世界じゃEVが主流なのに、いまだにHVに拘る日本。 テレビやガラケーと同じ道をたどるぞ。 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170730/Recordchina_20170730006.html
「ガラケー」の二の舞いに？次世代車の主流はEV、HVに注力する日本メーカー「おかしい」と中国メディア
2017年7月28日、日本の自動車メーカーが力を入れるハイブリッド車（HV）について、中国メディアが「おかしい」と
指摘している。次世代車の主流は中国や欧米では電気自動車（EV）になるとの見方で、「スマートフォンなど
電子製品分野における過去の失敗をかがみにするべき」とも“忠告”している。
中国メディアが伝えた国際エネルギー機関（IEA）の調査結果によると、EVとプラグインハイブリッド車（PHV）の
累計販売数で、中国は16年に65万台となり、米国の56万台を超え1位となった。中国が短期間で「EV大国」になった
背景には、政府の強力な支援があり、消費者には減税、企業には補助金のメリットが与えられる。大気汚染に苦しむ
大都市では自動車のナンバープレート取得に制限があるが、EVなら優先的に取得できる。
中国政府は2018年にも始める新規制でEVなどエコカーの一定割合の販売を義務付ける、ガソリンも使うHVは対象外。
米国のカリフォルニア州は17年秋から「ゼロ排出基準」の規制強化に踏み切る予定で、HVはこれに抵触する。
フランスは40年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁じる計画だ。英国も同様の措置を打ち出した。
これに対し、日本メーカーは1997年に世界初の量産型HV・プリウスを製造・発売したトヨタをはじめ、
エコカーとしてHVに重点を置いている。日本国内でプリウスの販売は好調で、日本自動車販売連合会がまとめた
今年1～6月の累計新車販売台数でトップを占め、同じくHVのトヨタ・アクアが4位につけている。 日産は10年からEVリーフの販売を始めたが、価格面の問題などから伸び悩んでいる。昨年11月からは小型車ノートの
一部に電気モーターを搭載したバージョンの販売を開始。一時は新車販売台数のトップに躍り出たが、
ガソリンエンジンで発電した電力をいったんバッテリーに蓄え、モーターを回す仕組みで、充電式のEVとは異なる。
HVについて、中国メディアは自動車専門家の「世界中で日本だけが開発に力を入れている。燃料車とEVの中間に
位置する過渡的製品であるHVの寿命は20～30年。過渡的製品の意味するところは、オイルと電気の2種類のシステムを
有していることで決して安くない」との見方を紹介。「日本はEVの開発スピードがこんなに速く、HVのちょう落が
早くなるとは思ってもいなかっただろう。これは中国市場の問題ではなく、世界の自動車産業の選択の問題である」としている。
電池分野に関しては「米テスラとパナソニックが深い関係を持っており、日産はNECと提携している。
もし日本の技術や企業がなければ、世界のEV産業は立ちいかない」と評価。その一方で、日本国内での携帯電話の
成功体験があだとなり、優れた技術を持ちながらスマホで立ち遅れ、米アップルや韓国サムスンなどに名を成さしめ、
世界市場を失ったことを例に「楽観は危険」とも論評している 数年前までダウンサイジングターボとかクリーンディーゼルが主流って言ってたクセに EVスタンドとか使い勝手悪そうだし、日産がリーフとかいうクソグルマで悪印象植え付けたし ＞HVに注力する日本メーカー「おかしい」と中国メディア
＞中国メディア
ワロスｗ トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を２０２２年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
現在、各社が販売するＥＶの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の２倍の充電量を見込める。
現行のＥＶは航続距離が３００～４００キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。
長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
２２年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。新たにＥＶ用のプラットフォーム（基本骨格）を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。
１９年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「Ｃ－ＨＲ」をベースにしたＥＶは、迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。
全固体電池の開発は、独ＢＭＷやフォルクスワーゲン（ＶＷ）なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。
＜全固体電池＞
充放電の際にイオンの通り道となる電解質にセラミックなどの固体を使用する。液体を使うリチウムイオン電池と異なり液漏れの心配がなく、
高熱にも耐えるため安全性が高い。出力や蓄電量も倍以上の性能が期待できる。
配信2017年7月25日 08時56分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html ディーゼルにせよダウンサイジングにせよ、日本の車評論家とやらの言い草はほんとあてにならんな 電気自動車の中古車が最大80キロまでしか蓄電できないってさ
そんなもんに金払えない 日本じゃ都心部でも電気スタンド使ってるのなんて滅多に見ないよな。
アメリカじゃもう普通にインフラだよ。 プリウスはEV走行出来るからな
固体式バッテリーのコストと充電運用方法の確立だけで別に遅れてないよ
むしろ進んでる 中国でEVとか不安要素ありすぎて怖くて乗れないだろ >>14
普及すればバッテリー交換とかメーカーでできるようになるんじゃね？ >>22
床下に電池が敷き詰められているから交換も手間 ＞政府の強力な支援があり、消費者には減税、企業には補助金のメリットが与えられる。大気汚染に苦しむ
＞大都市では自動車のナンバープレート取得に制限があるが、EVなら優先的に取得できる。
この泥縄的な馬鹿丸出し、完全な自業自得
そして出来上がる大量のゴミ、「日本が新型電池等、開発してくれないと技術を盗めないアル」、そう言いたいんだろ？
世界の主流は変わる事なく内燃機関だよｗ その中で徐々に非支那産EVとプラグインが増えていく アメリカはガソリン車、ＥＵはディーゼルからＥＶ、日本はＨＶ
国によって求める車が違ってくるからな。
世界で売っていくメーカーがＥＶに全振りとか出来るワケ無いだろ。 >>1
トヨタが世界最先端の全固体電池を2022年には実車に搭載するんですが？
ＷＳＪの報道に到っては2020年にも搭載なんて書かれてるくらい進んでるんだけど
トヨタはバッテリー・テクノロジーにおいて大きな進歩を達成した。
これまでリチウム・イオン電池の電解質が可燃性の液体だったのに対し、トヨタの新しい電池は電解質に固体を用いる。
Wall Street Journalによれば、トヨタではブレークスルーをもたらす段階にきわめて近づいており、
早ければ2020年にも実車に搭載できるだろうという。
http://jp.autoblog.com/2017/07/26/toyotas-new-solid-state-battery-could-make-its-way-to-cars-by-2020/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00003789-toushin-bus_all いつの日にか未来には車体のほとんどが蓄電素材になって
なおかつ感電の危険性が無い…なんてことが出来るのかな？ リーフに載せるバッテリーが進化したらそれで良し
それまで待とうホトトギスな日産
充電なんてかったるい層、エンジンと違った面白さに興味ある人対象に
e-Power推して大人気だし 電気の体たらくを見てると
自動車にはほんと頑張ってほしいと思うわ
ていうか自動車まで倒れると日本まじヤバい 既に各社がEVを発売し始めているのに日本車は4年後、5年後では
その頃には競合メーカーはモデルチェンジで新型が出てる。 ＞HVについて、中国メディアは自動車専門家の「世界中で日本だけが開発に力を入れている。
日本だけが開発と生産に成功しているアル、悔しいニダ っという事なんだろ？ いや、なんかいろんなとこをものすごい目の敵にしてるよね、電気勢ってさ
トヨタの水素のなんかをクソ呼ばわりしてたろ、テスラの、、、
イーロン・マスク？名前からして中国っぽい野郎だｗ
そもそも非常時に弱すぎるんだよ電気勢は フォーミュラEがヨーロッパの自動車メーカーが一気に参入してわずか3年目でえらい盛り上がってるのに
パーツひとつですら参入できてない日本ってwww ヒーター使うと10キロしか走れないwww
北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html ってかEVが主流になったら今のエンジン回りの部品メーカーはどうなんのよ？鋳物関係とかヤバそう 昔ラジコンやってた時は黒モーターにあこがれた
そんな風にモーターを選ぶ時代になるのだろうか？ >>35
電気が最初に復活するぞ
灯油ガソリンが最後 夏場の渋滞どうするかだわな。
みるみる減っていくバッテリーゲージ見て頭抱える。
クーラを消して熱中症になるか。 別に全固体電池は新発明でも何でもなくて
ロードマップでは2025年頃から市場に投入されるのを
トヨタが前倒しで2022年に出すと言ってるだけで、
本当ならば他社も前倒しで出してくるだろ。 この前イオン行った時リーフの意識高そうな女がEV専用マスに止めて充電繋ごうとしてたんだが、なんかトラブルあったらしく警備員からのサービスマンまで呼び出してたで
たまたま行ったイオンで見かけちゃうなんてトラブルめっちゃ多いんじゃないの？ まぁ共産主義で違いを認めない国家だからな
違う民族を浄化しているし 東日本大震災で完成したアクアが津波に流されたけど燃えたのは無かった
そのすぐ後にアメリカで豪雨災害が発生し水に浸かったテスラが大炎上 >>35
一時のクリーンディーゼル厨を彷彿とさせるよな
「ハイブリッドなどというおもちゃで満足して、空気より綺麗な排ガスしか出さないクリーンディーゼルを作れない日本は終了ww」
とか言ってた嫌儲のチョンモメンは消えたけどそいつらがEVに鞍替えしたのかな >>43
エアコンは電力使うわな、家の中でもエアコン使うと電気代はね上がるわ EVは電源インフラがネックだからな
PHVやHVの過渡期はまだまだ続くよ 普及したらしたで
電力賄えるの？
各家庭で充電したらすごそうだが EV普及でヨーロッパでは原発50ヶ所の電力が不足のおそれ
欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
電気自動車（EV）のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合（EU）の専門家らがこう警告した。 電池で、なにか画期的なブレイクスルーが起こらない限り
純EV車は限定的なものでしかないんじゃないかなぁ。 HV車は車検の時のバッテリーが高くて13万も取られてびっくりしたなぁ
EV車もやっぱ車検は高額なん？ 充電プラグやカートリッジの規格が利権争いで一向に決まらなそう 音に気付かず轢き殺されるジジイババアが続出までワンセット >>8
家に充電設備作れないビンボニンはすっこんでろ フォーミュラEか
なんか窮屈そう
ヨーロッパ勢と争うのもいいけど、日本メーカー同士でやってある程度技術力をを高めてからのほうがいいかもなあ >>62
速いのはわかるけどあれはエンジン音なくてラジコン走ってるみたいでつまらん クリーンディーゼルは？
電池は数年でダメになるとか
偉そうにいってたじゃん ちょっと前まで、世界はクリーンディーゼルが主流なのになんて言ってたよねｗ バッテリーの寿命ばかりが言われてるけどモーターの耐久性はどうなんだ？
産業用みたいにOHするのか？ >>63
近い将来、AI搭載して無人レースやるらしいからなあ
速さはF3並みというから、それほどでもないが 欧州車もEV無いだろ
クリーンディーゼルとかダウンサイジングターボとかで >>26
その地域によって異なって当然なんだよな。
北海道が車社会で鉄道がゴミ扱いなのと同じ。
そして内地に食料を運ばせたいために維持しているという思惑がある。中国に何かしろ利益が得られない何かがあるんだろうよ。 >>52
これ。
再生可能エネルギー()では、クルマの分まで電力需要を賄えん。
化石燃料だとスタンドで満タン給油に10分掛からずに航続500キロメートル走れるんだから。
10分掛からずに同等の航続距離分の充電をしようとしたら、どれだけ短時間に大電力を必要とするか。
マジで核融合時代が来るまで完全EVは普及しにくいよ。 300キロ走れるEVをテスラが出すなんて言ってたがあれから何も聞かねーな 今のところEVで実用レベルのまともな航続距離を達成してるのはテスラぐらいなもんで
バッテリー性能や劣化の問題、充電インフラ、販売価格等の部分で
まだまだEVが普及するのは現実的に厳しいだろうな >>10
早くEV作って技術をよこせ!
