【悲報】景気拡大が続いて人手不足なのに、なぜ賃金が上がらないの？ ←ネトウヨこれどーすんの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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景気拡大の長さがバブル期を超え人手不足に
石原経済財政相は7月21日の閣議で提出した2017年度の年次経済財政報告（経済財政白書）の中で、現在の景気回復基調が戦後3番目の長さに達したとしています。
現在の景気拡大局面は、2012年12月から始まって今年7月までで4年8カ月となり、あの「バブル景気」を超え戦後3番目の長さになっています。
また、今回の景気回復では、働き手の生産年齢人口（15〜64歳）が年平均で1.2％ずつ減る中、完全失業率が今年2月、22年2カ月ぶりに3％を下回り、有効求人倍率も1.48倍でバブル期の最高値（1.46倍）を上回りました。
新卒の就職も、数年前まで就職氷河期と言われたのがウソのようで、二股三股の内定は当たり前の売り手市場になっています。
一方で、賃金は上昇せず
一方で、人手は足りないのに賃金の伸びは緩やかです。名目の賃金は、バブル期は年平均で3.6％増えていたのに対し、今回は0.4％の伸びにとどまっています。その主な理由は次の4つと考えます。
1つめは、非正規雇用の比率の上昇です。非正規雇用の賃金の水準は正規に比べ大幅に低いため、その構成比が高まると平均賃金は下がってしまうのです。
2つめは、人手不足が激しい医療福祉、小売業、飲食業など労働集約的で労働生産性が低く相対的に賃金が低水準の産業へ、女性や高齢者などの短時間労働者が移動していることです。
3つめは、平均労働時間が短くなっていることです。短時間労働者が増えていることだけでなく、企業活動が活発な中で残業時間が減少傾向にあることです。過労自殺があったD社の影響もあるでしょう。
そして最後に、企業の賃上げに対する慎重な姿勢です。グローバル競争が激化してビジネスモデルサイクルが大幅に短期化した現在では、10年先の姿をはっきり描くのは難しく固定費増になる賃上げには慎重になっています。
労働者側も、賃上げが将来の人員整理につながりかねないと遠慮しています。
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/09/108/ >>394
日銀の当座預金には大量にお金が積み上がってるらしいよ
マイナス金利分だけでもう１０兆円を超えたって 富の偏在が大きくなっていってるだけ
底辺でも海外旅行に行くくらい底から景気を持ち上げないと >>392
そういうバイトで働いていたのは好きで働いていたんじゃなかったからな
底辺の底上げが出来てるって話だよ 回覧で回ってくる総連の会報見てると大手は軒並み去年くらいから賞与がバブル状態だからお前ら中小のところにも後2、3年で降りてくるんじゃないの？ 民進党なら景気減退させて人手不足解消してくれるのに >>399
3年経ったら五輪終了で超絶不況到来だぜ 底上げされてるのは意識だけ
バイトの能力はそのまんまかむしろ下がってる >>396
それをいやがったのが安倍ちゃんなんだから彼を降ろさないことにはどうにも
円安誘導、株高支え、消費税増税+法人税減税
すべて上を意識した経済政策
いまさら安倍ちゃんが政策転換するわけもなく
マイナス金利で経済政策のコマは尽きた
ここ１年なにもしていない >>403
上を叩いても、ツケは下に下に回すだけなんだよな
トリクルダウンって、プラスは無いがマイナスは絶対にあるからねぇ 未婚非婚化問題にしろそうだろ
底辺の自己評価が高すぎるんだよ
一層こじれている
外的要因で景気浮揚しないかぎり日本はもうずっとダメだろう バブル経験してる世代が役員だから金余ってても使わないんだよね たくさん雇うためにはひとりあたりの賃金を抑えるしかないから仕方ないな >>405
自己評価が高い、つまりは自信があるなら
