極真空手って強いの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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空手の「島派松林流空手連合会」は、中国や米国、ドイツ、デンマーク、南米や沖縄県外など
世界８カ国・地域から約１３０人の空手家らを集めた合宿を３０日から県立武道館で開始した。
期間は８月５日までの１週間。他流派の空手を学ぶ人たちも参加しており、流派を超えて共通
する体の使い方、動きを学んでいる。
島派松林流空手連合会は世界各国にいる門下生らを集めて３年に１回程度、合宿を開いている。
動き方の手本を交えて指導した大城利弘師範は「日本古来から伝わる武術的、武道的な動きとは
どういうものかを学んで帰ってほしい。基本であり、極意につながる最高の動きでもある」と強調した。
ドイツ・ミュンヘンから合宿に参加しているフローリアン・フィッシャーさん（３４）は
「空手を始めて２５年で、約１００人の弟子がいる」と話し「（合宿では）詳しい技術を学びたい。
いろんな国の人とも出会い、交流できて貴重な機会になる」と笑顔を見せた。フィッシャーさんは、
空手に関し「一つを学んでもまた次の段階がある。少しでも師範（大城さん）に近づきたい」と語った。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-545201.html まともにやってる奴は素人よりは当然強い
大会上位みたいな奴はフィジカルエリートだから元々強い なぜか極真やってる奴はマジの喧嘩でも顔面なしで笑う 沖縄なんかの人殺し前提でルールもクソもない実戦空手には勝てないわな >>3
引き金を引くより早く動け！ じゃなかったのか？ そもそも極真の正統って今どこなの？
分裂しすぎてよくわからない 空手か柔道かボクシングか柔術を習いたんだけど、この中でどれが強くなれるかな？
ちな、28歳の普通のリーマン。 あ、あとレスリングとキックボクシングも追加。
でもズブの素人で運動経験のないおっさんにレスリングはちょっとキツいか、、 フルコンの試合とか見ててすげーとは思うけど自分じゃ絶対やりたくないｗｗ
相手の攻撃避けるのが格闘技の醍醐味じゃね？ >>25
今からでも強くなれるかな？
週1・2回しか通えないけど、、 >>8
極真上がりの奴って大体チンピラみたいになるよな。常に何処かで自分の強さをアピールしたがってる。ほんとムカつくわ。柔道剣道合気道あたりは、みんなおとなしくしてるのに。だから未だに武道扱いされねえんだよ。チンピラ養成機関。
大体、あんなモン、ハナから攻撃する為だけの行為だろ。だからガキが調子に乗って街中で乱用する様になるんだよ。
そもそも道着着たままチャリ乗ってウロウロすんじゃねえよ。道着が汚れるだろうが。
俺が通ってた柔道は必ず道場で着替えろと教えられたぞ。それ位道着は神聖なもんなんだよ。馬鹿空手が！ 大会見に行った事あるけど至近距離から互いの胸をドスドス小突くだけで
全然面白くなかった。
大会の雰囲気はヤクザの新興宗教っぽくおどろおどろしくて不気味だった。 >>20
創業家が認めてるという意味では北海道の高木道場だけだと思う >>34
無理
その歳で格闘技を習う理由はなによ
体を鍛えて健康増進なら他にいくらでもあるだろ この前のライジンで若いと思ってたキザエモンがもう28だった
いつの間に中堅になったんだ！？ ボクシングが強いだろ、空手やってる奴と喧嘩してるの見たけど左右のフックで瞬殺だった 佐竹とか角田とかロクデナシばかりでイメージダウン
空手出身は弱いある k-1流行ってる頃
殴る蹴るは
キックボクシングかムエタイの方が
活躍してたな 職場で合気道と極真空手の戦いを見たけど(ほぼケンカ)
あっさり関節取られて関節外され。合気道勝利。 三十後半だが、空手かキックか迷ってキックにした
Tシャツ短パン練習時間自由なのがよい
ガチスパーはやらないサラリーマン向けコース >>35
あの、すいません
僕、ボクシングはやってましたが極真はやってませんよ
そんな怒られても困りますぅ >>34
柔術は社会人から始めるやつが大半だから問題ない
センスとかじゃなく練習量が物言うからちゃんと規則的に通ってれば強くなるよ 極真空手か知らんが68歳の爺さんが空手で熊を撃退しとる
68のおじいちゃん 熊を素手で追い払う [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1501558975/ いじめっ子は大体やってて暴力で相手にマウントを取る「イメージ」 まぁ体は鍛えてるわけで
何もしてない奴等よりはそりゃ強いだろな 近所の空手道場運営してるのみんなチョンばかりなんだけどあれなんでなん 拳で殴る事を目的として毎日鍛えてる奴に拳で直接胸とか腹殴られるんだよな
顔なんか殴られたら一発で意識飛んでくれる可能性もあるけど、
受ける側もある程度鍛えてるから腹とかそんな所一発殴られたくらいじゃやられないから、
他の格闘技とかと違ってすげー痛そうなイメージだわ
空手はガチンコで殴り合うんだろ
プロレスなんかは派手に見せるパフォーマンスもあるしな
強さよりも忍耐力と言うか我慢強さがかなり大事じゃね？
それが空手の「強さ」なのかもしれんが 軽バンのリアウインドーにステッカー貼りたくなるくらいつおい >>72
フルコンは腹パン我慢大会
いい大人がやるもんじゃない 古こんの試合は見ててとも面白い。
寸止めの空手は一々止めるからつまらん。
お互いまっすぐ突っ込んで顔付き出してくっつけて、止めが入る。 大山先生に睨まれただけでチビった（笑）
ちなみに康晴のほうな。 伝統派の試合は技数が少ない。
つまり技の発展が乏しい。
伝統派のルールは技を創作しない。
極真のルールは技を創作する >>82
だから歳だって
意味分からない？
28なんてこれから体力は下り坂
怪我をしても回復は遅くなる
そんな歳では新たになにかやるのではなく、今までやってきた事を維持することにシフトする歳だろ 今は色んな格闘技増えたからどれが最強かって時代でもないよな
どこも自分のルールなら最強だよ 打撃に対する耐性はすごいもんがある
ただ伝統派の選手と試合ったら極真の打撃はカスリもせず顔面撃ち抜かれて終わり >>88
そうやって思い込んでるとほんとにそうなるぞ
いつまでも若いと思ってるやつはずっと若い
加齢なんて数字が増えてくだけなんだから本人次第だよ 極真やってる友達に絡んできた馬鹿が吹っ飛んでたよｗ >>91 それ完全フリーの素手の殴り合い？
だったら伝統派は負けるよ。
顔面固めて間合い詰めて蹴れば伝統派何にもできないやん ましてや普通のリーマン？
体を作るだけでも一苦労だよ
ぶっちゃけ、関節を痛めたら一生治らないよ
格闘技なんて若く体が柔軟な歳から始めて大きな怪我をせずに修練を積むものだ
若くても怪我したら終わり
自分も高校時代柔道やってたけど膝らや腰やら痛めてるやつ多かったし
怪我で引退したやつもいる
そういうリスクを承知で格闘技やりたいならどうぞご勝手に、だな >>88
俺27でボクシング始めたよ？元々いじめられっ子だったからね
精神的な弱さを克服したかったからやってんだけどさ
維持する年だろってお前何歳なの？もしかして60歳超えてて人生を網羅して自分は神だとか思っちゃってるの？
あとなんでお前が決めつけるの？なんで否定的なの？ 極真はキッズが多いからおっさんぼっちだときついかもしれない
でも60過ぎて入門した人何人も知ってるしやる気があれば何歳からでも強くなれると思う 体力の向上抜きで考えたら
顔面無しの戦い方に特化していく分
逆に弱くなってんじゃないの 伝統派がそんなに凄いならボクシングでも勝てるはずだから。 山ほどいた大山直弟子の伝説的強さの面々の誰も極真を継がなかったな
強さと人格から中村忠で決まりだったはずが人気に浮かれておかしくなった大山に愛想つかして独立するし そもそも格闘技をやりたい理由がなにか？だな
護身や修身が目的なら他にもあるだろう
喧嘩なんてやる歳でもないし
体を鍛えたいだけたら他にいくらでもやる方法はあるわな 正直空手とかやるより沖縄のコザで飲んで海兵隊の奴らとケンカしてるやつらの方が強い力と思う
騒ぎを聞いてグリーンベレーが海兵隊ぶっ飛ばしに来た時にはこいつらは無理だと思った いい加減この競技で強かったら他にも通用するみたいな誤解持つのやめなよ
今はどの格闘技もスポーツ化しててその競技に特化した練習しないと勝てないよ 極真の弱点は顔面絡めたコンビネーション持ってないから顔面ありだと蹴りも出なくなる。 >>90
空手だがテコンドーの道場に蹴りを学びに行ってみたら向こうのルール内で圧勝した思い出w 別にUFCチャンピオン目指すとかじゃないんだから
健康促進や交流手段としてオッサンが格闘技のジムに行くのもいいだろうに >>98
ヘッドギアつけてスパーぐらいなら柔道や柔術より安全だろ
柔道はガチで腰や膝に負担かかるし、頚椎損傷して寝たきりになるリスクも他のスポーツより遥かに高いというデータがある 前羽の構えで顔面防御は完璧だし腹は鍛えに鍛えてるから効かない。
