【悲報】景気拡大が続いて人手不足なのに、なぜ賃金が上がらないの？ ←ネトウヨこれどーすんの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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景気拡大の長さがバブル期を超え人手不足に
石原経済財政相は7月21日の閣議で提出した2017年度の年次経済財政報告（経済財政白書）の中で、現在の景気回復基調が戦後3番目の長さに達したとしています。
現在の景気拡大局面は、2012年12月から始まって今年7月までで4年8カ月となり、あの「バブル景気」を超え戦後3番目の長さになっています。
また、今回の景気回復では、働き手の生産年齢人口（15〜64歳）が年平均で1.2％ずつ減る中、完全失業率が今年2月、22年2カ月ぶりに3％を下回り、有効求人倍率も1.48倍でバブル期の最高値（1.46倍）を上回りました。
新卒の就職も、数年前まで就職氷河期と言われたのがウソのようで、二股三股の内定は当たり前の売り手市場になっています。
一方で、賃金は上昇せず
一方で、人手は足りないのに賃金の伸びは緩やかです。名目の賃金は、バブル期は年平均で3.6％増えていたのに対し、今回は0.4％の伸びにとどまっています。その主な理由は次の4つと考えます。
1つめは、非正規雇用の比率の上昇です。非正規雇用の賃金の水準は正規に比べ大幅に低いため、その構成比が高まると平均賃金は下がってしまうのです。
2つめは、人手不足が激しい医療福祉、小売業、飲食業など労働集約的で労働生産性が低く相対的に賃金が低水準の産業へ、女性や高齢者などの短時間労働者が移動していることです。
3つめは、平均労働時間が短くなっていることです。短時間労働者が増えていることだけでなく、企業活動が活発な中で残業時間が減少傾向にあることです。過労自殺があったD社の影響もあるでしょう。
そして最後に、企業の賃上げに対する慎重な姿勢です。グローバル競争が激化してビジネスモデルサイクルが大幅に短期化した現在では、10年先の姿をはっきり描くのは難しく固定費増になる賃上げには慎重になっています。
労働者側も、賃上げが将来の人員整理につながりかねないと遠慮しています。
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/09/108/ >>508
徴収した所得を横流ししてゲットしたところが次の日本の財閥になるんだぜ
取らなきゃ損損 人手って言うから経営者も大変だなって感じになるだろ
正直に奴隷って言いなさい 今が適正な賃金だろ
消費が伸びないのに賃金だけ上がるわけがない インフレしてないのと、
残業させることが難しくて、
利益が増えないため >>474
半産業・半民生品メーカーの人間だが業界全域で人手不足
下請加工メーカーに仕事出しても人手不足で仕事断られる
製品の問い合わせ引きあいの話が来ても営業の人間が足りず商談を断る結果に・・・
商社からまとまって注文が来ても人不足で製品が作れず断る事もある、うちの競業他社も。 日本も欧米諸国のように、労働時間を規制するしかない。労働力の反ダンピング法ともいうべき法律を定めよう。
そもそも、経営者は従業員を働かせて儲けを出しているので、従業員の労働時間と会社の儲けは比例する。
従業員を限界まで働かせることで、会社の儲けもますます増えていくが、従業員には精々、残業代の割増ぐらいしか還元されない。
資本主義では労働者の労働時間の増加と低賃金化は、起こるべくして起こるものであるから、法で規制しなくてはいけない。
しかし、日本で法規制をかけても、世界規模の資本主義に飲み込まれている以上、それは、日本経済の競争力の低下をもたらすだけかもしれないので、各国と協調しながらネオ資本主義の形を模索していくことが必要だが、中国とか絶対やらんわな。 >>515
でも、人は増やしたくないのだから仕方ないね
事業規模縮小で対応するんだろ >>490
団塊世代が逃げ切るまで持てば良かったから、
