【豊松】トヨタ、マツダと資本提携へ ＥＶ共同開発など取り組み [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車がマツダと資本提携することが４日、分かった。トヨタがマツダに数％出資する方向で調整している。世界的に強化されている環境規制に対応するため、電気自動車（ＥＶ）の共同開発などに取り組むとみられる。午後にも東京都内で会見する見通しだ。両社は２０１５年５月、環境や安全技術を中心に業務提携することで合意。具体策を詰めてきた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000013-asahi-bus_all HVで技術提携の次は、EVで資本提携か
どっちもマツダしか恩恵受けてねぇが 三菱と日産は出来上がってっから必要ないし、提携先の選択肢はそんなに多くない EVに関してはもうどこがとは言わんから日本勢頑張ってくれ トヨタはエンジン/セッティング技術を貰い
マツダはHEV/FCV/EV技術を貰う
win-winだな >>3
トヨタとすれば自分とこの技術のシェアが増えるだけで嬉しい話だからな
株の持ち合いで裏切れないようにしとけば技術はくれてやるって感じかな 日産-三菱みたいに金勘定が前面に出すぎてないのも良い トヨタグループ
スバル、マツダ、ダイハツ、スズキ、いすゞ
日産グループ
三菱
ホンダ「どこ行こ」 マツダエンジンに目新しいモンなんてここ数年無くね？
スカイアクティブ？ww >>3
誤魔化しが上手いEUみたいなイメージ操作の強い連盟がズルやりやすい世の中だし
インチキの奴らに対抗するために日本勢が手を組むのはいいことだと思うけど
クリーンディーゼル（）関係もEUはインチキでマツダだけ本当のクリーンディーゼルで頑張ったからなぁ 車が将来のテレビにならなければいいが
EVはモジュール組み合わせだからなあ メーカー数が多過ぎだし今後の世界的な生き残りを考えても、
再編でまとまるのは良いこと >>11
かなり前に、
「近所づきあいはするけど、親戚づきあいはしない」
って言ってたけどな トヨタ、独禁法にかかんじゃね…？
トヨタ・トヨタ系で、トヨタ本体にダイハツに日野にスバルに今回のマツダに…
残ったのは、ルノー日産と三菱、ホンダ、スズキか…
トヨタが沈んだら、日本が沈んでしまう…
この国の上は、いったい誰も何も危機感がないのか？
繰り返しになるけど、トヨタが沈んだら、日本が完全に沈むぞ… EVなんか結局どれも発電機積むことになりそうな気がするわｗ トヨタが世界販売数一位になるため
開発中のEV用バッテリーを売るため
の提携だな >>14
トヨタ「鍛冶屋の私どもでは不具合でしょうから」 デザインのマツダと性能のトヨタが合わさって最強に見える >>19
ボディ/シャシーを外販する所が出てきたらどうなるのやら >>34
GLMがやろうとしてるけど何処が買うんだ… 
>>2
日本人は自転車で遅れてるから電気自動車でもダメだよ。
電気自動車作る難しさは自転車とほぼ同じだから、日本人にはついていけないよ。ってアジアのどっかの人が言ってた。 >>37
電気自動車の技術なんてハイブリッド以下だよ >>41
そう思うじゃん？
操安性に直結するサスペンション技術やシャシー技術なんて
一長一短で身に付くもんじゃなlい。
テスラは世界中から大資金を使ってエンジニアをかき集めてようやくものにした。 >>15
最近は千葉のかわりに庭がツダスレ荒らし始めてんな >>11
ホンダは常に独立志向
海外だとBMWがそれ >>30
86が高いと言うふざけたやつらに売るスポ車なんてない >>46
たしかにどっかの記事であった予想価格150万とかアホかと思ったわ スバルはトヨタからトヨタにならないでくださいと言われて
独自路線の車つくって成功したからな
マツダもトヨタにならないでくださいって言われるだろ >>47
先行投資だろ
EVの技術を持ってるか持ってないかで10年後に差が出てくる。
たとえばスズキなんて、海外ではもうインドみたいな新興国以外では商売できないかもしれない >>13
これのおかげもそうだし他社と部品も共有しないから
原価高くなってホンダは値引きできないんだよな
ミニバンでもホンダは明らかに値引きが少なかった >>50
寄せ集めでできるんなら
大したことないじゃん ダイハツ、マツダ、日野にクリンチされるトヨタ・・・ 日本ｖｓ欧州くらいの枠組みで考えて戦わないと勝てないからな >>43
モジュラー化が進むと完成品作ってるメーカーが儲かるとは限らない
日本は未だにそこを分かってない奴が多すぎ 結局、本当のクリーンディーゼルってマツダだけでEUの奴らは嘘ついてたってこと？ 酷いな
ヨーロッパの酸性雨やばいって聞くけどそれが原因だろw
でも、いくらバッテリーの技術革新が起きても、電気の発電って間に合うのかな？ 所詮は、でかいお湯沸かし器だしそこで使う燃料増えるだけで意味ないんじゃない？ >>6
クリーンディーゼルなら三菱とマツダが手を結ぶべきだったのが残念だな
完成度は三菱のほうが高いが会社が馬鹿やって結局D5にか使えないエンジンしかなくもったいない >>37
そもそも自転車のパーツ世界シェア1位って日本のシマノなんだけどね
どこのメーカーもほとんどシマノからパーツ買ってるだけだし >>29
軽トラはOEMしてるけど、トヨタと提携するって発表したろ? ハイブリッドに対抗できないからイカサマディーゼル押してたけど
ばれたら今度はEVごりおしのハイブリッド排除だもんな
どうしてもハイブリッドは市場から排除したいらしい >>61
そう
パーツとか部品単品は得意なんだよな、日本は
だからこそ部品が汎用化の方向にいくと完成品でも部品でも儲からなくなる アテンザ乗ってるけど今のマツダ車は良いぞ
昔より壊れないしな
そりゃトヨタも引き込みたくなるだろ >>13
無理にどこかのグループに属さなくてもいいだろ 一匹狼の方が独創的な商品作れていいと思う THSは他社がどうやっても追いつけない
割り切ってシリーズハイブリッドのがマシ
なんで、EUは環境を名目に非関税障壁作ってる EVってどのタイプ？
発電用のエンジン載せてるやつの事？ マツダの新技術ってHCCIの実用化したって言うヤツかね？ >>21
テスラなんかよりリーフのほうがまだマシだけど
クソ高いテスラのほうが売れる
まだ中国の電気自動車なんてゴルフカートレベル >>3
代わりにエンジン圧縮技術提供してるんやで
ヴィッツもそれで燃費上がったし マツダのディーゼルとトヨタのHV組み合わせたら
スゲェのできるぞ 価格もすごいだろうがな >>82
ベンツのディーゼルHVが1500万だし
国産メーカーから出したとしても物好き向けだろうな >>21
航続距離10キロ以下しか走らない中国のEVに負けてるとか言ってるのなんて嫌儲のチョンモメンくらいだろw
北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。メーカーが公式発表する
航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html >>45
BMWはトヨタと提携してたやないか
BMW側に何も技術がなくて愕然とされてたが（トヨタ談） そこはボンゴで
つか
ＣＸ３とＣ-ＨＲは 兄弟車だろ EVの時代になれば、全個体リチウムイオンのトヨタが、世界中で優位に立つと言われてるね >>24
心配すんな
車以外の産業もいくらでもあるから どうもヂーゼルの雲行き怪しいってんで、マズダもこの先生きのこる為に必死だろうな 全個体リチウムイオンは、7年後でも90%以上の性能を保つらしい >>92
欧州勢がインチキやらかしたせい
真面目に環境対応したマツダが馬鹿を見た >>89
それな、トヨタはとっくにEVに力入れてるのに
日本のマスゴミはその事実を報道せず、日本はEV遅れてる！中国様素晴らしい！中国に投資しろ！！
というイメージ操作してるからな
欧州ディーゼル車持ち上げてた頃と全く同じ >>88
ほんとに？
C-HRってプリウスと同じプラッフォームだよね
じゃあCX-3もプリウスと同じプラッフォームなの？
CX-3が出たときに読んだ記事には
シャシーはデミオベースじゃなくて0から開発したとかって書いてあったけど >>74
リーフは絶望的にガワがダサい。ダサすぎる