つまり最強。 極真やれば熊に勝てるんだよ
地上最強最後の空手って梶原一騎大先生が語ってただろ 卑劣って言った方がエエかもね
1人に対して10人で勝つのが大山の教え 醜い利口になるよりは～♪
綺麗なバカで生きてやる～♪ >>95
そりゃ素人じゃないんだから当然。
野球部に素人がソフトボールで試合うのと同じ 顔面無しってのは逆に素人相手には安心して技を振るえる
格闘技なんて全く齧った事もない一般人を虐めたいだけなら超オススメ >>119 極真は耐性あるから下手な蹴りだと間合い詰めて捕まえる
体力では極真が上だから 空手でも型中心の空手ならいいだろな
そうそう体を痛めることもないだろ >>124 伝統派の試合は技の種類か少ない
顔面のガードが無い
アウーと叫んで飛び込んで突きを出しあって
お互いノーガードで顔を付き出して、にらめっこした所で審判か止める
ほんとつまらんw 高校までは協会空手、それ以降20年は沖縄空手と永いことやってると極真からウチに入ってくる奴がいて大分試合ったが動きが遅い、間合いが近い、横の動きが皆無で話にならなかった。
ただ我慢強いから決めれず距離詰められたら気味は悪かったが突きが手だけで突いてくるので大して効かない 伝統派て顔面ガードしないよな。
それを指摘するとグローブなしだとボクシングの構えのようにしても拳が間を抜けてくるから意味が無いと言う
しかし薄っぺらなグローブしてる総合の選手でもボクシングのような構えで顔面をカバーしてるから伝統派の言い分はおかしい どれが一番強くなるか？ではなくてどれが合理的でてっとり速く強くなるか？怪我をしないか？ >>129
極真全日本王者増田章(IBMA極真会館主席師範)のフェイスブックより
「皆さん、伝統派の空手競技の映像です。見事に蹴り技が進化しています。又、倒し技も認められ、競技スタイルも進化しています。私達、フルコンタクト派、極真も進化しなければ、空手として奇形になってしまいます。」
https://youtu.be/CJ5bFT7QHD0
https://m.facebook.com/freestylekarate/posts/164431086959513 何時だったか強化選手選考会か何かで極真のトップクラスの選手が出たが即敗退していた
他流派の方が強いんだろうなと思ったよ >>132
構えると動きにくいし、主戦場は遠い間合いだし >>134
真に強くなりたいなら怪我リスクは避けられんだろ
護身目的なら逃げ足を鍛えるほうが遥かに効果的だと思うが 40過ぎてクラヴマガ習いに行ってるけど結構キツいけど楽しい。
センスないし身体固いしでアレだけど、練習こなして出来なかった事が出来るようになると気分爽快。 >>21
柔術。
30歳で始めて今、36歳だけど紫帯まで行った。
黒帯は無理かも知れんけど茶帯迄は行きたい。 >>136
オリンピックルールだから仕方ないけど、
極真は顔面防御できないし、まっすぐの突き(つまりストレート)が出せないから。 >>21
何やっても強い奴は強い
室伏は格闘技やってないけど強い 顔面のやり取りがないからお互いのおでこが付きそうなところで腹パンしあうんだよな
あれは異様だと思うわ >>133 それはしらない。
伝統派は足払いなどはいいと思うが
全体として動きはおかしい
素手の殴り合いでボクシングに勝てるとは負えない >>140
その歳で柔軟とかどうしてんの？
元々なにかスポーツやってた？
体が柔らかくないと柔道や柔術は怪我するだろ >>145
蹴ったり殴ればいいだろ。
殴り合いだけだったらボクシングが最強だよw ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
主よ、あなたの道を教えて下さい。
(旧約聖書 『詩編』86編11節から) シラット、システマ、ジークンドー、クラブ・マガなどの近接格闘技なんかはどうなの？ だって大山ってチョソでしょ？
ヤクザとも繋がりがあたっとか？
チンピラ養成機関かよｗ 強くなるための鍛錬なぞ女々しい
技だの業など俺以外の弱者の戯れ言よ！ 顔面への手技がない時点で実践的でない
唐突に上段蹴り
体勢崩して相手に隙を突かれる危険が高いから、これも実践的でない >>147
俺のジムの先生はモロブラジル人だけど俺より身体硬いよ。
俺は前屈で膝に顔が着くくらいの柔らかさはあるけど、元々キックボクシングもやってたんで開脚も出来た。
でも歳が多くなってキックを引退、柔術主体にしたら開脚出来なくなったよ。
BJJは柔らかいに越した事ないだろうけど、人並み程度の柔らかさがあればなんとかなると思うよ。
今なんて殆ど皆ボトムポジションばっかりだし。 >>152
クズ。合気道と一緒。
競技人口が増えたら変わるかも。 顔への攻撃がある方が強いと思う
プロボクサーに顎でも殴られたら少なくとも素人は絶対に立ってられない どんなに腹筋を鍛えてるって言っても、所詮ゼロ距離からのボディ突きに耐えられる程度なんだよね
普通に前蹴り一発で悶絶するよ >>156
元々素養があったんだね
それならまだわかる
普通のリーマンとやらが28で柔術始めるのはさすがに無謀だと思うんだよ
小中高と柔道やってた俺からみるとね
柔術はグランドの割合が高い？
投げはあまりうたないのかね 空手でも顔面への打撃技はあるけど
目ン玉えぐる系のエグいやつだから教えないのも分かる
こめかみ狙うやつは平成入った直後までは教えていたところもあるが
死人が出てからは禁止になったし 寝技のやり過ぎは腰を壊すと聞いた
特に下のポジションがやばいと >>21
まず柔術
それプラスボクシングかキック習えば
総合もすんなりいける >>148 そうだから極真に顔面が無いからおかしいと言う事が伝統派にも当てはまる。
ボクシング並の技数が無い事を
プラス蹴りで誤魔化してるだけ。 >>161
柔道の経験もあるけど、柔術はグラウンドばっかり。
柔道で綺麗な投げの一本でも柔術ではたったの2ポイントだからね。
スイープで2ポイント。
パスガードで3ポイント。
バックマウントやマウントとって4ポイントだから投げを積極的にやる人は殆どいないね。
最近の大会では両者共に開始と同時に座り込むなんてのも多いよ。
俗に言うシッティングガードね。 極真は良くも悪くもキッズ空手
スポーツとしては結構よくできてる 近接格闘技は軍や警察の特殊部隊でやってるらしいな
警察でも特殊部隊なら自衛隊の格闘技をやってるらしいが >>166
極真のルールなら極真の選手が強いってこと？
当たり前じゃね？
側から見ると変なだけでw 昔TVで観た極真空手は百人組手でアバラをへし折られたり試合で顎を砕かれアーアー唸りながら担架で運ばれてく選手とか
本当にガクガクブルブルな内容だったけど、気付けば軟弱空手の代表みたいになっててワロタ >>162 伝統派の自由度が上がってきてより実戦に近づいた。
つまり極真にも近づいた。 弱くはない
極真王者のフィリオは
ｋ1の現役王者5人をＫＯしてる >>166
もとがスポーツじゃないんだから
ボクシング並の技数なんてあるわけないじゃん
GHQ統制下になる前のものを掘り起こしても殺し合い用の技が出て来るだけ
それを削った流派が多いから何もないように見える >>175
強い奴は何やっても強いと思う
元ブラックエンペラー総長の宇梶がやってたの野球だろ >>171 違う。
伝統派て素手のキック選手に勝てるの？無理やろ。 >>169
なんかの自衛隊のイベントで警棒やら銃剣やら素手やらの異種ルールで試合してる動画がニコニコにある。
相手の武器を奪ったり、武器取られたけど何故か素手になった方が強かったり、面白いから見てみw
逮捕術、銃剣格闘、徒手格闘の選手たちだったかな？
そこそこ真面目にやってたと思う。 子供に空手習わせている親ってもれなくDQNだよね
こうやってヤンキーが生まれてくのかと思うと
国も規制しないといけないよね(´・ω・｀) >>174
＞>>162 伝統派の自由度が上がってきてより実戦に近づいた。
＞つまり極真にも近づいた。
お前ジョークうまいなw
顔面無しのアホみたいな間合いで戦うことのなにが実戦なんだよw
ひょっとして持ちネタ？ 伝統派てローキックの受け方
様々なボクシングのパンチの受け方
知らないやん。
たったそれだけでキックより劣る
極真もボクシングのパンチの受け方知らないけどガードはするよね。 >>178
伝統派ルールなら余裕で勝てるよ？
そうじゃなくても勝てるんじゃね？
あとは選手次第。 おなかポンポコ殴り合ってる極真が強いかっつーと何とも言えんけど、
極真やってる奴は強い。あいつ等技じゃなくて体ばっかり鍛えてるからな
同じ体格でボクサーVS極真だとお話にならんだろうけど
伝統派（寸止め空手）は同じ体格なら極真には勝てるだろうね 腹パンの打ち合いだから内臓ダメージヤバイよ
若いうちは回復してるように思うけど、年取ったら出てくる
どんなに強くてもみんなサイボーグやマンガキャラじゃないんだよ 伝統派と比べて極真が劣ると言うが
間にキックを挟めば伝統派が劣ってる部分わかりやすいやろ。