結果的に団塊世代目線では成功してたと言える まぁ、おまえら、夏だ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ 一番の消費喚起は減税
儲けが出たら所得税で回収するんだし消費税や固定資産税や証券所得なんかを個別に取らなければいい
バンバンもの買わせて売らせて確定申告させればいい >>262
5年後賃金倍になってるかもな
まあその前に外資がもってくんだろうけどな
本当にばかしかいねえw >>388
地域差があるんだわ
地方じゃ最低賃金でも人来るぞ
景気いいとこじゃ絶対来ない
この視点がないアホが多い >>526
地方の方が時給が高くて仕事も楽だしな
都心部にいる情弱は可哀想である >>478
>>515
不景気で切羽詰まってる感じだな 不景気、好景気と漠然としゃべるけど、具体的にはなんなんだ？
過去、戦争、隣国の戦争、国際関係の変遷、など、大きな社会情勢の変化が起こったときに、その余波としての波である好景気、不景気があったのでは？
それが無い、長く平和な日々で資本主義を過ごしていると、いよいよ、資本主義の本質が露わになってくるのではないか？
すなわち、富める階級はさらに富み、貧する階級である労働者はさらに貧する。
この貧するというのは相対的な話で、昔より良いもの食べれてスマホも使えて、テクノロジーの恩恵を受けれるようになっても、なお、労働者は貧する。
なぜなら、1日8時間という労働に縛られた、自由の無い、経営者から与えられた範囲の自由しか持たない階級だから。 属国ジャップに経世済民はムリ。
何も考えてない猿か、経済学っていう下らないゴミを多少かじってドヤってる認知的複雑性の低い役立たずのキモオタ。
こいつらが居なくならないとどうにもならん >>173
国士ではあるが無職であるν速民じゃも買えないんだ すまない 人手不足ってのは、タダみたいな金で働く奴隷がいないって話だから 人手不足なのはいかに自分たちが安く使われているかに気がついたからじゃないの 労働力を経営者に売って賃金を得るなら
高く買ってくれる経営者を選ぶ 格差が問題なんだよ。
格差を縮小する政策を取れば日本は復活するが、それは出来ない。 >>533
国のために無償で命がけで戦ってくれる兵士が足りないんだよな
前線は違う形になってるが 外国人労働者を入れないって暗黙の了解の下に賃金抑制策を採用して来たんだから
外国人労働者を入れるんだったら先ず２０１７年８月１０日現在の相場で法定最低賃金を時給２２００円以上にするべきで
それでも就職希望者が足りなければそこで初めて外国人労働者の受け容れを論じるべき
この順序が果たされないなら労働者の生存権が侵される事になるので日本国憲法以下の法規は法源を失う 人手不足だからビジネスチャンスを逃してしまってるんじゃないの？
能力を超えた生産が出来ないから求人を出してるわけで >>18
これ
サービス業従事の単純労働者、建設系が足りないだけ >>37
その非正規が企業の枠を超えてユニオンでも作って超大規模にストでもするしかないな >>536
言ってもアメリカや中国ほどじゃ無いからなー
今は下の底上げより上の方を上げてエリートは年収2000万が普通、エリートエンジニアでも年収1500万、みたいにすべきだよ 民主主義の問題点が全部出尽くした感の末期だからな、どの道を辿っても地獄を通過しないとその先に辿り着けんぜ だいたいコンサルとかがのさばってきて、十把一絡げに目先の利益の追い方を教えて、その教えの中には、長期的な人材の育成ってもんが無かったんじゃないか。
それこそ、経済学の悪用だわ。 >>545
そら、超個人主義の民族に民主主義を導入すれば全ての未来を食いつぶすとかわかりきってたことですがな >>546
欧米人は良くも悪くも教条主義で、これはこうなってからやるんだ、俺はやる、ってハッキリしてるよね。
日本人は良くも悪くも建前では和を尊び、和を乱さない範囲で、みんなからハブられないように上手く、本音の部分の利益追求をしてると思う。
そして、誰かに作られたこの現実のルールの中で、和を持って自分に利益を誘導しようとして人間関係とかも作っていくけども、