ってことだろ 馬鹿チョンモメンの煽りが「欧州最強！クリーンディーゼル最強！フォーミュラ1で勝てない日本終了！」
だったのに「欧州最強！EV最強！フォーミュラEに出れない日本終了！」
に変わってたw 中国は原チャが電動多いから、とっつきやすいんだろうな EVの開発に補助金出さない国が悪いんだよ。
HVなんてやりたくてやってるわけじゃないだろ。 イノベーションのジレンマってやつか
日本は擦り合わせの分野が得意でそこでなんとか産業が持ってるとこがある
EVはかなりの部分コモディティ化するから強みが低下する
自動車産業まで弱体化すると日本経済は一気にイク 上にもあるけど航続距離がまだまだ短すぎる。フル乗車でエアコン使うと遠出なんてとても無理
近所の買い物カーにはいいけどね。アメリカとか中国とか国土広い国ほどHVの方がいいのに。EVだとエンスト（モースト？）したときどうすんのさ ブーンってエンジンの音がしない車には乗りたくないなぁ。
利口なのは良いけど全く吠えない犬みたいな。 >>52
Google核融合参加でこれも解決だな
未来は明るい バッテリーの問題を解消しない限りＥＶに未来があるとは思えないしなぁ
コストかかり過ぎ >>86
自動運転で思いっきり事故ってるgoogleさんちーっす ヨーロッパなんてついこないだまでクリーンディーゼルが未来のスタンダード（キリリッ！
とか言ってたのに結局大気汚染しまくりでにっちもさっちもいかなくなって
ＥＶに逃げただけだろ
ＥＶかＰＨＶかはたまた燃料電池か
決めるのは市場だよ 欧米がHVやPHVを市場から追い出すための「フライイングEV推し」だよ
クリーンディーゼル詐欺で立ちゆかなくなった欧州
テスラのような山師に頼るしかない米国
欧米のメーカーが日本勢につけられた差を一気に巻き返そうとしてるだけ
現状では最も現実的であるハイブリッド技術を軽んじたアホどもが政治力でマーケットを歪めようとしてるだけで
日本勢からしてみれば手持ちのEV技術を使ってそれぞれのレギュレーションにあったモデルを投入すればいいだけのこと
おそらくEVでも日本勢の優位は変らんと思うよ >>87
バッテリーだけじゃないよ。
送電も発電も今の規模じゃ足りない。 このガラパゴスって言葉を
マイノリティだとか時代遅れっぽい意味で使う風潮
嫌いだ >>87
トヨタが全固体電池の自動車出すって言ってるから、それ次第かなと思うわ
今のリチウムイオン電池のままだと絶対普及しないし、買って5年後後悔する EVってクズやん、という印象を日本人に植え付けたリーフは中国のスパイやったんけ >>93
基本嫌儲のチョンモメンが日本叩きする時に使う言葉だからな 市場投入出来る段階に無いとの判断ちゃうか
イケる段階になったら一気に世界を席巻すると信じたいけど…無理やろな 200km程度しか走れない、急速充電でも30分かかる。
意識高い人にお任せしますよ。 今のEVなんて過渡期の半端ものだろがw
2022年からトヨタが量産予定の完全固体電池を使ったやつが本命 日本が自動車を売る最大市場のアメリカがシェールガスなどでガソリンがめっちゃ安くなって
バリバリガソリン車で行くぜって空気だからなぁ
テスラみたいなのも売れてるけどまだまだだよ >>93
独自進化した末、逆に世界標準となって行くものもあるのにな 充電環境の拡充目的でHV売ってるのにインフラが全然整わないんでしょ
電池容量と充電速度の二側面が日本のニーズを満たしてないとも思う HVってEVの上位互換だろ
テレビとかガラケーとは全然状況が違う スマホの普及が遅れたのはユーザーのお前らがガラケーごときで満足するような情弱だったからだろ
スマホはオタが使う物だと馬鹿にしてた奴らは土下座しろ EVなんて開発途上。
何キロ走れるのか？ 充電スタンドはどこにある？
電池が劣化すると走行距離がガタヘリになる。
それから。ＥＶに搭載されたリチウムイオン電池は電解液が可燃性。
過充電すると過熱して炎上する。スマホなどが燃えたの知ってるだろ。
ノートパソコンが炎上して炎が1メートルも吹き上がった動画見たことないか？
電池は中国製だ。
ＥＶにはあのリチウムイオン電池が大量に搭載されている。するとどうなるか？
中国ではドライバーが生きたまま火葬されても気にしないだろうが。
>>74
だよね。それ以前にバッテリ炎上問題を解決しないと。
不燃タイプのリチウムイオン電池ができたという話があるが
これが実用レベルになるのはいつかな？ >>1
成功体験から液晶に固執したシャープがどうなったか
目の前に悪い見本があるのにな
アウディの自動運転技術とか日本車とは段違いみたいだね トヨタが前倒しで全固体電池を投入するのは
リチウム電池の低価格化の勢いが急すぎて
コスト面で全固体電池の参入が厳しくなるからで
2022年にトヨタが固体電池で参入してもkwhのユニット単価は
リチウムの方が安いから瞬時に逆転なんてことにならん。
液晶テレビと有機ELテレビみたいな関係になる あとHVも走行距離短いぞ
動力二系統積んでるせいでガソリンタンクが小さい
充電とガソリン両方チャージして一人前、充電環境が無いならゴミ 10年後、不法投棄された電池の山から、深刻な環境汚染という先が今から見えるんだけどｗ 去年最も売れた車
Toyota Corolla 1,316,383
去年最も売れたEV
Nissan Leaf 51,882 >>59
けど手軽さはXVIDEOSやxHamster, PornHubあたりの海外勢に負けてると思う
あと誰得なモザイク処理は日本の悪しき慣例やな、これこそガラパゴス化だわ それこそ原子力EVとか
廃車になるまで電池（核燃料）交換不要みたいなクルマとかね よーわかんないんのだけど、充電にかかる時間どんなもんなの？ >>113
適切に管理された電池はそう簡単には劣化しないと、最近判明してきたんだが？ こんなに中国が煽る理由が、日本で性能の良い電気自動車のパッケージできたら
マルマル盗んで、海外に売る作戦だな 完全個体電池さえ完成すればEVだらけになるであろう ボッシュがまた不正やらかすから見てろって
あそこは昔っからそういう会社だし EVの技術はほとんどできてるから問題ない
あとは高性能な電池があればいいだけだがこれは電気屋に任せた
と言う夢を今朝見た 「世界じゃクリーンディーゼルが主流なのに、いまだにHVに拘る日本。テレビやガラケーと同じ道をたどるぞ」
って言ってた人たちがいましたねー
クリーンディーゼルが国家ぐるみの偽装だとバレて静かになりましたけど
こんどは電気自動車ですか？（笑） ハイブリッド車のための特許のほとんどをトヨタが抑えてるから
他社がハイブリッド車を作りたくても作れず、仕方なく電気自動車を作ってるってのが正しい 大朝鮮乞食支那蓄がおこぼれ拾おうと必死なのは分った >>108
少し前ならドイツ車ってやっぱすげーって思ってたけど、今は
捏造じゃなきゃいいなあ…としか思えなくなってしまった 私は予言する
５０年後も自動車の主流はガソリンエンジンだと ハイブリッドで負けたからEVは先にシフトしようというだけでしょ 日本のメーカーがEVを開発して中国の工場で量産すれば
中国は情報を盗み放題だからね。 そもそも現時点で一番売れてるEVって日産リーフなのでは？ >>135
リーフは残念やったな
原発なしではやってられんで
これは北朝鮮ウラン取り合いやな >>124
ごめん間違えてカローラは中国市場のやつ貼っちゃったてへぺろ HVに突き進んで自滅してくれるなら海外メーカーは喜ぶはずなのに
なんで警告してるんだろうか？ 「テスラはピークを超えた」ゴールドマン、格付けを引き下げる 2017年7月7日
https://m.newspicks.com/news/2355274/ >>140
もう北米市場ではテスラ車の方が売れてる もともとHVは過渡期のシステムだってヨタもわかってる
市場として美味しいから長生きさせたがってるだけで
中国はHV技術を盗めなかったのでお怒りなんとちがうかね？ バッテリーがどうにもならないから全固体電池待ち
パワードスーツも同じ問題でこけて欧米では動力を使わない方式に移行してるよ
今のところEVはクリーンディーゼル詐欺をやってた連中の次のシノギだね テレビ、ガラケーと違うのは、
EV主流が完全に欧米の政治的理由で作られていること EVに移行するのは確実だけれどEVの為の下積みとしてHVがある
HVお持ちの皆さまは人柱乙って訳ですよ、今EV持ってる人はご愁傷様です
ガソリンで走りながらチャージしておけば外で100V使い放題という謎車、走る発電機 本命は発電機付きEVだろな。
ノートみたいなシリーズ・ハイブリッド。
燃料電池で常時発電して充電するEV。 >>125
ぶっちゃけ電気自動車なんて1890年代には基本が出来てるからね
100年以上バッテリーの進化を待ってるだけで 充電時間クソ過ぎ
いいからさっさと水素やれや
技術的問題はほぼクリアしたんだろ 考えてみろ、2、3年前に日本の自動車大企業で若造が「これからはEVしか作らないようにしましょう！ミッション部門とエンジン部門はリストラ！」とか言いだしたら変人扱いでタイとかに左遷だ左遷だ」受験エリート達は前例問題を予習しないと、解けないんだよ 論理的に考えると
燃料→電気→モーターのEVよりも、燃料→エンジン＋発電のHVの方が効率良くて結果環境に優しい気がするんだが違うんかね？
電気でモーター回す方が、一回電気に換えるロスを挟んでなお燃料エンジンより効率的なものなの？
それとも電気は全部原発製が前提？ EV主流で東日本大震災向かえてたら、交通手段詰んでたんじゃね？ 最近は日産ディーラーの代車がリーフの時が多い。静かでよく走るんだけど電池の容量が気になって精神衛生上良くないのが難点だな >>165
それと同じような理由でドイツが既に詰んでるから黙って見てれば面白くなる
フランスはいけるかもしれない >>165
そういえばオール電化も一時バッシングされてたね
最近またジワジワ復活の期を伺っているようだけど >>163
燃料をGSに運ぶトラックやらGSのタンクが不要になってトントンくらいじゃね？
電気もいずれは核融合だし >>163
そうだよ
トータルのエネルギー効率は現時点ではハイブリッドが優位
そら、欧州の一部みたいに既に風力や太陽光が普及した場合はまた別の話だろうけど EVだと部品数少なくて下請けが壊滅する
日本の産業構造では死活問題 EVがいいっていうやつ
電源はなんなの？火力発電所？原子力？
それでハイブリット叩く欧米人って
クジラ漁叩く奴ら並みにレイシスト >>163
原発動力の車か、面白いな
モビルスーツの出来上がりだな リチウム電池とか充電繰り返してるとすぐに容量が半分以下になるけど
そのへんの問題はクリアできてるのか？ 【国際】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー★3c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501352127/ >>179
フランスに限って言えば、自国の原発で作った電気で、
政府が株主のルノーのEVでって話だよね >>165
なんで？
全く動かないレベルの渋滞ではガソリン車の方がピンチでしょ？
一時間で1L以上減るんやで ホントにEVが主流なの？ガソリン車いつの間にそんな駆逐されちゃったの そもそも日本企業はガラケーで世界シェア取ったことないだろ
スマホ以前に世界シェア持ってたのはノキア、エリクソン、モトローラ、シーメンス 昔だがアメリカが
ガソリンを改質→燃料電池→EV
なんて話をしていたがどうなったん？ ジャップの常識は世界の非常識
世界中にあることわざ 長距離を走れる大型トラックをEV化できなければ道路がまだらになるだけ >>182
適切に加温冷却したらクッソ長持ちする事をテスラ車が5年掛けて実証した
だから他社は焦って今必死に「ウチもやります」アピールしてんでしょ まだ1社で月1万台世界で売れるか売れないかの市場だろ
中国で1番売れてるのは知豆D2で15kwhのちっこいEV車
日本円で260万ぐらいだが補助金10万元適用されると90万円台で買える
だから中国ではEV補助金詐欺も横行してるらしい
それでも中国で知豆D2は月に5000台程度
中国の乗用車で1位は月3～8万台程度売れる
https://pbs.twimg.com/media/C2_BeNZVEAA0MEE.jpg
https://twitter.com/BotChinesecar/status/824090231758409728
http://www.autohome.com.cn/3827/9622/ >>182
出来てない
ハイブリッドで問題に成らないのは劣化しにくい領域、つまり容量の4割から8割しか使わないから
しかし、電気自動車ではそんな贅沢は出来ないからね だからさ
THSからエンジン取っ払ったらEVでしょ
しかもエンジンからモーターに変わったところで既存勢力の優位性が失われることはないって
エンジンに金が掛からなくなったら勝負はボディーや電装みたいな点で差がつくわけで、結局大手自動車会社の一強だから >>188
エンジン止めればいいじゃない
実際寒くても止めてたし >>197
テスラ車の電池劣化の少なさについて一言頼むわ テスラとか500キロ走るんだろ
欲しいけど、充電がなー時間かかりすぎ
充電時間の解消さえできれば速攻買うんだけどなー 緊急時に動かないと困るから、ガソリンの容量少なくても良いから残してもらいたいわ ミッションや足回りの技術あるしEVは簡単なんじゃないの？ >>199
で、どの辺がEV不利なの？
まめなONOFFこそEVのお家芸でしょ
電池残量と相談してシートヒーターだけ使うという手もあるしね >>200
逆に言えば大容量積みまくれば、その4割～8割で使い続ける事が出来るよね
そういう物量でカバーするなら何とかなるんじゃね
テスラ車はだから滅茶苦茶重い >>204
「タンク容量」の一言に尽きる
まぁ、EVもガソリン車もチャージされてなかったらそれまでだけど リチウムイオン電池の3倍以上のパワー、数分でフル充電、安価な材料でコスト減
それが全個体セラミックス電池なのです >>198
それで出来上がるのは、「売れない」EVな
シート状敷き込みのバッテリー+その上に置く背の低いモーターというレイアウトじゃないと勝負にならんよ >>1
＞日本メーカー「おかしい」と中国メディア
なんだ中国が言ってるのか、無視でいいだろ 普及するのは先でも今から研究開発しとかんと普及してからじゃ遅いしな。
日本のメーカーがそこんとこ理解してりゃいいがな。 悪い方ばかりに考えてもキリが無いんだよ
結局は、何とでも批判は好き勝手言える >>188
今こそ気筒休止エンジンを
アイドリングさせろー >>205
超大型セダン同士比較しよう
ベンツSクラスは2トン
テスラ車も2トン
どの辺が「滅茶苦茶」重いの？ >>212
日産や三菱は世界的に見ても電気自動車の経験は一番有る方だろう
何故か欧州じゃないとダメみたいな風潮だけど テスラのリチウム電池ってパナソニックが独占してるんでしょ
なら問題ないんとちゃう ハイウェイは永田川、貝殻は南Q太の漫画の切り抜き。
次はマーメイドかBz聞きます。 マツダとかスバルとかスズキってこの先生きのこれるの？ >>204
実際のところEVの充電ってどれくらい融通利くんだ？
2トントラック１台がドラム缶と手回しポンプ持ってくるだけで十台以上のガソリン満タンに出来るんだが
巨大な電池を持ってくるか？
エネルギー密度がガソリンよりかなり小さいから数トンもある電池だって何台のクルマを満たせるか分からんな
ある程度放電したら充電能力が底を尽くしな
小型の発電機では充電がいつまでたっても終わらないだろうし、そもそも発電機と燃料運ぶなんて途方もない無駄 >>222