チャチなB級SF映画に出てくる未来カー（笑）って感じ 逆に、日本は燃料エンジンで行こうぜぃ。
ガソリンも安くなるだろうし。✌ CX……8？9？ だかのヂーゼルがGD型になったら笑える
トヨタのGDは最後発なだけに完成度は一番高いんじゃないかと思う、トルクもデカい なんかジャパンディスプレイならぬ
ジャパンモーターズの様相を呈してきたなぁｗ >>2
電気の時代になったらエンジン作らなくて良いし
そもそも今の林檎みたいにファブレスで行けるようになる
そうなるともう技術の優位性なんて本当無くなる
林檎の出したiPhoneバラして「この程度のもんw」って笑ってた日本の技術者達
車でも同じ事が起きるかも >>104
自動車はエンジンだけで優位性が決まると思ってるの？ >>97
CX-3はデミオベースでしょ
リアトーションビームだし、トランク狭いし >>102
GDは尿素前提だし
CX-8はマツダの低圧縮比ディーゼル搭載予定
ディーゼル搭載車の北米進出も検討してる >>107
ベースと言えばベースだけど
かなりの部分で専用設計になってる
車重も増えたし車高も上がったからね >>108
噴尿ヂーゼルは後処理の余裕があるのか、カタログスペックでは一番優れてるんよね
低圧縮傾向でもある
ただ残念な事に、トヨタは幅広いモデルに載せるきが全くない事
まあマズダとしては、せっかく社運を掛けて開発した自前のエンジン持ってるんだから、普通はソレ使うよなｗ >>102
ないないw
国交省の実走行テストでもGDは規制値超えてるからな
https://goo.gl/images/ddczf7 >>111
ディーゼルのインチキがバレたからディーゼルもガソリンもやめるって言い出したと思ってるんだけど >>114
EU村なら有りそうだね
F1の時もそうだったし >>96
ディーゼル車なんて結局不正の温床でしかなかった
バカな評論家より
石原が正しかったという ガソリン車大国アメリカのカリフォルニア州がガソリン車発売禁止に売って出てその流れでアメリカもEU同様に電気自動車やハイブリッドに移行するんだろ >>113
自己レス
GDが尿素なのは軽油品質に多少幅があっても対応するためで、SKY-Dが北米では尿素搭載するのは同じ理由
どっちがどう優れてて、という問題でもないやね、想定してる使用環境による >>107
リアサスがトーションビームでトランク狭ければ同一ベース？
ということはスイフトもヴィッツもデミオベースなのか
知らなかったわ >>114
フランスは2040年までにガソリン車規制する言ってるけど、いきなり全規制はできないと分かってるのかハイブリッド車はOKにしてる
クリーンディーゼル筆頭のインチキドイツはフランスより短い期間で2030年までにガソリン車全規制するとか綺麗事言ってる
ドイツは100％またインチキするだろう なんや、ハイエースはあかんかKDのクソからGDになって化けたんじゃないのか
あとZEV対応が全くなされてないから、マズダは
その辺どっかに頼らないと、ほんとやっていけないんじゃないかと思う
プラグインTHS辺りの供給受けるんかな、それも技術協力じゃなくて、アッセン売りとかｗ >>14
トヨタ「所詮鍛冶屋のウチとなんて付き合って下さらなくても結構ですわw」 >>1
これはロータリー発電エンジン来るか？
バッテリーも発電したのを使用する分だけ貯めとけばいいし
モーターもHV車で十分煮詰まってきたからエンジンはもう発電だけさせとけばいいだろ EVも良いがシリーズHV方式の軽出てくんないかな
登坂や加速が良くなるからストレス減るのに
あるいはレンジエクステンダーの国産車 全固体のEVが2024年だっけ？
遅すぎだな
部が悪いわ
安物に席巻されておしまい 日産ノート方式なら、エンジンちゃうで発電機やでぇ、でヨーロッパでもオッケーやん？🚘 >>126
重くなってメリットが相殺される
現状スズキのあれが限界かと思われる >>128
ガソリンエンジン積んだｼﾘｰｽﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞじゃないですか
ダメですよ >>121
EVの市販はトヨタより1年早いぞマツダは ZEV規制に合わせて早くEV出さないといけないのにまだ兆しが無いマツダと、
EV用にアメリカに工場作りたいんだけどトヨタのEVだけを作るにはもったいないから生産車を増やしたいトヨタの意向がマッチしたって感じか
後者は後付けに近いかもしれんが
電気系のパワートレインが共通になること以外は現状と変わらなさそう >>129
e-powerのノートと普通のノートはそんなに重さに差が出るの？
軽だとはいえ必要なモーターやバッテリー重量も比例して減るんだし
1t位までならEV軽を見るにもイケそうな気がするけど >>128
シリーズハイブリッドって名前からしてだめじゃね
i3みたいなレンジエクステンダーEVならまだ可能性はあるかも >>133
全ての走行を任せるならそれなりのモーターが必要だし
660ccエンジンで最高回転してたらうるさくてしょうがないんじゃね 燃費も最悪だろうし >>119
えっ？？
何で他のメーカー？？頭大丈夫？ >>133
普通のノートが1305kg、e-powerが1445kg >>136
なんで常に最高出力と最高回転数で回ってる前提なんだよw
そんな車なんて無いし極論すぎ >>133
シリーズハイブリはクラッチとトランスミッションが不要なんよ。鉄の塊が下りるんだから軽い。 >>139
モーター出力とエンジン出力のキロワット時のところをよく見ればわかる。 >>133
そもそも軽自動車って非力な660ccエンジンと小さなサイズだから
軽自動車枠を作って優遇税制になってるのに、最近はそれを逆手にとって
サイズは規格最大限までは違法じゃないよね？エンジンも660ccであれば
実馬力で64馬力こっそり越えててもいいよねみたいな脱法状態になってるのに
それをモーターで補って本当にあのトールワゴンで快適に走れるようになったら
確実に軽自動車枠撤廃論争が起こるだろ まあそんな優秀なシリーズハイブリッドをトヨタが作ってないところで察してくれよ マツダのボディで豊田の車体ではよ出してくれ(´･ω･`) >>142
現になくなろうとしてるじゃん。
税金上がっていくし、ナンバーも白もオーケー。 >>138
e-powerの1445kgってエアコンレスだわ
エアコン付で1485kgだな >>137
元からの話の流れわかってる？
国語の成績悪かったでしょ おいおい、ついにトヨタ傘下になるのか
尖ってたマツダが >>141
だから走行中はエンジン全開で発電してるわけ無いだろって意味
出力は同じだとかそういう話ではないよ >>151
日産・三菱・ホンダ以外は全てすでにトヨタ系列だろ >>147
FDなら錆びても乗るぜ...(´・ω・) >>152
e-power一度試乗してこいって、わかるから。 マツダかっこいいなぁって思いながらプリウス乗ってる(´･ω･`)
30プリも大好きだけどアテンザｶｺｲｲ まずロードスターをEVの高級スポーツとして売り出す >>150
元からの話が狂ってるだろ
頭の悪い煽りをするな >>160
はあ？
別メーカーで兄弟車なんていくらでも例があるだろ
どこが狂ってるんだ？ >>155
乗った事あるって
少なくとも通常走行でエンジンが唸る様なフル回転で回り続ける事はなかったよ
本当に乗ったことある人？ 小型静音ロータリーエンジンでシリーズハイブリ作ってくれるのかな。
ハンドリングの仕上げとデザインはマツダ、品質管理はトヨタで担当すれば良し。
ズームズームからウィーンウィーンへw >>162
えっ？あれで静かに思うなら俺と感性違いすぎだわ、すまん。 マツダ＝SKYACTIV
トヨタ＝TNGA
これね
コモディティ化で世界トップを独走してるのがこの２社 >>164
エンジンの回転数や状態の話だったのに
なんでいきなり静粛性の話にすり替えてるのかが理解不能だね >>162
660ccならもっと静かになるのに！って発想？ >>165
日産「モジュール生産始めたのって・・・いやなんでもない」 >>166
私はエンジン回転数と静粛性って、関係していると思っていました。
君は無関係だというなら、どうでもいいです。
はい。 >>86
資本提携ね
そんなこというならスカGのエンジンは米国日産工場で製造された
メルセデスEくらすのダウンサイジングターボだ。 >>167
