【悲報】ドイツの「再生エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに [無断転載禁止]©2ch.net
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国民負担は永遠に減らない
7月23日付の産経ニュースに、「再エネ買い取り総額累計94兆円、2050年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念」という記事が載った。
http://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html
電力中央研究所が発表した「固定価格買い取り制度（FIT）による買い取り総額・賦課金総額の見通し（2017年版）」をまとめたものだ。
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y16507.pdf
再エネを生産している人、および企業は、発電した再エネ電気を買い取ってもらえるが、その買い取り金額が激増している。
現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。
これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億〜4兆円よりもずっと大きい。
そして、すべての再エネの買い取り期間が終わる2050年までの総額では、記事の見出しのように94兆円に達する予定。
この買い取り資金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」という名で、電気代に乗せられている。
国民の実質負担分であるこの賦課金の額は、毎月の電気代の伝票に記載されている。
電気を多く使用する家庭では、今でも結構な額となっているはずだ。
ましてや産業界、とくに中小企業にとっては、賦課金の増加は電気代の高騰に他ならず、すでに経営を脅かすほどの大きな問題となっている。
しかも、今後も減る見込みはない。
ドイツの「再生エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422 ドイツの電気代はフランスの2倍
ひるがえってドイツ。日本がお手本にしたこの再エネ大国でも、同じような議論が巻き起こっている。
ドイツにおいて、脱原発、省エネ、再エネ促進の3本柱からなる「エネルギー転換」が叫ばれてからすでに久しいが、
2017年6月26日、それがどういう状況になっているかという詳しい記事が、大手「フランクフルター・アルゲマイネ」紙に載った。
http://plus.faz.net/wirtschaft/2017-06-26/deutschlands-teurer-energie-irrweg/362666.html
筆者は、デュッセルドルフ大学の教授、ユスティス・ハウカップ氏。
2018年から2012年まで、ドイツ独占委員会（寡占を防ぎ、市場の自由競争を守るための諮問機関）の委員長であった人だ。
記事のタイトルは、「ドイツの高価なエネルギー迷路」。
リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。
内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。
これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。 同記事によれば、ドイツでエネルギー転換にかかった費用の累計は、2015年までで、すでに1500億ユーロ（19.3兆円強）に達しているという。
2025年までの累計の推定額は5200億ユーロ（約67兆円）。
これらの費用には、買い取り費用だけではなく、北部の風力電気を南部に送るための高圧送電線の建設費用、
風や雲の具合で常に変化する再エネ電気の発電量を実際の需要に合わせるための調整費用、
天候が悪くて再エネが発電されないときのバックアップ電源（主に火力）を維持するための費用、
洋上発電用の海底ケーブル敷設の遅延に対する賠償金、再エネ、省エネ促進のための投資に対する補助金など、
エネルギー転換政策によって発生する費用のほとんどすべてが含まれている。
そして、ハウカップ氏は今、その額の多さに警鐘を慣らしているわけだ。
エネルギー転換による国民一人当たりの負担は、2016年から25年では、月37.5ユーロ（4800円余）になるという。
ここには、賦課金といった目に見える負担だけでなく、企業が電気代の高騰分を商品価格に上乗せした分なども加算されている。
再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、
電気の市場価格が破壊される（ときにマイナス値になることもある）。
電気の価格が下がれば下がるほど、買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。
ちなみにドイツの電気代の中で、純粋な発電コストと電力会社の利益分の合計は18.3％のみで、すでに24.4％を賦課金分が占めている。
賦課金の額は2009年から17年までで4倍になった。電気代はすでにEU平均の50％増、フランスの2倍だ。
2003年、緑の党は、「国民にとってエネルギー転換の負担は1ヵ月でアイス一個分」といったが、それは大外れだったわけだ。
ただ、私にとってショックなことに、前述の電力中央研究所の試算が正しいとすれば、将来の負担は日本のほうがさらに高額になる。 遅すぎた制度改革
