栗田艦隊が引き返さずレイテ湾に突入してたらマッカーサー死んでたんでないか [無断転載禁止]©2ch.net

?PLT(13001) · NG

8月3日付
http://www.wakayamashimpo.co.jp/2017/08/20170802_71420.html

2017/08/02(水) 19:03:31.27

クリトリスターン

2017/08/02(水) 19:03:34.80

栗田が即死

2017/08/02(水) 19:04:17.05

本間中将が首斬ってたら

2017/08/02(水) 19:07:32.67

栗田艦隊も無事では済まないのではないか

2017/08/02(水) 19:07:32.73

まっさかー禁止

2017/08/02(水) 19:10:30.39

マッカーサー死んでたら誰がGHQのトップだったんだろう

2017/08/02(水) 19:11:01.15

とーりかーじ、いっぱい！

2017/08/02(水) 19:12:20.03

余裕で撃沈されてるわ
逃げて正解

2017/08/02(水) 19:13:05.13

マッカーサー様に墜ちてデザイアー

2017/08/02(水) 19:13:36.53

瑞鶴…

2017/08/02(水) 19:15:02.52

ギャンブラーなら理解できると思うが
栗田はあそこでビビッて大勝負から降りた

もう憔悴して何を信じて良いか分からない精神状態だったはずだ
謎の反転でも何でもない

2017/08/02(水) 19:15:50.03

小沢ターンって何時の間にか
震災時の小沢一郎が地元ほっぽって
関西にターンしたことを指すようになったよな

小沢一郎、何処にありや何処にありや
2ちゃん全板は知らんと欲す
って叫ばれたものだよ

2017/08/02(水) 19:16:07.37

反転したのは小沢だ。

2017/08/02(水) 19:16:31.15

あんな反転なんて、艦長独自の判断でできるんだろうか
反転したと知って、大本営は何も言わなかったのだろうか

2017/08/02(水) 19:18:46.19

とはいえ最後の艦隊決戦で後がない上に
作戦の性質上やるしかなかったと思うんだけどねえ

2017/08/02(水) 19:19:29.68

太平洋戦争の敗戦は大日本帝国海軍の敗戦
酷い作戦でレイテ沖海戦だけで大艦どれだけ沈められたことか

2017/08/02(水) 19:21:20.89

アーサーの息子はそんな事では死なない

2017/08/02(水) 19:21:53.25

マッカーサーが朝鮮半島と中国に原水爆投下に成功してたら歴史も変わったろうな

2017/08/02(水) 19:23:48.96

>>5
レイテ湾に特攻して輸送船団壊滅させるのが目的だからどうでもいい

2017/08/02(水) 19:23:54.34

つか全フィリピンを又に掛けた大海戦なのに
作戦の進捗を確認する部署が皆無って
そりゃ栗田も小沢もターンしちゃうよなあ

2017/08/02(水) 19:23:55.83

松かさ

2017/08/02(水) 19:28:45.19

あのまま突入してたら栗田艦隊は戦果をあげられないまま確実に全滅してた

艦載機や潜水艦による大規模な雷爆撃の中で敵上陸地点に艦砲射撃するなどまったく不可能だ

だから栗田ターンは正しい判断だった

2017/08/02(水) 19:29:39.40

>>19
ジャップの原爆被害者づら作戦はできなかったろうな

2017/08/02(水) 19:30:26.73

どうせ温存したって後日すりつぶされただけだったしな

栗田が「一隻でも多く道連れにしてくれるわ！」つって叫びながら
レイテ湾で大暴れしてたら映画化決定だった

2017/08/02(水) 19:31:54.84

山岡副艦長が止めたんだよ。

2017/08/02(水) 19:32:33.19

せっかく世界に先駆けて急降下爆撃思いついたり潜水艦は割りと有能だったりしたのに、大艦巨砲主義に走ってアドバンテージ無駄にしたの本当に勿体無い
確かにヤマトにはロマンを感じるが…

2017/08/02(水) 19:35:40.56

馬鹿海軍の馬鹿作戦だし

2017/08/02(水) 19:37:24.89

マッカーサーのとっつぁ～ん

2017/08/02(水) 19:38:33.90

>>5
身命を賭して突撃せよって命令されてるやろ

2017/08/02(水) 19:38:59.99

コソーリ進軍すれば案外見つからなかったかも海ひろいし(´・ω・`)

2017/08/02(水) 19:39:06.19

>>3
ワロタ

2017/08/02(水) 19:39:33.82

>>15
艦長は司令官の栗田の命令に従っただけ

2017/08/02(水) 19:39:57.46

我コレより航空戦の指揮をトル

2017/08/02(水) 19:42:35.40

>>30
まあそうなんだよなあ

海軍にしてみれば、フィリピンをとられたら戦争が終わりだから艦隊を温存する意味もなくなる。
　
実際海軍はレイテ湾で艦隊を壊滅させ、後に沖縄では航空戦力も壊滅させた。
軍令部や海軍省レベルでは戦争に負けるとわかっていて、どう負けるかの戦略しか立てられなかった。
　
しかし艦隊司令官として栗田は戦争に負ける前提で作戦する立場ではなく、栗田ターンは常識的、まっとうな判断。