静かってより走行性能の改善って意味
軽の時点でペラペラ車体なんだから音なんて気にしてられないでしょ >>172
最初の時点で加速や登坂が良くなるって話をしてたのになんで？ マツダは資本提携じゃなく、完全子会社化した方がよかったんじゃないの？ >>171
よく分からんな
狭くてうるさいのにハイブリッドで値段が上がるのも許容できるとか
絶対軽に乗らなきゃいけない人って居るんだな >>170
技術提携
トヨタ側がハイブリッド技術
BMW側がカーボン技術 >>170
技術提携
トヨタ側がハイブリッド技術
BMW側がカーボン技術 >>1
マツダやばいんじゃないか
ディーゼル一辺倒で、つい先日も社長が「ディーゼルにはまだ余地がある」的なこと言って
これからもディーゼル推しするようなこと発言してたよな
ＥＶどうすんだよ >>176
うるさいのに力も無い今のよりマシでしょ
まぁ100万upとかになるんだったら考えものだね >>177
新型スープラ（BMW Z5） ※コードネーム「FT-1」
パワートレインは3種
・BMW製 直列6気筒 3Lターボ＋ハイブリッド、最高出力425hp、燃費14.4km/L
・BMW製 直列4気筒 2Lターボ、最高出力190hp/245hp/270hp、燃費17.0km/L
・トヨタ製 直列4気筒 2.5L DOHC＋モーターのハイブリッド、最高出力400ps
ミッション：8速AT or 6速MT
駆動：FR or 4WD
ボディタイプ：クーペ（BMW Z5はオープン）
サイズ：全長が4500mm、全幅は1830mm、全高は1350mm、ホイールベースは2500mm
車両重量：1340-1450kg、ボディ素材にカーボン採用で軽量化
燃費：JC08モード燃費で2Lは17.0km/L、3Lは14.4km/L
価格：2Lターボ 500万円と595万円台、3Lハイブリッド 690万円
発売：2017年秋～2019年4月発売
・BMW「Z5」とプラットフォーム共有、ボディサイズやホイールベース変更でターゲット差別化
・BMWは基礎シャーシとエンジン開発（史上最高のハンドリング能力）、トヨタは環境技術を開発
・BMW最新のFR車用シャーシでコードネーム「Silk Road」、２シーターだが2+2シーターも計画
・プラットフォームはi8プラグインハイブリッド、ボディサイズはポルシェ911と同じ
・一線を画すフロントデザインと非常に大きく開かれたホイールアーチ
・19インチホイールとタイトな2座コックピットのクーペ
これとかね
トヨタスープラ＝BMWZ5 >>169
そりゃあフル回転で回せばどんな車でもうるさいよ
常用回転数でうるさすぎなのはどうかと思うけど >>183
軽で多少軽くなると言っても660ccエンジンで発電するとしたらノートより回す必要があると思うんだ
まあ軽の3000回転とか5000回転とかどんな音出すのか分からんけど まあ、ディーゼル全振りのつけだよな
最終的にダイハツ、スバルと同じ運命になるのかな
大手は全方位開発してるから突発的な環境変化が起こっても対応できるが
マツダレベルの中規模メーカーでは人材的にも資金的にも無理だからな
もっと早くに資本提携してればもう少し良い条件でトヨタ傘下に入れたのに >>184
軽の時点で高めの回転数になるのは目に見えてるね
普通のでも2～3000とか行ってるし >>185
まさか欧州メーカーがグルになってインチキしてるとは思わないわけで
真面目にディーゼル作ってたマツダはとんだとばっちりだよ 高コストなHVはやめて日産のレンジエクステンダーみたいなのを出すつもりか >>184
数年前の試作型デミオレンジエクステンダーは330cc4500回転のロータリーやったはず。インプレでは静かといってたがどんなもんかねー。
ただパワーが330ccロータリーでデミオ動くのなら相当エネルギー効率良いんじゃねーのか 何で松田なんだよ・・・？ｗ
EVやるなら村田製作所と組めよｗ
トヨタの経営者ほんと駄目だなあ・・・ >>60
国土交通省の試験結果だと、三菱のディーゼルは、マツダの足元にも及んでないわけだが。
デリカD5は少なく見積っても、CX-5の3倍のNOxを出している。
http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf 自動車はオールニッポンで行ってほしいな
かつて強かったのに落ちぶれた各分野の後追いをしないためのトヨタの英断
エンジン違いだけどゲームソフトのエンジンも各社共同出資で共通エンジンだったなら
ここまでの洋ゲーの台頭も無かっただろうに >>156
アテンザワゴン乗りの俺
メーター読みの平均燃費が20km/L
一回給油したら1000km走るし、軽油は95円/Lだし、満足してますわ >>201
何に落ち着くかわからないんで、全方位展開するみたいだな。
日産、ホンダ、出光、東京ガスなど11社で水素ステーション160箇所を整備する。
これにブルネイから水素サプライチェーン(トルエンを媒体とした水素を常温常圧の液体で運ぶ技術)を使って運んだ水素を運用する。 トヨタはロータスの株ももってるんだろ
ロータリーエリーゼか >>174
自称車好きとかが反発するし
潰れそうな時の救済以外でそんなことしても
トヨタになんのメリットもない 拾ってもらってよかったね
ホンダはいよいよまずいんじゃないか？ >>208
メリットは沢山あるだろ
マツダの工場でトヨタ車を作れる
トヨタグループとして世界販売台数で1位になれる（2017年上半期は3位）
マツダのロータリー技術が使える
ラインの人手不足をマツダ工場から持ってこれる まさにT(トヨタ).M(マツダ).Revolutionだな
TM NETWORKと悩んだけど トヨタ.スバル.マツダ.ダイハツがグループになるのか 業界再編ってやつか
結局トヨタ日産しか残らなくてただのブランド名になるんじゃないの >>193
何言ってるんだ
日産はレンジエクステンダー車なんて出してないぞ？
シリーズHVなら出してるけど
この二種類は違う物だと理解した方がいいぞ >>207
エリーゼってかなり前からトヨタのエンジン使ってるな。
ヤマハだけどw 自民党下村は瀬戸内海にベトナム人を大量移民受け入れさせて、選挙でどう責任を取るのチョンコ？ こういうサービスは他メーカーも取り入れてほしい
初代｢ロードスター｣のレストアサービス開始を発表しました。 | 【MAZDA】マツダ公式ブログ Zoom-Zoom Blog
http://blog.mazda.com/archive/20170804_01.html >>221
NSXで本田が昔やってたな
中古でもう一台買える金額だった >>222
NSXはとりあえず2045年までは続けることは決定してる
あとはビートの部品の再販が決定した >>214
ノートe-powerはレンジエクステンダーじゃないのか？ >>1
もとからデンソー経由で資本強化してるしな。 >>201
継続。
evなんかメインスキームにならんけど、市場高揚の為のPR >>226
シリーズハイブリッドだよ
レンジエクステンダーとは似てるけど分類としては違うものらしい >>177
技術提携というか、欧州マーケットの閉鎖性の為の提携。
ディーゼルなんか良い例 >>226
レンジエクステンダーはEVの航続距離「延長」用エンジン
延長したくなった場合に使う非常用だから日常的には使わない
シリーズHVはエンジン主体で走る
ただのハイブリッドカー
新型ノートやプリウスとかも同じ部類
どっかの勉強不足の記者がこの二種類を同じ物として言ったからこんな誤解が生まれたんだろな １３００ｃｃツイン水素ロータリーエクステンダーチャージで０→１００km２．５秒航続距離４００kmのＭＲＥＶを売り出せばミライも復活 >>194 古より排気量出力比についてはレシプロケーションに対してロータリー三倍段という格言が有るのじゃ燃料消費量も３倍じゃが(´・ω・`) いずれ日本の自動車メーカーは3社に絞られるんだろうな >>194
直接330ccで動いてる訳じゃないからな
実際に動かしてるのはバッテリー側 本日19時から記者会見
youtubeでライブ配信あり >>117
アメリカって国土広いし電気自動車が長距離持たなそう >>241
２年ぐらい性能保持出来そうだけど
劣化も激しそう ホテルカリフォルニアの住人はそのうち州外でナンバーとる飛ばしが増えてきそう >>214