そもそも、採算度外視で作った商品（再エネ電気）が固定価格で例外なく買い取られるというのは計画経済の仕組みだ。
そのおかげで、再エネ関連企業は、現在、大繁盛している。
発電事業者だけではなく、パネル販売者から施工者、融資をする銀行まで、ドイツの再エネはすでに巨大なビジネス畑だ。
とはいえ、そのような特権的な商品が自由市場で売られているのだから、あちこちに歪みが出る。
そして、その歪がなかなか是正されないのは、強力な再エネロビーが形成されているからだと言われている。
なお、ドイツが日本と違うところは、ほぼ2000社の大企業だけは、国際競争力の保持のためという名目で、
賦課金の負担を免除、あるいは軽減されていることだ。
だから、これら2000の企業は値崩れた電気代の恩恵を被っており、調子がいい。
しかし、賦課金免除の利益に与れない中小企業は不公平感を強めている。国外脱出も始まっていると言われる。
いずれにしても、今年の1月、連邦会計検査院も、ドイツ政府のエネルギー政策の不備を厳しく指摘した。
また、ドイツ国民にとってショックなのは、ハウカップ氏が、エネルギー転換が環境改善や温暖化防止に一切役立っていないと断言したことだ。
これまでドイツ国民は、環境のためと思って高い電気代を我慢していたところがある。
ところが同記事によれば、ドイツでもEUでもCO2は減っていないどころか、2016年の排出量は09年より増えたのである。
増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。
再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。 そんなわけで、ドイツでは今、少しずつ制度の改革が進んでいる。
大規模発電を行っているメガソーラーやウィンドパークの事業者は、作った電気を自分たちで売る努力が必要になった。また、発電量の上限も決められた。
ただ、改革が遅すぎたため、すでに20年契約を結んでしまっている膨大な買い取り分が終了しない限り、電気代への鎮静効果はなかなか現れない。
再エネ産業は、一部の人にとっては夢のような投資・投機対象だが、
INSM（新社会市場経済イニシアティブ）の代表、ペレンガー氏は、
「エネルギー転換はこれまでも制御できなかったし、今も制御できていない。犠牲になるのは国民だ」と言っている。
改善の方法としては、特定の電源に対する巨大な援助をやめ、市場経済の下、なるべく公平な自由競争を導入することが挙げられている。
つまり、再エネ推進は、無制限な買い取りによってではなく、電気販売会社に一定の再エネミックスを義務付けるなどして、
再エネ業界の中で健全な価格競争が生じるようにする。
そうすれば、おのずと再エネの技術革新にも力が入り、再エネの自立が進むだろうとのこと。
ドイツを手本として再エネ推進に突入した日本だが、問題は山積みだ。
ドイツが抜け出そうとしている迷路で、日本が彷徨い続けるのは無意味ではないか。
それよりも、一歩先を行くドイツの改革を参考に、日本も適正な再エネ発電量を見極め、一刻も早く制度改革を実施したほうがよい。
それが、国民にとっても、国家経済にとっても、エネルギー安全保障にとっても、何よりも大切だと思う。 いい子ちゃんぶって混乱を生み出し、逆ギレして世界大戦起こすのがゲルマン
3度目だな 日本の再生エネルギー関連の法律ってアホの菅直人が制定したんだっけ？
自民も早く改正しろよ >>8
逆ザヤは今すぐやめるべきだな
小売り電気料金の半額ぐらいで買い取るなら文句言わん エネルギーミックスこそがベストアンサーだと言ってるだろ
逐次技術が発展したらクリーンな方に傾けばいい
急には無理だ 失敗では無いだろ
原発反対派に負担してもらえば良いだけの話し。
原発推進派からしてみればわざわざ金のかかる事をしているバカにしか見えないのだから。 失敗だったと嘆いていても仕方ない
おまえらだって無計画にお前らの親が勝手にセクロスして大して意味もなく仕方なく産み出されたが仕方ないから生きてるただろ？ 2050年度までに累計94兆円
2012年から39年間で94兆円
年間2.4兆円
2011年度まで24円
2012年度40円 2013年度36円 2014年度32円 2015年度29円 2016年度24円が20年間つづく
つまり2036年度以降は物価の変動がなければ少なくとも24円買い取りなので従来の売電価格に戻る これも民主の負債
こいつらホントろくなことしねてーわ バカw また作家のインチキ評論家が雇われて出てきたよ 最所から国有で始めときゃ買取りなんて発生しなかったろ 欧州人って何でいい人ごっこが好きなの？
いい気分になった後いつもしょんぼりしてるじゃん(´･ω･`) これにEVでとどめよ
社会が必要とする自動車がEVに変わったらその充電を賄うための電力送電網へ継続投資、
空焚きして待機しなくてはならない火力発電所の新設が必要になるからな
あほな嫌儲民は理解できないだろうが とりあえずソーラーパネルを無理矢理でもいいから設置するというところから始まった
それで今かなり設置されたが急に設置したので土砂が流れ出すなどの被害が出てきたところある
ここら辺でブレーキかけるのがちょうどよい 再生可能エネルギーのネガキャンが連日すごいな。
原発廃止も馬鹿げてるけど、エネルギーミックス叩きも馬鹿げてる。 民主が作った法律だし
儲けはシナチョンに流れてるだろうな
ほんと糞 >>19
嘆くのではない
キチンと前政権の失態を評価して
次の投票につなげないとダメ どうした？ 最近、原発村が巻き返しを図ってるのか？ そういやドイツ銀ってどうなったんだろうな？
つかユーロ崩壊で大戦勃発のトリガーは
ドイツが引くのかなぁ。 原発村は一回の講演料に500万円〜1000万円払って抱き込むらしいからな メルケル良い仕事してるなぁ。