ぜんぶヨタからHV技術を分けてもらってるしなあ この手の規格競争は結局日本が提案した初期規格値に戻る トヨタの開発中の完全固体電池は数分で充電出来るっていうからな
果たして他社がついて来れるか >>220
出ました、伝説のバカ記事
「車幅が2.2m！」
それ、ミラー端寸法ですからw
本当に免許持ってんのか疑われるレベルだわ >>182
＞リチウム電池とか充電繰り返してるとすぐに容量が半分以下になるけど
携帯で言うけど、常にUSB充電器刺しっぱなしで100％の満充電以上、使う時は5％とかで強制シャットダウンとかになるような使い方してたらそりゃそうだろうな
リチウムイオン電池はそういう使い方に一番弱い 蒸気機関で天下取ったブリカスが調子乗ってる間に内燃機関でドイツにやられたみたいになりそう ,ﾍ
,,ヘ /ノ
∧(r（,,e_.e) ＜わけがわからないよ
. (vvk ﾉ wv)
. ＼（_,,),,l,,i そりゃハイブリットの殆どの技術の特許をTOYOTAが持ってるからな♪
外国がハイブリットを造るとTOYOTAが儲かるんだけどな
そりゃま、TOYOTAが一人勝ちするのはなんとしても阻止しないと >>220
すげえ重さと車幅だなw
こりゃ日本じゃもう少し時間かかるわ
家庭用200v24時間以上てw隣に変電所でも立てるか 日本に入ってきてないだけで
欧米メーカーもハイブリッドをどんどん出してるんだぜ 結局クリーンディーゼルとか真面目にやってたのマツダだけなの？ 家庭用原子炉それも核融合炉あればいろいろなことが解決するね どんだけ急速充電性能が上がっても給油の早さには勝てない
電池の急速充電性能が上がることはHVにとってもメリットだし
使い勝手はHVだろ いやトヨタはHV特許オープンにしているよ
オープンにしてもなおインフラを揃えるのは難しい
技術じゃなくて政治だから 数分で充電できるか
航続距離が1000キロにならんと
遠出に使えんし つか、電気作る為に重油燃やすけどその重油作る時にガソリンも出来ちゃうんだからガソリンエンジン無いとガソリンの使い道どうするん？ >>217
モデルSはバッテリー付きで2.2トン弱では？
アルミボディで徹底的に軽量化してこれだから >>205
重いだけならまだしも、それは車両価格に大きく響く、金持ちのオモチャと言われても仕方がない >>248
テスラに限った話じゃないけど、
今のところは補助金抜きでは成り立たないね >>217
バッテリーが重量の大半を占めてるだけだろそれ。
デブの70kgとマッチョの70kgを比較するようなもんw あと電池を山盛りする為に、まぁ言われてるけども、車体が無駄にデカいよな
おまえ4t車かよってサイズ
まあ、4t車は普通に走ってるし、おベンツでもSはデカいんだけどな
でもご家庭で普通に使いにはやっぱりデカいわ >>239
実は三菱自が大したクリーンディーゼルエンジン使ってる
ただ会社が馬鹿で貧乏になったからデリカD5にしかエンジンがない EVはまだまだこれからで未来があるんだから
無理に今の無理してるEVに乗らんでもええのよ
それともお前らにはもう未来がないのかよ 素人、というか欧米の断末魔。
バッテリー化進んでるフォークリフトのシェアすらトヨタ世界一なのによ。 脱原発路線の日本でEVは無用の長物、原発推進の中国やフランスとは事情が違う これさ
遅れて何の問題があるんだ？
環境整ってから売り始めた方が楽じゃね？
発売したばっかでまだ全然売れてないハードでゲーム出す感覚 重さの嘘は誰が付きだしたんだろうなぁ
最重量モデルで2.25t
普通のモデルは2.1t
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
>>220ってすげぇよな、まだP85とかが最上位とかの記事だろ？
どうやったら500kgも嘘付けるの？
しかも、「車幅が2.2m！」
最高にウケる >>256
結局電気自動車って原発とセットな感じあるよなー テスラは35万台受注とかいう割に月生産台数5000台いってないんじゃないか？
本当に大丈夫なのかよw >>260
そもそもガラケーもMDも一度も90年代以降は日本の家電は勝った事がないな やっぱ電池がなんとかならない限り日本じゃ厳しいな
小さいエンジンとそこその大きさの電池の併用が
コンパクトに作れるわ、アメリカならでかくてもええだろうけど 脱原発で火力1本でやっていくんだから馬車にでも乗ってろよ EV厨って、アマゾン厨やAI厨と同じ匂いがする
頭デッカチなニートって感じ >>251
テスラ車のバッテリーはチタンフレームの筋肉やぞ？
何言ってんの？ >>267
そりゃそうだろ。
車使ったことない層だもん。 中華ＥＶって先行者みたいなもんだろ？
先行車ってところか。 方向性としては、シリーズハイブリッドに近いEVが主流に近い存在になりそう
マイクロガスター10と高速発電機つかえば、エンジンコンパートメントが非常にコンパクトに収まるんじゃないかなと
ガスター10は冷却装置が無用だし、補機も少ないから >>269
中には水素FCVを内燃機関と勘違いしてるのとか居るからなw
EVとの違いは、電力を何処から持ってくるかの違いなだけなのに >>272
使い捨て携帯と同じレベルで話されてもねぇ。
中華ミニカー見れば一目瞭然。 >>271
フォークリフト（笑）
それはフォークリフトとして評価されてるだけだろ エレクトリック・ヴァイブレーターより、ガソリン・・ヴァイブレーターのほうが力強くイケそうやもんな テスラはＥＶの詐欺作品だということを忘れてはいけない、乗れるおもちゃだ
専用のバッテリーでないのは皆さんご存知、でどうなったかは調べればすぐわかる
比較する対象にはならない
中国で増え続けてる彼の国のＥＶの状況がどうなのかも分からないが
ある程度答えが出てるような気がする いやだからPHV作っててEV作れないわけないだろーが
PHVが何なのかすら分からず震えてるのか >>272
今のところは乗用車としてはライバルにすらならんな
ピザ屋や新聞屋の配達するような原付はヤバいだろうけど
結局乗用車クラスになると安全性と耐久性のあるボディーの設計・製造が最大のネックになる
幾ら中国は鉄が安いとはいえまともに走るボディーを作るのは容易ではない >>281
これも多いよな
何時まで経ってもメルカトル速報やw 中国は電動自転車がかなりまちなかを走っててEVがメインになる下地が着々と出来ていってる。
一方日本は電動バイクの出力制限を解除しないくそったれな法律で全く流行ることがない。 真夏や真冬じゃ、クーラーやヒーターで相当電力食われるから
電池だけでは追いつかないだろ。 ＨＶ上手くいかなかった勢がリセットするためにＥＶ連呼してるだけだろ
ＥＶスタンド普及させてから語れよ 当分はe-powerでいい
モーターだけの加速力すごいぞ、ガソリンエンジンのアシスト要らないぐらいに >>281
水素燃やして走ってると思ってる層なんだろーな。 奇特にも日本でテスラに乗ってる人のブログを見たら何の修行かと思うぞ アウトランダーは実用品なんだけど、漂う「これ100%ガソリンで良いんじゃね」感
デカくないとハイブリッドとして機能しないのだろうし
充電した電力でガソリンケチって走るのに最適なのは都市部の短距離乗りだけど、その使い道にはあのデカさが適合しない
いやまぁ悪い品じゃありませんけど、自分なら選ばないなぁと思う エネルギー効率考えたら普通にディーゼルでええやろ
無駄な技術に投資すんなや >>1
トヨタ「EV作ろうかな」
GS連「HVで売り上げ下がったのにEVなんてヤメテ！」
トヨタ「じゃあ、スタンド必要になる水素で」
GS連「でもHVのトヨタがEV否定って露骨じゃない？
トヨタ「エンジンとモーターの派閥争いの話題出しておくからバカは勘違いするっしょｗ」
世界はEV
トヨタ「やっべ 完全に乗り遅れた EV作るわ」
GS連「やめて！ うちら死んじゃう！」
トヨタ「安心しろ GSじゃなきゃ設置できない高速充電のEVに特化するから」
GS連「さすがオレ達のトヨタ！！」 >>287
トヨタはハイブリッドの燃費良くするために高効率な蓄冷式クーラーとか必死にやってるしな、既に。
>>289
それ逆やで。
モーターは元から0からのトルク強いから。 >>61
リーフはバッテリーが弱いから
3年単位で買い換えないとだめなんだろ >>281
水素もモーターで動かしてることを理解していないんだろうな。
何故かトヨタはEVで遅れてるとかいう妄想に取りつかれたんだろ。 案の定チョンモメンw
[AU][]：2017/07/31(月) 07:24:35.51 ID:RCDOtpwd0
ジャップ学校って本当に荷物無駄に多いよね
基本的に全部学校側が用意してシェアしろや
裁縫道具、習字道具、水泳時のタオル(ゴーグルと水着だけ持参)、美術用具、給食担当班用の白衣、全部そうやろ？
白衣やタオルなんて、忘れっぽい子が虐められる要因にすらなるやろ 近所のファミマに充電器があるけど充電してるところを見たことがない 確かにトヨタはすごいが、でもそのトヨタにまた潰される日本 ＥＶはきつよなぁ
高速だと50kmはすぐにいくから
乗る前と途中と降りるときに
充電しないとな
あとスタンド無くてマジ涙目 >>304
あれは補助金や役所の要請で付けてるだけやで。
一時期普通充電施設で30万上限で半分位補助金付けてた。 >>263
元からあれは車を売る、ってよりも『家庭用バッテリー規格』のデファクトスタンダード狙い。
だからパナもトヨタも一枚噛んでた。 HVかPHVで正解と思うけどな。
よっぽど電池かジェネレーターのすごいのがでない限り。 そもそも、テスラ厨はしらんのかも知らんが、テスラの車体組立の生産設備、ヌーミーっていうトヨタGM合弁会社なんやで。要らなくなって売りつけた。
勿論中身は替わってるがね。
>>312
それが出来れば、車よりも先に社会インフラが転換するで。 ハイブリッドはバッテリーもモーターも使ってるんですけどー >>312
俺はe-power推すわ、もうエンジンを動力に使う事って必要ないんじゃないのかって思う EVはまあただの電気モーターなので、技術的な蓄積のない第三世界でも
割と簡単に開発できる
よってEVが主流になって「欲しい」というのが中国の本音
ただ中国の本音だと笑ってられなくて、市場規模からして中国が願えば
そうなるのが世界の現実
日本は、他国が真似できない凄いEVを開発する必要に迫られる あの広大な中国で充電ステーションをどのように整備するか見もの。夏はいいが冬に暖房つけたら走行距離激減するぞ。 >>316
それはないわ。
品質ブランドにいっちゃんうるさいのはチャイニーやで？ >>319
中国の品質が悪いってのは徐々に過去の話になってきてるからなあ
品質面じゃ、少なくとも韓国は中国に完全に抜かれてる すげーどうでもいい話なんだか、エンジンとモータースプリットで動かすのって、モーターのみで動かすのよりキツいんやで？
だからTHSに誰も刃が立たないのに(´・ω・`) バッテリー容量の改善
充電時間の短縮（ガソリン並み）
車体価格
充電場所
これさえクリアすれば売れると思うんだが
別にガソリンが好きで車に載っているわけではない >>323
それができると、まじで超絶イノベーションで世界ひっくり返るよ。
車よりも先に軍事技術と社会インフラが凄いことになる。 ＨＶは燃費向上のためにバッテリーとモータを積んでるけど
これって本当にガソリン車よりエコなのか？ 機械のことは良く知らんが
今HVに注力しても応用が利くんじゃないかねこういうのは。 >>327
エコは建前かなあ。
静かだったりパワーがあったりで乗ってて楽しい。 トヨタとか水素ステーション整備してとか抜かしてるし
欧州も中国も今後EVオンリーなんていってるなかマジ終わってる >>327
その『エコ』っていう尺度がリッターあたりの距離のことなら、まあ間違いなくエコだろうな。 そもそも車をつくるだけなら、技術的な難易度は 内燃機関＞モータ
だから、エンジン技術のない中国メーカはEVに走る
EVがエンジンに置き換わるレベルのものを造るには、モータおよびバッテリーの
技術革新が必須
モータの肝である磁石は日本のお家芸だし、バッテリーに関しても強い
HVの技術がある時点で、モータ・バッテーリの課題がクリアできれば
すぐにEVへの移行はできる >>303
すげーなこのチョンモメン。必死見たら朝から晩まで延々日本叩き日本人叩きじゃん 方針決めただけでいつ世界がEV主流になったんだよ？
殆どガソリンだぞ？スレタイ誘導しすぎだわ
今のEVだと性能足りないからHVで様子見我慢してるんだぞ
低性能で良いなら今のEVでも良いけどな
大半の人はそんなの許さないけど >>220
買う前にわかることだらけなのにアホなのか
金持ち過ぎて細かいことを気にしなかっただけなのか トロリーバスみたいに、幹線道路は電線から電気を取って、充電しながら走るんだったら問題無さそう。 そこら中に充電ステーションあるんだけど、日本のどこがHV一辺倒なのかわからない
インフラも庶民用EV、PHVも普通に揃ってると思うんだけど EVが主流になるのは間違いないだろ
EVに強い日産、三菱はこれから伸びるだろうな
トヨタのハイブリッドは汎用性が低すぎるから今後は衰退していく >>330
中国はEVオンリーなんて言ってないだろ。欧州も国によって方針は違うだろうし >>322
THSは誰も開発や改良が出来ない複雑すぎるシステム
普通自動車にしか使えず汎用用性も低い
Eパワーの方がシンプルで汎用性高い
小型自動車から重戦車まで何でも適用できる技術 evてバッテリーとモータしかないから、メンテナンスてタイヤ位？いいな！ >>338
大体揃ってるよな。日本を叩きたい奴がやってんじゃね？ 油が無くても電気は作れる、でも溜められない。
キャパシタなんかでためても制御する時点でエネルギーロスが大きい
それを解消するために、水素に置換して貯蔵して配ろうとしてる。
勿論今は石油由来で製造がメインだけど、安全保障上必要なことだから官民必死になってやってる。
なんで日産はやらないの？ってのは自明の理。 >>350
それな、所有してる車の燃費が悪くても車に使う予算がきちんと確保できてたらなんの痛手もないしな >>336
去年か一昨年かにガソリンスタンド店舗の数を越えてるはずだが
道の駅やらコンビニやらにもあったりして いい加減一部の上流階級だけ見て世界を語るのやめろよ
まあ外人も東京と大阪ぐらいでしか日本を語らないけど まー、水素を馬鹿にする奴は
『そういうこと』
なんだわw
水素ってのは、バッテリーの代わり。 >>347
EV作るのにTHSの汎用性なんて何も関係無いでしょ >>10
日本より遥かに進んでる中国を何故にワロス？
もしかして現実見えてない？現実逃避中？ PHVってEVなのに、HVの2文字が入ってるだけで別物だと思っちゃうのかw >>56
満充電状態でガソリン車の燃料残量警告灯が点く直前だからなあ。
急速充電だと80％までしか充電できないしガソリン車のように高速道路で
巡航したら好燃費どころか速度に応じて正直に電力消費するから長距離
ドライブは困難。
でも､EV車を運転すると従来のガソリン車が実に粗野な乗り物だと思わさ
れる。 >>357
このスレで誰か水素を馬鹿にしてるの？
トヨタは水素技術を率先して公開したよな、あれやって追従してきた会社が一社でもあったのか気になる >>347
戦車も行けるの？すげーw
Eパワーも中々面白そうだよな。一度試乗してみたい ここまでネトウヨが煽られていないんだが何が起きてるんだ >>85
EVを運転しててアクセル踏み込んだ時のみょ～んという感じなのに
速度計だけがグングン上昇する加速は快感の一言。 >>354
ニトリとかにもあるな
あとはショッピングモール系か 原発とセットだろ、EVって。
フランス、フランスから電力受けるドイツ、シナ、インドなんかでEVが普及するとおもうわ。