そのルールに従っている限り、根本的な問題、労働力、金の奪い合いは解決しないから、その人間関係の中で、ネバネバ、チクチク、グチグチやるようなみみっちい民族になっちまったんじゃねーのかな。 景気拡大？
低賃金労働者の人手不足なだけ。
いろいろ間違っている。 いや、バブルの頃からみたら最低賃金倍くらいになってるから なんとしても賃金アップしなきゃ景気が上向かない
現実から目を逸らそうとする必死さがもうね 雇用が増えてりゃ賃金上がるのも滞るだろ
そんなどっちもウハウハな経済なんてこないわい 賃金上がらないのは非正規が半分いて派遣企業が中抜きしてるからだろ とりあえずスマホアプリ規制しよ？
あれは確実に日本人の脳と時間とお金を消耗させ、国力を衰退させてるよ >>553
国力低下させてるのは
賃金カットしてまで利益出したい企業と
中抜き官僚とべらぼうに高い税金だろ
一部にカネ集中させたって景気上向かないに決まってんだろ
循環させなきゃ
このままだと日本滅ぶぞ >>508
日本は所得の再分配を否定なんてしてないだろ
ちゃんと貧困層から取って富裕層に再分配してるじゃないか 営業の能力不足。
価格競争してたら賃金は上がりまへん。 日本は滅ばないとは思うよ、外国に比べると、被搾取層の低賃金の労働階級のレベルが高いじゃん。あくまで相対的に。
これが、中国とか東南アジアと逆転しちゃうと、国として負ける時が来るかもしれないけど、そこまで被搾取層を追い込むほど、搾取層もバカじゃない。
ちょうどいい拮抗点を探りつつ、被搾取層の労働階級の生活レベルは低下していく。
低所得層は、産まれて、高校を出て、働いて、必要な物を買い、結婚して、子供を産んで、死んでいく。子孫に残す財産はなく、子供もまた労働階級で同じ事をしていく。後世に残すものは自分のDNA以外は何も無い。
しかし、また、それが良いのかもしれない。
未練を残す事なくこの世とオサラバできるから。 >>554 でも単純労働の賃金そんなに上げられない
単純労働の賃金上昇、機械のランニングコストの釣り合い崩れるぐらい上がるなら
人のクビきって機械化にしていって、どんどん人手減らすよ
そっちのが利益出るなら企業として当たり前、営利目的やで？ボランティアじゃないんだから 人手不足になって爺婆や主婦が働きだした
そういう人は正規社員よりずっと賃金が安いから
平均すると賃金が上がってないように見える・・・らしい >>558
だから企業が欲かきすぎて
今のこのザマ招いてるんだよ
労働者は消費者、お客様でもあるんだから
ちゃんと払う所は払わないと
めぐりめぐって不景気なって手前の首絞めてんだろうが >>560
ある企業が欲をかかなくなったら、他の欲をかいている企業に競争力で負けて駆逐される。
みんなの儲けたいという欲が膨れ上がって、消費者が消費できなくなり、商品の生産過剰になった時、捌けない商品の山に囲まれて、不況が訪れる。
信用が縮小していき、新興の企業や弱い企業があるていど倒産して、企業の生産力が落ちてきて、消費力よりも落ち込んでくると、不況が終わり、企業の生産活動が始まり、また時間が経つと生産過剰の状態になり不況が訪れる。
モノを作って儲けるシステムを回すと避けられない自然なサイクル。 >>561
今はそれは当てはまらないな
モノを多く売るよりも賃金下げた方が儲かるって分かってしまったから
でもって、どんどん賃下げしてデフレになったのが現状 >>561
子供作る余裕さえ企業に吸い取られた国民に
そんなサイクルこなせるだけ余裕はないよ
その過程で日本自体が瓦解してお仕舞いだよ
企業を下支えしてるのは国民なんだからさ
そこら辺忘れて利益搾取に爆走してるから
もの売れないーもの売れないーって間抜けに悩んでるんでしょうが
やっぱちゃんと賃金上げろよ、株価絶好調なんだろ？
利益を抱え込んでないで賃金に反映させろよ 低所得者層でも手厚く保護すれば将来の不安がなくなり消費は増えるけどな
低所得者層にも重税をかけ保護をせず将来の不安を煽って遊んでるのが日本の政府官僚
そりゃ国も潰れますわ >>537
国が、結婚や子育てやマイホーム推奨しているのは奴隷が欲しいが為なんだよな。
でも結婚する人や子供を持つ人が減るばかりで、背負う物の無い人は仕事だって簡単に
辞めちゃう、それじゃー国は困るわけだよブラックだろうが最低賃金だろうが死に物狂いで