2017/08/02(水) 19:43:11.40

マッカーサーとシークヮーサー
似ているがあまり関係はない

2017/08/02(水) 19:45:18.89

>>27
潜水艦は航続距離ぐらいでドイツ人からガチで騒音なんとかしろと言われてたぞｗ
まぁ始めから艦隊決戦ありきで商船攻撃を放棄してたのはあれだよな

2017/08/02(水) 19:45:22.49

栗田は無能だったな

2017/08/02(水) 19:46:07.75

頑張ったのは西村君だけだ

2017/08/02(水) 19:46:10.68

>>5
レイテ湾内に居たのは本土が輸送艦。
七面鳥撃ち状態。

2017/08/02(水) 19:47:29.23

>>15
確か栗田が出撃直前にごねて「敵の有力な部隊を発見した場合は作戦中でもこれを追撃できる」
とかいう文言を交わしたんじゃなかったっけ

2017/08/02(水) 19:47:47.89

>>40
オルデンドルフが居るぞ。
前日の西村艦隊との戦いで弾打ち尽くしてるが。

2017/08/02(水) 19:47:48.43

特攻隊だって元はと言えばレイテ湾突撃を成功させる為に編成されたのに
あそこまで行って引き返してくるとかほんとひで

2017/08/02(水) 19:50:37.13

ヤキイカ電報は架空のメイキングだったのか、それとも誰かが本当に発信したのか。
これだけは謎だ。

2017/08/02(水) 19:51:47.88

歴史にイフなんて後付けでなんとでも言えるわ

2017/08/02(水) 19:53:36.94

今の官僚みても分かるだろ？卑怯な奴ばかりが役人だよwww

2017/08/02(水) 19:53:41.99

いきなりレイテ

2017/08/02(水) 19:53:47.07

損をしたのは正直者の西村とマヌケなハルゼー

2017/08/02(水) 19:54:54.68

栗田を後ろからやりたいです

2017/08/02(水) 19:56:20.41

まっさかー
(マッカーサー)

なんつって

2017/08/02(水) 20:03:57.84

戦艦大和は、坊ノ岬沖で沈むより、レイテ湾で沈んで欲しかった。

2017/08/02(水) 20:05:12.13

マッカーサーが死んでた確率は低いと思うけど
大和、長門は戦艦同士の撃ち合いでマシな死に場所を得ていたと思う

2017/08/02(水) 20:07:46.89

マッカーサーがいなかったらジャニオタはいない。

2017/08/02(水) 20:08:36.75

木村昌福が指揮してれば
ダンピール以外負けてない名将が居たのに

2017/08/02(水) 20:09:09.53

帝国復活したいのぉ

2017/08/02(水) 20:12:38.15

戦艦武蔵はレイテ島沖に沈んでる
親戚も一緒に

2017/08/02(水) 20:15:04.25

>>51
http://kanmusu.com/wp-content/uploads/2014/11/gameswf-1415505158-382.png

2017/08/02(水) 20:15:53.22

>>56
武蔵は船体がずっと見つからなかったけど、最近、去年だっけ、見つかったね。

2017/08/02(水) 20:17:30.96

I'll Be Back

2017/08/02(水) 20:31:14.61

>>26
本当の海戦を教えてやる　一週間後だ！

2017/08/02(水) 20:33:29.59

左右対称察し

2017/08/02(水) 20:37:24.81

西村さんまとも過ぎてかわいそう…

2017/08/02(水) 20:40:42.47

扶桑が主砲ぶっぱなしながら突撃して壮絶な道連れ轟沈とか見てみたかった。
でもそんな勇敢にやらかしたら原爆3.4発落とされてたかもしれない。

2017/08/02(水) 20:50:08.03

>>37
一回の成功体験がここまで組織を硬直化させてしまった
そりゃ進歩も無くなりますわ(´・ω・`)

2017/08/02(水) 20:51:32.29

>>10
カスラック「おい　金払え」

2017/08/02(水) 20:52:04.83

だから何なの？
マッカーサー死んでたら帝国が勝ってたら今の日本はありませんけど？
原爆喰らって負けたからこそ今の日本があるんです

2017/08/02(水) 20:52:19.16

囮になったやつらが報われないな

2017/08/02(水) 20:54:34.75

宇垣「敵は向こうだぜ」

2017/08/02(水) 21:04:02.45

残りの油考えたら燃費わるい軍艦なんて
本音は要らなかったと思う
だから全滅覚悟で突入するべきだったよな
大本営の考えが正しい
艦隊勤務の栗田はやはり学力低い
燃費悪い大型船をあらかた整理して
良いか悪いか別にして50％の成功率の
特攻と潜水艦と駆逐艦だけの方が
相手にとって遥かに脅威