そんだけでも、欧州やシナにとっては戦略的意味があるんだろ？
日本や米国ではどうかな。あとロシア。 まだいいよ
ホンダとマツダはガソリン車規制で真っ先に消える運命 ガラケー自体は良かった
国内メーカーの作るスマホのセンスが無さ過ぎた どんどんバッテリーがヘタる車はイヤや。
スマホみたいに2年も使えばみるみるバッテリー残量が減る車なんか乗れるかいな ＥＶにすると車の部品数がものすごく少なくなって、部品作ってる中小企業がつぶれるから、緩衝でＨＶに移行したとニュースでみた 脱原発で再生エネ普及加速と同時に蓄電池とEVカーに補助金
財源に原発や化石燃料に掛ける環境税の創設とガソリン税大幅値上げ
この位しないと駄目だろ。 ヘタったバッテリーをサラに交換しようとしたら50万円とかやろ。
そんな車、なんで選ばなあかんねん。 EVなんか普及したって悲劇が増えるだけだよ
真夏に渋滞に捕まったらどうするの?クーラー切るのか?人死ぬぜ 毎年毎年、ガソリンタンクの容量が減り続ける車でええわと思えるヘンタイだけが電気自動車に乗る資格がある >>381
固体電池で何度充電しても容量が減らなくなるんだなこれが。 ガソスタでバッテリーごと積み替えるようにしたら数分で満タンになるじゃん トヨタはEV開発すりゃ自分の首締めるし
開発しなけりゃ乗り遅れるしで悲惨だな 中国が世界の実験場になることにようやく気がついたんだろ
黙って人柱やってろよ。 本来、EVは原発とセットで企画されてたんだけどね。
だから原発マンセーのフランスではEV化を推進しようとしてる。
脱原発で火力発電の日本でEVはナンセンス。 >>378
実は50万でもメーカーからしたら出血大サービス
ってのをこの板で聞いて、まだまだ先の未来の話なんだなと思った EUREKAでソーラーカーあったけど日中しか走れない設定だった >>383
そう言う技術も含めて世界の最先端を走る為には
EVを日本社会全体に普及させるしかないんだよな。
Eガソリン車の税金、ガソリンの税なんてどんどん値上げしてもいいだろ。 >>382
それホンマに実現でけてから、自慢すべきやないの？ 触媒として半永久的に使用できるレアアースを、消費しまくるハイブリッド車が本当にエコなのか？ >>366
そうだよな、EVの加速はガソリンエンジンとは別次元
ただ、まだまだコンパクトカークラスが主流だからクラウンハイブリッドに勝てるようなEVが出たら買う よくわからんが、EVよりバッテリーが無くなってもエンジンがあるHVの方が安心 競争の激しいスマホのバッテリーすら、みるみるへたりまくるのに。
ヘタらんバッテリーを開発でけてから大口たたくべきやで。 >>385
ここまでEV普及の実験やってたのは日本じゃね？
量産車のリーフやi-MiVEに充電インフラ
日本が先行してきた
中国は今からやります、ただし極端にって話 テスラが今のところ一番航続距離があって電費も良いが、別に電池のブレイクスルー起こしたわけじゃないからな
既存の技術の固まり
そしてVWとか欧州車メーカーの最新のPHVを見るとEV走行時の電費が日本車の前世代モデルのそれより悪かったりする >>386
原発は蓄電池が安くなって普及すれば不要だろ。
太陽光発電で昼間だけ発電して、余剰分は蓄電池に蓄えて夜に売電すれば良いから。
日本のエネルギー政策の大転換の為にもEVの普及が大事なんだよ。
EVが普及すればするほど蓄電池の価格も下がって再生エネにも導入されるから。 EVはバッテリーがカスだから、LGのリチウムイオン積んでる
のとか、中古で激安だろ、固体蓄電池までガソリンエンジンでいいよ 全部EVになって
リサイクルできないリチウムイオン電池はどこに山積みすることになるの？ 日本が中心になって世界的な規格を作ろうとすると
一斉に梯子外されるからなｗ スマホは炎天下や雪が降るところに置いてるわけやないのにバッテリーへたりまくる。
自動車はスマホよりもっともっと厳しい環境に置かなあかんのに。ヘタらんバッテリーなんかホンマにでけるんかいな。
日産リーフの詐欺車買うて後悔してるやつばっかりやろ。 >>401
フランス企業の日産がいるのは大きい
政治面で役立つとは EV、脱原発、再生エネ、蓄電池の４点セットは間違いなく世界的潮流として来るから
国としてもこれらの産業を盛り上げていくべきなんだよ。 >>391
具体的にどの辺が？
バッテリーは必ずレアアースを使ってるとは限らんけど？ 海外はハイブリッド作れないから、ルール変えたいだけだろ
アホか >>403
静岡弁みたいな田舎臭い言葉は使えんからな。 >>394
＞競争の激しいスマホのバッテリーすら、みるみるへたりまくるのに
あんたもリチウムイオンバッテリーが何たるかをわかって無さすぎる>>231みたいな使い方してるんだろ？
リチウムイオンバッテリーは充電は80％で止める、40％ぐらいになってきたら充電するっていう使い方したら何年でも持つのに
メーカーはカタログスペック稼ぐためと、さっさと馬鹿な使い方してくれた奴がバッテリーヘタらしてくれた方が儲かるからいちいち指南しないけど 世界中のどこでもEVが乗れるようになるのに何十年かかるんだよ
車が走るのは都市だけじゃないんだぞ
未開地とかどうすんだ >>406
脱原発はない
火力も原発もなしにエネルギー需要満たせるはずがないw >>411
世界中どこの国の人もスマホを持ってるぞ
つまり言うと電気は未開の僻地にも来てるって事 >>410
自動車の方がスマホよりもっともっと過酷な使用環境なんやで。
バッテリー充電なんか使いものにならんやん。 >>411
別に土人がゾウに乗ってようがガソリン車に乗ってようがどうでもいいじゃん >>413
いや脱原発しないといけない。
再生エネルギー普及で十分日本の電力需要は満たせる。
いつまでも危険な原発に依存してるのは良くない。
また事故が起こる。
次は国家壊滅レベルの事故が来るかもしれない。 >>416
遠州弁www
そうだに
とか田舎臭すぎる。
さわやかの生焼けハンバーグ食うて下痢しとけ。 中国は電動チャリも電動スクーターも日本より普及してるから余計に奇妙に感じるだろうね >>418
韓国の原発どうにかしないと何の意味もないけどな >>413
あれだけの事故を起こして責任追及も構造改革もロクにできなかった現状で
まだそんなバカな事を言うか >>415
スマホ表示の5％を40%表示と認識し、スマホ表示の100%を80％にするだけで飛躍的に長寿命に出来るのがリチウムイオンバッテリー
この意味が理解できないだろうけど、これが充電制御な >>406
欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
電気自動車（EV）のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合（EU）の専門家らがこう警告した。 >>418
その日の太陽などの自然エネルギーで停電するような環境だと
原発以前に人が死ぬがアホかw
自分や自分の家族が生命維持装置や透析で、停電して止まったら
命の危機に繋がることを了承するならそういった意見主張してもよいぞw ガソリンスタンドが急に電気スタンドにはならんだろ。ただそれだけだろ。急激な変化ができる方がスゴい。 >>424
真夏の炎天下の下、また極寒の氷点下のもと、自動車は走らないといかん。
そんな環境で充電方法がーとかしょーもないレベルの工夫だけで何とかなるんやったらええのお >>423
あれだけの事故のときに、原発対応マニュアルにそって行動もせず、被害を拡大させ
直ちに危険はないとかいって被爆させたやつらは死んだ方が世のためだよなw 結局いざってときのために
発電機積んであったほうが安心だよねってなる >>1
なんだ全てがイミテーションの中国かよ
世界と支那をイコールにするなよ汚らわしい >>423
チェルノブイリがぶっとぼうが
スリーマイルがぶっとぼうが
コストさえ合えば結局やっちゃうんだよなぁ
それどころか核爆弾だってまだ作ってる
だって所詮非難されるだけだし
危険だからなんて理由で
技術が禁止できるはずないんだよね >>424
容量の4割しか使えないとかクソ性能やん >>397
原発は夜間電力が余るから、それを各家庭のEVのバッテリーに蓄電させて、その電力を融通しあって昼間に賄うという構想だったんだよ。
つまり原発の余剰電力の蓄電のインフラ費用を各家庭に押し付けようとしてたわけ。
だけど、原発が止まったので深夜の余剰電力がなくなったから、EVのバッテリーも不要になった。
それどころか、深夜電力が余らなくなったから、夜間電力料金も安くなくなって、電気給湯器を使っている人も困っているそうだよ。 >>422
韓国も脱原発政策始めただろ。
この前、東電がまた原発の耐震性で原子力規制委員会にウソの報告したのを見れば分かるが
民間企業は金さえ儲かれば事故が起ころうがぶっちゃけどうでもいいんだよ。
人間と言う物は良くも悪くもそう言うものなんだよ。
原発を使い続ければ必ず事故が起こると言う事。 >>434
いや、事後対応においてはソビエトのほうがはるかにちゃんとやってる 訛りのきつい静岡はスマホの話しかしてないし、そのうち有機ELホルホルも始めるからほっといてやって >>426
蓄電池で電気を貯めておけば良いし
非常用は火力を使えばいいだろ。
原発に依存する必要は無い >>437
韓国の脱原発政策は始めてない
提案されただけだ
韓国の原発は日本より遥かに稼働し、依存度はかつての日本の比じゃない
数年で止めれると思う方がどうかしてるし、そもそも止めれない >>176
今まで下請けに安くしろ安くしろって
言ってそれに答えてきた下請けとの
付き合いがあるから切れなかったけど
そろそろ決断するだろうな 基本バッテリーは糞レベルだから、HVでもいらねえ
ガソリンエンジンで充分だろ、バッテリーは劣化するんだから
韓国製のリチウムイオン電池積んでるEVはどうなるかわかるよなｗ >>431
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重.のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様.の事態が発生するとは考えられない
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう.万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧.シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散.した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない >>435
そうじゃなくて、既存のニッケル水素とかニッカド電池とかはメモリー効果ってものがあって
完全に放電してから充電しないと、メモリー効果のせいで一気に劣化していく、リチウムイオン電池にはそれがないのが最大の特性
スマホがニッケル水素電池とか使ってたらiPhone何てみんな半年で買い替えするハメになってただろうな 今や原発の多くが止まって火力頼み
その火力も石炭がメイン
どうする？日本でもまた石炭掘るか？ EV の欠点は走行距離と充電時間
今の技術ではHV が最高だよ
トヨタは間違ってない 充電ステーションって利益が出なさそうだけど、民間でやるとこあるかな てか、なんでガラケってなくなったんだろう？
スマホでバリバリ仕事してるようなビジネスマンなら必需品だけど、だいたいしょうもないゲームしてる奴らばっかだよな
と言いつつあいぽんから >>442
韓国も脱原発に向うのは間違いない。
東電が柏崎原発で耐震性不足なのに嘘の報告したの聞いてどう思った？
結局、民間企業ってのは原発稼動して金さえ儲けられれば
事故が起ころうが被害がどうなろうが、どうでもいいって理解できただろ。
原発ってのは人間が動かす物なんだ。
人間がこうなんだからもう運用するのは無理なんだよ。 >>445
だから、それも事故対応マニュアルに則るの前提だよな
あほ？ 日本の電力業界がまずいのは民間企業ですらない点
強力に官と癒着した利権複合体だからストップをかけられる力がほとんどない >>441
都市需要満たせる蓄電池なんて存在しないわw >>446
その充電制御で容量の半分も使ってないスマホは1～2年でヘタるんだろ？
結局バッテリーがクソってのは変わらないじゃん 全固体電池ってちょっと前まで実用化までまだまだみたいな感じだったけど大丈夫なの？ 福島の原発爆発させたの、民主党と菅直人だろ
挙句の果てに、太陽光発電で膨大な利権だろ
反原発で再生エネルギー利権で電力使用者の負担が
大幅に増えてる、民進党左派は無能の集団だし
人殺しの共産党と共闘するとか、基地外としか言えない ドイツはどうやってEVで毒ガスをばらまく技術を開発するのかな？ >>453
あほはお前
福一の電源喪失の有無は事故対応マニュアルとまったく関係ない
津波の時点で不可避で破綻は確実 EVとHVのどっちが良いかなんて不毛な議論するより実証実験した方がええ
大体使い方次第になるやろ トヨタなんかは相当危機感持ってるみたいだけど
2ちゃんの書き込み含めて電化製品の時と同じ流れ… まぁ、マトモな内燃機関を作れないんだから、半ばヤケクソになるのも仕方がないのかな
ほんと泥縄カスだから、後のこととか全く考えてなさそう
>>318
今現在、高価で使えないゴミを補助金垂れ流しで無理やり普及させようとしてるからな
まあ補助金制度はどの国でもやってる事だけど、車両価格の半分以上ってのはやり過ぎな気はする
日本の軽よりもショボいゴミなんやで？支那で売れてるEVって 枝野が民進党の代表になれば、割れる可能性もあるんだが
いっその事、連合も割れればいいんだけどなｗ 何で日本メーカーは全くＥＶを研究開発してないって話になってんだろうね。
本命は水素だけど、ＥＶにも力入れてたに決まってんじゃん。
ドイツなんてＶＷのインチキがバレるまで「次世代エコカーの本命はクリーンディーゼル」とか言ってたのにｗ >>460
事故対応マニュアルに乗っ取って被害を最小化しなかった理由にならない
住民を被爆させた理由にならない
そもそもチームマイナス10%とかいって、老朽化した原発再稼働させた馬鹿政権だろw
対岸の原発はなにも問題なかったのに
老朽化して停止したのを稼働させた馬鹿政権はどこだよw >>452
韓国が脱原発してから主張してくれ
韓国の脱原発は日本にとって原発がどうでもよくなるぐらい物凄いメリットになるから >>459
Uボートみたいに塩素ガス出すんじゃないの >>456
見方を変えてみる
容量の半分すら使わないニッケル水素電池とかはメモリー高価で同じ使い方してるとむしろ半年で死ぬ
リチウムイオン電池は80％から40％ぐらいで使ってると3～4年は余裕で持つ、お気に入りのスマホを大事に使うっていうのはそういう事 主流ってどの国の事だよ
欧州とかクリーンディゼルの嘘がばれて慌ててやってるだけだし >>463
危機感もってるのならよほどマシじゃね
ソニーとか「半年あればipodを追い抜くwwww」だったからな
ガラケー各社も「あんなもん余裕で作れるwww」だったし
それであのブザマな結果 すべての車に共通するカートリッジ的なバッテリー、充電不要の入れ替えのみで300キロ走れるなら主流になると思う >>467
そもそも起こらないはずのことを起こした元凶がこれ
バックアップ電源があればそもそも危機的状況になどならなかったんだよ
そして日本以外だと当たり前で用意されているものだった
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重.のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様.の事態が発生するとは考えられない