妻子や住宅ローンの為、というか国の為に馬車馬の如く働いてもらわないとね。
独り者であれば、贅沢しなきゃ月10万円もあれば暮らせる例え賃貸暮らしだろうと。
それじゃー、納税の観点から国は儲からないし企業だって儲からない。
非婚化や少子化に相まって、背負う物が故に辞めるに辞められなかった人達で
成り立っていたブラック企業は、今後立ち行かなくなるだろうなと思っている。
誰だって、冷暖房完備の部屋で座り仕事でノルマ無し残業なしで帰れるような
仕事をしたいだろうからな。 >>565
まあ、ムチだけでは走らないわな
戦後は豊かな生活と老後の安定といったアメがあった訳だし
この閉塞感を払拭してくれるのはAIしかないと思う >>566
子育て中のパート主婦のブログなんか見ると、悲壮感に溢れているのも多くてゲンナリする
事が多い、例えば「私は子育てに向いていなかったようだけど、産んでしまったからには
成人させないといけない」とか本当に暗い。
マイホームも、あのままアパート暮らしだったら生活も楽だったのに新築マンションを買って
しまったからには、住宅ローンを返済しないといけないみたいに暗い。
その暗さに輪をかけるのが、子供のデキが今一つだけど小学校でイジメに遭っているから
同じ公立中学には行かせたくなくて中学校受験したものの、クラスメートとの経済格差を
目の当たりにして親子で鬱状態とか救いようがない。
舅姑関係での悩みが尽きない人も多いようだし、今は結婚や子育てに夢を見られない
時代というか国だと思うね、道理で誰も結婚しないし子供を持たないはずだよ。 円相場で簡単に利益が吹っ飛ぶから上げたら戻せないので企業は消極的 一貫して内需を減らす政策をしているんだからなあ・・・、作った商品をどこに売るつもりなのかね・・・ >>562
賃金を下げたほうが儲かるのは当然だけど、それはいつの時代もそう。
昔に賃金が上昇したのは、戦後復興の高度成長期、かつ、人口増加、インフレが一定のレベルに達する過渡期としてのレアなケースだっただけで、資本主義では、基本的に労働者の賃金は下がるはず。
なぜなら、労働者の賃金を下げたほうが儲かるし、経営者と労働者の力関係で、賃金が上昇するというのがどういう場合だろう？餓死したりする悲惨な労働者が出ないという最低水準まで賃金は下がる。
この水準は、法で規制されるべき。今は、最低賃金で間接的にこの水準を規定している。 全国の最低時給1500円にすればええねん
そしたら少々物価上がっても食っていける 俺も含めてストライキのやり方わかんねえんだよな
全国的にストライキしたい 。
>>563
企業を総体としてみた場合、たしかに仰るような話になるんだけど、企業もそれぞれ、個別に、自分の利益を短期的に考えて動いてるから、長期的な視野で動けない。
長期的な視野で動くと、一時的に割りを食うわけだけど、割りを食ってる間に、他のがめつい企業に負けるかもしれないから。
競争相手は世界にいるし、世界には日本よりももっと生活レベルが低い労働者もいる。
もしかしたら、その労働者と同じレベルまで日本の労働者の生活レベルは落ちるかもしれない。
日本の労働者が子供を作れないレベルになってきたら、移民で労働力を輸入することになるんじゃないのかな。
ほんとに、資本主義は人間の我欲で動くから、どうしようもないし、国を超えて働くものだから、また、どうしようもない。誰が悪いというより、人間が、我欲で動くからこうなって、人間の前提に産まれた階級や土地、IQの具合というものもあるから。
もし、アフリカの恵まれない子供を助けるために、時給600円で働いてください、と言われて、自己犠牲できるだろうか？ バカな労働者が減って奴隷商売出来なくなっただけだろ >>561
資本主義の行き先は資本主義の否定は面白いな
次は何主義が流行るんだ？ AI先導主義じゃね？
AI様は利益も恫喝もなく目的のためだけに存在する王の器
プログラム作った奴の人間性が問われるだけ そして、人が幸せになるためには人の数を減らせばいいという、人はわかっていながら人にはできない選択を機械がしてくれる
楽しそうだ 求人倍率99倍
月収20万円未満
これなーんだ？