ドイツボロボロやんけ。 家庭の電気料金の単価の方が売電価格よりも高いのに。 結局安定して長期間大量の発電が必要ってんなら火力発電しかない もう世界的に温暖化対策諦めちゃえばいいだろ
ちょっと陸地が減るのと絶滅する生物が出るだけで
ロシアとか北欧はあったかい方が大喜びだろうし 再エネ買取制度開始から5年経ったが、日本の電気の請求額は1割もあがってないぞ
いや0.1割も上がってない ソーラーパネルって詐欺でしょ？
ちゃんと使えてる人いるの？ 民主党応援してた奴らが望んだことだ
そいつらに払わせろよほんと なお、ドイツが日本と違うところは、ほぼ2000社の大企業だけは、国際競争力の保持のためという名目で、
賦課金の負担を免除、あるいは軽減されていることだ。
だから、これら2000の企業は値崩れた電気代の恩恵を被っており、調子がいい。
ドイツはほんとアコギなことをやるなあ
日本でこれやったらボロクソ叩かれるだろうに EU一人勝ちしたドイツだからこそ金ジャブで維持出来るだけで他国にドイツを見習えというスタイルではない 金満エコである つか温暖化の理由ってCO2じゃなくて
世界中で電気を使いまくってるからじゃね？
電気を使えば熱がでるだろうから。それが太陽光パネルから
供給された電力でも。 数年前に「ドイツはエネルギー政策に失敗した」と
宣言してただろ
今更どうしたの？ 太陽光とか風力とかなんで燃料代0なのに火力とかよりコストが高いのよ？ 世界は再エネとEVでわいている。原発村の巻き返しは無理だから諦めろん >>13
菅直人がお友達の孫正義を忖度した結果、ソーラー事業が立ち上がった
事業の負担は電気代に上乗せして孫正義はウハウハ 住宅向けは
2008年度までは24円
2009年度48円 2010年度48円 2011年度42円 2012年度42円 2013年度38円 2014年度37円
2015年度33〜35円 2016年度31〜33円が10年続く
自民政権末期の2009年にはすでに買取価格が倍に設定されている
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/stm_doc.pdf ソーラーパネルが普及すれば、太陽の光の少ない日は電気があまり使えなくなるので、仕方ないので節電する
これがよい。物理的に電気が足りなくなるので仕方ない 昼夜、天候に左右される再生エネルギーw
発電力が弱いから広大な設備で、しかも不安定w
それを補う為に、バックアップの火力を無駄に遊ばせなければならないし、
設備が広大故に送電網まで増やさなければならない
ゴミだね そら、原発反対してクリーン発電を支持した国民の選択だろ
電気代が倍になっても負担するのが当然だわ
それが脱原発のリスクだと当然分かっていただろ？ おまえらは日々やる気がなくて、中にははやく死にたいとすら思ってるヤツもいるか知らんが、これからはそれでよい
人間は、生まれてきた以上仕方ないので生きている 太陽光発電の発電コストの国際比較 ($/MWh)
ドイツ 106 稼働率11%
フランス 124 稼働率14%
イギリス 141 稼働率10%
スペイン 148 稼働率16%
トルコ 196 稼働率16%
米国 107 稼働率17%
ブラジル 111 稼働率21%
豪州 88 稼働率20%
インド 96 稼働率19%
中国 109 稼働率16%
日本 218 稼働率14% 森切り開いて山崩して堤防削ってソーラー置いてエコですね〜w >>58
火力のスタンバイが無駄ってのが意味不明
どんな設備でも運転してないとすぐに動かなくなるし
定期的な試運転や保全は絶対に必要。
原発がフル運転してたときは火力発電はスタンバイしてなかったとでもいうのか？
あり得ないこと。
そして原発の予算が縮小したので火力発電に予算がむけられ高効率の設備に順次切り替える事でイロイロ捗る。 価格競争始まるならその分安くなるじゃん
大手が値下げせざるを得ない状況になればそれでいいだろ
しかも94億って予想込みの累計かよw
ほんと数字をでかく見せて原発守りたいのな産経は・・・ 群馬の田舎だけど、栃木の業者が数年前に太陽光パネル設置した
今思えば、むちゃくちゃ儲かるんだろうな。じゃなきゃ栃木からわざわざ群馬の田舎に設置しないもの
ほんと民主党政権はろくなことしないわ >>18
そんなことしたら原発反対派がゼロになるやん >>70
価格競争始まると、儲からなくなって太陽光発電の業者が計画倒産するだけだよ
実際日本では倒産件数増えてるし、ドイツを真似て無理やり増やそうと
固定価格買い取りで市場を捻じ曲げたのが悪手だったってことを言いたいわけ
その結果、正常に戻そうとしたら倒産件数が増えて
じゃああの制度って何の意味があったんだってことで終わる >>68
日本やる気なさすぎ（笑）
>>74
太陽光が追い上げてんのか >>2
＞これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。
実にドイツらしい ドイツがエネルギー政策が失敗だと認めたのは
日本が制度を導入する前
つまり民主党はドイツの失敗を確認しつつ後追いした
ホント国賊 民進党は、高値の固定価格買い取りは必要だったって言ってるけど
完全にあれが市場を捻じ曲げたよ
儲けたのは投資家だけやね。民進党は投資家の一番の味方 リスク分散が叫ばれる中、
エネルギーもリスク分散ではなく
リスク集中するのか 創エネ、蓄エネ、省エネの三本柱だよ。
太陽光は大きな可能性を秘めて居るが
精度が悪すぎた。
正に政商と民主政権に行政が歪められた。 エコ、グリーンは魔法の言葉。確証はなくとも人々を突っ込ませる何かがある 民主政権下でたしかTBSで特集やってた反原発キャンペーンやってるのに何で？と思った 民進どうすんだよ