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう.万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧.シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散.した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない >>471
バッテリーがヘタりにくいEVを作ったら唯でさえ短い航続距離がさらに半分以下になるってことだろ
スマホなら1日持たない
根本的に終わってるじゃん こんだけ毎日高温の日が続いてるわけ
理由のほとんどは自動車の排ガスだから ニッケル水素電池もリチウムイオン電池も
寿命が3-4年だという事だろｗ 300万くらすの車に積むのかｗ
発電機の無い、EVは中古価格暴落するよねｗ >>477
ttp://tarorin.com/car/2016/11/battery_degradation_tesla/
> テスラのバッテリーは驚異的に劣化しない
> 16万キロ（！）走っても95%
だってさ >>475
壊れたスピーカーか
電波は凄いな。被爆者や被災者の前で同じ主張できるのかw 無闇に電気自動車増やしまくると
発電インフラが足らなくなる
再生可能エネルギーで賄いきれない、原発もそうそう増やせないとなると、火力発電所大量に建てて
石油や石炭を突っ込む本末転倒なことにもなる
火力発電は効率かなりいいけど、送電ロスもあるから直接自動車で石油使うのとどっちがマシかは微妙 >>478
違う。単純に太陽の調子
太陽系の惑星の表面温度はみな上昇 >>474
その意見良く見るけどスタンドのどこに置いておくの 開発は続けるとしても、市場に出すのはテスラがどんな成功とどんな失敗をするのか見極めてからだよな なにが獣医学部に岩盤ドリルだやることあるだろうがアホ安倍 >>486
ビジネスとしては最初から失敗してるゾンビ企業 EVって600km も走れないし充電も時間がかなりかかるから
まだ始まりもしないわ >>285
規定されてるのは定常出力600Wだから瞬間的に1000馬力出る（熱制限ですぐに抑制する）バカ仕様でも
原付バイクとして出そうと思えば出せる
国が怒って規制するかもしれないが 3分で充電できるようになるか
900km走れるようになれば
EVでもいいんだが >>480
嘘にきまってるだろｗ デジカメのバッテリーだって劣化するのに 初期型リーフは元々の走行距離短い
エアコン付けるとさらに距離伸びない
急速充電の頻度あがる
電池にダメージの悪循環だったね
次期型はフル充電でエアコン使っても300は走りそうだし
金額次第ではアリかもしれない。
まあ俺は元取れそうにないから候補にも上がらんが >>481
その話聞いたら
どう考えても被災者は安倍叩くわ クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、自動車メーカーは全部ガラパゴス化して潰れるといいよ。 バッテリーとかの化学系のコスト考えると
あまりエコにも思えないんだよな >>306
行楽シーズンは充電器で並んでるから大変そう
ガソリン給油より列の回転悪いし >>489
補助金ビジネスとして政府から抜きまくる事に性交してるが >>496
じゃあ、ここで御託並べず早く菅直人と枝野連れて行ってこい
全然福島入りとか支援してる話聞かないからな
早く行けw まぁ主流にはならないけど選択肢の一つにはなるだろね
軽トラ軽バンの電気が出て150:万ぐらいなら売れるでしょ
高級に作る必要は無いんだよなぁ >>483
これ
中国EUに引きずられて仕方ないけど、日本はガソリンエンジンで困ってないんだよなあ
勝手にCO2制限して大気汚染起こしてる国と一緒にするなと 世界がEVに切り替えればガソリンが余って日本独り占め出来んじゃね ・再生可能ネルギー
・蓄電池
・ＥＶ
・AIテクノロジー（自動運転 etc）
これらが関連しながら並行して爆発的に発展します >>504
だから、ネットで自演する前に現地で同じ主張してこいと
事故対応マニュアル無視したり
住民被爆させたり、
老朽化した原発再稼働して事故に繋げたけど
そもそも安倍首相が全部悪くて自分達は何も悪くないのだと >>466
水素のFCVもEVとは親戚みたいなもんだしな
水素燃やして走ると勘違いしてる人が結構いるのが >>504
福島原発が爆発したの、民主党政権時代だけどｗ
民主党政権時代は超円高、超就職難、日経株価7000円台
よくこれだけ無能の極みの経済施策をやったもんだよ >>482
そこで水素なのでしょう
工場から出る水素や深夜の余剰電力を液体水素にして大量に貯めたり運ぶことができれば、
水素ステーション兼充電ステーションも出来てEVの電力はそれで賄えるようになるかもしれない
FCVやFCバスは緊急時に非常用電源になったり電欠したEVに充電するといった使い方もできる >>485
ガソリン置いとく場所があるんだから、電池くらいは置けるだろ
電池の劣化リスクもなくなるからいい方式だと思うが規格をなんとかしないとどうしようもないが
昔ＥＶの方式の一つとして欧州だったかで進めてたとＴＶでやってたがその後は聞かなくなったな 俺の燃費が良くないガソリン車でもエアコンフル稼働で往復200キロ走行アイドリング計4時間を給油なしで2回繰り返せるけどEV車はどうなんだろうな >>480
これは興味深いデータだけどイマイチ信用できんな
バッテリーの放電容量まで言及してくれたら信用するわ >>503
欧州は綺麗事としても成り立ってないしな
クリーンディーゼルもどこまでクリーンなんだか
今の基準のやつでもたいがい臭いし
フランスって中国みたいだよな
奇数偶数ナンバーで走行可能な日を分けたりさ
欠陥自動車走らせて中国以上に汚れてる国が先進的とかジョークだろ >>512
やっぱそんな間抜けな理由か
ちょっと考えても凄い設備投資になりそうだと分かりそうなもんだけどな 排ガス規制で燃料電池か水素かEVかって事になるんだから
EVにするしかないんでしょ。
近距離専用のタイプと
遠距離もこなす大容量バッテリーを積んだ重量マシマシのタイプに別れるんだろうな。
中国でマシマシタイプを国内メーカー担当者が乗って
びっくりしていたような印象を受けていた気がした。 過渡期なんだからいまはHVでいいだろ
EVにするには、あまりにも充電池がお粗末すぎる
せめてイマの数倍はナイト 再生可能エネルギーは、熱力学の第二法則無視してるから
結局成立しないよ 不思議な事に、脱原発の人が電気自動車推しするんだよね
これがよくわからん >>520
単純に欧米のメーカーはハイブリッドの技術がないから
カットしてEVに移行して有利な戦いしたいだけ >>520
現状HVは勝手いいわけだしな
日本の気候だと冷暖房前提すぎてEVの弱点も出過ぎかな
>>522
EVの強みって
原発の深夜電力を効率的に集める話であって
太陽光なんかとはすごい相性悪いしな F1じゃハイブリッド凄いけど、充電池は劣化が酷いから
EVは中古価格を見ると、誰も新車じゃ買わないよ >>525
旧基準の不正ディーゼル全部スクラップにして
馬に依存すれば一気にきれいになるだろうな
どうせもともとうんちは落ちてるんだし馬糞も問題なかろう EV完全移行するにはまだ電池が貧弱過ぎる
用心深い日本人には現状HVがベストな選択なんじゃないの >>529
化石燃料はなんだかんだでエネルギーの保管が容易だからねえ >>529
HVだとエンジンの新型を開発するコストが回収出来なくなるタイミング。 >>514
https://www.env.go.jp/air/car/comm_erv-dm/21-04/mat02.pdf
＞温度と寿命の関係について
＞サイクル時間の平方根と容量減少には直線の相関関係が見らる。
＞ ・25°Cと45°Cを比べると45°Cの方が容量減少が大きい。
＞⇒ 寿命を延ばすには、電池の温度を下げることが有効。
グラフ図から読み取ると、1225サイクルで92~93%の容量を維持している
「直線の相関関係」ということなので80%を切るには数千サイクルをようする 家電の二の舞いでok
俺子供おらんから俺が死ぬまで持ってくれたらええわ >>165
ガソリンが手に入らなくて苦労したチャリで仕事に行ったりして大変だったぞ
もし電気自動車だったら普通に通勤できた
だからといって今欲しいかと言われると…もうちょっと走れば安心できるが… 人間が自転車で時速100ｷﾛ出せるなら
馬に自転車漕がせれば
２百キロは出せるに違いないぜ
って再生可能エネルギー話 >>533
びっくりするくらい鮮やかにぶっ潰れたなガラパゴス
3G買った俺でもあそこまでスムーズに行くと想像できなかったわ スロットカーみたいに道路に電気を流しておけば
航続距離もバッテリーの問題も充電時間の問題も解決。 >>359
何の技術が進んでるって？
ねーねー教えてくれよ ポケモンGOとかやると、iPhone以外に
外部電池使ってる奴多いしw 重いんだよねｗ これはその通りだと思う
けどもう日本にその大手術を乗り越える体力は無いよ >>533
アメリカが本気出すまでは大丈夫だと思うが
EUなんてインチキしかない >>539
上か下の違いだけでトロリーバスの時代に逆戻りか >>534
せっかく貼ってもらったがスマホのビューアだと何故か崩れまくってて読めん
後日見るわ >>512
タンク容量は中型車で50～60L程度
現行リーフのバッテリー容積調べてみたら大体350Lぐらいっぽいので現状だと無理じゃね？
このサイズで航続距離300km程度 ヨーロッパのメーカーははフォーミュラE軒並み参戦だけど発電事情は国によって様々。
スェーデンは水力発電での電力が豊富。フランスは原発、その電力を送電してドイツで使うから原発の電力です。中国はエンジン開発できないし、原発作り放題、日本はハイブリッドか燃料電池でいくか原発だな。 HVも満足に作れない所がまともなEVなんて作れるわけないじゃん http://www.fi-powerweb.com/NQT/Power/World-Wind-Solar-Total-Installations-GW-2000-2016-2020.gif
太陽光発電は上記の予測よりも早く発展します
実際、2016年の予測値より現実の2016年の値は上回りました
2035年までに再生可能エネルギーだけで全世界のエネルギー需要を
満たせる規模まで発展します >>556
コリ押しで言えばガラケーの方がよほどゴリ押しではある >>531
そらエネルギー密度違い過ぎるし
発電でもそうだけど、エネルギー密度は重要な要素なのにこの手の話題にはなかなか出てこない 電気自動車なんて100年以上も普及してないものが急に主流になるのかよ? ラジコンみたいにチューンアップできたら一気に流行るかもしれないけどそういう層はおっさんしかいないし将来性ないな >>432
それを満たす為にできたのがレンジエクステンダー車 >>564
そしてガソリンエンジン主体のほうが効率よくね？
ってなる 補助金ジャブジャブで車両を普及させる前に、充電インフラを整備する必要があると思うが
支那の場合どこでも充電出来る環境になってんの？ 欧州メーカーがHVを作れなくて「ディーゼルでいいもん！」してた時も聞いたよねこのセリフ >>550
ガソリンと違って消費して終わりじゃないから、劣化の問題ない奴は充電すれば使えるわけだし
充電の時間に間に合う数用意出切ればいいとは思うけどね
ま、以前そんな方式を進めてるってあっただけの話しで、理屈じゃ理想ではあるなという事で
実現には程遠いのは確か
でも個別に充電するよりは実現性は高そうだけど EV車は電池の急速な劣化問題が解決したのか証明されてないからなあ
そこが解決できればPHEV車出してる日本車メーカーは簡単に乗り換えられるでしょ >>566
法律で商業施設駐車場に充電器材の設置義務するだけ 電池交換バカは置いといて
電池側はクソ大電流を受け付ける様になってきたんだから
そのクソ大電流を放出出来る電池を、充電器側に備えることで、バッファとして使えば
アホみたいな電力線引かなくて済むかも >>395
日本がやってたのは小手先だけだよ
使い方やシステムのデータがとれたに過ぎない
実際にEVの割合を極端に増やすと社会的に何が起こるかがわかるのが中国やカリフォルニア。 走行中に充電されて実質無限に走れるようになったら凄いんだけどな >>555
初期型のプリウスPHVだと電気だけでで微妙かもな
でもガソリンの延命はかなりできそうだから多分問題なく通勤できたと思う
まー当時はプリウスもアウトランダーも発売してないけどな 燃料電池は水素からメタンになるって、この前サイエンスＺＥＲＯでやってた。 そのうちガソリン価格が暴落して
世界一燃費のいい車がガソリン車に
なる >>561
自動車の黎明期だとガソリン車より構造が簡単な電気自動車のほうが
普及してたけど？ 燃料なんかどーでもいいから空飛ぶ車早よ
いつまで地べたを這ってんだよ >>536
東京以外は計画停電やってたんだぜ
EVで電気使用量.が増えればどうなってたことやら >>575
充電機能しか無いEVより、発電機積んでるHVの方がどう考えても実用的だよな >>586
オワコン
EVとHV併存のほうが現実的 >>1
ガラケーの何がダメなのかさっぱりわからない？
日本国内だけで流通してる物なんて腐るほどあるわ。 >>586
天然ガスですら流行らんのに水素が流行る訳ない
とは言いつつ、人工燃料として可能性は残り続けると思う >>593
原発とセットなら化石燃料消費量圧倒的に減るだろうから空気はキレイにはなると思う
火力発電利用なら、色々矛盾点はある気がする 今と変わらない乗り方で10年以上＆10万ｋｍ以上普通に乗れて
燃費や車両価格が今より安くて
走りながら充電できれば買うよ >>586
主流にはならないだろうけど、研究開発は継続するべきだとは思うよ
エネルギー分野は何が起きるか分からんから >>588
田舎なので普通にやってたが
充電は深夜するものだから全く問題ないよ 日本は地熱発電で何とかできないかね？
これだけ地震災害あるんだから神様も少しくらいプレゼントくれるはずだ 水素楽しみだったんだけどな
EVはバッテラに技術革新が起きない限りたいした脅威にならない
従来通りHVに注力してけばいい 簡単に電池交換できないスマホと同じく使い捨てになるだろ 日本は団地マンションが充電できない。
だからＥＶは普及できない。
たぶんガラケーの二の舞になる。 >>601
温泉とか国立公園とかで使えないとこが多い見たい 温泉協会の連中が源泉を傷めない排熱利用の低温バイナリ発電でさえ潰し回ってるから無理ゲー ガソリン・ディーゼル車が激減する
→ガソリン需要が減る
→ガソリン価格下落でHV美味しいです 充電スタンドは一基が昔の電話ボックスの大きさがあればいいから充電器の設置はなんとかなるんじゃないかな >>584
車が普及したってのはT型フォードからだろ
それまでは電気自動車なんて走行距離が短過ぎ極一部の趣向品 まぁスマホ携帯でも未だ川上の材料素材でシェア握ってるし
EVで中華が快進撃しても似た情勢になるんじゃね ガラケー捨てたから失敗したんだろ
独自路線で行けよ
それから鎖国も そりゃそうよHVの特許トヨタが握ってるから使いたくないんだよ 世界の規格に合わせることしか出来ない日本
日本規格を世界標準にしようという気概はない ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>619
逆っしょ
エンドユーザーの利便性や集合知の集積より