そうなんだ。モーターで走る車だと思っていた >>241
テスラの航続距離長いやつは満充電にするのに24時間以上かかるって聞いた 広島デオデオ＋愛知エイデン→エディオン
それでサンフレッチェ広島と中日ドラゴンズのスポンサー >>247
テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内14箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーで270km充電に30分（充電は順番待ち）
ただし電気自動車は80％充電がメーカー推奨
80％～100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間かかる
EVは航続距離×0.8が上限だと思ってくれ
モデル3
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電 >>246
駆動力を車軸に伝えてないだけで、
モーターが使う電力をエンジンで作り出すからエンジンは常に動いてる
レンジエクステンダーは基本は外部から電力供給されて充電した電力でモーターを動かす
そもそも呼び方の話をしているのでは？
eパワーはレンジエクステンダーじゃなくてシリーズハイブリッドだよって言われただけでしょ >>250
>>そもそも呼び方の話をしているのでは？
いや、おれはそうではない テスラモデル３で東京から京都まで行く場合：
前日に丸一日かけて100％充電
豊田で再充電（行き）
京都に着いて再充電（行き）
静岡に着いて再充電（帰り）
東京に着いて再充電（帰り）
風なし雨なしエアコン切った状態
テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合：
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには前日24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走って）
帰りは新潟で再充電する必要があるけどスーパーチャージャー設置されてない（さらに充電待ち）
80％充電だと帰りは群馬県でエンストだ
東京ー新潟でさえ前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要になる >>252
ほとんどの都会生活者はそんな車の使い方は50年に一回ぐらいしかしないよ うむ。だから用途次第だ
街乗り、近郊乗り、週末しか乗らないって人なら現行のEVでも問題ない
車で毎日がんがん走ってる人だと充電めんどくさいからやめた方がいい >>251
きみがどうとかじゃなく
>>214は呼び方が間違ってると言ってるだけでしょ トヨタがEVに力入れ出したの分かるとして、なんでマツダに出資なの？
マツダは黒鉛貯まるディーゼルしかないでしょ レンジエクステンダーって読んで字のごとく、
航続距離（レンジ）をエンジンを使った発電でエクステンド（延長）する車なんだよ。
だから最初からエンジンをかけて走るEpowerは延長も糞もないのでレンジエクステンダーではない。 >>258
規格の統一を図りたいんだろ。
こんなにトヨタ方式のEVを採用している会社があるんですよ！って
欧州とかアメリカに向けてアピールしたいんだろ。 >>200
満タン方でメーターとの誤差を計ったりせんの？ マツダとヨタが合体か
自動車業界のスクエニのようなもんだろ CX-5のPHVが出れば結構売れると思う
そしてアウトランダー涙目状態
でも、トヨタの売れ筋ハリヤーが競合すると困るから絶対に出ないｗ
アクセラ辺りかな >>263
メリケンでもCHAdeMO勢力増大中やしな、あとはクソEUのクソ牙城をいかに切り崩すか
クソEUはクソEUで、BMWがBOSCHに逆らって変な規格作ってた気がするわ、潰しあえｗ 松田のディーラーのレベルをトヨタ並にするのが先だろ ヨタはもうオワコンのイメージ強いからマツダにはマイナスかもしれんな
前にアクセラのために譲ってもらったＨＶもまったく売れなくてむしろ足を引っ張ったし >>267
売りたいクルマと、そうでもないのがあるだろハゲ >>269
日本とアメリカで強いトヨタ
欧州で強いマツダ
競合せずに住み分けができていると言える >>269
アクセラは売れなくてもいいクルマってこと？
デブってたまに大胆なこと言うね >>100
第３のエコカーの真価が発揮される時！
普通にエアコン入れて、リッター20走れば上々。 >>258 マツダはトルクは細いが発電機とは相性のいい軽小大出力のロータリーエンジンを持ってる水素燃焼も実証済みでトヨタ的には電気にしても水素にしても選択肢が飛躍的に増える ｅ－ｐｏｗｅｒと同じくらいの大きさのシングルローターエンジンでも
６６０ｃｃ×３室燃焼／１回転＝１９８０ｃｃ
のレシプロエンジンと同等の出力を得られる
燃料も２リッターエンジン分喰うけどｗ
車輪駆動モーター制御をスーパースポーツに振ったらテスラ詰むかも >>271
トヨタがお人好しでマツダを救済するために出資するかよ？しかもマツダも出資。ZEV対策とかEVとか北米新工場とか現地法人の共同出資で充分できる。記者会見では出ない何かがないと。政治家が絡んでるとか？ >>24
スズキもトヨタ陣営だ
プライドと車両価格だけは高いホンダはどうすんのかね？ 広島市の辺りでは建物の中に固定設置のロータリーエンジン発電機が幾つか有って実稼働しているこれらはガソリンで動いてるけどね >>277
EVのプラットホームの共有化でトヨタ陣営がより強固な地位に着けるだろ
マツダの車にアイシンやデンソーのパーツが組み込まれるみたいに >>244
新型ノートはモーターで走ってるけど、走り続ける限りエンジンもほぼ燃焼し続けないといけない。まあ出だしくらい？正真正銘のシリーズHV。環境にも貢献してない新しいエコカー。 ロータリーフォークリフトか！？
工場の現場が激アツになるな >>280
マツダの規模知ってる？北米でスバルの半分しか売れてない。何で16%も出資してるスバルを差し置くんだよ。理由は他にあるとしか考えられない。 >>30
いずれにせよトヨタのスポーツ系の足回りはマツダが担当した方が良い物が出来ると思う マツダ車のデザインを手中に収めることが出来れば
(｀皿´)ｲｰw
しているとかゆわれずに済むよねｗ >>272
まぁ、そうなんだけど、前提としてPHVの事なんだけど、おいハゲ
新規顧客を食いやすいSUVは大事にしたいだろうからな、
５ドアやセダンなんかは、元々の顧客相手にしてりゃいいし、マツダとの喰い合いも無いだろと
>>276
アホが、動弁機構を持たないロリはネンピにも排ガスにも厳しいやろが
本気で開発すれば解決する問題かも知れないが、はたして開発費をpayした上で利益を上げられるのかと >>284
それはない。
トヨタは仕向け要件で国ごとに足回りを調整してる。
そして日本はゆるゆるなんだけど、これは制限速度しか出さない一般ユーザーには最適との判断。
車好きには不満だろうけど、少数派。 お荷物と組んでなんになる？
今さらロータリー？
松田は世間の為に早く潰れれば良かったのに >>264
アウトランダーは次のエクストレイルPHEVになって日産がなにかやりそう また官僚の思い通りか
30年前から、自動車メーカーと家電メーカーを整理したがってた
ようやく目標達成の目途が立った感じかな >>283
HCCIとか低圧縮比ディーゼルの技術が欲しいんじゃない？
それとマツダはFR化していくって言ってたから
次の86はMT86になるかもねｗ >>278
スズキとトヨタは地元つながりでトップ同士は元々仲がいいから
豊田組なんて概念がないよ マツダはトヨタみたいな見えない所で手を抜きまくってる車は出さないでね。 >>290
整理の標的だったトヨタが整理する側に回ったのは想定外だったけどね >>295
有るよ
その技術をクルマヲタの妄想の為に活用してないだけ 86⇔BRZで手を組んだかに見えたけど
初代ネームバリュー炸裂で86のほうが売れちゃったもんだから
スバルがへそ曲げたなｗ！
次はマツダのロータリー狙いで
2ローター＋モーターのハイブリッド86とか
3ローター＋モーターのハイブリッドスープラで
ハイブリッドスポーツ復活じゃね！ ロータリーの低速トルクの薄さと燃費の悪さを
ハイブリッドモーターでカバーしてあげれば