どんどん結婚するだろうよ
自信喪失して諦めちゃってる奴が多いから
そうなるんであって でもまぁ、南アフリカあたりの国に比べれば日本は天国だろ、嫌なら出て行けよ もしかして今の人手不足って
✕【儲かるから人を雇いたい】
○【会社が維持できないから雇いたい】
こうじゃないの？
もしそうなら景気がよくなるわけないｗ
無理して高い賃金で雇ってもペイしないもん 賃金が上がっても労働時間が短くなったから
トータルは変わらない
10年前から同じ事ばっかりやってるから経済停滞してるだけ
中国が〜とか言ってるのは目眩しだけどな >>408
しかし、子供を産まないことも戦争末期と同じとは面白い
終戦宣言がどんな形になるのかわからないが、戦後はベビーブームが起こりそうだな ネット普及のおかげで若者の外出回数や移動距離が激減している
周りで頼れる人間が親だけ、という無能人間を量産しているのが現状
無気力の毒
>>408
おまえは本当にバカな最近のν速民の典型だな
自分と釣り合わないパートナーを探しちゃうからミスマッチが激しすぎて結婚できないんだよボケ
もう俺にレスすんな汚らしい >>396
ほんとそうだと思うよ。
例えば、ここに100人いて、経営者層が3人、高給取りが7人、普通が20人、残りは低賃金ぐらいの比率だったとする。
ここで、ラーメン屋のバイト代を上げて、ラーメンも値上げしたとして、普通以上の30人は気にすることは無いかもしれないが、残りの70人の低賃金層は困る。
そこで、全体の70%を占める低賃金層の人たちがラーメンを食べるのを控えると、ラーメン屋の売上も落ちて、ラーメン屋は困る。
困っているのは、低所得者層とラーメン屋。しかし、全体の10%の経営者層、高給取りはラーメン屋が潰れたぐらいでは困らないし、このままの社会情勢の中で、自身の所得を増やしていく生活に満足していくだろう。
ちなみに、低所得者層が1日8時間働くとして、そのうちの半分は社会を回すための労働時間だが、残りの半分は、経営者層、高給取りの取り分を稼ぐために働かされている現状がある。 >>413
自信をどう持っていくかの違いでしょ
自信があるから結婚しても養っていける
自信があるからいい相手を見つける
同じで自信があるでも方向性が違う >>415
俺は自己評価の話しかしていない
自信について語りたかったらさっきの池沼にアンカつけろ
バカばっかもうやだー >>414
いやなら独立するなりしたら？
すぐ経営者のせいにするのは悪い癖だよ
独立したらって誘うとできないとかほざくんだよなあ
そのあなたができないことを経営者はやってきたんですよ
少しは尊敬の目で見たらいかが？ 人手不足＜＜＜雇用するリスクであって
先行き不透明感や再来年の増税等、様々なリスク要因の中で
無理に賃上げ雇用して余分な経営リスク抱え込むより
人手不足の現状維持を選んでるだけのこと
さらに今後はあらゆる分野で自動化・無人化がどんどん進むから
無職や底辺が恩恵にあずかれる機会は半永久的に来ない >>416
だから自己評価も同じだから
自己評価が高いから結婚してうまくやっていけると踏んで結婚するわけ
自己評価が低いから好きな子にアタックできない
自己評価が高いとガンガン攻めていける
一面でしか物事を捉えられないお前がバカだよ >>419
残念ながら世界は機械から人に回帰している
人の方が安くて便利って気づいてきたからね
その上で人が高いところは機械を運用する力もないので機械は使えない >>420
自己評価と自信は同一ではない
ソースは辞書
前提から間違っとるわ
アホか >>408
いやいや、自我肥大と現実の狭間で硬直してるんだよ。そして、酸っぱいブドウとか言い出して諦めると、思いきや他人（社会）のせいにするw >>422
自己評価の意味じゃなくて先のことを言ってるの
自己評価が低すぎても結婚できないよ
例えば自分なんて魅力がないから相手に浮気されちゃうとか心配しちゃうの
低いとできるだけひとと付き合わない人生を歩むようになる
