは大企業の内部保留よ。 田舎住みだからだろ
東京や大阪は最低賃金上がり続けてる 安倍政権誕生したときは賃金上がるのは2～3年後だって言われてた気がしたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