2017/08/02(水) 21:07:36.39

栗田長官の謎の袢纏

2017/08/02(水) 21:11:35.69

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党

　主よ、あなたの道を教えて下さい。

(旧約聖書　『詩編』86編11節から)

2017/08/02(水) 21:18:16.73

あのまま突っ込んでると礼号作戦と北号作は成功してないと思うぞ

2017/08/02(水) 21:21:47.77

>>1
マッカーサーが死んでもマッカーシーは生きているし
日本の戦後はもっと悲惨なことになっていた老

2017/08/02(水) 21:22:42.90

まっさかー

2017/08/02(水) 21:24:41.12

軍板ではなぜか小沢反転

2017/08/02(水) 21:25:28.98

アメリカ戦艦群とハルゼー機動部隊に袋叩きにされて全滅のオチ

2017/08/02(水) 21:33:23.33

>>23
戦艦四隻､重巡二隻､軽巡二隻、駆逐艦が十隻。但し重巡の弾薬庫は
ほぼ空で駆逐艦も魚雷の半数は射耗し燃料も不足気味。更に殆どの艦は
傷だらけ。
一方米軍は第七艦隊はほぼ無傷な上に戦艦の弾薬も半数以上は残して
いたし38機動部隊も引き返してくることを考えると・・・。

>>25
乗っている兵達のことも考えてやれよ。

>>42
砲弾は半数以上残していたよ？スリガオ海峡戦では戦艦はあまり射撃
していなかった。

2017/08/02(水) 21:44:13.15

東郷ターンてのがあるのを知ってるﾔﾂわいまい

2017/08/02(水) 21:56:29.22

http://i.imgur.com/bt8cjm1.jpg

2017/08/02(水) 22:07:47.39

フィリピンまで攻め込まれてる時点で戦争に勝ち目は無いわな
占領したインドシナでは帝国の年間消費量をカバーできる膨大な量の原油を確保していたのに
内地に運べなかった

2017/08/02(水) 22:13:28.78

>>7
あ、いく

2017/08/02(水) 22:17:50.26

そういう、お前らだって木村昌福がキスカ島救出作戦で1回目で霧が晴れても
そのまま突っ込んでてたら、あほ扱いしたんだろ

2017/08/02(水) 22:19:45.80

確かに、キスカの「木村ターン」こそ特筆されるべきかもしれない。
　
それに礼号作戦での救助もある意味ターンだば。

2017/08/02(水) 22:21:44.12

司令官ってたいへんだよな

2017/08/02(水) 22:25:15.81

そもそも戦争突入した時点で負けてるからなあ

2017/08/02(水) 22:26:21.58

ガダルカナル・コロンバンガラの撤退でも、あまりにも危険だというので艦隊参謀レベルで一度は出さないことに決めた駆逐艦隊の支援を現地指揮官の判断で出したりした。

実は日本は昔から、現場の人たちは「救助」の仕事になるとがぜん燃えるのかもしれない。
　
それで助けられて生き残った人の命は、こんどは簡単にあっちこっちに投げてしまうけど。

2017/08/02(水) 22:32:31.54

- イレテ！
- 突入しま～す！

2017/08/02(水) 23:01:36.03

>>77
だから、どうせ沈められてんじゃん

2017/08/02(水) 23:05:05.41

大逆転！レイテ沖海戦

2017/08/02(水) 23:05:08.13

どのみち最後は物量で負けるけどね

2017/08/02(水) 23:05:45.82

小沢の成功電文も連合艦隊本部の電文も大和は暗号解読出来なかったから、反転した説が有力だろ

2017/08/02(水) 23:27:29.95

ヤキイカも栗田が造った偽電文だろ

2017/08/02(水) 23:29:16.45

>>88
一方的にボコられて終了の可能性が高い。それなら後年こういうスレが
立つ余地がある史実のままが良い。

>>91
味方の暗号を解読できない？

パラワン水道で1Yb旗艦愛宕が沈められた栗田司令部は一戦隊旗艦
大和に移乗した。
一戦隊司令官は宇垣少将なので小沢中将が打電した作戦成功電報を
受信解読した大和通信班は電報綴りを宇垣少将に渡している。