素手のキック相手に戦うのに少なくとも伝統派より極真がマシ
伝統派は直接打撃の打撃の受けを知らないから。 >>184
ローの当たる間合いでウロチョロしないしなぁw
一気に飛び込んで一発殴ってコカして上から殴る蹴る。
伝統のパターン。 >>188
うん、お前の中で極真の完全上位にキックボクシングがあることだけは理解できた。 あ、極真ルールの話なの？ケンカの話だと思ってたわ
極真ルールなら極真やってる奴が有利なんじゃねえの？我慢強さ競技なんだからよ >>189 素人の詭弁w
伝統派なんて最初の一発外したらくっつきあうやろ、そしたらキックや極真に膝貰うぞ
>>189 キックの選手はローの間合い作るのうまいから、ローの経験無い伝統派はそれを防げない 極真が顔殴られた時の弱々しさみたら直接打撃になれているとかないな デカイ外国人が強いよ当たり前だろ
あと彼らはあまり流派がどうとか気にせずなんでもやる 胴の叩き合いの我慢大会やってる流派は実践的でないように見える >>191 そう極真よりキックが上だと思うよ。しかし極真を馬鹿にする伝統派も矛盾だらけだと言ってる。
伝統派のあのスタイルで素手キックとやって勝てるとは到底思えない >>194
お前、伝統とやりあったことないくせになに知ったかしてんだよw
俺は極真とスパーやったことあるぞ。
なんでこんな無造作に殴られる間合いに入って来るのかわからんかったわw
かなりのカルチャーショックだったw >>198
コンプレックスも大変だなw
そうだな極真じゃキックに勝てないよなw 伝統派の動画のダイジェスト見るとケリでKOしてる所集めてある
やはりそれが一番の見せ場だと思ってる訳だろ。それ極真の大会の日常。
あとケリがかすってる所映してるけど、極真はそれだけでは技ありにもならないシーンもたくさんある。 オレの知ってる中で1番強かったのはレスラーな
いつも不意をついて相手を持ち上げてアスファルトに叩きつけるだけでみんな戦意喪失してた
そのうち喧嘩で人を殺すなと思ってたけど、ある時極真の白帯に座ってるところをボトルで頭割られて蹴りで失神した
喧嘩は強いやつが強いよ
総合もルールに守られてる >>203
華はどっちかっていうと遠い間合いからの突きと、殴りからの投げだな。
リョートなんかも使ってるように。
伝統と言ったら遠い間合いとそこからの初弾。 下段蹴りは、相手が立っていられなくしてファイティングポーズ取れなくするのが目的なのかね
それは競技スポーツ的視点だな
下段蹴りは、相手の体勢を崩して、次に顔面等の急所を攻撃してしとめに行くための技なんじゃないのかね実践的には 空手は幻想と現実の乖離が激しい
本当に空手が強ければ総合で空手ベースの選手がもっと活躍しててもいいし、空手が弱ければここまで世界に広がってはいない
持ち上げる人も貶す人も空手は「その程度」であることを忘れてはいけない 有段者ですが防御するのには最適かも。
正当防衛には良いですが先に手を出すとそれだけで逮捕されます。 >>207
そもそも、ダメージを溜める、ってのがスポーツの思想なんだよな。 石井館長がフィリョを極真って言ったら下段でしょうと解説していたのに
ロイドヴァンダムとローキックと打ち合いして痛くて我慢負けしていたな
試合には勝ったが石井館長は不機嫌だった >>200 直接打撃性では「技を当てる」以外の要素がある。
それは「利かせる」と言う要素。
つまり「利かない技」は多少受けても良い。
その為に体を鍛えてる。
だから自分の間合いを作る場合も多少技を貰っても入って行きより強力な自分のわざを相手に入れる戦術もある。
そんな駆け引きがあるから、単に技が「当たった当たってない」だけで判定してる伝統派が薄っぺらいかわかる。 高校で茶帯になってたけど喧嘩無敗だったよ
だって喧嘩なんて最初に思いっきりフルスイングでロー撃てばそれで終わりだよ。
繊細な技術とか関係ないｗ
先輩にはかなり怒られたけど >>214
それであんな畸形じみた間合いになっちゃったの？
頭くっつけて下だけ見ながらオイサオイサと腹殴り相撲やっちゃうの？
大山も呆れて相撲空手と批判してたのにw 技が当たった当たってない
それだけで判定してる伝統派は薄っぺらい。 >>140
週何回通った？
あと、週2回で強くなれるかな、、？
>>165
仕事もあるから柔術だけで手一杯かな、、
確かに総合ができたらいいけど、
まずは柔術である程度動けるようになってからとふと思った あー、オレタ、オレタよ
ローキックは危険すぎる
蹴るほうが 眉毛片っぽ剃ってビール瓶割る競技だっけ？
よりバカな方が勝つという >>62
柔術習ってる人の年齢分布ってどんな感じかな？
打撃系は10代後半～20代前半と聞いたことがあって、
さすがにギラギラした10代の輪の中には入れない、、 思いっきり蹴って相手がガッシリ受ける。
それで自分には少しダメージが入るが
そうした事で相手に満足感を与えて
意識をそちらに向けたり油断させて
次に更に強力な自分の目的の攻撃を入れる。
実際に当てる事で相手の心理を誘導する戦い方。これは実際に当てないと出来ない戦術。 >>140
自分も柔術はじめたばっかのアラサーだけど、6年で紫ってすげーな
俺はルースターだからスパーでも全く勝てない
体重軽くても重い人と手っ取り早くある程度できるコツってある？ 頑張って飯食って筋トレして、体重90キロ身長185くらいになって、
チョップと廻し蹴り覚えたら無敵だよ。
鼻かじられて逃げられないように注意な。 極真はあの間合いをなんとかしないと競技としても武道としてもどうにもならんだろうな >>21
それぞれの格闘技の良い所を取り入れた日拳じゃないか？日拳世界選手権4位からボクシング世界チャンピオンも出てるよ
少し前までは技をすぐ習得出来る理由で自衛隊徒手格闘のベースになってたな >>218
週2(月、水)が基本で暇な時なら土曜日も。
ノー着と着ありでかなり違う格闘技になるから総合目指すなら偶にノー着で練習した方が良いかもね。
大会もグラップリングツアーとかあるよ。
>>227
体重軽いと辛いと思うけど、着ありならボトムでガードの練習したら強くなると思うよ。
両足スパイダーからの三角とか腕ひしぎ狙ってみたら？
ノー着ならボトムは余程自信がないと出来ないと思うから、トップの練習もしないといけないね。
俺はレーヴィだから軽量級の人は辛いだろうなって何時も思ってるよ。 極真って朝鮮人が始めたクソみてーな空手だろ
強いわけあるか 無敵の芦原難波道場出身です。
人前ではまず見せません。
有事の時に防御に使う程度です。 >>241
芦原があまり教えなかったという首折みたいな技もならったのですか？ 単純に身体鍛えてるぶんだけ一般人よりは強いだろうが格闘技としては最弱の部類だろ テレビ見てりゃわかんだろ
本物相手には手も足も出ない
まあ素人には強いよ素人にはね >>237
ありがとう、身長も小さくて体重も50ジャストなので技以前にもう身動きすら取れない状態
相手も手加減しながらだし、自分も相手も練習にならなくて、相手にも悪いなぁと思う
まぁ、できるだけ頑張ってみます 最強とか言い出すのがもうな
柔道なんざ嘉納治五郎が殺し合いなら柔術やれって言ってるし 柔道はいち早くスポーツ化させたからな
でも現代視点でみれば子供にやらせるのはもはや危険だわ
脊椎損傷多すぎる
投げは止めて高専柔道みたいな寝技中心でやるべき お前らキモオタホビットの癖にやたら格闘技disするよな
その辺のチビヤンキーに睨まれただけで逃げ出す雑魚のくせに 本当に実践的なのは柔道か合気道だろう
ただし、合気道は達人レベルまで極めたごく一部に限る サンドバッグけってもらえばわかるよ まるで大木をもうスピードで叩きつけたような音がするから 喧嘩空手とはよく言ったもので、喧嘩なら極真が一番でしょう。
ローキックで相手は戦意喪失。KOじゃなくて戦意喪失。大事には至らない、これが重要。 極真極めたら素手で水牛殺したり熊殺したり出来るんだろ？ 那須川天心って極真出身だけどどの格闘技も最終的には個人のポテンシャルとか努力によるよな だいたい戦国時代じゃないんだから喧嘩強くったって一銭の得にもならんやん >>259
常人には無理に決まってんだろ
火薬の発明が如何に偉大か思い知らされるわ
虎の有名なやつな
https://m.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo どこぞのUFCのチャンピオン
空手家じゃなかったか？ 友人で極真黒帯で大会でも結構いいところまでいってたヤツだから、そいつがいるとなんだかんだみんな心強かったんだけどある日、海に遊びに行った時に変な大学生みたいな集団とケンカになって顎に一発くらって終わってた、、、。 極真は拳の上段攻撃がないから、ちょっと使いづらい。 >>262
ここまで行ったらもはや社会的な敗北は確定だから… すごい技を出すからな
極限の真空状態を作り出し、そこから技を出す究極の空手なんだろ
たぶん >>269
男が戦うときはそこで人生が終わってもいいときだけだ