解党して逃げるんだろ
詐欺企業と同じやんか まーんさん、いつも独自の視点ありがとうございます。
しかしドイツ経済は好調ですな。免除されてる2000社が調子いいから？ もっと世の中が不便になればやることかなくて悩んでるやつらの悩みが減る >>76
太陽光の追い上げは2016年の実績をみると予測値を上回ってた
ちなみに2015年の太陽光と風力の導入量から年間発電量を算出してみたら
1兆kWhを超えていた。つまり日本1国分の年間電力需要以上の電力を風力・太陽光で
産み出している フェイクニュースだろ。
日本も再エネ賦課金を明細に書くなら
合わせて原発事故対策費用も明細に書けよ。 >>91
ドイツ経済が好調なのはEU・ユーロに守られてるからだよ
本来ドイツはギリシャみたいなお荷物をたすけなきゃいけないのに一切助けず
日本で言えば沖縄への補助金全カットみたいなものかね
今ギリシャは風俗の価格破壊が起こって、途上国もびっくりの１５００円らしいからな 九州電力のもうお腹いっぱいです
は正しいとあれ程言っても
キチガイ呼ばわり
害者はこれだから困る 原子力しかないんだよ。
福島の原発もたいして影響なかったし
放射能怖がりすぎだ >>69
自然任せの再生エネルギーは原子力や火力のように人の手で
計画的に発電出来ない
気紛れな再生エネルギーの発電量の増減に合わせて、比較的調整のしやすい
火力を予備にして再生エネルギーの増減を埋めなければならない
震災以前は、原子力を発電のベースに、昼夜による電力需要に
合わせて火力の出力を増減させ、更に昼のピーク時には、
水を上から下に落とすだけで急な発電が出来る水力発電を充てる
という体制で安定していた
原子力をベースにしていた頃よりも火力の設備が無駄になってるんだよ
大手電力会社していた事には、それなりの理由がある そりゃそうだろとしか言いようがないんだよな
非効率的な方法で発電しておいて利益が出るわけないじゃん 当時から既に失敗だと言われてたのに後追いした民主党政権 ドイツがこれを実行できたのは傷の舐め合いができるEUがあったから >>98
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらギリシャ行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
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原発の事故は被災が原因であって、こういう失策と比較するのはちょっと違うんだけど
それでも比較すると、こういう記事がある
https://mainichi.jp/articles/20161217/k00/00m/020/090000c
標準家庭で月１８円 >>76
やる気無い訳じゃない、国内で風力発電に適してる場所の開発は限界点。
おまけに地域住民の一部で景観を理由に反対運動もある。 >>108
ちゃんと置き換わるだけの蓄電能力を備えてから出直して来いよ >>101
それには裏があって表だけ見て正当化しても無意味。
原発利権が強固すぎて火力に予算が付かす老朽化したまま放置されていた。
本来なら超高効率の火力を順次置き換える事が出来たのに原発利権によって
抑え込まれていたと。
だから事故後に焦って老朽化した設備を動かしたけど効率が悪くて莫大な予算が吸われた。
本来なら原発の予算で超高効率の火力がなんぼでも建てられたはずなんだよ。
電力会社の都合と言うより利権の都合。
利権から金引っ張ってる奴なら利権擁護も判るが、、笑い話だな >>18
いいぞじゃあ賠償金と廃炉費用は推進派が払えよ これ乗り遅れたやつが間抜けだよ
今日も天気いいんでガンガン発電してるわｗｗｗｗｗ 現在の日本の風力発電の導入量は330万kWにまで増えている
今後も秋田県などで風力の巨大な計画が進んでいる
それらが完成したら秋田県の電力需要より多くなる >>115
払えるわけ無いだろ
10万年の管理費なんて（笑） 蓄電池のコストが安くなったら
現状もっともコストの安い既存の石炭火力発電で常時発電し蓄電するようになるだけ
再エネ自体のコストが常時発電する石炭火力より安くなる離島などは良いとは思うけどね でもウソついて電気自動車売るんだろ
で、技術的に無理だといってエクステンダーでごまかすと思うんだ >>113
予測するという知的活動が理解不能な人は黙ってなさい >>122
ならないよ
そんなことしたらCO2排出量削減にならないからな エネルギー消費量が増大してんのに、ソーラーに形を変えてもエネルギー問題は解決しないわけよ。
ソーラーだと環境問題はクリア出来るかもしれんが、エネルギー問題は解決できないわな。 ふむ、引き続き実験の方頼むよドイツ君
あとレポートは簡潔にな 今後ちゃん教科書に載せろよこの事実を
選挙年齢も引下げられたんだ
中学生なら解るだろ
「私達の日本の政治」とでも >>123
【EV】トヨタが全固体電池車 充電数分、２２年国内で [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500949817/
おまえら時代遅れなのよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>114
思考停止の利権利権で語るな
単に技術的、経済的理由から震災前の発電体制になっていただけだ
それをねじ曲げて原発を止め、再生エネルギーを導入した結果が電気料金の高騰だ
数字が経済性を客観的に示している
そんなに震災前の体制が悪いないら、震災後の現在は電気料金が下がって然るべきだろ
イデオロギーで経済を考えるアホは要らん >>126