交通整理員でした〜！
誰だよ需要が増えたら賃金上がるとか言ってた馬鹿は
交通整理員の給料を99倍に相応しい水準まで自腹切って補填してやれよ >>584
金にならない仕事の需要ばかり増えたらこうなるって馬鹿でもわかるよね
戦争の方が人が減って余裕ができる分、まだ救いがあるぜ >>584
まぁ頑なに賃金上げないから人が集まらないだけなんだけどね
普通は人が集まるレベルまで賃金上げるもの
労働者に金払いたくないから人が集まらなくて仕事できませんとか手配屋として死んで詫びろと言われるレベル すでにお金をたんまり持っている経営者階級、資本家層が、この賃金でこういうことさせたら回したらさらにお金を稼げる！お金稼ぎたい！と思って出しているのが、求人なのでは？
求人があるから社会に必要というよりも、資本主義の枠組みで、富を持つものが、さらに富を増やすために必要だから、求人が出ている。 >>584
そいつらの給料上げても作業効率や作業品質が上がったりする訳じゃないからね
給料高すぎると募集してくる側も「キツそう」って敬遠するだろうし高給だったとしても目指してなるような仕事にはならない
だから給料上げれば応募者が増えるってわけでもない あくまで雇用者も労働者も立場は同等で契約してるというのが建前だし
雇用者側が賃金を不当に低く抑えてるから労働者が集まらないというのは資本主義に沿っていると言える 変な例えだけど、水商売の求人。
あれは、女の子を使って金稼ぎしたい人から求人が出ている。社会に必要かと言われれば、どうなのだろう。需要はあるから、お金にはなるが、社会に必要なのだろうか。
そうやって女性を使って金儲けすることが良いことだろうか？高給は稼げるだろうが、彼女自身のためになるのだろうか？
また、引いて考えると、女性のある感情や特性から、金銭だけを産み出しているとも考えられる。
これが、金銭じゃなく、子供や家庭を産み出す方向に動いたほうが、生き方として自然なのだろうか？
それとも、女性の自由な職業選択の１つとして水商売があることが、自由な社会を実現していることになるのだろうか？ 求人に限らず、世の中は需給で成り立ってるから恋愛だって結婚だって全てそう。
だから、昔の結婚みたいに妥協できる人が多ければ求人だって結婚だって過不足
ないんだけど、今は妥協する人が少なくなる一方だからミスマッチが生じてしまう。 >>589
昔は美味しいバイトってことで大学生がこぞって働いてた事実を知らないんだな
警備員で昼夜働いて月収50万まで行けたバブル期の頃の話だがな >>1
ホルホル糞グックがイギリス留学で体験した事
https://www.youtube.com/watch?v=Tf0TH2EjIFo
世界の子供達は、日本のゲームやアニメを観て育ち、 日本のカメラや車を買い、寿司を食べ
日本の圧倒的なソフトパワーやハイテク技術、多種多様な日本の伝統文化の奥深さを知り、
子供の頃から憧れだった夢を抱き来日。更に、日本のおもてなしを受けリピート。
一方、韓国のチョン流のごり押しに合った世界の可哀想な子供は、ネットで「韓国」を検索し、
トンスル、嘗糞、火病、整形、試し腹、乳出し土人、中国の属国等の悲惨な過去と現実を知り
ノーベル賞も一つも取れない、何も文化の無い汚らしい未開の原始人だと知り幻滅。
所詮、歴史捏造のウリナラファンタジーは、朝鮮人の脳内でしか通用しない。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1b/a7e9c7cfa7a50a1a84291d17d7353ac8.jpg
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？ｗ ミクロだけでその企業だけで勝手に下げてる分には確かに儲かる
でも日本の企業の何割も下げてしまうと労働者(消費者)全体の給料も減るから消費も減る
消費が減ると売上とか利益も減る
そんで上級は足るを知らないし強欲だから自分の給料だけは絶対維持しようとするから更に人件費削減
更に物が売れなくなると言う悪循環 人はいくら便利になろうが焼畑農業からは離れられないってこったな