5ﾅﾝﾊﾞｰスポーツ復活もあるかもよ！ >>283
北米はそうかもしれんけど世界全体だとスバルの1.5倍は売れてるぞ >>295
あるよ
GRなんて他社では真似できない Donald J. Trump @realDonaldTrump
Toyota & Mazda to build a new $1.6B plant here in the U.S.A. and create 4K new American jobs. A great investment in American manufacturing! >>297
発売時からBZRより86のほうが生産台数は多いだろ
次期スープラはBMW製 >>301
金色の住友銀行キャッシュカード持ってるぜ >>297
兄弟車なのに86だけエコカーランクが上だったのな >>304
ええーｗ！
ドイツ不正しまくりじゃんｗ
国の機関はおろか手を組んでるやつまで騙しかねないリスクをトヨタが背負うかね…
スズキだってボロクソと手ェ切ったしさ、白人はすぐズル賢いからな
同じ白人でもアメ公のほうがさっぱりしてていやらしさなくね？ トランプが取り持つ縁。
Toyota & Mazda to build a new $1.6B plant here in the U.S.A. and create 4K new American jobs. A great investment in American manufacturing! >>292
ホンダも元々は地元つながりなんだけどね・・・ >>286 ロータリーは水素燃焼も実証済みで排気量リッター当たり６０kwは出力できる
３３０ccローター造って３連にすれば
３３０cc×３燃焼室×３ローター＝２９７０cc
となりざっくり１８０kw出力できるからミライよりパワーは有る事に為る
水素燃焼内燃エンジンのネックは防錆で排出物の水に潤滑油が混ざるのは拙いが排気ガス規制くらいはあっさりクリアできるだろ >>311 燃費はちょっと判らないミライがガソリン車相当費用換算でリッター７．５kmだからそれを上回れるか否かが市販化の鍵だな
どうせリッター１３～１５km走るガソリン車でもちょっと真面目に踏むとリッター２kmになっちゃうしそれはＥＶでも同じだから燃料補給の早い水素車両にチャンスは巡って来得る >>311->>312で駆動輪モーターがスーパースポーツに振って有ればテスラどころかマクラーレンも喰えるかも知れないぞｗ >>313 トヨタ様で果たしてどう変わるでしょうか～ｗ 国内では初めにトヨタがマツダへ小型商用バン2車種供給が決定 >>315
少なくても水素タンクはMIRAIの700気圧が使えるな。 >>316
その代わりにDIESELエンジンをトヨタに提供だろうな
その次は86の下のクラスのスポーツカー(S-FR)へのロードスターシャシー提供
マツダはスズキから軽自動車のOEM供給受けてるからトヨタ陣営に入らざるを得ない
ダイハツのOEMは今から無理矢理だしな >>188
それでも欧州メーカーはその年に速攻でHV出して今度はEVだとか言ってるんだからな
BMWとかVWは水素自動車も開発継続してるし
自動車メーカーは莫大な資本で全方位開発しないと無理な時代なんだよな
テスラもリチウム電池に全資産投入してるからトヨタが個体電池が本当に実用化したら潰れるな >>225
アウデイA 1 eトロン で既に実用化済だから。 >>258
ロータリーエンジンあるから。発電機として使う。 ま、世界中の自動車会社は所詮、トヨタの手のひらの上で転がされてただけなんだよなw >>268
ハイブリッド車目当てにマツダディーラーにおびき寄せてスカイアクティブでも似たような年費出せますって事でガソリン車やディーゼル車に誘導させるための餌だからな。 これからの世界中の自動車メーカーはトヨタにひれ伏すしか生き延びる道は無いんだ
ドイツのメーカーなんて、やっとトヨタが10年以上前からやってた事の真似し出しなからな >>313
水素レシプロは燃費最悪だった
分子量最小の気体だからな複雑な配管したら必ず漏れる
タンクからエンジンまでの配管だけなら経年劣化しても交換できるがエンジン内部はユニット交換する以外に方法なしな
コスト、燃費を考えると市販は無理だろうな >>321
GHP用のミラーサイクルエンジンの方が向いているだろ >>320
それは市販化してるのかね？ロータリーレンジエクステンダーEVなら5年前に地元官公庁向けにマツダはリース販売はしてたよ。とっくに実用化はしてるだろ。 >>270
あるよ。社長のモリゾーもマツダには技術的に周回遅れにされたと語ってるからな。スカイアクティブGやD、Gベクタリング、HCCI など特許多数あるからな。 >>295
有るけど、糞みたいな金も出さないようなヲタやジャーナリスト（）に媚びるモノを出さないだけ。 >>330
デンソーとの軋轢あるからだろ。マツダほめてんのは。 >>318
それは無いと思うよ。
織機でもダイハツでもやってるし、スカDアレだし。 また86みたいに側だけトヨタとかだろ。
86のボディにロータリー乗っけてRX7の完成(笑) デザインが欲しいんだか、アクセラのステアリング技術が欲しいんだか。
電気とは無縁2企業。トヨタは組み立てやだからな。アイシン精機やら
小糸製作所やら電気制御やってんじゃん。
テスラの特許を一切使わない車の政策かな？免許持ってないから、
興味ないしどうでもいい >>57
損切りできないなら株辞めた方がいいんじゃね？ >>336
車両構成部品における電子部品コストは一般エンジン車で30%、プリウスなどのハイブリで50%を超える。
ハイブリ率の高いトヨタは既に電気屋さんだよ。 >>246
一般的な定義だとEVはバッテリーとモーターで走る車って意味だと思うぞ
イーパワーはエネルギー源にガソリンを使った普通のエンジン車
日産が電気自動車って騒いだから良くない
コレは電気自動車じゃなくて単に電気駆動の車だよ
モーターで走ってれば全てEVだってのはちょいとズレてる >>336
どうでもいいんなら書き込むな無能死ねボケカス オ
ール電化で環八雲も無くなるし、空がキレイになるなあ。
道端も環境が良くなり毎日がすがすがしいだろうねえ。
早くオール電化にしてくれ。
バイクも。
ガソリンとハイブリッドは税金５倍くらいで
欧州はハイブリッドの特別税打ち切りなんだってな。
そらトヨタ焦るわ。 >>343
そうか
ちなみに>>251では何を指してるんだ？ アテンザがFRになるって話があるけど、そのシャシでマークx復活したら良いんじゃない
BMWのシャシでマークxって話もあったけど、どっか消えたな トヨタ、マツダが株相互保有－米国で16億ドル折半投資で新工場
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-03/OU4UEI6KLVR401
トヨタとマツダ、業務提携で合意。EVやコネクティッド技術を共同開発
「米国での完成車の生産合弁会社設立」「EVの共同技術開発」「コネクティッド技術の共同開発」などを推進
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1074394.html
トヨタとマツダ、資本提携を発表 EV、次世代技術で協力
http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/04/toyota-mazda_n_17674930.html
トヨタとマツダが資本提携 電気自動車を共同開発へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011087541000.html
トヨタとマツダの提携、協調の動き広がることを歓迎＝世耕経産相
https://jp.reuters.com/article/sekoontoyota-mazda-idJPKBN1AK133
マツダの第三者割当増資をトヨタが引き受けて発行済み株式総数5.05％を取得すると同時に、
トヨタの第三者割当による自己株処分をマツダが引き受けて同0.25％を取得する。
米国では年産30万台規模の完成車を生産する合弁会社を設立し、折半で総額16億ドル（約1800億円）前後を投資して
2021年をめどに新工場の稼働を目指す。米新工場は4000人規模を雇用し、.