ならないよ
火力発電所からCO2排出が少ない原子力発電になってないもの >>127
余裕でできるよ
面積的に、人口と比例してるから家の屋根にスレートタイプを載せればオーケー >>133
あのねー（笑）
今までどんだけ助成金の甘い汁すって来たとおもってんの？
それこそ電気価格高すぎる派が卒倒するほど無駄金つぎ込んでるぞ
税金で（笑） >>9
これが、民進党菅直人らによるソーラー利権
http://i.imgur.com/GXyPkdx.jpg
▼ 韓国ハンファ、日本でのメガソーラー建設に参入
★ 中国勢も日本の発電事業に進出 「日本人の電気料負担で儲けるアル！」
■ ソフトバンク孫会長も参加意向＝「 韓日海底ケーブル電力網 」で日本へ電力輸出構想
民主党菅直人 「日韓海底トンネルで東京−ソウル間を行き来できるようにしたい」
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12766
民主党・環境大臣 「脱原発のため中国や韓国から電力輸入するべきだ！」
細野原発大臣 「韓国の核廃棄物受け入れ計画」を提唱
なお、日本のみんなが払ってる電気代で、太陽光などの「 再エネ負担 」額は、
毎月２００円程度だったのが約１０００円ぐらいまで上がるという試算も・・・
http://pbs.twimg.com/media/ByysIPSCMAA9w6F.jpg
日本国民による２０１６年度の再エネ負担総額は「 約１兆８千億円 」です。
http://news.mynavi.jp/news/2016/03/18/641/
→ 2030年度には総額４兆円を国民が負担するという試算もある
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/09/news021.html 日本の官僚は
ものマネしか出来ない無能ばかり
首を切れるように法律を変えるべき 日本の場合は地震で壊れた原発をどうするかって話まで全部原発とか東電とか政府の責任にされちゃってて、まともに議論できない
ドイツは単に環境バカというか難民問題と同じで綺麗事が好きすぎて再生エネルギー推進しちゃった
現実的にエネルギーを効率のよい方法で生産しなきゃいけないって話を頭のわるい人たちがモラルの話にすり替えてしまった結果なんだよな >>136
まあいい。明日から今日までの恥ずかしい時代遅れの見解は言わないだろう >>34
千葉の山の方とか行くとメガソーラーが結構あるが
ほとんどが格安の中華ソーラーだな
中国のメーカーとそれを買い付けて取り付けた業者だけが儲かったと思う
10数年後は劣化した太陽光パネルの産廃業者が儲かるんだろうね 今すぐ自由市場に変えるべきだな
投資したやつは民主を信じた自己責任という事で >>1
此って、太陽光発電の失敗か？
随分前からドイツは太陽光発電失敗したのに、今頃、日本が初めて馬鹿じゃないかと思ったが、
【 利権 】に飛び付いた政治家の馬鹿共の所為だろ。 ドイツは過去に再エネのコストが一番高いときから20年かけて
再生可能エネルギーの発電コストを下げた先駆者
ありがたく思うべきだよ ソーラーは、庶民から一部の人間がお金を巻き上げるシステムで、決して、エコでも何でもない
原発は危険負担大きいので、小型化して、地産地消で、消費する地域においてほしい
見えないと分からないよね、自分たちがどんな危険なものから電力得ているのか、
豊洲辺りに、原発置いてもいいんじゃね？
東京の危険負担を福島などの近県に押し付けるのは良くない、原発が怖いなら無駄な
電気使うなとか、地方に住めよってできる。 大失敗だったな
菅直人のクソヤロウのせいで
もっと計画的に低コストで行えなかったのか >>135
家庭のエネルギー消費量なんて そんなに増大してないから。
街や都市全体、社会機能を維持しようとすればソーラーでは無理だわ。 >>145
それはオバマが推進して破綻したグリーンニューディール政策でも一緒なのよね。 >>150
巻き上げるシステムなのはそれが自由資本主義だからだ。
嫌なら国営でやればいいだけ。
それでも気に入らなければ共産主義か社会主義にするしかない。 >>135
自分の家の電力消費しか考えてないのかよｗ
お前の身の回りの物ほぼすべて、作るのに電気使ってるんだよ >>117
お前の住んでいる地域はね。
日本海側なんか冬は空はどんよりしていて晴れ間なんか滅多に無いよ。 >>150
太陽光が大量に導入されたおかげで、日本の電力会社の高コスト体質の元凶であった
石油火力の比率が大幅に下がった
その結果、燃料費調整額がマイナスに触れて、未だに再エネ発電賦課金の単価よりも
燃料費調整額のマイナスの単価のほうが上回っている。差し引きマイナスになっている。
おかげで貧乏人の電気代の請求額は増えてない 電力販売が自由化されてるんだから原発反対派が高い値段で買えばイイ
一方で原発推進派は廃炉費用まで見込んだ電気料金を払う
俺は水力発電派だから既に償却済みとか ドイツは優秀ってイメージだったけど、実はダメなんじゃないの 結局はエネルギー問題じゃなくて銭の話だからねどうにもならんよんなもん >>165
冷静で賢そうに見えるけど
ドイツ人って結構感情的
出さないだけ
フランス人の方が
マトモでキチガイ >>155
は？自由資本主義？管と孫の悪だくみの最後っ屁だよね、
自由資本主義とかなら法律作らずに、今のソーラー買い取り制度やってみろよ
今の価格で、買い取る電力会社ほとんどないだろ。 >>159
何を言ってるか分からんな。
人口増加に比例してる？日本は人口増加してるんですか？ ディーゼルゲート事件、ボッシュ関連のドイツ自動車会社のカルテル
輸出２０００社の再エネ負担金免除
色々見るに優秀ですよ >>162