2017/08/02(水) 23:39:43.89

>>93
だから、さらに一方的にボコられて終了してんじゃん

2017/08/02(水) 23:44:30.47

大和が鉄風雷火の活躍したのは確かそれでも沈むけど

2017/08/02(水) 23:51:53.63

そもそも反転は暗号のヤキ1カ(スルアン灯台5度113)敵機動部隊って
南西方面艦隊が送ったとされる電文を栗田が信じてしまい反転したわけで。南西方面艦隊が送ったとされているが送り先はいまだにわからない、この謎の電文は連合艦隊本部にも届いたとの話しもあるけど栗田が造った創作だって説もある

2017/08/02(水) 23:53:24.55

マッカーサーが弾に当たる処に居る訳無いだろ精々もう一回戻って来るわ云うだけ

2017/08/02(水) 23:54:05.52

真珠湾で失敗した時点で勝機無しよ

2017/08/03(木) 00:15:34.91

>>6
はい！

2017/08/03(木) 00:22:30.96

>>66
そのifの日本が今よりも悪いものか良いものかもわからんけどな

2017/08/03(木) 00:31:32.99

アメリカが降伏したとして日本がアメリカを占領統治出来たかね？

2017/08/03(木) 00:32:05.36

近郊の海域に空母がいるかもしれないという状況下では妥当な判断だろう。突撃した所で何の意味もないし。

2017/08/03(木) 03:14:13.03

バンザイ！！！

2017/08/03(木) 03:55:03.36

こんな責任問題を100年解決しない国に戦争なんかできない

2017/08/03(木) 04:48:00.70

武蔵とか西村艦隊がなんのために犠牲になったのかわからんな。

2017/08/03(木) 05:05:57.95

ヒストリーかディスカバリーか忘れたが
米軍側から見た栗ターンみたいな特集観た記憶ある。
「何で勝ってるのに退却していくの？(´･ω･`)」
って言ってたw

2017/08/03(木) 05:07:59.30

そりゃもう、血の海で真っ赤さ。

2017/08/03(木) 05:17:03.42

オマイラの好きな海戦何よ？

俺はセイロン沖海戦！

2017/08/03(木) 05:17:05.98

軍人に向かない人間が、軍という組織の地位や利権に目がくらんで軍人になっちゃったってだけ。
今の日本と同じだよ。

2017/08/03(木) 06:33:35.05

沖田艦長なら勝てただろうけど栗田艦長なら引き分けだな

2017/08/03(木) 07:08:24.12

>>106
勝ってないよ
寧ろかなり疲弊していたぞ(誤認かなりしてた模様)
だから突入してもフルボッコになってるんじゃないかな？って思う

作戦は失敗したけど、ある意味では正解だったのかもね

2017/08/03(木) 08:34:03.98

栗田を叩いていいのは直援なしの戦艦部隊でフィリピンのアメリカ軍に殴り込みをかけたことのある司令官だけだ

2017/08/03(木) 08:35:53.08

初見の武蔵を沈めるのに苦労しているから
大和も突撃すればさらに苦労はしただろう

2017/08/03(木) 08:41:02.25

マッカーサーが死んでも日本は余裕で無条件降伏だぞ？

2017/08/03(木) 08:42:16.80

数が１０倍以上で待ち伏せで丁字戦準備万端の米艦隊にどう勝てるのよ

2017/08/03(木) 08:44:47.87

まぁ大和が自分の撃沈と引き換えに当初通り
輸送部隊に打撃を与えてたら何ヶ月かは
敗北までもターンが伸びた可能性はあるんじゃね？

その場合ソ連参戦のタイミング上
岐阜から東あたりが東日本民主主義人民共和国に…

2017/08/03(木) 08:46:32.75

>>102
意味ないも何も最初から突撃が目的じゃん
その為にみんな犠牲になったのに

2017/08/03(木) 08:50:32.00

>>117
ほんとそれな。当初の戦略的目標がそっちだったのにそれを達成せずに戦術レベルの得点稼ぎとか…
手段と目的を混同するのは愚者の特徴だなまさに

2017/08/03(木) 09:02:48.13

戦中戦前のアメリカの風俗小説読むとわかるが
アホみたいに戦艦戦車戦闘機銃器を作りまくってる間に
一般市民は日本の１９６０年代くらいの浮かれた生活してんだよな

もう端から問題外ってわかる
日本は善戦したっていうけど
連中は正直片手くらいの戦力投入だった

2017/08/03(木) 09:08:39.24

てかドイツが片付いて日本だけになったら国内は戦時体制解除してるからなアメリカ

2017/08/03(木) 09:21:12.65

>>6
ﾊｲ!ﾜｶﾘﾏｼﾀ!(^ρ^)