異性を見かけても声をかけられない
どうせ自分なんて
ニートのワイが言うんだからほんまのことやで >>424
いつまでおまえ限定脳内世界のズレズレ論点で絡みついてくるんだこのゾンビ >>417
個々人で見ると、相続的な財産、人間関係が無い状態から経営者の地位を掴んだレアな人は、それなりの努力と行動をしていると思うけど、それが人間として尊敬できるかどうかはまた別の話。金を稼げる人が尊敬の対象なのか？人間それだけなのか？
人よりも金を稼ぎたい、金持ちになりたいという思いは少なからず誰しもが持つが、そのために何を犠牲にするかという観点がある。
みんなが金持ちになりたいと息巻いて、競争に参加した結果として、街から個人商店が消え、大手チェーンばかりの街になり、昔ながらの情が絡んだ人間関係の代わりに。主に労使関係と利害関係だけで繋がるドライな人間関係の社会が構築される。
世の中の仕組み、情勢は、人間の内面のうつし世だと思うから、根本は人間の心理、意識が進化していかないと現状は打破できないような気がする。 結婚できない理由のひとつに昔は普通だった結婚生活を過ごす自信がないからだよ
子供をちゃんと成人まで世話できる自信と根拠がとぼしいからだよ
終身雇用が崩壊したからね
自分は結婚してうまくやっていけるのだろうか
結婚して子供を作って育てる、これのハードルが高すぎてみんな困ってる
子供作らなきゃ結婚の意味も薄くなるし
社会が不安に包まれ自信を喪失している
経済が止まった国、ニッポン 雇用は増えてても非正規や派遣ばっかだろ？
これで景気が良くなってるとかよくもまぁほざけたもんだ >>1
まだスレタイにネトウヨなんて使ってる奴がいるよ、、、、どこの百姓だ？ 共産主義と労使争議が一体化して見られた時代が長かったせいで
正常な労務管理のノウハウや労使交渉というものが
世間に浸透しないまま此処まで来た 俺は一部上場の製造業の正社員なんだけど
最近って派遣社員が採り難くなってきているんだぜ
派遣に応募してくる人が減ってきてるみたい、多分俺以外の会社もそう
まあ良いことだと思うよ、今までが異常だったんだよ
年収300万で地獄の12時間の2交代労働を派遣の人にさせていたんだからな
それに比べて正社員は一日中遊んでいて休暇も取りまくって年収900万
どうかんがえてもおかしいだろｗｗｗ
そんなぬるま湯にドップリと浸かった正社員は自分たちでは何も出来ないから
何でもかんでも業者まかせｗｗ業者がいないと何も出来ないｗｗｗ
そんな業者も最近景気が良いのか、すげ〜金額ふっかけてくる上に
忙しいですからって言ってきて全然仕事をしてくれない
何とも皮肉な話だよｗｗｗ今までさんざんナメてきたツケだよなｗｗｗ
まあこれが最近よく言われている人手不足の正体だよな
人手不足なんて今まで怠けてきた奴らが仕事すれば解決出来るんだけど
そういう奴ってクチばっかりでプライドが高いからどうにもならないよｗｗ
まあ間違いなく俺たちが散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするんだろうな 給料あがってるだろ？
え、オマエのところ上がってないの？
それは経営者が無能なだけか、オマエラ社員に還元しないで抱え込んでいるだけじゃん 昔の親は贅沢品を慎んで子育てしてたんだよ
今は贅沢を慎むくらいなら結婚しない子供作らないの時代
ニートはさっさと2ch外の情報も見ましょう
外出してリアルな人と触れあいましょう >>417
つまり、経営者が悪いって言ってるんじゃなく、今の社会の仕組み的に、そういう流れになってるって言いたい。
ここで、経営者と低賃金層が対立しても、この対立があるということは、資本主義にとっては想定の範囲内なので、この対立が何かを産み出すことはないと思う。 ニートが全員働き始めたら人手不足なんかあっという間に解消するのにね >>426
金を稼ぐ稼がないを第一に物事を判断するんだね
経営者は社会をもっとよくしたいと考えてるよ
金はうなりように持ってるからよｗ
例えばホリエモンな