と拳児に書いてたw 鉄パイプでヒザ壊してしまえばどんな格闘技してようが意味ないだろ
武器には勝てん 極真会に通っていた人曰く空手道場の中では極真会の練習が1番厳しいらしい。 庭でＢＢＱしたＤＱＮ
カラテしてたけどｗヒッキーに殺されたやん？ｗｗｗ >>267
ｗｗ
集団になったらヒクソンがいたって同じだよ
UFCファイターもガソリンスタンドで意識不明になったし 極真の噂は聴くけど、近くだとヤクザ上がりの人とか出入りしてるわ
指が４本の人 極真というかフルコンタクトは悪くないんだけど顔面への突きがなしっていうのがなぁ……
それなら伝統派のほうが空手らしいわ
極真はスポーツじゃないからってフルコンタクトルール作ったらしいがバッチリスポーツじゃん
伝統派の方が武道やってるわ 空手ってフルコンタクトだとグローブも何もつけないから根性や身体的強さは一番だと思う。
ただ、顔面パンチ(空手で顔面ありだと死人が出る)がなく、顔面に対する抵抗力がないから総合でもほとんどの選手が顔面で倒されてるよね。
一撃必殺を目的として複数人相手にする流派等いっぱいあるから弱いわけがない。 大山倍達が梶原一騎と組んでアニメと漫画でタイアップした子供だましの
イメージ戦略が上手くいったってだけだろ わけもわからず相手を負傷させないので、ある意味最も短時間でほとんど体力も使わずその場を収めることができます。
つまり『蹴り』のみであります。
だいたい最初の一蹴りで終わります。 よく知らないけど、空手って基本殺し合いなんだよね？ >>279
グレイシー一族一の暴れん坊ハイアンは刑務所でボコボコにされてケツ掘られて殺されたんだっけ >>291
いいなあ、もっと若いときに習いたかったな >>285
TV局の女性ＡＤにもろに蹴り飛ばされた人？
９段とかの >>291
全日本チャンピオンのおっさんはひざげりで内臓破裂させて1500万とられたじゃないｗ >>291
大山も言ってたけど空手は空足じゃなくて空手なんだから突きの稽古しろだの突きが大事だの言ってたじゃん >>88
29で空手はじめたよ。理由あって辞めてしまったけど悪くなかったと思ってる。
自分次第だよ。ほんと 極真空手30手前くらいまでやってたけど喧嘩に使えるのは前蹴りくらいだった。回し蹴りは一旦ダウンさせた相手に止めさす時以外では怖くて使ったことない。 空手の村上竜二が喧嘩に使えるのはボクシング、蹴ってる暇なんてないと言ってるくらいだし 空手で作られた体はやっぱ頑強よな
強い弱いじゃなく固い >>265
GSPが極真経験者だけど、極真は全然使えない、って言ってた。
やっぱり間合いの問題らしい。 >>21
種類流派に捉われず、2ちゃんや他のネット駆使して評判の良い『道場』で選べ。
もちろん遠くて通えない道場選んでも意味が無い。
通いやすさと評判を兼ね備えた道場で選ぶのが一番ハズレない。
格闘技の道場には少なからずDQNがいるモノだ。
柔術を勧めている奴もいるが、総合格闘技系は入ったら半グレの巣窟でしたって事もままあるぞ。
あるいは練習は真面目でもネットワークビジネスにしつこく勧誘されたなんて話も聞く。
他にも夏休み冬休みの子供合宿に参加しろだの、道場所属選手の試合の見学は強制参加なんて事もありえる。
こーゆー事の方が『強さ』より重要なんじゃないか？
格闘技の強さなんて所詮『個』の問題、つまりオマエ自身が元々素質あるか、その格闘技に向いているかどうかの問題であって、
ボクシングだけでも強くなる奴はトンデモなく強くなるし、
桜井マッハ隼人のようにトップクラスの総合格闘家でもケンカで酔っ払った土方に一撃KOされてしまう事もある。
オマエがなぜ強くなりたいのか、どう強くなりたいのかが重要なんであって、
「最強の格闘技」とか「素人でも簡単に強くなれる格闘技」なんてあまり重要では無いと思うがどうかな？
空手強い友人が自分の子供達に空手を習わせない事を不審に思って理由を尋ねたトコロ
「空手で強くなる最大の条件は『痛みに強くなる事』自分の子供に痛いの我慢させたくない」
と意外な言葉が返ってきた。コレ、金言だと思う。
自分が痛みに耐え、他人を痛めつける技術を学ぶ理由は何なのか。
強さは後から付いてくるモノ。先に必要なのは『ソコ』だろう。
俺が種類流派に拘らず、道場の質で選ぶ事を勧める理由もソコにある。 極真は組技の投げや足払いを排除したのは失敗だと思う
俺は試合終盤にお互いの胸板を殴り合って根性勝負する極真の試合も好きだが
やはり、組技が無いのは違和感 流派で強さが決まるか？
あくまで個人の鍛練とルール次第だよ。 子供に空手を習わせるなら、和道流、剛柔流、糸東流、松涛館流とかが良いよ。
護身やとっさの時に使える技、応用で使えるのが沢山ある。
子供の極真やらせるドキュソの親とかw 極真ルールなら極真
フルコンタクトルールならフルコン
寸止めルールなら寸止めが強いにきまってるだろ(´・ω・｀)
ルール次第だ >>311
プロレスの方がガードしないで我慢比べだから潔いよね 大昔、大学時代に応援団でありとあらゆるシゴキを受けたがその中でも辛かったのが発声練習中に腹筋を鍛えるという名目での腹をしばかられるのがあって
野球経験者による木刀フルスイングや空手経験者の回し蹴りは腹筋の限界までは痛いのを耐えることができた
また耐えているという実感もあるので気持ちも高揚していた
ただ日拳経験者の前蹴りはうまく入ると痛さよりもちょっと前に流行ったマカンコウサッポウのように吹っ飛んでしまい
戦意一発喪失で気持ちが萎えてしまって精神的に一番堪えた 極真空手経験者の一般人に物凄く軽くローキックを蹴って貰った時があるんだが
軽く蹴って貰っただけなのに、翌日も足が痛かった。
あと、大学の時に柔道2段の同級生と遊びで組合させてもらった時は
大木のように重くて全然、崩せなかった。
何であれ段位者の人は一般人とは違う。
（柔道の初段はそこらの中学生も持ってるよ～とは言ってたが） なんでもありで強くなりたいなら道場通いつつ道場外で無茶苦茶やるしかないんじゃない？ 極真空手は特攻隊に所属していた朝鮮人の大山が始めた
朝鮮人だから特攻隊にいたかは定かではない
多分嘘だろうｗ 怪我上等のガチムチ経営してたら商売にならないからね 大山倍達が朝鮮人なので極真は信用してない
道場に通ってる連中は不自然なくらい韓国を持ち上げる >>316
小林拳の硬功夫を極めるつもりだったのかよ 徒手空拳にこだわる必要なくね？
暗器術とか教える道場はないのかな
現代に合わせて普段持ち歩いても検挙されない合法アイテムがいざとなれば強力武器に早変わりみたいな
特に体格差を埋めるには武器は有効だからね
武術としてみたら検討すべきだろ >>322
空手バカ一代の話の中で日本人であるためにアメリカ行脚で虐げられた
とかって逸話があるが全くの嘘っぱちだっただろ
それなんかも嘘
原作が梶原一騎なんだから巨人の星の大リーグボールくらいの感覚で
見ないとなｗ >>327
YouTubeでブラジル人が空手バカ一代をアップしていて
久しぶりに全部見たわ。
2週間かかったｗ
半年前 >>327
あの
塩めし涙めしも
フィクションだったのかー！(´・ω・｀) >>307
富樫さんが極真の大会に出た動画見ると素人っぽい動きで笑ってしまうけどなぜか戦えてるから不思議な強さを感じるｗ >>288
バイタツはエンターテイナーだったな
バイタツ死後、極真もカネで分裂生臭くなった >>21
ローコンバットが良いんじゃね
https://youtu.be/KcghQIegtd8
ルーク先生も師事したい人柄だしね
良い師と出会いたいね 空手家って打たれ弱いの？
プロレスラーがちょっと叩いただけで悶絶してた記憶がある。 宮川道場に通おうと思う
http://www.news24.jp/images/photo/2017/08/01/20170801-151127-1-0006.jpg
山梨県笛吹市の山中で６８歳の空手家がクマに遭遇し、蹴りと突きで撃退した。
クマを撃退したのは山梨県笛吹市の新実戦空手道、「宮川道場」の館長、宮川博人さん（６８）。
警察などによると宮川さんは先月３１日夕方、ワサビ畑のフェンスを直そうと山に入ったところ体長約１．６メートルのクマと遭遇。
振り下ろされたクマの前足を頭の上で交差した腕で受け止め、蹴りと突きで応戦、撃退に成功した。
宮川博人さん「たまたま仁王立ちになっていた顔がちょうど自分の中間くらいまで下りてきたので、よしと思ってそこに左ひざ蹴りを
がつんと入れた」
クマとの死闘で宮川さんは頭に軽いケガをした。宮川さんは「日ごろの稽古のたまもの」だと話している。
http://www.news24.jp/articles/2017/08/01/07368543.html 今の極真が顔面無しだなんて思ってる無知まだいたんだw やったこともない奴らがネットの知識だけで貶しているだけ >>335
基本一撃必殺だからな
プロレスってのはショーの要素もあるが間違いなく
打たれ強いｗ >>21
打撃の方が覚えるのは早い
人を投げたり極めたりは中々できないよ ウリの大便を握って周りに撫でつけた拳は最強ニダヨ。