2017/08/03(木) 09:24:56.78

>>79
もっと高画質なやつくれよ

2017/08/03(木) 10:09:13.87

栗田「近くに空母おったらそっちと戦ってええか？」
上の者「ええよ」
栗田「空母追いかけて燃料ないから帰るわ」
上の者「遺憾だがまあしかたない」

こんな感じだよ。

2017/08/03(木) 12:45:25.07

だから上の者から下まで誰も戦略を立てる頭がない

2017/08/03(木) 13:21:49.55

>>5
戦場に行っといて無事で済む済まないと言われましても・・・

2017/08/03(木) 14:18:33.72

あそこで逃げたから栗田は日本海軍を代表する無能として300年語られることに

2017/08/03(木) 14:58:13.96

>>69
艦を揃えても乗員が揃わない
戦艦からいきなり潜水艦に乗れって言っても無理

2017/08/03(木) 15:02:24.65

日本はエセックス級は知ってたけど護衛空母が大量生産されてるのは知らなかったんだよな

2017/08/03(木) 15:18:56.68

みんな沈めた♪

2017/08/03(木) 15:19:48.49

>>128
特設空母として認識していた。

2017/08/03(木) 16:02:25.48

>>128
大西洋に主力が行くから太平洋は2級クラスしか来ないと本気で思ってた
短期間で西海岸に造船所を建てると思ってなかった
アメリカに視察や留学経験が有る高官や学者はヤバいと分かっていた

2017/08/03(木) 16:04:14.23

栗田は無能、Uターンもビビってヒロポン喰って乱心した時の命令ってマジ？

2017/08/03(木) 16:06:27.96

栗田には、「厳しい戦闘の可能性が高くなると引き返して逃げる(理由を作ってあらぬ方向へ行く。)」「そんなときは無線通信を切る(or無線が届かないふりをする)」
「味方の救援もほったらかして逃げる」という悪癖があり、臆病として海軍内でもひんしゅくを買ったことが一度ならずあった。

レイテでも、当初、自分の乗る旗艦を司令設備の整ってた大和でなく重巡に、理由こしらえて変更変更。
周囲は薄々この人は死ぬのが嫌なんだなと思ったという。(最大艦の大和は敵の第一攻撃目標になるので激戦になると艦橋は結構怖い。)

皮肉にもその重巡がやられて結局大和に移乗したが、栗田司令官チームは防弾チョッキを着ていて
(同じ大和の艦橋にいた宇垣達や艦長達はそんなの着ない。
兵が着ていないのに司令官だけ着てたら、戦意に影響する。)、周りはどっちらけ。

さらにレイテでの反転の理由にした敵機動部隊発見の電報は、どこからの発信の記録がなく、大和電信室も受信した覚えがなかった。栗田の部下が栗田にそういう電信を受信したと報告。
栗田側の捏造疑惑も晴れていない。

2017/08/03(木) 16:07:30.90

問題は、司令官として逃走歴のある臆病者と一部に見なされていた栗田を、なぜレイテの突入部隊の司令に任命したのか。どうも海軍トップから個人的に覚えが良かった程度のことらしいから、それじゃ戦争まけるわ。

東郷提督は、バルチック艦隊に向かうときは先頭の旗艦三笠の艦橋で指揮。
三笠はいちばん狙われがが、東郷ターンで完勝。世界の海軍兵学校で東郷ターンの歴史は教えられた。

40年後の栗田は土壇場で臆病丸出しの栗田ターンでZ旗を汚した提督。

2017/08/03(木) 16:12:01.75

8.3 内閣改造！負けるな安倍政権！メディアと反日勢力による倒閣運動を許すな
https://twitter.com/ChSakura217/status/892990301991616512

2017/08/03(木) 16:15:20.83

ばか栗田が引き返したおかげですべておわったからな

2017/08/03(木) 16:17:49.06

ただ、ターンせずにもし栗田艦隊と米の戦艦との交戦となり、大和が米の戦艦(特に新鋭戦艦)と砲戦やったら大和が優勢だったかはわからない。大和の主砲は命中精度が良くなかった説もある。今に残るような大和神話はできなかったかもね。
水爆実験でもまだ浮かんでた長門の方が勇戦してたりして。

2017/08/03(木) 16:19:49.91

>>134
まあ栗田にしても南雲にしてもそういう人間をそういう部署に配属するのが悪いって事で
原因を辿ってくと人事や組織の問題になっちゃうわな

2017/08/03(木) 16:20:16.24

マッカーサーが死んでたら敗戦後の日本やばかったかもな

2017/08/03(木) 16:25:25.06

栗艦さん

2017/08/03(木) 16:26:17.62

栗田が馬鹿と言えるかは、価値観の問題かな。

あの頃の特攻までする精神は、いまの基準では狂気であって。
戦後まで自分は生き延びた栗田の方が個人として利口だったと考えることも当然可能。
戦争の時と平時とでは、価値観が正反対になる。