そういうアホなことをさせないために電力会社は複数の発電方法を維持してんのよ
例えばダムがぶっ壊れたらお前の家の電気なくなっちゃうじゃん
火力にしたってさ燃料費の高騰で電力価格が変わっちゃうわけで
電力は安定供給されることに意味がある >>169
そんなこと言い出したらお前は電気どころか水も都市ガスも使えなくなるがな（笑） 朝鮮人の放射脳が反原発デモで大暴れするのがこれなんだよ孫正義率いる朝鮮族が日本の電気インフラを支配して永遠に日本の資産を吸い取る計画なんだよな。インフラを握れば送電を止めたり設備投資の名目で電気代を2倍にも三倍にも好きなようにできる 電力自由化という見せ掛けに
釣られてる阿呆どもが笑える
自由化は足枷の無い値上げw みんな違う前提で話し合うから一生纏まらねぇな、これ 累計が94兆円・・・？何かの間違いじゃないのか
本当なら問題だろうこれ >>160
その大量のソーラーパネルどこで作ってる？ほとんど中国？、大量の石油使って
今からはそれを維持するのにパネル作り続けないといけないよね、しかも、貧乏人の
電気代増えてるし、調べてから言えよ。 >>180
だから丁寧に電気の請求は増えてないと説明しただろ。読めよ >>170
消費主体で考えればわかる事
ガキがエアコンを買うわけじゃない
>>174
すげえなお前（笑）
それをリアルで誰かに話してみ >>145
千葉は銚子近辺の山に並んでる風力発電の風車がダイナミックでワクワク ドイツの露天掘り炭鉱すごいからねえ
日本にはまともな炭鉱すらない 相変わらずドイツ人は感情に流されやすいな。そしてやり過ぎる。
二酸化炭素とか悪者にし過ぎて、この有様。極端に走りやすい性格なんだな。
ドイツを真似するのは良く考えた上じゃないといけない。 >>176
原発の処理費用は10万年の足枷なんだが（笑） 何年も前にドイツは負担金が値上がりしてやめたろ フランスから原子力買ってるよ >>173
いや、水もガスも、利用者が負担している、電気だけは、パネル付けただけで、利用者が
負担してないってのが問題なんだよ、同じ電気をパネルで発電してるからって高値買い取り
同じ電力なら時間帯の差はあっても、売値も買値も同じでなきゃ、正当な経済活動じゃない 天気が良くなると過剰供給になるとマイナス価格になり
ドイツ国民の金と電気を外国にプレゼントなんて素敵すぎてわらエネ >>187
ヨソから買ってたら意味無いのに面白いのな 目先の分析だな。
今やエネルギーは分散発電の時代。
必要なエネルギー自体が減って行く。
メガ発電ばかりに目を向けているからこういう誤りを犯す。
木を見て森を見ずの典型。
日本でもゼロエネルギー(収支での話)建築がもうすぐ義務化の時代を迎えてる。
そうなれば必要なメガ発電量が減るんだよ。 庶民の間でも自前の発電設備を自宅に設置できる小金持ちとその他貧乏人でまだまだ格差が拡大する ドイツの太陽光発電はついに日本円で7円/kWhを下回ったそうであります
http://livedoor.blogimg.jp/murakamiatsushi/imgs/f/9/f9c3c6ec.jpg
日本の石炭火力発電よりもかなり安いです。もちろん原発よりも >>188
アホかいな
311事故での国民全員の反省と贖罪の単価だと思えよ
どんだけ世界中に迷惑かけてんのよ
まだ反省してないからこれからも災害列島の巨大災害で原発事故起こすんだろうけどさ（笑）
何かと言えば金！金！
乞食かと ソーラーはお天道様の機嫌でブレやすいし
風力は設置場所限られる
火力の単価の高さは言うまでも無いし
原子力は運用体制に問題が山積
完璧な手段がない以上併用すんのがベストだろ >>181
我が家の電気代請求書には、再生エネルギー負担金が明記されてたが、あれは
詐欺か？ >>199
お前の子々孫々贖罪するんだよ
全体責任なんだから >>191
安定供給という課題がクリアできてないから買わざるを得ない。
ドイツは太陽光発電で発電した電気を輸出もしている。
ドイツをお手本にするなら陸続きの隣国が必要だよ。 >>198
なんだか理解してもらってないようで申し訳ないね ドイツも再生だめってわかったな。原発なしだと日本って赤字だろ軍事技術アメリカに売って補おうとしてるみたいだが >>195
福島の事故とソーラー買い取り制度の矛盾点は関係ないと思うがな、
ソーラーパネルの最大の欠点は電力会社の売価よりも圧倒的に高い金額で
買い取らないといけないって事だろ、経済的に成長産業にするためには矛盾点を
解消しないと無理、 今後、ドイツでは中東移民がネズミ算式に増えていくから、ドイツの財政は真綿で首を絞められる状態になる
そして再び極端な民族主義へ >>195
俺らは金で生活とるから、お前は安心で貧困な生活をとってくれ >>207
継続不可能となればその時の政権が見直しおやるだろ。
よく菅直人叩きして安倍ちゃん擁護してる奴が居るけど、安倍ちゃんも見直しをやらない限り
同 じ 穴 の 狢 >>211
新たな契約分の買取り価格は下がってるだろ。 ∧__∧
（｀･ω･） 朝日ソーラーじゃけん！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~" >>204
まー理解できた時は、よろしく、
ドイツは、足らないときにフランスから買えるからいいけど、日本はそういうわけにはいかないから
火力発電所か原発を稼働させとかないと、ちょっと足りないからタービン回すぞってって
出来ないんだよ、だから不要な電気作って、捨ててる、仮にソーラー発電一杯に成っても
夜間の電力為に、昼間の電力はすてるってなるよ、今は夜間捨ててるけどね、なので
深夜電力の料金が安いし電気温水器だエコキュートだ〜って捨てる電力を使わせてる 家庭で使ってる電力量なんて全体の二割程度で、