彼がユーグレナに出資したのは飲み会でミドリムシの可能性を熱烈に語る男がいたから
それに同調し出資した
金しか考えてないように見える彼でもこれだ
ドライな関係を望んだのは街のひとたち
優しさとか温かみとかほざくけど最初にぽい捨てしたのは街のひとたちだってことを忘れてはいけない
いやならチェーン店に行かなければいい話
ど田舎にスタバができて行列ができるバカみたいな光景は実際にあるんだ
チェーン店のマイナス面だけ見てる君には経営は向いてないのかもな 昔のイギリスだと12歳ぐらいの子供から、工場とか炭鉱とかの労働者として、1日12時間くらい働かせていたんだよね。
なんで子供を使うかと言うと、安く使えるから。ただそれだけ。
そうやって子供をコキ使って資本家は金を蓄えて、立派に資本を蓄えた。ただし、劣悪な環境で働かされて、病気で死ぬ子供も多かった。
そうやってたんまり金を稼いだ経営者を尊敬できますか？
もちろん、現在は制度も代わって、だいぶマシになってきてるから、状況は違うけど、資本主義が根本から変わった訳じゃなく、マシになってきているだけで、これからももっとマシにしていけると思う。 >>439
覚醒剤でもやってんの？
ゼンカモンは金になりそうだから話に乗っただけだぞ >>440
経営者や資本家にすべてを押し込めるのは無理があるって
今は情報社会よ？極悪企業はすぐ知れ渡る
すき家を例に出そうか、あんだけクソだって知れ渡ったのに普通に存続してる
それは消費者が使うからなんだよ
結局自分は損しなければいい 、だれかが苦しい目にあっていても目をつぶろう
そういう大衆の腐った心を変えんとどうにもならんよ
残業代未払いの極悪ヤマト運輸をこれからもみんな使い続ける
喉元すぎればなんとやら
便利だから使う
経営者はずいぶん儲けてるみたいだ、でも便利だから使う
だからゾゾタウンでみんな買う、経営者儲かる
安いから、便利だからたいして考えず買う
まず大衆の頭の悪さをどうにしかしないとね >>439
社会を良くするための行動よりも、自身の金儲けのための行動のほうがより強く社会に影響を与えているでしょう。
うなるような金を持つ事が第一目的で、社会を良くするための行動は優先順位がその次でしょう。
たしかに、俺はミクロで努力して利益確保に努める経営者に向いてないし、チェーン店のいいところもあるよ。想定された、経済的な期待値を超えない範囲の納得のバリューのあるものが出てくるから。
もちろん、世の中、いいところもあるんだけど、今がベストじゃないと思うし、もっとよくできるとは思うけど、もう人間1人ができる事って小さすぎてね。 >>445
そうそう、経営者だけじゃなく、どっちもそうなんだよね。影響は相互に与え合うものなんだよね。何事も。
ただ、このサイクルで循環している以上、得をしているのは資本家サイドだから、資本家サイド、および、資本家と手を組んでいる国家運営サイドの賛同が得られない限り、世の中は変わらないかと。
もしかしたら、民主主義だから、多数決でなんとかなるのかな。わかんないや。 >>421
人が安い＝第三世界の外国人労働者という意味ならそうだろうな
企業経営で最も高額で最も改善し難い経費が人件費であって
闇雲に雇用を増やすのは、先の見えない未来に向かって負債を抱え込むのに等しい
流動性が極端に低く規制が強い日本の労働市場では嫌でもそうなる
団塊が引退し収益改善した企業が雇わずに済む方向を模索するは自明だと思うがな >>1
企業のお金の使い方が下手だからじゃねｗ
お金を集めるのが得意な人が、使うのが上手いとは限らない。
特にサラリーマンの場合は、若いころから給料が安いから
私生活で大金を使う経験がない。
むしろ老後に備えて貯めろと教育されている。
ちょっと前は消費社会だったけど、今は違う。
消費者として三流。
そんな人が偉くなっても、お金を使えるはずがない。
人件費にも使わないし、投資にも使わない。
お金を使う勇気がない。 賃金0の無職からすりゃあ賃金あがってるんじゃないの ネトウヨは株式の配当金増でウハウハ