どっかの国が焼畑で困難になろうが回復するまで他の国で焼畑すりゃいいだけだしな >>591
程度が低い考察ですね(^_^;)
水商売性風俗を女性視点でしか見れないのはあまりにもずさん
社会学をイチから勉強なさっては？
基礎が足らんよー
社会的にといったら必要だよ
男の性欲を暴発させないために慰安的な意味合いで現代社会においてなくてはならないもの
だから取り締まりを強化しないのよ
もっといえば君のような偏見野郎の心を満たすために低俗な商売が存在してるともいえる
仕事を考えた場合、需要と供給の２つの立場を必ず押さえておく
社会学の基本、覚えておくように >>597
つまり、今ある水商売は、社会的に必要で、需要と供給の関係で存在している自然なものである、ということですね。
その論法でいくと、低賃金の労働者が存在して社長にコキつかわれるのも、子供なんて産まなきゃ良かったと嘆きながらパート労働をする人も、需要と供給から存在している自然なものということでしょうか？
社会は人間の内面の拡大だから、つまるところ、そこに行き着くかと。
例えばじゃあ、人間が進化して男が性欲を爆発させなくなるように大脳新皮質がもっと厚く進化したら、また、状況は変わるのかな？
俺は水商売はそれはそれで良いとは思うけど、本当の意味でどうなんだろうとか、理想論では思うんだよね。
なんでも、それがお金がからまないボランティアでも同じ行為をできるかどうかってのが、ある意味での基準になるのでは？もちろん、それでもやりたいっていう人がいて、それは、その人の自由な個性であり、俺は軽蔑したりはしないけども。 >>598
そう
水商売も需要があるから成立してるんですよ
需要がない職業は成立しないのです
刀鍛冶が職業として成立しませんよね？最近は >>575
＞賃金が下がる
日本人の目線では、そう思われるかもしれないが、そうはなってない
世界ではフランス人のように「人権」という考え方を生み出して
奴隷労働をなくしたりするケースもあるよね？
俺は人間というのは、その点では崇高な存在だと思う
ただし、ネトウヨ思想では人権は糞らしいが >>1
外人が割に合わない仕事を受けるから労働単価が上がらない >>16
でも設備投資で高価な機械は導入する
その結果が資本による労働の搾取 需要はどうやって産まれるのか。
じゃあ、この社会システムが個人にある需要を喚起させ続けているとしたら、需要と供給のバランス自体が社会システムによってデザインされたもので、その需要と供給のバランスだけで生きている限りは、他の社会システムへの道は閉ざされているのではないだろうか。
つまり、人は、単に社会に隷属するだけの存在なのだろうか。
罪深い状況ではあるが、「罪の樹はアダムの時代から、知恵の樹ではなかっただろうか」。 俺は、その日本人の民度や素養の問題だと思うんだ
世界史的に、なぜ奴隷制度がなくなったか？とか
なぜ死刑制度が徐々に廃止されていったのか？とか
そういう文明の発展の様が、民度としてないんだね
だから逆に障害者はお荷物だとかドヤ顔で言ってみたりするような感じだよね？
そういう中では権力格差は更に広がり、労働者はさらに低賃金で働かざるを得ない 賃金っていうか、最近は稼ぎたくても稼げない風俗嬢やAV女優も多いそうだね。
これだって、需給バランスの崩れ供給に対して需要が減っているからだ。
かと言って、誰しもが稼げないわけでもなく引く手数多なレベルであれば未だに稼げる。
そう考えると、代替可能レベルな仕事だと安くコキ使われるっていうのはあると思う。 日本人は世界一冷淡な民族だと思う
そりゃあ外面だけはいいけどさ
寄付金やボランティア活動の文化がない
これだけ自殺率も高く、年齢差別だって激しい、自己責任論が大好きだ
障害者を馬鹿にし、低賃金労働者を卑下する
そのような民度なんだよ、デフレの原因は この日本人の冷淡さ、の真逆の主張をすると
インターネット上ではこう言われるんだ
「左翼」
とｗ
それ共産主義と関係ねーからｗ
そうやって人権擁護思想を左翼思想と結び付けて糾弾してきた、ネトウヨの
影響はデフレには大きかったと思うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