ただ、戦いの世界においては、栗田は最悪の司令官だった。

2017/08/03(木) 16:28:07.45

>>133
栗田司令部は武蔵を旗艦にすることを希望していたが夜戦重視の観点から
重巡を1Yb旗艦としたのはGFの命令ですよ？

>>139
アイゼンハワーだったら妙な憲法を作ろうとは考えなかった筈。
アイクは自らあまり主張せず幕僚の意見を出し合わせて合議するタイプ。

2017/08/03(木) 16:31:20.31

>>138
人事や組織の問題は大きかったね。陸海軍両方。陸軍の方がもっとひどいか。

ただ、南雲機動艦隊は、それでもミッドウェーまでは勝ち続けたから、航空戦に詳しくなかったにせよ、
一定の功績はあるだろう？
部下が優秀だったとしても、勝てばそれを発揮させた司令官の業績だよ。
戦後生き恥を晒すこともなかった。
栗田と一緒はいくらなんでも不公平。

2017/08/03(木) 16:33:06.74

レイテに突入して暴れたところで、すぐにアメリカ艦隊に捕まり全滅だからな

もともと勝ちの無い作戦で死にたくなかったんだろう
この戦争自体そうだったとも言えるが

2017/08/03(木) 16:34:23.72

サマールで弾丸撃ちまくってあんま弾なかったらしいし
しかも返り討ちにあってるし

2017/08/03(木) 16:36:45.34

栗田は自分が行かされて恨んでたんだよ
小役人の習性で前川と一緒www

2017/08/03(木) 16:41:09.16

今北
なにこれ征途スレ？
佐藤大輔さん亡くなったばかりだしな

2017/08/03(木) 16:47:38.94

旗艦を敢えて愛宕にと連合艦隊司令部が命じたというのは、栗田が根回しした節や、その命令も栗田チームが言ってるに過ぎなかったという説もあるね。
問題は、当時周囲の将官が、栗田司令官は命が惜しくて巡洋艦を旗艦にしたのではないかと疑ったこと自体だよ。すでに、ミッドウェーとバダビア沖の逃亡で、栗田は臆病者とささやかれてたから。

栗田が勇敢に敵と交戦を求めた指揮は一度も無かった。

ミッドウェーでは、被弾で航行不能になった自分の艦隊の重巡の救助を放棄し、残りの艦隊で、敵の絶対来ないあさっての方向に逃走。位置を知らせ、戻って救助せよという司令部の通信を3日間無線封止してシカトし、ひんしゅくを買う。

バダビア沖でも、交戦中の友軍からの支援要請にもかかわらず、二度もターンして逃げてる。

そしてレイテで謎の反転。

2017/08/03(木) 16:49:13.03

フィリピン侵攻が多少遅れるだけで、歴史はたいして変わらんだろう
むしろ原爆を四発投下とかになったかもしれん。

2017/08/03(木) 16:51:25.14

>>147
皇国の続きはやく書けよ

2017/08/03(木) 16:52:49.32

（*ﾟДﾟ)ノ　タラレバ一丁～

2017/08/03(木) 16:53:26.72

>>27
一方で機動部隊の運用も考えていたわけだから、大艦巨砲主義と言うわけじゃなかっぢろ

2017/08/03(木) 16:53:33.71

>>149
ソ連軍が侵攻してきて日本は分断され樺太から北海道の北半分くらいに日本民主主義人民共和国が誕生する

2017/08/03(木) 16:54:20.35

レイテ突入は艦隊をなくすための作戦
戦果は関係ない
ミッドウェーでもみっともなく逃げ回った栗田だぞ
自分の命惜しさにレイテでも逃げまくっただけ

2017/08/03(木) 17:00:56.58

仮想の話として、マッカーサーがレイテで日本艦隊の砲撃で戦死していても、アメリカは人材豊富だから。憲法第9条も、マッカーサーが主導したわけじゃないし。
ディテールやエピソードは違っても、戦後日本の姿は大きく変わらなかったのでは。