トヨタの北米向け「カローラ」やマツダが北米向けに新規導入するクロスオーバー車を生産する。
トランプ大統領が4日、ツイッターで、「トヨタ自動車とマツダが、ここアメリカに16億ドルをかけて新たな工場を作り、
4000人の雇用を創出する。アメリカの製造業への大きな投資だ」と投稿し、新工場の建設を評価。 >>336
救済だから、色々かわいそうだから体裁付けてるだけ >>240
そもそもある程度以上の距離は飛行機やで
だから数十万都市には必ず空港がある まさかトヨタが負け組連合になるとはな
十年前は誰も思わなかった >>340
当たり前にシリーズハイブリッドで良くね？
新しいEVの形には確かに違和感ある。 むしろ後出しでどれほど完成度を高めてくるのか期待感しか無い訳だが
現状のEVは欠陥だらけのまま不良品を売ってる状態だからな
実用に耐えるEVが出る事に期待 電動車に関して今現在
テスラ → 無駄に高価、サービス体制の不安、そもそも会社が存続するのかも怪しい
リーフ → 年々減少する燃料タンク、５年で半分になるとも
支那EV → 論外
一応、大手メーカーでもある日産はなんでゴミみたいなリーフを売り出したのか本当に謎
完全にβ版だろ
初代プリウスもβ版的な意味合い強かったけど最低限実用になる様になってた
そんなトヨタが売り出すとなれば、オモチャの領域から抜け出したモノが出来たんじゃないかと、期待も膨らむわ トヨタカスが崇拝していたハイブリッド車はもはや時代遅れのゴミクズ >>356
トヨタは世界で最もモーター車を出荷してるメーカーだし、バッテリーは20年前からパナソニックと組んでて、そのパナソニックはテスラへの単独供給元。
後出しって程では無いと思うw EVはご近所買い物車の域を出れるかが勝負
それには電池の技術革新が必要だが恐らく厳しい
マツダを選んだのは良い選択と言える FDみたいなのをまた出してほしいわ
HVとかEVとかつまらん ディーゼルレンジエクステンダーとかあり得るのかな？ >>363
レンジエクステンダーは基本的にEV走行でエンジンは緊急用のデッドウェイト、燃費より軽量コンパクトが重要でないかな？
例えばシングルロータリーとかさ。 >>363
たまにしか使われないエンジンなのに出力の割に重いのは嫌がられる
レンジエクステンダーに求められるのは
小型軽量高出力のエンジンで燃費は二の次
だからロータリーとの相性が良いんだよ >>366
嗤われてるのはお前の地元のYAZAWAだろ。 >>365
燃費は重要だろ
それに発電機用エンジンは高回転を求めないし >>368
EV走行できる距離によるだろね。
例えば通勤はEVだけど長距離はエンジンと言うなら燃費は大事だけど、長距離の大半をEVでこなせるなら燃費はどうでも良くなる。 >>369
長距離でも燃費は重要だぞ
むしろ長距離移動を常用する方が燃費の影響が大きくなる ヨーロッパのディーゼル規制はディーゼルハイブリッドならOKなんだろうか 今マツダが開発してるよね >>368
非常時のその場しのぎ位しか使わないエンジンに燃費なんて
そんなに重要じゃない
だったら軽くして本命であるバッテリーの負荷を減らした方が良いに決まってるんだよ
毎回エンジンを起動させるような利用環境の人はレンジエクステンダーなんて向いてない
常にエンジン動かしてるシリーズHVなら燃費は重要だが >>372
レンジエクステンダーはエンジン発電を使う機会がある人にこそ有用なのに
エンジン起動を否定するならレンジエクステンダーの存在価値は無い
レンジエクステンダーはシリーズ式PHVに纏めてしまえ >>370
距離によらね？
例えばEVで300キロ走れるならたいていはEVで済む。
でも、安心ならない。 >>373
PHVは日常走行がEVでできればいいんで、10キロも走れればいいと思うんだが、世間は許さんみたいだね。 >>375
どこへ行ってもその300km以内に確実に充電ステーションがあればなぁ
そしてせめて15分くらいで空っぽ → 満充電できればなぁ >>373
誤解してるみたいだけど
否定してるのは毎回エンジン起動させるような人であって
エンジン起動そのものを否定してる訳じゃないのを理解できないのか？
ちょいと単純思考すぎるぞ
レンジエクステンダーなんて方式そのものが効率悪いから
どんなに頑張っても他の方式にはかなわないんだよ
毎回エンジン使うぐらい長距離乗る人なら最初っからエンジン車使えばいいんだよ
充電作業も必要で燃料が10Lも程しか入らないレンジエクステンダーを使う意味は？ >>377
そうなるまでの間に便利って事でしょうな。
後、バッテリーキツいと言うと、例えば真冬の雨で事故渋滞とか？
(暖房と除湿エアコン) >>376
通勤で使うとなると航続距離は60ｋｍくらいは欲しいからね >>378
車の使い方って、大抵が通勤で10キロ、週末買い物等で50キロ、時折遠出で300キロって感じじゃね？ >>378
だからレンジエクステンダーの存在価値は無いだろ
PHVが主流になった時点で消え去る運命だ >>380
PHVの場合はエンジン回ってもいいんで、完全往復のみEVで充分だと思うんだけど、60キロは欲しいって人が多いみたいですな。 >>377
15分で300km以内の次の充電ステーションに行けるのくらいなら、
2020年頃からの350kW級充電器で十分だろう
今のリチウムイオン電池でも50%充電までならかなり速い
15分で90kWh分充電して次に行ける180kWh車載バッテリー車を作れば良い
フル充電に拘ると時間かかる >>375
衰退するガソリンスタンドと違って、充電できる場所は増える一方だから
日本で暮らす限り問題ないだろ >>384
そういう欠陥EVが増えるとSAの充電スタンドは行列必至ですな
充電時間は5分だけど順番待ちに１時間とか >>382
いやあるよ
レンジエクステンダーの方が電気走行の距離が長いから
普段はガソリンを消費しない普通のEVとして使えるだろ
PHVだとエンジン大きくなるからバッテリーも小さいのしか積めないし
なんだかんだでエンジン動かす機会が多い
好みは人それぞれだが
電気自動車の色合いが強い方が良いって人はレンジエクステンダーのほうが向いてる >>386
順番待ちが多いなら、どんどん駐車場に充電器付けて行けば良い
SAの全部の駐車場に付けるのだって利用者さえ多いなら可能だ >>387
PHVのエンジンを小さくしてバッテリを大容量化すれば済むだけでしょ >>390
それをやったのがレンジエクステンダーなんだけどw
その辺理解してないの？
エンジン小さくするとハイブリッド走行ができなくなるけどな >>391
いや
どう頑張ろうとも日本の法制度上ではPHVの亜種です >>390
ナニ簡単に言ってやがるハゲ、小さい発発で、ただでさえ間に電力に変換してるロスがあるのに
自動車走らせるだけの出力出せねぇだろ
ただ、あくまでEVとして、うっかり電欠ギリギリな時に、クライメート用電力くらいを賄える「補助」としてならアリだと思う
けども、ユーザーはソレじゃ納得しないからな、結局車両に見合ったサイズの発発が載る事になるわ >>392
そりゃあ法ではそうだけど
コンセプトや利用目的が違うからね
法はあくまでも大雑把な区分をしてるだけ >>393
レンジエクステンダーだって自走できるだけのエンジン出力は必要ですよ
今一度レンジエクステンダー定義付けを見てみろ
バッテリが空になってからエンジンの発電で走るとなっている
エンジン出力が小さければ発進すらままならなくなる
バッテリ残量が十分にあるうちにエンジンでアシストのできるPHVの方が
エンジンを小さくする余地がある >>395
もしかしてバッテリーを使い切ってからじゃないと
エンジンを起動させてはいけない定義だとおもってるでしょ？
確かアメリカの定義だとそんな感じだったはず
でも欧州や日本の場合はそんな決まりはない
BMWのi3がそれを証明してる
別に任意で起動させたり残30％とかで起動させても問題ないんだよ >>393
バッテリーからっけつの時に走らせる為に充電するためのエンジンとジェネレータなんか、小さく出来んよ(´・ω・`) >>397