この間もポン引きで逮捕された時にパトカーの中で大便漏らしたら警察官はみんな逃げ出したニダヨ。 護身術としてなら十分強い
ひるませて逃げろ
他流他派と闘って強いかどうかは語っても無意味 極真の試合って技術ってより我慢対決ってイメージだな あー、オレタ、オレタよの三節棍足のスロー再生が鳥肌たった 上半身を突き合って痛みに耐えかねた方が負ける格闘技 松井章圭も韓人
今は許永中の直々の後継者なんだよね
闇経済の仕組みを永中から叩きこまれたとか 極真歴が長い者ほどガードが顔から下がってくる欠陥空手 本来の空手は急所の狙いあいって刃牙か何かで言ってたし
・・・極真はどうなんだろうな >>35
たぶんからまれたら瞬殺されるから師範がそうしたんだと思うよ >>353
大山は顔守れガード下げるなって教えてたんだけどね
ルールがあれじゃ下がるわな 極真空手の連中がうるせぇーから「うるせーぞゴラッ！！」って言ったら
爪かみながら、す、すみませせせんって内股で逃げて行ったよｗ 極真経験者でドヤってた奴より剣道と合気道経験者の女のコの方がよっぽど強かったなあ
極真の男がただのチンピラで剣道の女の子が国体レベルだから当然ではあったけど
極真で本物だなあと思ったのはオシポフっていう外人くらいかなあ 極真も競技だと鎖骨打ちまでだから
上に払うと顔面もらうのに
上に払い受けして怒ってる黒帯の先生居たな >>7
上地流のバシバシ殴りながら鍛錬するやつは浪漫ある。 極真なんて在日コリアンのハッタリ集団。日本の空手に便乗したパフォーマー、在日韓国人の大山倍達が始めた。支部長はみんな在日(盧山初雄など)。現在の館長、松井章圭も在日。つまり日本人差別の似非空手道場。 >>340
そこで各種格闘技の覚えやすい打撃、蹴り、投げ技を体系化したのが日本拳法だな
習得しやすいから自衛隊・警察にも採用された
柔道・空手の経験者ならすぐ強くなれる
最強ではないが最善な格闘技だと思う >>366
その空手が一番右翼的なものをアピールするんだよなｗ ボクシングよりは強い
何故ならボクシングらローキックの受け方を知らない寸止めも同じ 少林寺拳法と揉めて隠れまわってた極真空手がどうしたって？ >>21
柔術やってる人は他の格闘技と比べて人間性が普通な人が多いからオススメ >>370
軽トラの荷台から少林寺のおっさんが次々降りてきて漫画で有名になった極真の先生が襲撃されたって話が好きｗ 武道にも創意工夫がいると思う
大山がそんな微を入り細をうがって技術体系作る人物に思えん
よって多分いい加減な流派なんだろうと考えるね 大山先生によると
人間は猫には勝てないらしい(´・ω・｀) 寸止めは技のバリエーションが少ない
つまりそれに対する受けも稽古しない
技が当たったか当たらないかで判定してるので、貰った技の威力を逸らす技術も発展しない。意図的に相手に打たせて自分の攻撃につなぐ技術も発展しない。
寸止めは本当に薄っぺらな空手 Aikido vs Hardcore Attacks
https://youtu.be/zfyfFdfV8qc
MAKING OF ... Aikido: Street story 2 (with english subtitle)
https://youtu.be/R7KY57tRdgE
Aikido Is Fake? Real Life Aikido Demonstration - Special Forces Demo
https://youtu.be/BfAyfKJqRGs
海外のAikidoは日本の合気道とは別の進化を遂げている。 >>368
そうそう。奴等は決して親日じゃない。あくまで愛しているのは韓国。反共という点で日本の保守派と思想が一致しているように見えるだけ。 フルコンも
グローブ(顔面あり)も
柔術もやるから
正道会館よかったんだけど
三つに分裂してグダグダになってる >>12
いやいや空手ルールの中で最強、しょせん競技の人は皆んなそうだよ 古流の空手一派のものだが、極真は割と実戦的だとは思う。俺は組まれたらあれなんで合気道と柔道やった。
空手やっててもボクサーとかには敵わん。。。 >>21
その中なら柔術。
ボクシングは立ち技ならその中だけなら一番だけど、組まれること想定してない。
柔道は組めば一番、でも打撃がない。
空手も組めないからね。
強くなるだけなら、マーシャルアーツとか、システマとかのが良さげ。 結局、強いとか弱いって個々の差の方が大きい訳で
極真が強いとか弱いとかないわ
極真でもアホみたいに強い奴もいるし
糞弱い奴もいる K-1における極真はかませのイメージしかない
フィリオですらあの様だし キミィ！
チェンチェン タメダネ。
モットケイコヲシタマエ！ ここには本当に一度も路上でどつきあいのケンカをしたことがない者が大半ですね。
威勢の良いことを書いている人ほど未体験者であるという。 残念だが
ルールが相撲なら
力士が最強
そんなもんだ(´・ω・｀) 普通、ケンカの間合いて1mくらいでしょ
空手は3mの間合いでも相手に対して胸に1発入れられる
この胸に入ると息が止まる。そして顔面に1発で終わり。ストーリーファイトで強いのは空手に柔道にボクサーにラガーマンにプロパン配達員で間違いない 極真やってるヒョロ眼鏡に一撃でやられてーのか？って凄んだら逃げてったんだが 夕方ＢＳでベスト・キッドやってたけどやっぱり面白いな 小便してる時や寝込みに金属バットやどでかいガラス灰皿でどたまカチ割るキチガイしゅうちゃんには極真なんて関係ない。 柔術よかは柔道の方が実戦向きかな。喧嘩で寝技がほぼあり得んからねっころがったら相手の連れに蹴られる。 いくらだ？って言うから
テメェで注文しておいて値段も分らんのか！って言ったら
モジモジし始めたから
１０００円だ。って言ったらおとなしく払ってくれた
６００円だっつーのｗ 弁当屋みたいな争いなんだよな
ほかほか弁当
ほっかほか弁当
ほかほっか弁当
ほっかほっか弁当
みたいな全部繋がりのない独立フランチャイズな UWF全盛期 (ｶﾞﾁかはおいといて) に極真に入門し2年続けたが転勤で道場無い地域で泣く泣く退会
でも、社会人やってる限り使うことは無いから、あの頃の熱さはどこいっちまったんだろうと思う
手出したら家庭も社会人ポジションも何もかもパーだしな
今じゃ何かあれば逃げる >>403
よくそういうこと書く人いるけど、自分か相手に後遺症残ったらどうすんの。 >>403 路上での喧嘩なんて決まってるだろ
やるか、やらないか
初動における自分の意思で決まる
やらないなら、ひたすら謝ればいい。
謝ることは別に恥でも自分のプライドを傷つけることにも繋がらない
やると選択したら、先手を取る
鼻をぶん殴りよろけたら、更に鼻、背中を蹴る
以降、これを繰り返す。動かなくなるまで続ける
これが喧嘩。中途半端でやめるのは良くない
しかし、時間が長引けば違う方向のリスクが高まるので
短時間切り上げは基本
悪を制し立ち去る >>98
「人生を網羅して」
>>156
「歳が多くなって」
脳へのダメージはかなり激しいようだな >>59
打撃だけに特化してるな
投げるために掴む連中は当然相手の手の動きにも対応できるぞ >>417 オマエはアホか
っかアホだろ
犯罪するにも、喧嘩するにも
責任を負ってやるもんだよ
それに対し法律が付きまとってくる訳だけど
自分が決断したことに対しての、けじめ
それが（刑罰）法律であったりする
だから、後遺症が残り責任が発生した場合は
それに対応すればいいだけ
その対応に後悔したり、しそうだと思ったら
目を見ずひたすら謝れ。土下座しろ >49
これは新空手地獄変だな
空手地獄変
新空手地獄変
人間兇器
梶原ダーク三部作を持っているから分かる >>88
アホだなぁ
プロを目指すわけじゃないなら格闘技は何歳から初めても意味があるぞ アホばっかだな
アホばかちんに教えてやるよ
喧嘩でも殺しでも、何が悪かということ
喧嘩も殺しも良くわない。当たり前
でも、本気で喧嘩、本気で殺し、をしたいと思った時
観念が逆転する。というよりも意識が逆転する
自分が決めた信念を重要視し、それを決行すればいい場合
日本国民として日本国憲法が決める処罰を受ける
これが正しい 極真は分裂して指導者がなあ…
金儲けに走るわ、パワハラに邁進するわ、練習生に自爆営業強要するわ、カルト宗教に走るわ
ポッくん楽して偉いお金持ちになりた～いって叫びしか聞こえんよ 柔道少しだけやったけんどあれは格闘技とか武道と言えるものではない
何もやってない素人相手なら勝てるが異種格闘技とは戦えない
どれが一番強いかって
強いか弱いかは個人差があってやってみなければわからん
勝ったやつが強いということ
我々凡人は強くなって相手を倒そうなんて考えないで
美容体操だと思って楽しめばいい
いくら強くても鉄砲には勝てない 極真の黒帯で70kg級なら亀田より強い奴ゴロゴロいるだろ 空手にしろ、町中で粋がるのはニワカ。
プロボクサーで無くても、喧嘩になれば裁判では、武器使用したと心証になる。骨折以上の怪我させたら、民事裁判で何百万の損害賠償になる。武器持ってたら、正当防衛認めにくいからな。真面目に格闘技してる奴は、逃げる。ダサいけど喧嘩両成敗にはならないからな。 奥武山近辺の食堂にやたら厳つい外人がたくさん来てたのはこれか。