パヨクは上がらない賃金でバイト 賃金ちょっと上げたけど全然人が来ないから、経営側も開き直ってる >>450
働き出した時点でそれ以上の税金かかるから
実質マイナス >>443
金になるわけないだろ、あんなもん
まだジェット機燃料まで到達してないんだぞ
金にならねーからサプリ屋でごまかしてるのに
>>446
だから単純に金がほしいって思っても手に入らないわけですよ
そこでいろいろ考えるわけ
ブックオフ創業者の「オレのイタリアン」作ったひと
あれはシェフの引き抜きをがんばったのね
その店の二番手三番手をくどくらしい
いろいろやっておいしい料理がそれなりの価格で出せた
シェフをつなぎとめておくため安い金では雇ってないと思うよ
>>447
言いたいのは経営者は搾取している意識があんまないってこと
会社を通じて社会にいい行使をしてると考えている
その資本家が得してるのを悪者にする感覚がわからない
金だすんだから当たり前だろ
君は50万をリターンなしで渡しますか？
リターンがあるから金出すんだよ
出資自体を否定してるよねそれ
あと日本は資本主義とは切り離せないよ
なぜって原油が出ない国だから
自国で全部まかなえたら鎖国できるけどさ
この資本家を完全悪者にして叩いてればいい社会になるってのが大間違い
資本家のいい部分を引き出され彼らにもメリットを与え、そしてデメリットを潰していく
だから雇用を法律で縛るのよ 雇用主がなんだかんだ理由付けて内部留保を増やし続けてるから >>448
雇わずに済む→規模を縮小
赤字にしてまで機械を導入して規模を維持する会社はないな 物価が上がらないってことは需給がひっ迫してないってことで、要するに景気が悪いってことなんだよ・・・ 結局賃上げに耐えられるところだけが生き残ってゆく構図だな フラットな状況を整えてすら
お互いの位置付けに拘って話し合う気なんなてない
如何に自分の考えを通すかに終始して妥協点を探る気は毛頭ない
最後は罵倒の応酬か無視
国会と2ch見てりゃ嫌でも分かるだろ
それが労働者と経営者の関係にも当てはまるってだけで
資本主義だ経済だ難しい話にせんでもいい >>460
んだ、個人は現時点でできる最良の手段を探して実行すれば良いだけ 消費低迷しててどう景気が良くなるんだよ
一部だけ景気回復しても大半の庶民の犠牲の上に成り立っている構図 >>462
庶民の犠牲で集めた金を、大企業が自爆して
ぜんぶ無駄にしてるからなー。
東電とか東芝とかタカタとか、何なのあれは。
逆トリクルダウンｗｗｗ 投資を促進させるため法人税を下げてるのに
内部留保を拡大させるなら法人税を下げてる必要はない >>465
そうそう。税金を集めても無駄な公共事業に使っちゃうから減税だとか言ってたけど
企業内に残しても、結局無駄なことにしか使えないんだよな。
国も企業も駄目なら庶民に配ればいいのに、それもしたくないと。
で、溜めすぎて金利ゼロとかになっちゃうｗｗｗ 一定以上貰ってる公務員の給料の一部を期限付きの商品券にしたらいい >>465
投資を促進させてるために法人税減税してるわけじゃありません
企業が海外に逃げるため、国際的にちょうどいいとこまで落としていってるんです >>454
そう、出資自体、資本主義自体を否定したいのかもしれない。
ただ、人間が損得感情を無くすことは限りなく不可能だから、損得感情によって動く資本主義と呼ばれるこの形態は人間にとって極めて自然発生的な制度で、否定できないものなのかもしれない。
資本家、経営者を否定したいというよりも、今の労働者と資本家の関係を変えたい。
労働者は、お金くれる人は正義！あんた最高！金ちょーだい！で、経営者は、金やるから俺の言うこと聞け！生活は保証するから週8時間以上は俺の言う通りに動け！てやってる。
これが本質なのに、建前で社会貢献だの、働くとは心を尽くすこと、会社に尽くすだの、労働者の精神までも支配して、より強い隷属状態を目指すかのような動きに、心底、人間の闇を隠すための光の輝きに眩暈を起こしてしまう。