ますますPHVでいいじゃん
日本ならPHV扱いだから最初からエンジン回しても構わないのだし 要するに、PHVと呼ぶかレンジエクステンダーと呼ぶかの違いって
無限軌道の事をキャタピラーと呼ぶかクロウラーと呼ぶかトラックベルトと呼ぶか程度の違いでしかないんだよな >>400
PHVのバッテリー容量をあげてくと、わけわからなくなるポイントがあるでしょうなw これでトヨタはダイハツとスバルとマツダを舎弟にしたのか
単独はホンダ、スズキだけか >>399
いやだから普通にガソリンを使うHVでも構わない人ならそれで良いんだよ
何度言わせるんだ
あくまでもガソリンとかを使わない、しかし安心が付いてる電気自動車に乗りたい人が買う物
どちらがよりEVに近いかと言えばレンジ車だからな
電気自動車に補助エンジンつけるのか
ガソリン車に電気走行機能をつけるかの違い >>402
スズキは提携してますな。
トヨタの弱い新興国における販路が目的とか？ >>403
それならPHVのEVモードボタンを押している状態と同じだろ
バッテリ容量を増やせばレンジエクステンダーと変わらないし >>404
インドとダイハツ競合を和らげる為だろ。 >>401
バッテリー取ってエンジンの出力だけで走れるか走れないかの違いじゃね なんでスズキはトヨタ陣営に入ったんだろうな
日産ルノー連合の方がメリット多いだろうに >>403
つか、わざわざ発電用エンジンをロータリーにする必要って、無くねーか？
何を必死になっとるか知らんけど。 >>408
ミチュビシへのやり口見てゴーンに懐預けるとか狂気の沙汰やで？
あいつらOEM供給時にも相当技術ノウハウ調達関係朴ろうとしてたらしいやんか。 >>408
フォードには良くしてもらっただろうけど、VWのやり口見て欧州の自動車系に関わろうとは少なくともスズキは思わないだろうねぇ >>405
一般的なPHVだと車格相応のエンジン積んでるから
バッテリーが空でもエンジンだけでも走れる
こうなるとガソリン入れれば何時までも走るから
レンジ（距離）エクステンダー（延長）
ではないよね？
レンジ車はエンジンが小さいからバッテリーが空になると走れない
エンジン回しても航続距離は延長させるだけで有限のまま
無限には走り続けられないだろ
だからレンジエクステンダーなんだよ >>412
だっけ？フォード・・・はマツダだ記憶違いだったすまん >>413
なんや？お前は用語説明にここに来てるんか？w イギリス、フランスの欧州勢はルールを変えて相手を振り回すの上手いな
2040年のフランスはイスラムに飲み込まれていて跡形もないと予想してるが >>416
というか、日本以上にブルーカラーは旧植民地移民や経済難民だからなー。 >>409
最初に書いたけど
レシプロとロータリーで同じ電力を取ろうとすると
原理的にロータリーの方が軽く小型にできるじゃん
車の大部分をバッテリーに取られてるレンジ車には重要でしょ
そりゃあ重量やサイズを無視するならこだわることないけど >>415
違いを聞いてきたから答えただけじゃん
だから説明っぽくなるのも仕方ないだろ >>418
原理原理言うてるけど、一定以上の出力とトルク出さにゃならない場合、ロータリーもそこそこ大きくなるで？ なんで内燃機関を目の敵にするんやろ
ガソリン便利やん >>419
だな
そのかわり電気走行の距離が長いから
エンジンなんてそうそう使わなくて気にならない
それを利用する前提の方式じゃないからな 事故レスなんだが
ふとおもいだした
ＣＸ３とＣ-ＨＲて
元は起亞の車だよなあ >>421
一定の高めな回転数で使うんだしトルクとかは問題にならんでしょ
大きさもレシプロよりマシってだけだし >>419
そんなのEV視点で見るか、エンジン視点で見るかで違うだろ、馬鹿じゃねぇの？
レスを見るにも論破されて屁理屈で返すばっかりだし
アホで見苦しい奴 >>425
えーと、小排気量時のパッケージングからすると、下手すりゃレシプロの方が収まりよかったりするんで(´・ω・`)
その上、燃費に関しても重量に関しても結論的にタンクと液燃積む事を考えると、ロータリー合わないよ。
あとオイル交換サイクルな。 ロリータ園児ンに原資ブチ込むくらいなら、マイクロガスター10の方が将来性有りそう ホンダって環境技術でGMと組んでいたはずなんだけど続報がないな。 >>427
つまり同排気量のエンジンだと出力や大きさも重量も大差ないと？
ロータリー係数って何の為にあるんだろうか
往復運動を回転に変換する機構が無いだけでも相当違うのに
燃料タンクとかの共通部品を比較に入れるのもおかしい
使用しない時間の方が多いんだからオイル交換とかも大差ないよ >>431
エキセントリックシャフトはなんの為にあるの？ >>431
補機類は？取り回しは？そもそもそのユニット何処積むの？
べつに低頻度ならカブみたくシリンダー水平にして、ショートストロークにしたってええんやで？
お前の発言は、クルマを同じ材質・縮尺比で作ればミニカーの縮尺で作っても同じだけの強度保てる・性能出る、って言ってんのと同じ。
ちったぁ頭使えや。 >>431
それに、燃料タンクは定格時間分の積載量だろ？
何時間分かは知らんが、ロータリーで回した場合とレシプロで回した場合、レシプロが5h/literの所ロータリーが3h/literだとするなら、燃料搭載量1.66倍必要になるんやで？
オイル交換頻度に至っては、コストと手前の重要なファクターだろうが。
システムのトータルパッケージングで考えろ無能。 >>435
走行に直接使う為にエンジン回す訳じゃないのを理解してんの？
バッテリーに溜めるんだから、いかに短時間で燃料を電気に変換できるかがキモなのに何言ってんだ無能
スレみてて思ったけど、レンジエクステンダーの用途を理解してない奴多すぎじゃね？
エンジン車と同じ視点で見てる奴も多すぎ >>436
そのジェネレータ定格何VA必要なんだよ。
アホはお前だ。 >>434
水平シリンダーのショートストロークが云々言われてもねー
同じ排気量で比べても4stの時点で出力が負けてるんだけど？
レンジ車にとっては重要な所なんだが
まさか4stと2stは同じ性能だと思ってるような人？
補機類取り回しガーとか言っても
普通に考えてそれはレシプロもロータリーも同じなんだけど？何言ってるの？
人に頭使え言う前に自分の頭使うべき 今あるエンジン付き電動って、発電した電力のみでも走行可能な能力を備えているけど
それ未満の、補充電レベルでも有れば、電動車へのハードルはかなり低くなると思う
例えば出先で充電器が空いて無かったとしても、駐車中に発電機回して充電出来れば、帰りも安心だし >>435
>>燃料搭載料1.66倍必要
その代わり1.66倍の発電量なんだけど
これって同じ時間でより多くの燃料を電気に変換して充電できるって事だよ
同じ電力量で考えた場合はその分短い時間で済むってこと
>>436が言ってるが、バッテリーに溜めるんだから量に関わらずロスは出ない
普通の車との違いね RX-8から結構時間立ってるしロータリーもいろんな技術で進化してるかもしれんし、燃費良くなる技術も目処が立ったようだしな。デミオのレンジエクステンダーより数段良くなってるでしょう。
完全EVの時代までいろんなへんてこ車を楽しみましょうやw >>441
その前にFCVの時代じゃね
バッテリーの進化は当分なさそうじゃん >>440
・・・(´・ω・`)
ダメだ、こいつ。
何も理解してねー。 『れんじえくすてんだー』って覚え立ての糞カージャーナリストかよクンニサワじゃあるまいしw >>443
まぁどうにも出来なくなったときに使う
2ちゃんのお決まり台詞だね >>446
で、お前の言う『れんじえくてんだー』に必要なジェネレータの容量は何VA必要なんだ？
w >>442
そっちもあったな。道のりは遠いね
EUはとにかくまたやらかして次は逃げ場なくて終わるに一票投じたいｗ
疑問あるのだが、モーターってどこまで強力になれるの？ ＞>>燃料搭載料1.66倍必要
＞その代わり1.66倍の発電量なんだけど