原爆もマッカーサーじゃなくトルーマンの決定だったし。マッカーサーには関係ないヤルタ会談、ポツダム会談の方が、日本の扱い方を決めように思う。

2017/08/03(木) 17:01:05.21

>>154
正解

2017/08/03(木) 17:05:06.01

ワレアオバ

2017/08/03(木) 17:07:59.80

>>155
マッカーサーがいなかったら
GHQもいなかったし
朝鮮戦争は北の一方的勝利

2017/08/03(木) 17:08:14.87

これが伝説の書き込み

774 名前：761 ：02/04/14 22:22
>>772
俺はなぁ、小沢が大嫌いなんだ。
レイテ突入を無視した負け犬め！意気地なしの低脳野郎め！

2017/08/03(木) 17:09:40.52

海軍も東郷の時代は終わると、聖人前川みたいな小役人風が出世する日本のお役所に堕ちていたんな。

2017/08/03(木) 17:15:09.88

>>150
ハイスクールオブザデッドもな！

2017/08/03(木) 18:30:36.64

レイテで逃げて艦がいくらか残ったって原油確保できなくなって作戦自体なにもできなくなるんだから
逃げた栗田はどうみてもアホです

2017/08/03(木) 20:15:06.60

その論で行くなら、油あっても船無くなったら意味ないのでは？
油はどこに入れるの？

2017/08/03(木) 20:20:32.55

>>144
> もともと勝ちの無い作戦で死にたくなかったんだろう

下っ端の兵士にそれを言う資格はあるが
こいつらには殊更ない
国のために自分の命をドブに捨てる機会を得ることができた僥倖を泣いて感謝しながら逝くべきだった

2017/08/03(木) 20:44:05.05

>>162
19年12月26日､足柄と大淀と第二水雷戦隊がミンドロ島に突入。
20年2月10日　ガソリンと戦略物資を満載した日向､伊勢､大淀及び
第二水雷戦隊はシンガポールを出港し数回に渡る米軍の攻撃を
躱し無事本土に帰還。

2017/08/03(木) 20:48:27.39

マッカーサーがいなければ、占領軍司令官はニミッツとかマーシャルとか、
まあ誰でもいいけど、その占領政策は冷淡というか、
もっとビジネスライクなものになっていただろう
日本の経済成長は遅れ、規模も縮小したものとなったんではないかな
戦後日本の基本政策も、史実のようにアメリカべったりではなく
もう少し距離を置いたものとなったように思うな

2017/08/03(木) 20:52:38.80

でもアメリカがドーピングしてくれなくて経済成長遅れてたら
今頃共産圏に呑まれてた可能性あるだろうな
太平洋における西側の対共ラインがグアムくらいまで下がるだろうし
東アジアは完全に諦めるパターンだな

2017/08/03(木) 21:50:45.06

レイテ沖で栗田が謎のターンをした時、
豊田真由子がいれば勝てた。
栗田に向かって
「このハゲーーー！！違うだろ！違うだろ！違うだろ！」

2017/08/04(金) 07:40:48.28

>>168
その点部下を叱れない豊田副武は無能だな

2017/08/04(金) 07:59:07.90

昨今の財務省文科省防衛省の騒動を見れば
キャリアの体質が戦中と何一つ変わってないことがわかるだろ

もしもう一度戦争になれば同じ事が繰り返されるだけ

2017/08/04(金) 08:08:37.25

>>170
気に入らない大臣を後ろから撃ちまくって辞任に追い込む防衛省

2017/08/04(金) 08:23:35.38

後世からは、いずれ手詰まりになることを分かってるから
無茶でも何でも、「そっちやっとけば良かった」って言えるだけだ。

2017/08/04(金) 08:26:20.96

>>172
うむ
ということはすぐにも北に攻め込むべきだよな

2017/08/04(金) 08:44:00.41

>>172
いや。後世の指摘の要点は「やらなきゃ良かった」で
これは後知恵ですらない
当時ですらやる前にやるべきではないと訴えるものがそれなりにおり
彼らが警告していた通りの惨状になった、と言うのが事実だからね

2017/08/04(金) 08:47:29.65

この経験の教訓は要するに
無思慮に勇ましい事ばっか唱える輩が
もっとも国家に仇なす害虫である、と言う事

2017/08/04(金) 08:50:05.22

>>175
勇ましい事を言うやつは弾の飛んでこない所にいるもんな

2017/08/04(金) 09:06:05.34

マッカーサーがレイテで死ぬことによって
１．日本降伏時期が遅れるか？
　　遅れる→ソ連侵攻→日本分割（征途のパターン）

２．予定通りの降伏時期だとして、マッカーサー不在が占領政策に影響するか
　(1)アメリカ単独占領は可能だったか（ドイツのような分割占領になった可能性）
　(2)アメリカ単独占領だとしても、天皇制の維持はできたか

３．朝鮮戦争に与える影響
　日本分割占領ならそもそも朝鮮戦争自体が起こらなかった可能性もでてくる
　降伏時期・占領形態が史実どおりとしてもマッカーサーの不在は朝鮮戦争の展開に大きく影響しそう　　　

2017/08/04(金) 09:22:28.46

大逆転!
栗田艦隊レイテ湾突入www

2017/08/04(金) 09:29:08.75

この後に及んでこうやったら勝てた、もっとよく戦えてた、という小手先の技術論やってる輩は戦前日本を破滅に導いた輩と同類
後知恵ですらそこから先に進めないとなれば戦前の輩より馬鹿かも知れん