「日の丸規格」通してパテントでチャリンチャリンビジネスやる事しか頭にないから
スルーされるんだろ 安心しろ
日本で普及機が出るのは、世界で一番最後だ 電池の劣化をとめる技術を作ってからな
それまで開発するだけ無駄 ユーザーからすれば、こちらの期待するスペックを満たしていれば
EVでもHVでもどちらでもいい。
１：一回の充電で大人５人を乗せて、エアコンをガンガンきかせて
時速１００㎞で６時間走行可能であること。
２：家庭用１００Ｖコンセントで１時間でフル充電できること。
３：居住性は最低でも今の軽自動車並をクリアすること。
４：自動運転が可能であること。
５：価格は税込み１５０万円を決して超えてはならない。
６：安全性は今のガソリン車より劣ってはならない。
さあチャイナのメーカーよ。
もう日本に学ぶ事はないというならこれくらい
簡単に実現できるよな。 土地が無いから充電スタンドが少ない
充電池の経年劣化が激しすぎ >>33
だから同じ性能じゃなく
全固体電池という新技術を投入するんだよ 一体いつどこで主流になったのやら？
クリーンディーゼル（）から少しは成長しろよ HVやFCVの技術があるからEVで遅れとってないって言う奴はトヨタ自身が遅れてるって自覚してることを知らんのか？ >>565
それは無い
シリーズHVとレンジエクステンダーの違いを知らない人は
みんなそう言うんだよ ガソリンどんどん余る時代になって
また見直されたりしてな パリ協定で2100年までにCO2排出量を実質ゼロにすると決まったから、いずれ全ての車がEVになるのは確定してる。 >>637
というかエンジン車極めたほうが途上国からの需要があるだろ 自動車の家電化は避けられないから早晩そうなるかもな。ドイツも焦ってるしね ピストンエンジンは効率がいい領域が狭いからな
レンジエクステンダーだと一番おいしい回転数で回し続けられる
てかそうなってくるとマイクロガスタービンはどうなんだろ
回転数一定ならこっちの方が高効率なのでは… >>571
充電設備がコンパクトにできるなら、コンビニが将来の充電スタンドになるかもね。
もちろん規制緩和とか法改正も必要だろうけど。あと安全管理保守面か。 ハイブリッドのメリットもあるかもしれないが
モーターだけで走れたらラジエーターやミッション要らなくなってかなり軽く作れるんじゃ無いの？
昔からある変なエコ意識と反原発論で、日本は電力消費が悪であるかのように刷り込まれてるから
電気自動車に注目されない。
PHVやら、FCVやら無駄なものに投資するのをやめて
EVだけやってればいい。 >>639
むしろインフラこれからの途上国のほうが
新しい規格の導入に抵抗が薄い >>643
無駄な原発電力使うために深夜に電気使えって国だぞ 日本はともかく他は自動車分の電気用意出来るんかいな それなりの電気メーカーが多数あるのにEV販売に乗り出さない日本ってなんなんだろう >>643
リーフなんて車名にしちゃうような企業がいるくらいクリーンなイメージのEVにそんな環境に悪いイメージないと思うが
単純にコスパ悪いからだけだろ
バッテリ尽きたときの対策がないし、家に充電インフラ用意しなかんとか障壁がありすぎる >>641
耐久性メンテナンス性を考えれば自ずと答えが出るさ 石油王どもがほぼ不労の所得でウマウマしてるのが妬ましいから、EVだろうがFCVだろうが国策でとっとと移行して欲しいんだが でも石油って燃料だけじゃないからなぁ
プラスチックだらけだろ身の回り 普通の車でもしょっちゅうバッテリー上がらせるから
EVとか怖いわ 電気自動車はエコっていうけど、実は違うんだよね
電気を作るために石油やら石炭やら原発使うから実際何も変わってない >>654
何も変わらないなら居住環境がよくなるだけで大前進なのだが >>637
自家用車くらいしか用途はないのに原油を精製したら必ず発生する上に
極めて危険な液体だからな。 >>650
EVは発電しないから結局石油を使って発電擦るんやで
因みにEVを推し進めてるドイツでは脱原発もあって電力需要が足りなくなるから、再生可能エネルギーを進めると思いきや火力を増やしたり、フランスから買おうとしてるんやで ID:7lmeMfOg0
原発や再生エネの話になると必ず湧いて出てID真っ赤にする
反原発神奈川さんチーッスw 充電にどんだけ時間とらせるんだよ
外で充電なんかやってられんだろ >>75
ハイブリッドの中にEVの技術は全部詰まってるだろ
てか、ハイブリッドのほうが難しいはずだ 外の充電がアホらしい。
30分掛かって40キロ位しか走れない。
しかもビジターだと一回450円以上掛かる。 電池の性能が上がらんとこれ以上EVは良くならん。
HVをEV化するのは簡単。
ただ、制御技術は新たに必要になるから
ある程度手はつけるべきだろうな >>522
それは結局、脱原発の人たち（全員ではないが）がアホだってことさ。
そんで、そこにCO2問題が加わると、アホなアタマがパンクしちゃって、
わけわからんことを言い出す。
蓄電池についてノーベル賞数個級の大発明がない限り、EVと原発とはペアだもんな。 先行有利なのにあらゆるジャンルで後追いしか出来ない日本。 ガソリンエンジンのインフラが整ってる現状の日本で環境もそんなに悪くないのに
新たなシステムに過剰に投資しても無駄なだけじゃん
基礎研究はやってるんだからしばらく様子見してればいいんだよｗ 欧米が進んでて日本が遅れてるって、単に不正がバレて日本に勝てなくなったからEVにシフトしただけじゃん
HVやPHEVも日本の技術使わせてもらってるのが気に入らないだけだろ >>32
でもこのままでは、自動車もヤバイってことだよね
ガラケーも結局スマホに駆逐されたし、一太郎もウインドウズに駆逐された
国内だけでは少子化の日本は世界的ヒットのものを跳ね返すのは厳しい
世界的に流行ってるものに淘汰される >>611
ガソリン税に消費税があるからある程度はたかいのは変わらないよ
今だって半分くらい税金みたいなもんだしな ハイパワーターボプラス4WD
この条件にあらずんば車にあらずだ ガラケーがスマホに駆逐されたって、
それは、より多機能な携帯電話に変わっただけ
ガソリン車やHV車はEVより遅れた乗り物じゃない >>1
EV主流は中国だけ
欧米はガソリン車がまだ主流
ガソリン代が違いすぎる そんでEVの研究開発費はトヨタやドイツ勢はどんくらい違うのさ？ ドコの反日ダニだよｗ
欧州とか昨日まで、ディーゼルが主流！とか欧州厨はじめのたまってたぞｗ GLMがトヨタ超えるかもな
それが今は自動車業界が変わろうとしている これだけ自然災害多いのに電気だけじゃ無理
災害後EVは役立たずだったろ 京大発のGLMみたいなベンチャー企業が自動車を作れる時代
将来自動車はガソリンがいらなくなる オレが世界はＥＶの流れになるって言ったら２ｃｈでボロクソ叩かれたけどなｗ
常識的に考えて自国企業のライバルである日本企業のために水素ステーションとか整備するわけねーだろう
ハイブリッドが一時的に成功したのは既存のガソリンスタンドをそのまま使えたからだ
どこの国もインフラ整備で協力してくれたわけじゃない
日本が水素ステーションの整備で協力とか言い出した時はわざわざ自滅の道選ぶとかアホかと思ったね 全固体電池で硫化水素発生して
一家全滅とか怖そうw エンジンとモーターならモーターのほうが簡単だよな
コストはどちらがかかるんだろう
数年後には、エンジンメーカーよりもモーターメーカーのほうが台頭してるのかな
トヨタが作るＥＶに納めてるモーターメーカーってどこ？トヨタ自前じゃないよな？ >>61
そこだよな結局
日本人は相対的に貧乏になってしまった あんなもん近所に用事するときの下駄くらいにしか使えないんじゃないの >>685
重さ関係なくそれが最適なら、交換する方法も自ずと確立されるんじゃないの EVが台頭すると
EVの制作に必要なパーツはGSユアサや日本電産をはじめとする電池やモーター企業にシフトする
自動車業界は今転換期に来ている ガソリン車ではエンジンを生産する完成車メーカーと、変速機やクラッチなどの供給企業間で高度な技術が必要だった
２次電池とモーターで駆動するＥＶはそれらの部品が配線でつながっていればよく、変速機も不要になる
産業構造は自動車メーカーを頂点とした系列化による垂直統合型から、電池専業者などを中心とする水平統合的なモノづくりへと、緩やかに変遷していく
系列外企業にも参入余地ができる PAでの充電器の奪い合いとかもう始まってるってな
俺には無理だわあれ ヨーロッパやアメリカや発展途上国みたいに階級がはっきり分かれていれば
EVが中流以上の金持ちのステータスとして普及するかもしれないが
台数を売って稼がなければならないとなると、EVは圧倒的に多い
労働者階級、庶民には高くて使い勝手が悪い車でしかない コンセントで充電できるようになったら、爆発的に増えると思うわ 60A契約でも充電中にエアコンとドライヤー使ったらブレーカー落ちるぞｗ 一周回ってガラケーの機能が注目される状況になったろ
カメラもGPSも当初は何に使うんだよwって言われてたのが
今じゃ必要不可欠なものになってるし >>1
普通のエンジンをまともに作れない特亜が仕方なくＥＶ開発してるだけじゃねえかｗ EVは充電池と発電技術が革新的に発展しない限り
需要を満たしきれないってハッキリしてる >>1
汚鮮されゆく愚かな福島県
アクアマリンふくしま 韓国のロッテワールド水族館と提携
2017/08/01
いわき市のアクアマリンふくしまは韓国の水族館との間で友好提携を結んだ。
友好提携を結んだのは韓国のロッテワールド水族館で、アクアマリンふくしまから展示用のタカアシガニが贈られた。
ロッテワールド水族館は３年前にオープンした大型の水族館。
韓国国内の水族館で唯一、海洋生物の研究をしている。
アクアマリンふくしまが国の内外の水族館と友好提携を結ぶのは今回で１１か所目。
いわき市では来年「世界水族館会議」が開かれることから今後も飼育技術の向上などを目的に連携を強めていく考え。
http://www.news24.jp...nn/news86513594.html 日本以外じゃ主流になるほどEVが走り回ってるのか？
すげえなもう未来きてるじゃねえか >>708
アメリカの富裕層がセカンドカーとして乗ってるだけ マスゴミの印象操作によって
簡単に洗脳されてしまい
安倍たたきしているアホパヨク 車なんて動けばなんだって良いんじゃね
安く済む方が勝つよ >>183
特定のメーカーの太鼓持ちとしか思えん。なんの役にもたたん。まだど素人のアップしたYouTubeの方が役に立つわ。 公害問題が一企業の問題でなくて、環境問題にシフトしただけ。最期は、まった技術力が
ない文学的国家がネを挙げ、輸入超過の赤字体制を脱却したいだけ。
新幹線を観よ。全部電気だ。ジーゼルカーには戻れない。だけど、発電所はフル回転だ。
しかし、発電所は、原子力で一番ヤバい。問題は、環境問題の全体像が見えていないこ
とだ。化石燃料から、自然エネルギーへシフトしたのではない。自然エネルギーは、金が掛
かり過ぎ。環境汚染反対と云うフレーズに対抗する悪乗り世界政府設立の為の税金確保
問題として、炭素税を取るという取り組みが蠢動してきた。で、EU が One World 構想に
NO を突きつけて、EU内での内ゲバ、つまり、イギリス・フランスのドイツ虐めが始まっただ
け。
よくみろ、ドイツが内燃機関の自動車エンジン技術の発展にを手放す筈もない。金のなる
元だから。自動車が公害をまき散らさなくなって、発電所が公害をもっとまき散らし、Pb 鉛
よりも猛毒の Li 電池と云う大悪の核融合陽子爆弾の原料の Li 主義になってきただけ。
もっと酷くなる。
人類が、プロテウスの火を手に入れて、太陽を手にする時、人類ではなくて、宇宙が滅ぶ。
人類はその前に、正気を失う。
環境問題と云う○糞レーニン主義の嘘に隠ミノして。
それにしても、市民全員を公共の職員つまり、公務員にしてくれんとなー。 糞ジャップは過疎化という問題があるから蓄電池の大幅な能力上昇がないとダメだろう
誰が過疎地に最新電気スタンドなんて作ってくれるかｗ 本当はEV化なんて余裕だが
石油売りたい連中が邪魔をしてるだけだ 電力需要増えたアル
石炭発電フル稼働アル
スモッグ減らないアル トヨタ様がこの20年大儲けしたけど
今後ヤバいかもしれんのね。 >>316 充電器と電力が不足する チャイナの大気汚染解消にはEVが貢献するだろうけど >>344
空冷エンジンの自動車には
石油燃焼式ヒーターがついていた
あれを復活させればいい 充電に時間がかかるのがな
10分間の急速充電でバッテリー90%ぐらい充電されてもらわないと、話にならない テクノバーストが起きて蓄電池の性能が飛躍的に向上しない限りEV普及は当分ないわね
もう誰かが言及してると思うがHVの技術向上には当然EV技術が含まれている
協調HVを成功させたトヨタはHVに拘らず水素や燃料電池も当たり前に研究開発してるしな
結局は未来を見据えた研究開発が出来ない国やメーカーの負け犬の遠吠え >>733
それはむしろ電池屋さんの仕事
電源が蓄電池か燃料電池かってだけで
電池から後ろのEV技術は一緒でしょ >>734
まあすべて電気自動車にするなんて無理だろて意見もあるな
ガソリンのが安いだろうし EVって北海道の冬とかでも満足に走れるの？
たしか寒いとバッテリーの性能が落ちるんだよね 寒い地方なら暖房欲しいです
普通の車がいいと思います 日本の自動車産業はガラパゴスだからな
他国にはない軽自動車や5ナンバーミニバンが売れ筋だろ >>738
北海道の冬季夜間-20℃地域でもガソリン車のようにエンジンを一晩中かけておく必要がない。
2013/03/01
寒さにも、そして雪道にも強さを発揮!! NISSANリーフ Test Drive
https://youtu.be/pYHEE9AWfjI >>717
日本のガソリンスタンド34000件
日本のＥＶ充電スタンド40000件
これは3年前のデータ
はい論破 >>742
それは単純に店舗・設置場所の件数なのか、
給油機・充電器の数なのかどちら？ ベンツ、BMW、ワーゲン、アウディと本国では安いと聞くし一応ハイブリッドを
販売してるけどこれってドイツ国内だと庶民に買える価格なのか？
日本はプリウスもフィットもノートも庶民で買えるけど 渋滞、坂道でストップゴーの多い日本ではバッテリーの性能がまだまだ追い付いていない
リーフも数年で充電量が大幅ダウンで問題になってるだろ
日本ではしばらくはハイブリッドがメインになる >>742
少なくともウチの近所には無い
普通に走ってて目に入るぐらい普及しないと意味無い
まぁ都内は場所によってはガソリンスタンドも少ないけど 高層マンションの地下には充電端子付きなのかね？
中国の大都市におなじみの高層マンション群はEVは想定済みなんだろうか？ >>742
トヨタや日産のディーラーにも設置してるから、それも含まれてるんじゃね？
なかなか使いにくいわな >>744
普及したらＥＶのが圧倒的に製造コストは下がる
一気にそこに行ってほしくないので日本メーカーは抵抗するだろうが 車については、よくワカランがテレビやスマホは完全に世界の潮流から取り残されてるから
気をつけるに越したことはない。
日本国内の車なんて頭打ちなんだから、中国インドでEVだってんなら望むモノ作らないと。 >>670
一太郎の比較対象がwindowsとか凄いな
バカの癖に賢いフリする人生って辛いだろう 電気とガソリンの動力源が二つあるのは、別に悪い話じゃないだろう。
心配なのは、確立した技術も持たない支那が原発をガンガン作ること。
電気スタンドは徐々にいいものを作っていけばいい。
ガソリンからメタンハイドレートの実用化で、それも選択肢に入ればいい。 >>750