残り八割は業務や製造に使われている
不安定な電力を使うってのはそれだけで生命や経済を危険にさらす事だからな。
雨が降ったら電車が止まる、
電話、インターネットが使えない
電子商取引が全て停止する
各種インフラの機能停止
こういったのをすっ飛ばして話しても無駄だろ >>213
それは、ソーラーパネルの新規購入額が下がってるからだよ、でも、下がったて言っても
まだ高い、 >>216
またこの手の話で軽く扱われるのが電気の質なんだよね。 311以降
EU「原発怖い、再エネに変えていこう」
日本「原発再稼働はよ」
どう考えてもあたま狂っとる >>215
それのどこに問題があるんだ？
電気捨てたらいいじゃん
その分、一般消費者が高い料金払ってるわけだから >>1
前から言われているし取り立てて新しいのはないが、
周知されるのは悪くないね。 >>51 電気を使うときに出る熱でレーザー光線作って宇宙に捨てりゃいいんだよ >>217
パネルも下がってるけど、流通コストや管理運営費も下がってるからだよ
日本はパネル以外のコストが諸外国に比べて高い。日本は何でもそうなんだが
そこを下げるのが課題 ちなみに中華メーカー太陽光発電申請を架空で数十万件やってて、設置してない案件が
有ってだな、それは高い時の買い取り額をキープするために、でも実際はそんなに設置
出来なかったって案件なんだけど、それで国がソーラーの設置状況が分からなくなって
この秋までに5年以内に設置した人は、再申請が必要なんだよ
それだけ、中華企業の美味しい餌なわけだ、日本のソーラーは、
その再申請で俺も忙しいｗ うちの電気使用量は今年のほうが2kWhほど多いにもかかわらず
電気代請求額は4年前の同月より今年の方が33円安くなってる
・2013年6月分 58kWh 1685円 (6月分とあるが使用期間は5月)
・2017年6月分 60kWh 1652円
――――――――――
平成25年6月分 使用量 58kWh 請求金額 1685円
東京電力 従量電灯B 契約 20A
基本料金 546円00銭 1段料金 1095円62銭
燃料費調整額 74円82銭 再エネ発電賦課金等 22円
口座振替割引 -53円00銭
――――――――――
平成29年6月分 使用量 60kWh 請求金額 1652円
東京電力 従量電灯B 契約 20A
基本料金 561円60銭 1段料金 1171円20銭
燃料費調整額 -184円84銭 再エネ発電賦課金 158円
口座振替割引 -54円00銭
―――――――――― 小沢がドイツ連呼してたのは覚えてるよ
それ賞賛してたmbsってのも >>200
勝手にやってろ
まずはお前の全財産を廃炉のために差し出せ >>221
おかしくね、ソーラー増え過ぎると、昼間や天気良い日に、発電所で発電した電気を捨てるんだよ
で、そのソーラーで発電した電力買うために、国民がお金出すんだよ。 >>219
欧州は平地が多いし安定した風もあり風力にあっているからな日本とは事情がまったく違う
再稼働を求めているのも全ての原発を止めたからだろ
ドイツは今でも原発は動いているよ
日本と同じ面積のドイツでも環境が違いすぎるし欧州の猿真似は日本にはできないよ
違いを理解しないと 各電力会社エリアで過去のある日にどのくらい太陽光発電など再エネが
発電しているかを見ることができるツール（データは2017年3月31日まで）
https://wellnesthome.jp/energy/input/ THE知ってた速報
こんなもん、やる前から分かってて、敢えてやってんだからな
ごく一部の利権と儲けの為だけに、ほんとバカじゃねぇかと、とりあえず朝鮮ハゲ死ねや、マジで死ね 放射脳のキチガイバカとシナチョンゴキブリとで、原子炉開発まで停滞させやがったからな
第4世代の、核廃棄物を消化しながら運用できるのはよ作り倒せやと
あと、今ある炉はどのみち管理していくんだから、使えるなら使った方が良いだろ >>230
日本のほうがドイツよりもはるかに太陽に恵まれている
GoogleEarthなどで見れば欧州は平地、緩やかな丘陵地は多いが、
ほとんどが農地で埋め尽くされており空き地というわけではない
太陽光発電のドイツの稼働率は11%、日本の稼働率は14％
日本社会が改善を実らせればドイツ並みの発電コストは少なくとも実現可能なはずだ 何年か後に来る設備の廃棄に税金が投入されない事を今からするべき設備した企業が環境に優しく廃棄するよう 100ボルトのコンセントに100ボルトで動作する家電を繋げば正しく動作するが、
99ボルトのコンセントに100ボルトの家電を繋いでも家電は動かない
101ボルトのコンセントに100ボルトの家電を繋げば家電が壊れる
電気のコストの前に電気の質だからな。 わかりきってたことだな
日本は特アがらみだがドイツがこんなもん進めたのはなぜなんだぜ >>235
物理的、論理的な物はいいんだよ、原発は。
だけど事故後に規制院が出来たとたん、規制院が原発利権に取り込まれて原発マンセー言い出したのを見て
もう、総理ですらどうにもならないモンスターなんだなって解っちゃったからな。
原発を建てれば建てただけデカくなるゴジラなのよ。
既に日本政府の制御は不可能。 >>239
コンセントの電圧を測ったことがない人のいうことだよ
1日のうちでも電圧は3〜4Vの幅で変動している >>244
で？室の悪い電力でその変動幅がさらに広がるだけだろ >>245
ないない。日本の電力会社はそこまでバカで無能ではない >>239
経験則では日本製なら90-115ボルトでは動く。
海外製はそのへん弱い。 >>195
そんなにしたきゃ、テメェ一人で世界中回って謝罪行脚して来いや
この糞野郎が >>247