たぶんオランダかスペインか。アメリカ人じゃなかった。 屋根葺く瓦を人間の拳で割れるわけないだろ。
あれは空手用に作った瓦。まあ、瓦割りには違いないがね。 その辺の素人よりは強いだろ
顔面ありの試合だと弱いけど >>441
瓦にデコピンやったらめちゃくちゃ痛かったぞ・・ >>423
違う。若い牙直人とナイスミドル徹源が出てるから
新じゃない方の「カラテ地獄変」。 >>446
最初だめだめだったでしょ？
K-1に慣れてきて勝てるようになったけど
>>447
芦原は極真ってよりサバキだもんな ボクシングに極真が勝つ理由
顔面パンチは腕で顔をガチガチにカバーてればある程度防げる
それには特にテクニックはいらない。
しかしローキックの受けは簡単ではない。常日頃稽古してても完璧に防ぐことが出来ない高度なテクニック。
つまりボクシングも寸止めもローキックでやられる >>449 アンディは元々顎？が弱かったんだって。
つまり打たれ弱いと聞いたよ。 テコンドーよりは強いんじゃね?w
ってレベル
顔面パンチなし掴みなしはきつい 極真、結構強かったぞ。60kgぐらいの同級生と喧嘩になってスポーツも何もやってないオレ(85kg)が勝ったけど。体格差ってどうにもならんぞ むしろ寸止めとテコンドーは似てる
受けが無い所
極真は一応相手の攻撃を受けてバランスを崩させてから反撃すると言う形が基本。テコンドーは相手の攻撃に攻撃返してるだけで受けが無い。 オッシ！
自分はダンス空手には興味はないでありま～す！！ 顔面パンチ顔面パンチって言うけど、喧嘩で顔にパンチ入れるのってすげー難しいからね？
相手素人でも本能で顔殴られるのは避けてくるから。
その点ローは安定感抜群。
大抵は太ももに一発入れれば手の平こっちに向けて参ったしてくるよ。
膝と膝から下は狙うなよ後で色々めんどくせーから。
膝から下蹴るとひっくり返って頭打つからな。 極めだ投げだ武器だ不意打ちだって喧嘩で相手殺すつもりかよアホかっての
タイマンで痛がらせて終わり、ってのが喧嘩なの
それ以上やりたきゃいっくらでもそういう世界あるんだからそこで好きなだけやればいいんだよ １０円玉を指２本で曲げた人間はここまで大山倍達だけ >>461
徒手格闘(日本拳法)なんかは本来殺し合いだからな。 >>21
柔道やってれば柔術やらんでも大概は覚えるよ
受け方と制し方の技術は極め方よりも大事やで 伝統派空手の強い人はだいたい前歯が差し歯だから
伝統派でも練習ではガンガン当ててんじゃないか？ >>463
１０円玉を曲げたことは一回もなかったっていう話もあるし、コイン曲げの
ショーをやるときには、熱であぶった硬貨を使ってたって話もあるし。
ああいう伝説的なのって、創作がすごい多いからな。
アメリカのサーキットで、実際に対戦すらしてない相手に買ったことに
なってたり、そもそもアメリカのプロレスは戦う前に全部勝敗が決まってたのに、
連勝した伝説があったり、おかしすぎるし。 個人によるだろ
東洋の武道は何かと所属する流派で優劣を付けたがるが、まあ例えば
弟子の育て方が上手い師範に師事を直接仰ぐとかなら話は別だが
「○○という武術、流派を習ってるからあいつは強い」
なんてのはそうした東洋ならではの神秘主義というかね
だからK-1とかムエタイみたいなストイックな場ではことごとく幻想を砕かれたよね 昔、大阪帝拳と極真の支部がすぐ近くで門下生同士がよく路上で集団戦になってた。
すぐ警察が駆けつけて逃げ散るので決着はつかないが、帝拳ジム側がノーダメージなのに
対して極真は鼻血ブーだった
…というのはネットで拾った話なので真偽は知らんが、なんか納得のいく話ではある 早くに大道塾みたいな方向に行ってれば、地上最強のカラテを
自称する事に文句は少なかったろうな。体壊す人は激増しただろうけど。 大道塾もシュルトを輩出したから評価を上げたとこもある 顔面殴りあわない一番のメリットは顔が腫れないから勤め人でもやれることだと聞いた。 顔面がどうたらこうたら・・・
何も知らん馬鹿どもが貶めるに必死でワロタ
大会に出るレベルの人間より、普通に道場で稽古している門下生の方がはるかにレベル高い
ここで貶すのに必死なキモヲタどもなんぞ10秒も経たずに一生半身不随になるのに
ネット弁慶ってほんとに馬鹿丸出し「なんだなw マンガ軍鶏の主人公のモデルも空手家だよね
その人も極真じゃなかったかな？ 数見がブラジル人にボコられて極真の一時代が終わった。
まあ、フィリオやフェイトーザの極真は極真じゃないから。 >>478
極真は小学生が中心のキッズ空手だからここまで大きくなれたんだよ 対素人では合気道みたいな技が一番優れてると思うけどな
相手に怪我をさせずに制圧できる
でもそれを考えた上で武道として優れてるのは日本拳法なのかもな
競い合う場が発展してるぶん、空手家は強いけど 絶頂バーベキューで引き籠りに刺殺された奴が極真黒帯だろ？
極真空手なんて習ってもなんの役にも立たんわ >>478
大道塾路線に行くと怪我や死亡事故の恐れが出てきて
健全な青少年育成ってお題目が使えなくなるから妥協の顔面禁止 素人相手の護身レベルなら極真は敷居低いしいいんじゃないから
総合レベルが相手だと通用しないだろうけど 顔を手で攻撃するのは危険だから禁止で、足で顔を蹴るのはOKなんだよな
ようは自分たちに有利なように大山倍達が作った
まあ、それでも黒帯相手に喧嘩自慢が喧嘩売っても半殺しにされるとは思うけど >>491
空手とか柔道って、大会で勝つと言うよりも本来は日常で怒る喧嘩や争いに勝つことが目的だろ
総合って喧嘩では強いのか？ >>14
顔面パンチがあったら、ボクサーのジャブ攻撃には耐えられないからじゃない
史上最強じゃなくなる 極真の試合見てると、単に我慢大会に見えてくる
あれを見て入門したいって思う奴がどのくらいいるかね
いわゆる伝統空手の約束組み手の方が、実践的で合理的に見える >>493
違うっす
空手や柔道は安全に心身を鍛えるためのスポーツ競技っす
残虐的かつ暴力的な精神は他で鍛えてくださいっすｗ 強い弱いってつうか相手の目に指突っ込んでそのまま投げたりできる神経してるかどうか >>452 君は無知だね。テコンドーが空手のパクリなんだよ。かつて韓国人が日本で空手を学び、帰国後に「韓国空手」と言っていたんだが、日本の武道なんてけしからんと批判されてテコンドーなるものをデッチ上げたんだよ。 空手家個人なら強い弱いとかあるだろうけど、流派の強い弱いというのは理解しにくいな >>499
テコンドー出身のK-1や総合の選手って弱くね？
格闘技の試合でテコンドー出身って書いてあったらやる前に勝敗予想できる 伝統空手をむやみやたらに貶めた罪は重い。
こんな連中は廃れていけばいい。 >>450
素手だとガードしてる奴はサンドバッグｗ 極真は強い 単純に胴体攻撃が効かないから他流派は顔面を狙うしかない
顔面を狙うとわかってる攻撃程捌くのが簡単なことはない
だが武術家の俺が求める強さではない
俺は若い内の一瞬だけの強さなど求めない
極真流の鍛え方を続けていれば、人生のほとんどをそれにつぎ込み健康を損なってしまう
だが武術家でもあるので、確実に極真に負ける選択肢もありえない
１つだけ極真にも効く胴体攻撃を身に付けた それをやれば一撃で終わる
だが初見の相手にしか効かない 使えば終わりの核兵器みたいなものだ マス大山は戦後間もないころ池袋の闇市の用心棒してたころ
マシンガン持ったヤクザには敵わないから潜伏生活してたんだろ？
マシンガン最強伝説 昔の高校生は喧嘩の時極真ルールでやろうとか言っていたと聞きましたｗ 顔面攻撃とひじ打ちなしの立ち技ルールなら相当強いだろうな >>91
技に夢見すぎだよ。
俺ボディービルと体のバランス整えるのにサンチンの真似事してる程度だったけど後ろ蹴り鳩尾に貰っても何ともなかったよ。
マススパーの筈だったんだけどね。
空手やってる奴って何でああ凶暴でルール無視するんだろうね。 日拳良さそうだけど防具高いんだよな。
続くか分からないし。 ヨウツベでウイリー対熊の対決観たが
アレぬいぐるみだろw
開始から熊が立ちっぱなしだしw 普通は熊の巨大な爪で肉をえぐらるし >>516
マススパーだから平気だったんだろ？
なにもおかしくない。 むしろ寸止めのあの間合いこそ実戦ではない。あんな離れた喧嘩はほとんど無い >>523
まぁ喧嘩は距離30センチで始まるからな。
でも離れるタイミングは普通にある。
そこで間合いを取ればおk。 >>522
え？そうなのw
酷すぎ！動物虐待じゃん >>526
そんなんで熊殺しとか言っちゃってるしなw
極真の正体なんてそんなもん。 >>525
youtubeの喧嘩動画見てると全然そんなことはないのであったｗ 強い弱いは個人の属性だろう
極真っていったって若いころの八巻とそこらの色帯じゃ全く違うし >>327
そもそも大山の山ごもりの逸話ってGHQに不逞鮮人として追われて潜伏してただけだし、力道山との不仲説も不逞鮮人グループ同士のいざこざだしな ぶっちゃけ大山倍達とか弱そう