うちの近所はディーラーかホテルくらいしかない
最近はホームセンターとかニトリにもあるけど、
普及してるとはまだまだ言えそうにないわ >>733
フォードかなんかが開発してたガソリン使う燃料電池は頓挫したの？ >>750
調べたが30分圏内にギリギリ一ヶ所だな
ガソリンスタンドなら５分以内の所にある 中国やインドといった巨大人口をかかえる国が再エネとEVを普及させれば
これから何億台～10億台に増える乗用車のために化石燃料を輸入しなくても
済むのだから、それはそれは大きなメリットになる。必然だ >>741
タクシーで採用したら冬場ヒーターつけると40キロしか走れず長距離のお客は取れないは日に何度も充電で仕事にならない
それが日産リーフ 欧州車は電装系が弱いイメージあるけど、電装系弱いくせに、エンジンまでEVって信頼できない >>753
かつて一太郎はジャストウィンドウという独自GUIで動いていて
Windows95と同等、3.1よりは出来が良かった http://www.fi-powerweb.com/NQT/Power/World-Wind-Solar-Total-Installations-GW-2000-2016-2020.gif
このグラフはで、2016年からは予測の値だが、2016年の太陽光発電の現実の値は予測
を超えて増えており、2017年の予測値に近いものになっている
太陽光発電の伸びは予測を上回る加速がついて増加しつつあり2020年までに風力発電に
追いき、そのあとさらに激増していく EVを推し進めているのは
HVで勝ち目がないから
脱化石燃料
の二つが理由だと思うけどな 電気自動車が主流になったら
家電といっしゃで日本企業が価格で負けて国内向けオンリーになるな テクノバーストが起きて蓄電池の性能が飛躍的に向上しない限りEV普及は当分ないわね
もう誰かが言及してると思うがHVの技術向上には当然EV技術が含まれている
協調HVを成功させたトヨタはHVに拘らず水素や燃料電池も当たり前に研究開発してるしな
結局は未来を見据えた研究開発が出来ない国やメーカーの負け犬の遠吠え >>769
2040年イギリスやEUがガソリン車販売禁止決まってるからな
早めに次の手打たないと未来は暗い んー何が言いたいかと言うと
中国が忠告ってだけの記事 水素は何であんなに高いの？
車体の糞高いMIRAIを満タンにしたら4300円とか掛かるらしいよ
で、km単価にしたらクラウンハイブリッドに劣るってんだからもうアフォかと
流行らす気ないの？ >>769
そのとおりだね、周囲から観測すると亀のようだが張ってある網が広い
一点張りしても欧米は規制やインフラで潰しにくるから馬鹿正直な日本企業はこうするしかない >>1
中国はアメリカ以上のEV用バッテリーの生産拠点作って、ガンガン生産してるからな。
そりゃ「うちの商品買えよ」と言いたいわなwwwww 日本の乗用車市場は飽和しており買い替え需要しかないが中国はまだ普及の
初期段階、この段階でEVに舵を切ったということは、数億台の新規EV市場
ができたということ
この市場を先に取れなかったメーカーには開発競争力で置いていかれるから
未来がない アメリカなんてガソリン車に増槽付けてるような国なのにEVじゃ目的地にたどり着けないだろ 5年後にトヨタが電気自動車出すんだね
アクアが買えごろだから期待してるよ
ところで水素はどうなった?w 日本のマスコミ(自動車関係を除く)は48Vについては知らんぷりだよね
いずれ日本メーカーが48Vの車を販売する時になって
「日本メーカーの○○が次世代の車を販売することが当社の独自取材で明らかになった」
と騒ぎ出す iPhoneだって広まるまでには時間かかったやん。
普及させるには、最終的にガソリン車からの乗り換え補助金とかになるんかな。 EVは航続距離が短いのと、充電時間がかかりすぎるんだよ。
ちょっと充電するだけで、３０分もかかるんだぞ。
満充電にしようと思ったら、６時間とかあり得ないだろ。
今はEVの台数が少ないから問題になってないが、全部がEVになったら、いくら充電ステーションがあっても足りない。 エンジン要らなくなったら自動車メーカー利益薄いな
モーターとバッテリーならラジコンメーカーも車出すのかw 殆どバッテリーっていうＥＶが出るまで待つんだな。
超弩級の重量税が発生しそうｗ 車の電池交換って引き抜いたりして簡単に交換できるようになってんの？ アキラのバイクみたいにエンジンで発電してモーターを回せばいいのに >>785
テスラのハイクラスEVはフル充電で865kmミドルで565km
国産リーフで280km十分だろ
普及する20年後には倍走れるようになるだろう 少ない電力で今よりもパワーが出せるモーターもあると良いな 便利になるんだったら乗り換えるが
航続距離はゴミ
充電時間かかりすぎる
逆に不便にしてどーするよ どれだけ高性能な乗り物作っても、動力を “補給” 出来る環境が無いと鉄の塊に過ぎない
買うのを検討するのは、今のガソリンスタンドの大半がＥＶの電力補給も出来るようになってからだな
もしくは、電動アシスト自転車みたいにバッテリーを取り外し可能なくらいにまで小型化してから 急速充電開発って技術的に難しいの？
携帯にしても時間かかりすぎてなんか間抜けだよね 結局液晶パネルみたく外注で何処の自動車メーカーもバッテリーとモーター調達したらトヨタは終わるな
絶対価格負けするわ 充電に時間がかかる，渋滞が多い，冷暖房必須
現在の電気自動車じゃ荷が重いわな
将来のために研究開発は絶対必要だけど，まだ普及には早すぎる ＥＶが主流になったら
ありとあらゆる駐車スペースに必ず充電設備が設置されてないとダメだろう。
ちょっと残量が心配だけど買い物に出かけて出先で充電しようと行ったら
全部充電中で埋まってたとか最悪だろうな。 電池を着脱式にして各社共通にすればすむ話
なんでそうしないのか >>769
手広くやってる日本企業が強いってことだな
トヨタの全個体電池なんてかなりのインパクトだろ >>803
各社共通がいかに巨大な壁かは
ベータVHS戦争をみればわかるはず >>803
使い古されたバッテリーを交換されたらどうすんの？
そのバッテリーを何台分ストックしとけばいいの？
交換手数料いくらなら出せる？
その商売は儲かるの？ ロシアのドラレコ動画見てると都市部ではトロリーバスや路面電車がたくさん出てくる
EVだとか言ってないで都市部の公共交通のあり方を考えた方がいいだろ >>803
古河バッテリーが頑張ればいい話じゃないの >>803
いろんな国でやってるよ
成功したところが一つもないだけの話 どんどん技術は上がって実用レベルまで達する
だが規格の戦国時代が末永く続きそう カートリッジ式にするとガソリンスタンドじゃなく電池を保管しておく倉庫を建てなきゃならんのか。
なかなか厳しいよなぁ。 とりあえず何でもやっチャイナっていう中国人の精神は凄いと思うけど
中華製バッテリーは過充電等による発火や表示性能に達しないクソ品質とか
リチウム需要増加による原材料価格高騰の懸念とか現実的な問題が山積してるだろ http://s3.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2017/06/2018-hyundai-kona-reveal-Image1-170613-Kona-World-Premiere.jpg
新型リーフも出るけどヒュンダイも来年春ぐらいに
60kwh程度のバッテリー積んでボルトEVよりも長い距離走る
小型SUVの電気自動車を日本メーカーに先駆けて出してくから
EVの市場争いになったら二の足踏んでる日本メーカーのかわりに
韓国メーカーがシェアをどんどん奪っていくと思う EVの話になると誰でも簡単に作れるみたいなこと言うやつがいるよな
エンジン・ミッションだって自動車会社から供給してもらえるんだから今だって簡単に作れるはずなのに
エンジンを旧型からそのまま使っても新型車の開発には何年もかかるし大金もかかるし
車体側の性能を何で無視するんだろ？ >>815
プリウスキラーがどうのこうのって言ってたときも聞いたなその言葉 >>770
だから早めに次の手打てる様に研究開発進めてるんだが(笑)
まあ家電と自動車同列に見ている時点でアレだねえ
自動車は総合工業力の結晶であり安直な技術盗用で安易に大量生産出来るものではない
自動車部品を家電メーカーが生産してもその逆はないのが何故か考えてみるといい
ちなみにトヨタはかつて生産台数生産機種ともに世界一のディーゼルエンジンメーカーであった
他メーカーが当たり前に黒煙吹き捲りで振動騒音凄まじかった時代に1KZエンジンは素晴らしかったなあ
そして現在欧州諸国で顕著な問題となった深刻なNox被害
さて、EVは欧州メーカーにより問題点を解決して急速に進化して普及出来るのだろうか？ あんま短距離しか乗らないって人も恐らく今のバッテリー性能の状態じゃＥＶ買わないだろ ガソリン車のほうがはるかに安いし、充電の手間もいらないから スマフォでも1日持たないのが
容量増やせば500km走りますなんて甘いんだょ >>27
セラミックだっけ？
リチウムイオン電池の半分の大きさ（重さ?）で同等の充電量があるんでしょ？
リチウムイオンも「今の技術でガソリン車並みの長距離持続走行を実現させるにはとんでもない量のバッテリーを載せなきゃならないから、もっと改良しなきゃ」となってるらしいけど
どっちに目があるのかね >>816
エンジン、ミッションとかの部品点数の問題だよ
ボディデザインとかの話ではない EVはアカンよ。
いくら気をつけていても必ず、出川の充電させて下さい、状態に成っちゃうんだよ？ｗ
以前に、国がやっていたEV車実用テストで、酒屋に貸与されたEVで、町内の酒配達バイトをやっていた。
バッテリーが上がると、救援車を待つしかない情けなさと心細さ。
しかも気をつけていても、同じ町内走行なのに、イキナリ走行不能に成る理不尽さと恐怖感ｗ >>817
アメリカでプリウスのセダンはどんどん売り上げが落ちて月5000台程度
アイオニックはじわじわ売り上げが伸びて月2000台程度
月日がたっていけばそのうち低レベルだが追いついていくよ >>803
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-battery/
電気自動車のバッテリー交換
「じゃバッテリーの形を標準化して、電池が空になったらバッテリー交換スタンドで満充電のバッテリーと交換すればいいじゃないか！」とひらめいた方もいらっしゃると思います。
実はすでにこのアイディアは大規模に事業化され、失敗しています。
なぜバッテリー交換はうまく行かないのでしょうか。
一つには技術的困難があります。
バッテリーは非常に重く、リーフのバッテリーで約300kg、モデルSのバッテリーで約550kgあります。
人間がよいしょと積み替えることはできず、フォークリフトのような専用の機器を使う必要があります。
さらにバッテリーをどう保管するかも問題です。
100%に充電した電池はそのまま保管しておくと、バッテリーの劣化につながり、寿命が短くなってしまいます。
略 >>35
以前YouTubeかなんかで、エンジン部分まで水没してるのにそのまま水中を走って目的地へ急行する消防車の映像見た記憶があるけど
電気モーター車はそう言う芸当できるのかねえ ネオジムの磁石が開発されて40年前は絶対不可能だった電動モーターヘリが飛び上がる
だからといって人乗せられるモーターヘリコが作れるのかさ。 >>825
しかし、交換式は新車に古いバッテリーとか積まれたら嫌じゃないのかw いつかそういう概念もなくなるのかもしれんが >>821
現行の全固体電池はリチウムイオン電池の電解質を液体から固体に置き換えた代物
もし全固体電池を安価に量産できるようになれば従来型リチウムイオン電池は消えるだろう 技術的に
ＨＶ＞ＰＨＶ＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＨＥＶ＞＞ＩＣextendedＥＶ＞ＲＢＥＶ
だからなー
日本の自動車メーカー的にはＲＢＥＶなんて交換式充電池パックの規格化の趨勢が決するまで鼻糞ほじって眺めてれば好い感じだろ >>770
ドイツやフランスは2030年じゃねっけ？
それでイギリスは10年も遅いと叩かれた気がする >>827
今流行のドローンが、連続飛行時間が20分前後しか無いんだもんねｗ
自動車だと帰省時とか、家族全員が乗って連続走行時間８時間程度は最低でも欲しいし。 >>832
そりゃ長時間飛べるような大電力の電池積んだら、重くて飛べなくなるだろ EVの効率がどんどん良くなってる。技術は日々進化するもだわ
モデル3は345kmも走れるんだぜ 中国産のレアアース産業に乗っかれってか
哀れよのう >>833
良い事を思いついたぞ。
EVに小型発電機と燃料タンクを積んでおいて、常に充電しながら走れば良いだけだよね。
アレ？ｗ レアアース産業壊滅状態でも生きていられるんだから
支那もあなどれんな >>836
ノートeパワーがそれだしFCVもそんなようなもんでは 利権を維持したい石油メジャーがこのまま黙ってるかな？ むしろガラケーの方がよかったんだが
スマホにしたら広告がガラケーの数倍に増えた
当然パケットも広告のせいで増えた
何が進化だよ 整備士とかならんくてよかった
ボンネットんなか配線コードくらいしかないなら見たくもない笑 トヨタに関しては無理に商品化せずに1回の充電で600km以上走れて尚且つ充電問題の解決の目処が立ってから出すから心配はない
バッテリー問題が解決しない事には中国では勿論使い物にならないし日本でも地方では使えない >>627
そういうこと言うから日本は後回しで
世界で散々普及してようやく普及機が出てくるだろ >>847
こういう悠長な事を言っているから海外シェアが奪われる
もう日本では売れない事が分かっているから、海外シェアを重視しないと お前ら偉そうなこと言ってないでリーフ買えよ、それから評価しろ 鄧小平に呉れて遣った色んな技術やＡＩＩＢと一緒
マジで大気汚染酷くて待った無しで強制ＥＶ化をぶち上げたけど日本企業にラビットに為って貰うしか解決策が無いってアレ >>842
それを言うなら一枚岩だ
釣られたのか… >>851
海外なんてクソくらえ
日本は日本の内需だけで十分戦える >>857
容量無視で良いならscibの車にしとけ
5年7万キロでもバッテリー容量105%だったりする
リーフだけじゃなくてFITEVが発売されてたら世間の印象はもうちょっと変わってた >>850
おまえみたいな無知蒙昧の想定以上に皆考え仕事してるから(笑) 給電インフラの変更が追いつかんと思うし、あと、50年は無理 >>1
世界じゃ何年も前からモザイク無しな
ダブスタやめろカス 充電スタンドはガソリンスタンドと併設が理想的なんだけど普通に考えても危険すぎるんだよなぁ いまや塩水で車が走るからな。
海岸付近に住んでる奴はこれだな。
http://grapee.jp/10330 >>863
またメディアのフェイクニュースに騙されやがって >>1
バスに乗り遅れるぞ！
バスはまだ待っていると宣う中国と同じですねｗ >>867
塩水じゃなくて専用のイオン液体やんけ
他にも塩水云々と書いた記事が見つかったが
最初に塩水で走るとか言いだしたバカはどこのどいつだ >>57
またこういう嘘をさらっと書く人っているんだね シリーズHVなんかはそのままEVに転用出来そうな気がするけど。 走行距離が長い電気自動車（EV）の車種ランキング！
第1位:テスラ：モデルS
第2位：テスラ：モデルX
第3位：日産：リーフ
第4位:BMW：i3
第5位：フォルクスワーゲン：e-Golf
第6位:日産：e-NV200ワゴン
第7位：フォルクスワーゲン：e-up!