例えば、一万年後くらいにでも、もう人口増も食料問題とかの世界の諸問題が解決して、みんな週に30時間ぐらい働いて、あとはのんびり科学研究や趣味や文化活動をしましょうというようなユートピアが来たとしたら、今の時代をどう振り返るかなと。 >>468
> 企業が海外に逃げるため、
海外に逃げるなんて無理だよ。
監査法人に駄目だしされてるのに、上場廃止にならないで済むのは日本だけｗ
甘えんぼの日本の大企業がシンガポールに本社を移すなんて永遠に無理。 政権の手柄になるから労組が賃上げ要求しなかったって話があるからなw 失業率が良いみたいに言われてるけど、非正規なんて週5働かない人一杯いるぞ
一万人が週3で働いて一万人の雇用を確保しましたって言ってもなぁ
8000人が週5働いた方が失業率高くても賃金上がりそう そもそも本当に人手不足なのか？
本当に人手不足なら賃金上がる筈だろ？ >>474
非効率な職場はどんなに人が居ても人手不足なんだよｗ
土建業やITみたいに丸投げ可能な所は、人を増やしても
多段階の下請け構造が増えて行くだけ。働かない管理職が増えてくだけ。
長時間労働と丸投げを廃止して、規格化とIT化をしない限り
移民を増やそうが何をしようが、ブラックホールに吸い込まれていくだけで
後に残るのは庶民の死体だけ。 >>476
詳しくは知らんが、CEOがシンガポールに移住しただけでしょｗ
昔から社長がシリコンバレーに移住してとかあるんだけど
だいたい逃げ帰ってくるんだよ。
それが日本企業の国際化の歴史なのｗｗｗ >>474
会社に余裕がない人手不足なんだろう
人を入れてお金をさらに儲けることができれば賃金アップできるが
実際はひとが集まらなくて会社が潰れるってのが現状 >>481
ははは、自称統括会社でしょｗ
タックスヘブンでしょ。
形だけ移して国際化したと信じ込んでるのか、爺さんｗｗｗ >>457
縮小するかはその後次第
一時的に雇用を抑えた程度で即事業縮小とはならないし
人手不足ながらも維持出来ているから賃金が伸びない
団塊の大量退職で収益改善した企業が多いのも事実で
収益と需要がある間に生産性や収益体制を変えなければ
残業規制や労働人口減少＝需要減少の未来を生き残れない
設備投資も人材投資も収益を上げることでペイ出来るが
人の確保が難しくなるなら人手の要らない方向を目指すのは
ごく自然な成り行きでしかない >>482
国際化なんか言ってねーぞ
こうやって海外に逃げるから法人税下げてんだよ 中国人より安い賃金の日本人
さらに日本企業は非正規を増やして
コストカットしたい
どんだけ労働者を邪険に扱うのか >>484
> こうやって海外に逃げるから
ああ、なるほど。
でもタックスヘイブンはゼロなんだから、法人税を下げたって対抗できないでしょ。
法人税を下げればいいなんて、15年くらい前の小泉政権時代の発想で
パナマ文書以降は無理じゃね。どこの国も金がないから、
アップルみたいに節税してれば、すぐに追手がやってくる。 答え
若い世代が簡単で低賃金な仕事しかしたがらないから。 >>483
人手の要らない方向ってのをアウトソーシングに頼った結果
土建屋やメーカーなどが労働力を買って売るだけの商社化し技術の蓄積などを失い緩やかに死にかけてるな
育成と研究と実務による企業価値の維持を疎かにして安直な方向に走った結果
「移民入れて人ダブつかせりゃ解決じゃね？」ってのが今 >>483
割に合わないサービスが淘汰されて人手のかからない方向に行くのは自然な成り行きだしな
その過程で今の当たり前が無くなり発狂する人たちはたくさん出てくるだろうけどw >>490
移民を入れたとしても割りがいい仕事しかしないので、なんの解決にもならない
ないなら海外の割りがいい仕事に行くだけだしな 雇用拡大してると平均賃金は下がるんだよな
初採用の人はだいたい賃金低いから平均するとそうなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