最後に頭をぺしって叩いたら、「ひどい！ひどいわ～！」って言って倒れるんだろ エクササイズ向きなのはテコンドーだと思う
他の格闘技より動くので消耗が速くて効率的 >>504 元々極真は直接打撃制だけど
寸止めは考えも付かんかな 子安が後ろ回し蹴りで曙を瞬殺してたな
あの体格差で 大山の話なんてほとんど嘘だよ。大山と極真は話して考えるべき。 >>525
喧嘩のやり方って国とか民族によって違うよな
白人の喧嘩って殴り合いが多く日本人含むアジア系は取っ組み合いが多い感じ >>541
30㎝をしらないのかなｗめっちゃ近いんだけどないわ
前ならえしても40㎝はいくだろ >>545
30㎝ｗ
ダチョウ倶楽部みたいに近づいて行ったんだなｗ
すっげよわそう >>21
ヨガおすすめ
腕脚が伸びてパンチキックが遠くから出せるし
火も吹けるようになる 基本喧嘩は胸ぐら掴むような距離から始まるぞ。
開始線からスタートするようなもんじゃない。 まあフィリョもいきなりK-1に出てあのくらいなら上出来だろうな
弱くはない >>550
極めればレインボーマンにだってなれるもんな >>21
レスしてくれる奴らがみんな優しくてﾜﾛﾀ
ｲｲﾈ 競技スポーツ化させたこと自体が間違いだと思うわ
いっぱいロー蹴った方が偉いみたいな、実践であり得ないでしょう？
少ない労力で、少ない手数で相手をしとめる、エコノミーコースを考案するのが武術家の役割なんじゃないのかね？
なんか知らんけど、ボディービル的な筋肉自慢や、腹叩き合って我慢大会をするのが武術家の本来の姿ではないと思うがね 顔面なし、首相撲なし、投げ技なし、寝技なし
のルールなら最強だよ 空手すごく練習したけど喧嘩もよくしたな。空手は練習で喧嘩は試合みたいなノリでしたね。倒したらダッシュで逃げるから２回しか捕まったことない。 >>567
アホか
ステなしでマッチョになるのなんか
何年もかかるわ 学生の頃伝統派空手を習っていたが、極真は当時は青年部しかなく、行った初日に腹筋200回させられると聞いて諦めた。
時代は流れ、ハイキックを多用せず、パンチの間合いが遠い伝統派空手は案外総合との相性も良いみたいで少し驚いた。
空手（伝統、フルコンタクト）自体も近接格闘術にバカにされているようで、少し悔しい。
まあ急所攻撃のある近接格闘術や中国武術から見たらキックを多用する格闘技はスキだらけに見えるのだろう。
治安の悪い海外では生き残らなければならないので、日本の武道からすると反則技を集めたようなものになってしまうが、
日本国内でこれをやると相手に障害を負わせかねない。
日本だと相手の体を破壊しなくても制圧出来ればいいように思う。 打撃系でスパーをガンガンやれば
嫌でも強くなるよ
だけど体にヤレが来るからヤメた方がイイ
そうなると組み打ち系がイイんじゃないかと
但し格闘技ってのはスポーツと違って
煎じつめれば実戦における強さを求める
ワケで長い事やってると自分の強さを
測りたくなるワケだ
結局、割り切れない人はヤバい方向に
踏み出さざる得ない事になる
つまり格闘技なんざ止めて何かスポーツでも
やった方が健全ですよ、と言う事です アンディフグが極真の選手との試合で
パンチがあご先をかすめただけでノックアウト負けした事あるが
あご先から脳に振動が伝わって大ダメージだったんだろうか 餓狼伝みたいに最後は天才の伝統派空手出身みたいな奴が強い。 >>575
ストリートファイトのルールは？
何でもありなら
武器もったヤツが強いだろ
素手なら
金的ありとか
噛みつきあり
髪つかみあり
目潰しありで戦い方も全然違う
結局はルール次第で何が一番なんて
全然違ってくると思うがな(´・ω・｀) 躊躇無く相手の頭を金属バットでフルスイング出来る奴が一番強いよ
ネットの奴が言う強さってそういう事だろ？ ヨガを極めればテレポートや火を吹けて、超能力極めればサイコクラッシャーが使えるんだろ？ ストリートで強いのは多分柔道あたりじゃないかな
コンクリの地面に叩きつけられたらあばら骨全部折れるで 極真神話が生きてた頃ならビビったかも知れんが、今の柔道は極真なんかナメてるわな。
自慢のローが当たるか当たらんかのうちに組み付かれて瞬殺。何度も見た。 ていうか
もう極心無いだろ
大山の爺が死んだ時点で終わり まあヒット&アウェイみたいなのとかコンビネーションとかボクサーやキックボクサーに
テクニックで翻弄されたら何もさせてもらえないって結果もなくはないからな
極真の試合じゃ相手はフットワークなんて使わないしな >>594 フットワーク使う選手もいる。
足捌きなんか発展してるんじゃないかな。
技を受けて相手の体制崩して技を返す
技を受けて相手の四角に回り込んで技を返す。
大山がよく言ってたのはキック等は受けが無い攻撃ばかり。極真は受けをしっかりやると。 元々空手がムエタイに惨敗した歴史があってキックボクシングが日本で生まれたんだからなー
極真は強くなる近道ではないよなー >>595
ボクシングの場合、受けやガードってのは打ち合い時じゃん？
それ以外のときはスウェーしたり貰わないってのが基本でしょ
極真の選手はそういう戦いに対処しようが無くね？
テクニックが無いんだから ヤル気まんまんの俺をタイマンで正面から瞬殺できるくらいには強い 骨法のペチペチパンチと極真のペチペチキックはどっちがつおいの？ >>597 極真は前足の内股蹴り、これの為に間合いは広がり昔のように相撲にはなりにくくなってる。選手にもよるけどボクシングの間合いと殆ど同じになってるんじゃないかな。
フットワークを使う選手ももちろんいるけどフットワークやスウェイよりも高度な技として「捌きや崩し」と言う技術が発達してる。
打撃の攻防においてスウェイとは「単なる逃げっぱなし」であり、その次の攻撃に繋がってない。捌きや崩しは相手の技を受けて、相手の体制を崩して、自分の技を入れる。これで有名なのが極真の数見選手 >>600
顔面無しの極真がスウェイを語るとか笑止 極真空手より骨法だろ
あのペチペチの前に勝てる奴はいないよ。
お前らも習うべき
町ですDQNに絡まれても、あのペチペチパンチをお見舞いすれば、余裕で撃退だよ >>601 足捌きとか理解出来ないんじゃ知識不足だね。 空手家は骨が硬いイメージあるわ。動き自体はキックボクサーとかには全然及ばないと思う。 極真の凄いところは素人が満遍なくそこそこ強くなれるところ。
他の格闘技の場合は資質による個人差が激しい。 >>582
まだ柔道アスファルト最強論者がいるのかw
柔道の投げなんかほとんど実戦で使えんよ >>606
内股という技で投げられると畳でもきちんと受け身とらないと大ケガするよ。
(´･ω･｀) >>609
馬鹿馬鹿しい
道着ならそうかもしれないが、普通の服なら服が破れるだけだ バット折りのパフォーマンスって、打つところじゃなく細いところを折るんだから、直径２センチの丸棒でいいんじゃないの？
バット使う理由ってハッタリ以外にあるの？ 堀口が寸止めの間合いとフットワークで所を翻弄してたな 空手をやっている奴は自分の力を見せつけるために平気で人や物を壊すクズ >>615
お昼ごはんがたくさん食べられるようになるスポーツ >>615
「おじさんとエッチしよう」でググれば骨法のことは９割方わかる >>12
ボクシングの元ライト級世界チャンピオンの畑山が言ってたけど
喧嘩に強くなりたいなら空手や柔道の方が良いってさ バットや瓦や板っきれは反撃してこない
そんなモノ相手に力を誇示してもなんの意味もない https://youtu.be/LqWmDsVXnjQ
これ30年前の選手小さいおじさん体重50キロ台の足の動き身のこなし見て
わかるかな？相手がおじさんを捉えきれずに翻弄されてる。 >>623
それはボクシングが体重を増やせないって理由だよ >>186
おなか何て鍛えても限界あるんだからボクサーのパンチくらったら悶絶して終わりだよ(笑) 寸止めてロクに他流試合しない割に極真の言うよなw
リョートとか言う奴の名前一つ出して自慢する。それそいつだけ強いんだろ。そいつキックしてたらもっと強くなるかもしれんやろ 寸止めてみんなビビって当てる試合出ないからな。
当たったやろ？当たった事にしよう？
みたいな妄想空手やんw フットワークが上手い奴とか剣道の達人みたいなのと遊びで対戦してみりゃいい
ことごとく攻めを封じられるってのを体感出来る
攻撃が全部流されてたまに鼻とか一方的に殴られたら心が折れるだろ 最近はリョートとか堀口とか伝統派出身が総合で活躍しているからな～
>>608
中距離ランナーがボクシング、空手経験者だったら路上最強かも。追いかけても追いつかず、スタミナ切れたところをボコられる >>21
俺なら空手を薦める
フルコンではなく伝統派の方
理由は色々あるけど武道として武術として長く続けられる 極真はいろんな意味で（打撃系としては）いい線いっていると思う。
肘や膝の近接格闘の技もあるし、足技もあるし。
ただ後手の技が多く、相手の出方を見ている場合が多いので、先手必勝のボクサーや総合のタックルに敗れるおそれはあるかな。