第8位：メルセデス・ベンツ：スマートフォーツーエレクトリックドライブ
第9位：三菱：i-MiEV：X
第10位：i-MiEV：M
https://www.tainavi-switch.com/sp/contents/35221/ 現状、元々航続距離が短い上にバッテリーがどんどん劣化してさらに短くなる
EVなんて使えねえよ トヨタの全個体電池待ちでしょ
今のEVを買うメリットが吹き飛んだわ 急速充電の進化
30分で80％ → 15分で80% → 7分で80%
3分の急速充電で100kmぐらい走れるようになるらしいよ >>817
そのIONIQ EVは5割増産しても生産が追いつかない状態。 プリウスとともに死ぬ
愛知県民ならこのくらいの覚悟があってしかるべき
トヨタ様へのご恩を返すのは今ですよ ディーゼルもそうだけど、結局車のエンジンに関してはどうしても日本に勝てないから
規格で主導権取ろうとするのが欧米だよな。
一方日本の役人は無能で欧米の言うがまま。
少なくとも東南アジアぐらいには主導権かけるぐらいの政治力があってもいいとおもうけどな この場合、
プリウス=iPhone
ev=低価格ゴミスマフォ
の関係に近いと思うよ。
やるかどうかは別にして
アップルがゴミスマフォを作るのは簡単だけど、今はゴミスマフォを安く売るよりもiPhoneを少しでも高く売りたいだけ
別に金にも技術にも困ってない。
iphone SEとかも一応売ってるけどもね。
ゴミスマフォ陣営の中からも
バッテリー大容量や処理能力マシマシでiPhoneとは違った商品価値を持ったスマフォ(サムソンとかシャオミとか)も出てきてる
でも
それはアップルが技術的に負けてるわけではなくて
そういう方向の商売をしてないってだけ
プリウスの完成度は異常
電池は数十万キロ走っても殆どトラブルでないし
交換するとしても1000ドルくらいで交換できる
特別なメンテナンスが必要ないばかりか
普通のガソリン車より消耗品が少ない
消費者的にもこれまでの車と同じように扱えて、トヨタとしてもこれまでのインフラや販売網が使えてwin winだし
プリウスが作れて電気自動車が作れないとか無いから
プリウスが医師免許持った正看護師だとしたら
evは介護士みたいなもん >>885
作れるけど作れない
部品点数激減で下請け全滅しますよ 欧州にしろ中国にしろEV政策って要するに一般人の自家用車を廃止したいだけだろ
トラックやバスは内燃機関車オッケーなんでしょ？ >>886
それは確かにあるかもだけど世界の自動車メーカー全てに当てはまるからそしたらどこも作れないって話にならんかのう？ >>888
確かにトヨタや日本メーカーだけが下請けや部品メーカー
を抱えている訳ではないよね
GMだろうがダイムラーだろうが下請けや部品メーカー抱えてはいるよね 助けて！
電気自動車のバッテリー劣化が止まらないの！
1, 2年も経てば満充電しても、新品時の半分以下
バッテリー交換は50万円越え
こんなの誰が買うねん お前らのアコードハイブリッドをスルーしすぎでワロタｗ
何がノートやねんｗ 何番煎じのゴミカスやｗ >>890
その辺りは技術の進歩で何とかなるかも？
だけど、そもそも灯油や重油作れば自然とガソリンも製造されてしまう
訳でそのガソリン需要の最大の物を全廃したら、誰が使うの？余ったガソリンの
用途は？火力発電に使うの？と言う素朴な疑問がある >>27
MIRAIも燃料電池車を市販車として発売したがさっぱりでんがな ＥＶは電池が過渡期なだけで１０年もすれば素晴らしいものになるだろ
俺はオデッセイＨＶで大満足中だが EVならエンジン要らないし
マブチモーターとか化けるのかw >>894
MIRAIは車体720万もするのに箱自体はプリウス同等レベルだからなぁ
燃料はと言うと満タンで4300円くらいかかるみたい
で、燃費をkm単価でクラウンハイブリッドに負ける
誰が買うのって言うか売る気あるの？ってレベル あれ？リース専用はアホンダのFCXとかいうヤツだったか、2千万くらいの 鉄道もそうだよな
ディーゼル機関で発電してそのままモーター回すのは普通に外国にあるのに
何故か蓄電池積んでるし >>894
1日に2台までしか造れないのにどうやって大量に売るの？ >>884
固体電池できたんだすげー
最初は高いんだろうけどEV本格化するな 朴李だけが儲けてる分野で
先行するメリットが無い
後から朴れば開発費無用 >>882
ISOなんて欧州に輸出するための規格だもんな。どの国も良くやるよな。 トヨタは売れないから作ってないだけでしょ
ＨＶシステムから大部分が流用できるだろうし
当然研究開発はしてるから出遅れとか無いだろ >>904
>朴李だけが儲けてる分野で
車で一番儲けてるのはトヨタだけど
どこをパクったんだw >>890
100万だろ。60万は日産が殆ど原価で出してて、それに工賃30万で合計90万。
トヨタの新しいのが劣化も押さえられるみたいだけどかなり高いと思う。
技術が公開されてるんだから他も水素やればいいのに。
水素ならリチウムに限らず他国の資源に頼らず環境にも優しいのに。 >>1
昔から良く有るじゃん
日本がどんなに優れた物作ってもEUは気に入らなくて別規格で始めるって奴 >>909
>別規格で始めるって奴
高圧送電がそれだったな
日本は完成してるのにEUは計画だけで目処が立っていない >>908
工賃が３０万？
どんな時間工数なんだよ。
一時間で３万円の工賃として交換時間が10時間ぐらいかかるのか？ バッテリーはヘタったらメーカーが変えてくれるだろ
これから先は知らんけど >>890
うちの3年目リーフ、走行9万キロはバッテリーの劣化は感じんけどな
もともと満タンで150くらいしか走らんカスだけど EVはteslaの場合は車体の底にびっしりバッテリーが敷かれる感じだから
バッテリーモジュールが500キロあるって話だが
だからこそ重心は低いし重量バランスはいいしタイヤはがっちり路面を
掴むし、加速性は高級スポーツには及ばないだけでHVではありえない速さ、
それでいて静寂。まったく別の体験ができるのではと想像している プリウスだって結局大衆車レベルの価格に出来たから勝利したんだろ。
高級車しか無いレベルではまだ普及段階ではない。 >>50
evのみの完成形はもうちょっと先だと思うわ プリウスphevなんてevに更にエンジンまでついてて
ガソリンでも電気でもどっちも使えますってevよりさらにすげーやつ売ってるのに
「トヨタはevで出遅れてる」ってどの口が言うのか >>64
クリーンディーゼルなんて存在しませんｗ
マジですヨーロッパの空が証明してるよ ガラケーって何だよ？世界屈指のiphone国家だろうが >>923
期待したけど全部嘘だったもんなあ
がっかりですよ コムスが今の倍以上走れれば一気に需要増えそうなのにな まーた仮定な話で興奮してんのか
量産してから喜べ
6年後なんか誰にもわからん どんなに電池性能上がっても充電時間というデメリットが全てを打ち消してしまうから
燃料電池が本格的に動き出すまでEVは待つしかない、用途を限ればEVの役割は多少はある
流石にバッテリーそのものをガソリンスタンドで交換するなんてのは非現実的だろう 国産メーカー全社でハイブリッド販売してる事も知らない人が多くてビビる
いつまでトヨタだけだと思ってるんだろう >>893
リーフが全て悪い。
LGのバッテリー使ってるから、中古価格がもうゴミレベルになってるｗ >>925
だよね最低でも固体電池になってからだと思う 家庭のコンセントで充電して通勤程度の航続距離をカバーし
遠出した時に充電が切れたらガソリンでエンジンを回しつつ
走行と充電を同時に行う。どう考えてもEVより技術力高いだろ。 >>935欧州でエンジン車走れなくなるのに技術力もくそもないだろ >>926
そのiPhoneがガラケーから発想を得たというからね…。 googleかどこかに自動運転の基本ソフト制覇されてアンドロイドケータイのようにボロ負け
するだろうな ガラケーみたいにってガラケーがいつ世界を制覇したんだよ ろくに充電設備がないような地域ならHVの方が何倍も良いだろうよ
でも、駆動にはもうエンジン要らん時代なのは間違いないわ
小型で定速駆動の発電専用エンジンで十分だし燃費も良いだろうし >>948
高級車だから売れてるわけで
大衆車は無理じゃねコストダウン出来るかね >>947
エンジンも車軸に繋げたほうが効率がいいぞ バッテリーが尽きたら？
まず屋根にソーラーパネルが生える
それでもまかない切れないなら運転席の足元からペダルが生えてくる >>947
エンジンを発電専用にしても車格に応じた排気量は必要。 「たま」が復活するのか！
1946年に、モーター製作が日立製作所、バッテリー開発は湯浅電池、www
凄いね ハイブリッドで間違いないと思うが
要は部品が増えるからコストが掛かる言う事やろ。電気だけで良くなるまでハイブリッド >>959
買ってやれ
モデル3は工場フル稼働で採算とれるくらいだけど現状は予約キャンセルが結構あって7割から8割くらいになって赤字になりそうだから EV買ったヤツって雪の日とかどうすんの
晴れの日ばかりじゃねーぞw 日本もEVやソーラーカーの分野でノウハウ持ってるよ
可変界磁インホイールモーターとか モーターでタイヤの回転を細かく制御できるから滑りやすい路面でも
うまく走れるんだってね >>956
「たま」って中島飛行機だっけ？
エンジン開発契約を旧中島飛行機 東京製作所（荻窪）および浜松製作所を母体とする富士精密工業と交わす。
1951年 たま自動車に社名変更。
世界トップクラスの軍用航空機メーカー、中島飛行機由来の企業は多いよね。 自動車メーカーのメーカーたる由縁は、エンジンが造れるかどうかなのだけどね
車体はベンチャー企業でも造れるけど、エンジンはそうはいかない >>963
は？
雪道はトルクのあるEVの方が有利なんだがw
バカかよw >>968
トルクより容量の方が重要。
雪道は燃費が2割落ちる上、ヒーターが止まると命に係る。 >>966
実は中島飛行機のエンジン開発の人たちはプリンス自動車に行ったんだよね >>969
いまどき20～30km以内に充電ステーションぐらいあるだろ
シベリアにでもいくつもりか >>59
わざとらしい喘ぎ演技にイライラしてモニタかち割りたくなる 「油」を商いにしてる大金持ちさんたちからしてみたら、面白くないんじゃないなかなEV主流なるの トヨタってもうほとんどアメリカの企業じゃん
本社機能的にも 日本の経営者って馬鹿だからな
馬鹿なのを必死に隠すために虚勢をはり意地をはる ところでレンジエクステンダーはHVじゃなくてEVってことでいいんだよね？ 技術的な問題は関係なく
日本以外はEVしか売っちゃいけなくなるからな >>971
移動するのに80km毎に30分充電か
素敵な世界だな
まだ行ける！とかチキンレースした瞬間に待ってるのは亀になって雪に埋もれて救出を待つか死ぬかの二択か
いやはや、日本の北海道すら厳しいな 結局バッテリーの寿命が短すぎるんだよ
スマホ使ってたら劣化のスピードがわかるだろ プリウスPHVって４人乗りだよね、同じPHVのフォルクスワーゲンゴルフGTEは５人乗りなのに、プリウスは４人乗車
やっぱり技術的に日本って劣ってるんじゃないの >>61
200vの給電設備に20万とかだから
そんなに高価でもない >>981
たしかにそこが一番心配だ。
テスラはそれ解決してるんだっけ？ >>987
通常の家庭は「単相3線」という赤白黒のケーブルで200Vはブレーカーに来てる。
ブレーカーに繋いで専用コンセント付けるだけだから安けりゃ3万円程度で長さや機種で上がるが
20万円てボリ過ぎ >>989
防水加工っていうか、雨水に濡れてもいいように仕上げるって考えて手間賃まで考えれば20万は適性値段だと思うが
嫌なら部材自分で仕入れて感電の危険と隣り合わせの作業で自力でやってみるといいかもね
無論電柱から勝手に引いたら犯罪だから無理なんだがな あ、単層3線来てる前提か
そりゃ電柱云々はすまん俺の勘違いだ テスラモデルｓの感想を見ているとRZ250で北海道ツーリングをした時に燃費を計算して給油ポイントをあらかじめ決めて定休日を調べて行った煩わしさに似てるな
楽しかったけど車でやるのは面倒くさい とりあえずテスラモデル3の納期遅れで前金払った連中がどのような反応をするのか見物してからだな 大雨で道路が冠水したら、電気自動車ってどうなっちゃうの？ >>977
限りなくEVに近いHVになる
2系統積んでるから区分もPHVだし
とは言っても実質的にEVだけど >>954
>>959
詐欺師テスラの詐欺師値付けに騙される情弱バカとはお前らのことか
これ、買い取り保証付きのローン、つまりほぼリース契約での支払額やろ
だから、その金額を支払った後には何も残らない、更に支払い続けるか、車両を売却という名の返却で何も残らないからな >>995
どうもならんよ
津波の時だって何にも起きなかったろ 1000ならちゃんとしたEV金田バイクの認可が降りる このスレッドは１０００を超えました。
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