2017/08/04(金) 09:45:33.62

サマール沖海戦って何気にマレー沖海戦や大和特攻以上に
航空優位と戦艦の無力さ、コストの悪さを知らしめた
海戦史上の大事件だと思うのだが余り取り上げられんな

2017/08/04(金) 09:53:37.76

スペック上は世界最強クラスの戦艦、巡洋艦を連ねた大艦隊が
護衛空母、駆逐艦中心の小艦隊を射程圏内に収めてあの結果

この戦いを知った時正直栗田ターンなんぞよりもっとガッカリしたしショック受けたわ

2017/08/04(金) 10:08:29.22

サマール島沖海戦の結果を事前に予測しろとなたったら十中八九米艦隊全滅と皆予想するだろうな w何しろ相手は鈍足軽装甲の護衛空母と駆逐艦数隻相手の砲戦だから
まさか駆逐艦と敵機スコールに翻弄されて思ったほど戦果が上がらず逆に損害を受けるなんて
だから仮想戦記ネタでよく旧式の米戦艦と撃ち合ったら栗田艦隊の勝利という話もあてにならないよな

2017/08/04(金) 10:12:55.05

栗田艦隊からすればマッカーサーなんて湾内に無数にいる艦船かあるいは広大の陸上のどこかにいるかわからないのにピンポイントで狙い撃ちして殺せるわけないだろ

2017/08/04(金) 10:19:29.00

C.スプレイグのとこの連中はガッツがあったな
誰だよアイスクリームとダンスにうかれたアメ公は腑抜けで腰抜けだなんて言ってたのは

2017/08/04(金) 10:41:48.67

>>175
おっと、野党と新聞を筆頭とする各メディアの悪口はそこまでだ。

2017/08/04(金) 11:04:41.24

マッカーサーがＧＨＱに居て良かったとは思うが、沖縄の陸戦での経験を踏まえたら誰でも多少は日本に余裕を残しておくっていう判断はしたかもしれない
下手したら現代の中東みたいに日本に駐留するアメ公相手に自爆テロ続発するような状況も予想しただろうし

2017/08/04(金) 11:11:55.30

ガダルカナルでの三川艦隊のターンも意味不明だけどな。
補給艦を叩かないで引き返した。

2017/08/04(金) 11:19:29.53

>>170
そうそう

2017/08/04(金) 11:22:00.14

海軍が間抜けだったから負けたが通史だからな

2017/08/04(金) 11:33:43.03

>>189
戦力が全く違うのですが

2017/08/04(金) 11:34:40.42

マッカーサー死んでたら
連合軍最高司令官が別の人になって
ヒロヒトを吊るしてくれたかな
もう少しまともな日本が生まれたかも

2017/08/04(金) 11:53:29.99

大局的に太平洋戦争が勝てない戦争だったのはともかく
これとかミッドウェーとかごくごく戦術的な半丁博打でも結構ハズレの選択してるよね日本軍って

2017/08/04(金) 12:10:21.59

>>190
だったら一年ぐらい暴れるわ。なんて禅問答みたいな受け答えするなよwww
愚将がwww

2017/08/04(金) 12:43:49.01

>>192
正直資源と技術が互角でも負けてたと思う

2017/08/04(金) 13:16:07.95

戦争しなければいけない状況にしたやつが一番のあほ
欧米側が同じ状況なら結局負けてた
素人考えだとこうだな

2017/08/04(金) 13:20:32.69

> 戦争しなければいけない状況にしたやつ

大陸で独断専行した奴らだな。
戦争はしょせん政治の従属物にすぎないのに
軍人風情が天下国家に口出しした結果、
戦争利権屋が外交をぶち壊して孤立した
まあ外からみたら見事に自業自得ではある

2017/08/04(金) 14:22:49.90

で、ちょっとドイツが調子乗ってるの見て事大して、ドイツと同盟組んで負け組結成www

2017/08/04(金) 14:34:05.48

>>192
ベテランが死んだら終わりと言う無能
ベテランが健在の内は多少無理な作戦も成功したが
消耗したら手も足も出ない火ダルマ

2017/08/04(金) 14:41:47.47

栗田が歴史を大きく変えたのか

2017/08/04(金) 14:46:03.50

マッカーサーといえば朝鮮戦争

反日ロビー活動してた李承晩をアメリカ政府が韓国政府樹立を手助け
↓
韓国政府樹立後に反対運動が起きると李承晩が軍隊を使って鎮圧し数十万人が虐殺
↓
ソ連と中国が擁立した北朝鮮が軍隊を使って侵攻するというCIAからの忠告を無視
↓
結果、北朝鮮が奇襲をしマッカーサー呆然
↓
北朝鮮の奇襲に大敗し日本に逃げ帰った李承晩がマッカーサーに「九州で韓国政府立てさせて」と泣きつく
↓
マッカーサー激怒してアメリカ連合国を組織し北朝鮮に反撃するも、ソ連と中国が参戦し混戦に
↓
マッカーサーが核攻撃をしようとしたことがアメリカ政府にバレて更迭

ちなみにマッカーサージュニアは駐日大使になり「竹島は日本領土」と文書を残している