＞これって同じ時間でより多くの燃料を電気に変換して充電できるって事だよ
＞>>燃料搭載料1.66倍必要
＞その代わり1.66倍の発電量なんだけど
＞これって同じ時間でより多くの燃料を電気に変換して充電できるって事だよ
おなかが、すごくいたいですw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>444
典型的なネラーの動きだな、急に話をズラしてそこから叩きに入るのが特にww
マツダが何故ロータリーを使おうとしてるのかを考れば？
メリットがなきゃ研究すらされないわ >>447
そんなの車格や設計によって変わるんだから
それだけの条件だと決まった数値なんてないんだけど？常識的に考えて
例としてコンパクトカーで考えるなら20kVA程
i3がその位だし200km分の延長で考えれば妥当
で、ジェネレーターの容量なんぞ聞いてどうすんの？ 現状、もっとも高出力なモーターは大型船舶、もしくは潜水艦なんかに使われてるモーターだろうけど
潜水艦のもので推定出力8000馬力だとｗ
あと、クルマに使うのでも複数個のモーターを搭載して使い分け出来るのは電費と出力のバランスが取りやすいんだろう ネトウヨってなんで常に韓国のことを気にしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>451
へー。20KVAのジェネレータ積むんだw
すげーなwガソリンで？w
アワあたりどんだけ燃料食うんだよw >>450
メリット無くても研究はするだろw
レネシス乗れなかったんだからw 20KVAのジェネレータって、どんなんだろーなw
きっと乗用車にも積めるサイズで、燃費もいいんだろーなー（棒）
ロータリーって夢の技術やなw >>454
いかにも無理そうに言ってるけど
実際にi3がそれ積んで市販化してるし
別に不思議に思う事ではないよ >>449
いや合ってると俺は思うけど何がおかしいんだ？
燃料が増えればそれに比例して発電量（総量）も増えるぞ
早く消費する＝大出力だそ >>457
へー。20KVAのジェネレータ積んでんの？ww
すげーなドイツwww >>458
え？最近のジェネレータってガソリンを化学分解かなんかして発電してんの？すげーなwww >>455
研究するだけで良いなら、わざわざ市販化に向けて研究してるって公に発表しねぇよ
お前さっきから屁理屈で無理矢理流してるだけだよな
永遠に続きそう >>460
言わずとも話の流れ的にエンジンもセットだろ
もう小学生並の屁理屈をコネるだけのヤケクソだなw
糞して寝ろw >>461
レネシスの時もおんなじ事言うてたで?w
べつにどっかのアホみたいに20KVAの発電機なんか積むわけ（積めるわけ）ねーんだから、ロータリーでやるメリットはねーよw やるならディーゼル2発で低中回転で大きなジェネレータ回した方がどう考えても良いのに、なんでわざわざロータリーでやんだよw
ただのデモンストレーションカーにしかならねーよw
ま、ディーゼルは排ガス有るから売れねえだろうがな。 >>462
バッテリー容量と区別出来ないような奴が、何を理解できんだ?って話。 >>465
言っとくがこのスレでの発電機って
エンジンと発電モーターがセットになったのを発電機と呼んで話を進めてるんだよ
まさかオルタネーターの部分だけが発電機だー
とか話の意図も読めない小学生の屁理屈並のこと言わないよね？ >>466
その部分は何処なんだ？
kVAが～とか言い出したらお前アホだよ
既に屁理屈並べてばかりのアホだけど >>467
え?なに当たり前の話してんの？
でお前、20KVAのジェネレータ、小型乗用車に積んでるケースあんのか？
w というかね、
『新車定格で叩き出せる航続距離という超絶曖昧な基準』
で、れんじえくてんだーマンセーしてっけど、全く無意味だからな？
工作員なら別にどうでも良いが、まじで有効とかおもってんなら頭おかしいで？w >>469
だから一例としてi3を上げてんじゃん
さっきからそれを無視してるけど都合悪いの？
しかもi3から話ズラして叩きに入ろうとしてるし あ、やっぱりi3売りに来ただけか。
ジェネレータユニットの定格出力分かれば、ある程度バッテリー容量の放電率がどのくらいの時に回して、今言ってる距離伸ばしてんのかある程度判るんだけどな。
ああ、クルマのメーターの値じゃねーぞ？w
なんて言ってもお前には理解出来ないだろうがw
やってることはノートとなんもかわらんw 誰かi3のジェネレータの定格出力しらん？
多分ここはクローズドだとは思うがw ヒント：発電機の発電量以上にバッテリーに電気は溜まりません。
回生？それはあくまで補助です 今度はi3で話引っ張るのか
お疲れさん
ちなみにi3はMAX25kw
全開利用前提だから定格は無い
あとはご自由に ほらね。
肝心要のジェネレータユニットの発電容量については何も言えないw
何となく『みんなが思いつく事』『なんだかよく分からないバッテリー容量』で騙そうとしてるの丸見えなんだよ、れんじえくてんだーってさ。どっかの工作員みたいにさw
ま、所詮THSに負け越した奴らの負け犬の遠吠えなんですけどねw れんじえくてんだーでは、電気は2種類の方法でしか入力できない
①外部からの充電
②自車搭載のジェネレータユニットからの充電
これなのに、②のスペックについてはクローズド。新車時の『エクステンド（メーカー公表値）』のみ。
もう、アホかと。 ちなみに、20KVAの発電容量持ってりゃ、災害時に役に立つから、公的機関がこぞって買ってくれるぞw 定格が判明した程度で最大で使うからエンジンの出力とほぼ同じで設計されてる
可変しないから定格の必要が無いだけ
もう最初のロータリーの話から逸して騒いでるだけだな >>480
w
ほれ、やっぱり判ってねぇわw
お前恥ずかしくないの？w ヒント：
エンジン回転軸から取れる『定格出力』
と
ジェネレータ（発電機）が生み出す『定格出力（電気容量）』
と
バッテリーが吐き出す『バッテリー容量』
は、全部別のモノ
w これ、i3でアメリカに暴露されてトラブってんだよなw
確かに毛唐のやりそうなやり口だけどなw 電気容量とエンジン出力はロス除いてほぼ同じなんだけど？
お前は何を言ってるんだ？ >>484
┐(´∀｀)┌
そうか、それは凄いな（棒） おいおい、工作員送るならもう少し優秀な奴送れよメーカーさんよw その連投くんは２ちゃんやってると定期的に見るだろ？
話の内容なんてどうでも良い構ってちゃんだよ。話ズラして合わないんだし相手にすんなよ なるほど、ディーゼルがポシャったら今度はEVと素人騙してレンジエクステンダーか。
ほんと、わかりやすすぎて草生えるわ。
THSを超えられないもんなぁw >>13
広域自動車連合 豊田一家
舎弟 大発組 日野組
下部組織 昴組 松田組 鈴木組 五十鈴組
ルノー会
舎弟日産
下部組織 三菱組
三代目本田組 内燃エンジンの出力何ｋｗは理論的にはその大きさの発電機のシャフトを回せるって事だよ
問題は
① 実際の伝達ロス
② 回される発電機の大きさ(重量)
です ランボルギーニやブガッティみたいな車格で好ければ…とかそういう話 それでもテスラ辺りにとっては小天体衝突級の事件になる わい、現状未完成なEVには、シリーズハイブリッド未満でいいから発電機載せろと言ってきたけど
バイエリッシュモートレンヴェルケGmbhのi3ってヤツは、まさにそういうopがあるのな
いいじゃない、車両を走らせる程の発電量がなくても、発電機を回す事で走行可能距離を大きく伸ばすことが出来るのか
なんか欲しくなるけど、デザインが半端なく不細工だから要らないｗ i３ってあんなに不細工なのに５００万もするのかよｗ
マトモな能力そなえたEVはやはり高価だな、こんなんで普及する訳が無いわ
支那のガラクタは論外 >>29
日産のセレナをスズキがランディって名前で売ってる
自動運転はないけど BMWのi3はチョン製電池かよ、なーんかあやしいな、スペック的にも耐久性も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