護身術としては柔道が良いように思う。
タックルから寝技に持ち込むことだってある程度出来るし。
柔道の欠点は年取って（膝や腰を痛めると）習えなくなることかな。
まあ自分より身長で10cm、体重で20~30kg上の人とケンカしたとしても勝てそうな気はせんわな。 伝統派のほうがよく動くイメージはある
極真はズボラな感じ
こざかしいのを嫌うって感じ
数見はクレバーなタイプだったが 伝統派の突きは全く見えなかったよ
ノーモーションで高速で飛んでくる
スーパーセーフが割れたかと思った 現役の頃の柔道の古賀選手（金メダリスト）と道着を着て道場で相対して5秒以上畳に立っているのは不可能な気がする。
同時期の重量級の小川直也選手は勝ったみたいだけど。
柔道が最強というつもりじゃあないけど。 >>637
自分が対戦するならそんな感じだろうけど全盛期のタイソンっていうなら話は変わってくるだろ
古賀は逃げ惑うだけだよ 同じく素手なら動く必要はない
相手も倒すなら勝手にこちらの間合いに入って来てくれる
相手の手をみてから組みに行っても遅くはない
組んだあとは持ち上げて受け身の取れない投げ方をするだけ >>637
いや、余裕だよ
組まなきゃいいんだから
古賀には組まない相手を投げる手段がない 空手って殴る蹴るだけでしょ
寝技に持ち込まれたらどうしようもないよね ボディ攻撃は効かないかも知れないが
ボクサーに顎やられたら一発KOだろ ろくブルで鬼塚が太尊に顎を割られても立っていたが
普通ならあんなん食らったら立ってられんわw
漫画だけど >>645
ブラジルのビーチタイマンみたいなの
日本の路上でなくね？ こぶしのにぎりかたからだのつかいかたをまなぶと
だいぶかわる 一対一か、一対複数によるな
空手は一対複数(素人相手)では強いが、一対一(両者強者)では強くなれる技術ではない
一対一ならレスリングとボクシングを同時に習った方が明らかに効率よく強くなれる >>26
キックでいいんでないか？
柔術も面白いけど
歳は関係ないよ 極真有段者100集めてもデルタフォースと対峙したら３分以内で殲滅される程度 極真ってオリンピック出場を断ってる訳じゃん
実践なんてナイフ持って刺せば良いだけだし、競技としてもこのザマなら程度は知れてる なんかさ格闘技経験ゼロの奴が偉そうに講釈垂れてるな
どんな武道にも長所短所あるのに どんな格闘技でも
トップクラスの選手なら
お前ら勝てないよ 上の動画見ると、伝統の組み手で体の内側からの回し蹴り、拍連脚みたいなのが多くなったのね 極真は顔面なくて不自然だし、
伝統は五輪に選ばれたが素人が見て面白いのか謎
五輪は防具空手ルールでやるべき >>647
むしろ割られてないほうが立てない気がするが。 極真もグローブ着けて顔面攻撃OKにすれば良いのだよ。 空手バカなんか雑魚だよ雑魚
１分で論破してやらぁw >>630
元プロボクサーの同僚とお遊びスパーした時がそうだったよ
笑えるくらい捉えられないし当たらない >>595
いちいち受けてたらフェイントやコンビネーションもらうだけだからな >>670
同意だ
寸止め極めたわしですら敗れ去った >>660
でもお前ママのネコパンチでワンパンじゃん？ 弱いよ。オレ少林寺やってて、高校時代極真のヤツとケンカしたけど蹴りとパンチ同時にだしたら吹っ飛んで壁でアタマカチ割れて噴水みたいに血出して終わり。 極真は素人相手だと強い
相手が他の格闘技やってたりすると、弱い部類に入る
一番番やっかいなのは、極真って根性論が凄いから、やってる奴は自分が過剰に強いと思い込みの錯覚が凄いこと 極真の黒帯って親にさえも顔叩かれた事無い奴とかいそう 韓国起源の伝統武術武道
テコンドー（跆拳道）
コンスド（空手）
ハプキドー（合気道）
コムド（剣道）
ユド（柔道） 少林寺拳法の柔法。柔道初段のワシ(生徒)が少林寺の4段の先生を赤子のようにひねってひねってひねりつぶしてしまった。
当時はワシも若くて気遣いができなかった。
スマン。 むしろ年いってからやったほうがいいだろ
職場でおらついてるやつも一発でおとなしくなる
最後はどこの世界も武力だからな >>672
キックボクシングでスパーリング
フックどころか軽くジャブが顎にヒットしただけで
立っていられなくなりました
その日以来怖くて行ってません >>16
牙抜いて爪丸めた熊な。
野生のヒグマなんて人類の勝てる領域じゃない。 >>672
そういう風に何やってもかわされる感覚って実際にスパーリングでもしなきゃわからんのかもな
いくら鍛えたとこでテクニックで封じられたらどうにもならない >>648 足捌きだよ。これはボクシングにもキックにも寸止めにも共通する。
この足裁きは剣道経験者から持ち込まれた説も有る。 このおじさん見てみ
ふらふらよろけながら相手に捕まらずに倒してる。
こう言う足捌きはボクシングにも共通するはず
寸止めてまっすぐ入って打ち合うだけやん
https://youtu.be/y9t52wMhiug 極真は相撲空手なんて言われた位で
体重あるものがパワーで押し込んで行けば有利とおもわれてるけど
この小さいおじさんは相手が80キロで
パワーて来るのをユラユラと交わしながら自分の間合いを保ってる。
それが足捌きなんだよ
https://youtu.be/vXZ8OknBOjk >>691
キックはモーションが遅いから対応出来るんだろ
ブラジリアンキックはフェイントみたいにハイに入るから極真にしてはテクニカルで効果的だが
キックボクシングだと近距離からでも死角からハイや膝でKOとかある
ボクシングだとキック合戦よりもっと緊張感のある試合になる
モーションが速いし一撃があるからな 空手とか痛みに強いイメージ
格闘最強と言われる相撲の曙がK1でイマイチだった理由はこれだと思う
普段グーパン食らってるから多少のダメージでは怯まないのでは？ 極真の顔面無しの腹だけの打ち合いが空手であるわけが無い！
極真は押し相撲に過ぎない！
朝鮮人の大山倍達が私利私欲の金儲けの目的で
マスコミを利用して編み出された、いい加減な
なんちゃって空手もどきが極真空手の正体！ >>658
塩田剛三なら相手が熊だろうと消力で無効化しそう。 それなりに体格良くて筋肉付けたら
他の格闘技よりも短期間で（素人相手に）強くなれるが
本格的に綜合、キック、柔道やってる相手には欠陥だらけで弱いイメージ
まさに街のチンピラ量産型格闘技 >>14
顔面アリだと体格差が決定的になり無差別級でやったとき日本人が絶対勝てなくなるから
いまは極真ルールでも世界大会上位は外人ばかりになったけど いやいや、顔面ありなら体格差のハンデを越えられるだろ 大山総裁がそんなこと言ってたんよ
実際にそうとも限らないけど 上地流は関節などが変形して歳とって後遺症に悩まされそうな気がする。
空手も関節炎で膝をやられそうなので、長く続けられるのはボクシング？ 極真は顔殴らないからバカみたいな距離でやりあてって笑えてしょうがないw >>706
どんなスポーツだって真面目にやると体に悪い >>625
この堺という選手は157cm、60kgだったかな
太気拳という中拳を熱心に練習してたみたいで
歩法は太気拳からのものかもね >>708
極真館が真剣勝負ルールとかいって拳サポつけて顔面アリの試合やってるけど定着したのかね ニコラスペタスがK1の試合中に
スネ骨折してたけどあれは如何なものかと >>718
レフェリーに折れた折れたって連呼してた試合あったな >>630 >>672
一番恐ろしいのは急所思いっきり殴っても効かないこと
テレビで有吉弘行(柔道初段)が竹原に会った時
竹原「有吉君、顔殴っても良いよ」
有吉「じゃあ顎行きます」
有吉、全力でぶん殴るも竹原、顎をポリポリ掻きながら「あーそんなもんね」 >>697
相撲最強説なんていつの時代に言われてたことだよw
弱いこと証明されてるわ なんでもありなら寝技にたけてる柔術とかが強いよな
第一回UFCでホイスが優勝したのは衝撃だった 複数人相手にしたときに悠長に寝技なんかやってる場合じゃないよな
他の奴から頭ガンガン蹴られてあのよいき >>724
なんでもありなら刃物でサクサク刺されて負けると思うけど。
多人数なら寝てるところを蹴られて終了だし。 >>695 極真は間合いが狭い相撲空手と批判される。だからこそ近距離の蹴りや膝も発達した。
https://youtu.be/eahx8GHLp3Y メディアと組んでの宣伝が上手い
極真の誰も興味がないどうでもいい試合をマスコミが取り上げる不思議 >>710 競技のルール特性だけを批判しても意味ない。その中の技術を見ないと。
それを言えば寸止めなんて組み技寝技無いから弱いと言える。
ボクシングも蹴りが簡単に入りるから弱いと言える。
事実ボクシングとキックが試合したらローでボクシングが倒される >>727
発達したとか勝手に結論づけられてもなあ
キックボクシングと相対的に言ったなら発達してないって話なんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