そら、今は原発や火力で安定しているからな
室の悪い再生になったら足りないの確実じゃねーか こういうことは世界中で一斉にやらないと先陣を切った国が衰退するんだろうね。
核兵器も同じことか。 ソーラーパネル設置してるヤツは原発の事なんて考えてないだろ
考えてるのは売電の事だけ 震災ショックのドサクサで詐欺商品を売りつけられたようなもんだな
リベラル連中のいうことは真に受けたらあかんね >>249
PCやスマホのACアダプタはだいたい100V〜240Vになってるから
電圧が少々高いぶんには何の問題もないと思う
海外製品は85V〜240Vぐらいの幅で作ってあったりする
いろんな電力事情の国があるからだろう >>195
どれだけ世界に迷惑かけてんの？
結果日本のエネルギー自給率が下がってユダヤが儲かってるだけじゃん ヨーロッパの人達って良い人ぶって良いことは言うんだけど殆ど実現できてないよね
むしろ逆のことをした上に隠蔽してたりするし >>236
何が言いたいのかよくわからんが
使える土地がさらに少ない日本は空き地がさらに少ないとでもいいたいのか
太陽光のことなら昔から力を入れているのもあってか
発電量か導入量かは忘れたが世界2、3位だし日本は太陽光だけは多いぞ
今のところそれしか力を入れるものがないとも言えるが・・・ アメリカのUCSCだかの研究室で、女性研究員か助手かが、ミスしたことでリチウム電池だかの寿命を100倍位に伸ばすことが可能になるとの記事を読んだけど。
この技術が実用化されて蓄電池の能力と寿命のバランスが取れたら、発電した電気を蓄えて置ける能力も上がらないの？
そしたら、蓄電所みたいな施設を作って再エネも火力も原子力も、発電した電気を垂れ流すんじゃなくて蓄電して行けば、電気は安くならないの？
教えてエロい人！ 民主党のFIT成立の経緯はかなり怪しいぞ
学校学部新設の比じゃない >>252
地熱発電のことを言っているんやろうけどそんなものでまかなえるほど
電力事情は甘く無い。
電気事業者の発電出力（平成２９年４月）
水力発電 49,527,173 kW
火力発電 172,303,628 kW
地熱発電 496,060 kW お前らはもうとっくに感覚が麻痺してるけど
311以降も福一以外の原発で何度も汚染水漏れ事故を起こしてんだよ？
缶の爆発すらやらかしたし。
まあ、既にみんな忘れてるな。
汚染される事に慣れきってる、、
それに味をしめてなんぼでもこれからも事故を連発するだろうな。
反省なんてしないからマニュアルすらないだろう、管理は杜撰で現場は知識ゼロのバイトばかり。
規制院？もう完全にただのプロレス。
金握らされて安全安全言うだけの変な装置。 >>195
お前の言う通り311事故での国民全員の反省と贖罪をした結果、
なんで朝鮮禿バンク孫マサヨシが左団扇で大儲けなんて事にならなきゃいけないの？
先ずはお前が全財産差し出せよ
ソレが出来ないんなら今すぐ死ねよ >>261
ドイツも日本も空き地はないが、太陽光発電に適した場所はある
すなわち屋根の上や広大な農地だよ
それらの面積を合わせれば日本でもドイツでも十分に太陽光発電ができる
営農型ソーラーを知ってるか？ >>262
トヨタが完全固体電池を開発済みだからもうじきリチウムは時代遅れになる。 >>268
電解質は固体に変わるけどリチウムを使うから完全固体電池であっても
リチウム電池やんｗ これからも毎年のように事故を連発するからな。
原発の補助金を減らせば減らすほど事故を連発する。
そして、補助金をガンガン積めばその金で根回しして原発を増築することになる。
もうね、絶対助からないよ。
日本は原発で丸焦げになる運命。
広島〜長崎〜福島〜全土丸焦げ
そして半島のちょんザルが大喜びするまで見えた。 原発ゴジラを補助金でデッカく育てちゃったからな
日本は原発ゴジラに焼かれて死ぬ >>262
リチウム電池の電圧は最大でも5Vぐらい(乾電池ぐらい)だから難しいかと。 トヨタのいう全個体リチウムイオン電池は問題がある
急速充電で3分で充電が終わるとしているが多量の熱が発生して大きな電力ロスが
生じると考えられる。電気の無駄が多く電力系統などインフラの負担も大きくなり
無謀であり現実的ではない
ワイヤレス給電のインフラをあちこちに作って走りながらでも充電できるようにして
航続距離を伸ばす方がいい どんだけ進んだ技術で作られた最新の原発であっても
それを管理するのは無知なバイトなのよ。
で、事故は無知故に絶えない。
自己の八割はシステムのせいで起こると言う統計があるけど原発は正にそれ。 >>262
研究室段階の話は実用化されるかどうかわからないから信用してはいけない。
実用化されなければどうしようもないし、実用化されてもやたら高い製品になったらやはり使えない。
実用化のめどが付き、コストが計算できるようになった段階で考えること。 てかさぁ、いわゆる「原発推進派」も
別に新規に建設しようとは思ってないってわからんかね
今ある原発を出来る限り使って、その間に技術開発が進めばいいねっていう
単純にそれだけだと思うんだが、再稼働すら嫌だっていうんだよな この失敗した分の負担を原発が肩代わりしますということにすればいい 原発が日本から無くなるときは
日本が共産主義か社会主義国になったときだけだろうな。 >>281
日本列島と同じようにプレート境界に位置する台湾では期限を
決めてやめる法律を作ったぞ。それができないのはなぜ？ >>285
共産党によって加わるものが、なぜか安倍政権が推進していることに近い >>270
先ず、原子炉の増設を２７０基まで計画している支那に言ってあげたら？
鉄道事故を隠すために車両を埋めてしまう国の方がやばいやろｗｗｗ >>287
そもそも安倍総理にマルクス思想のかけらも無いから全く違うけどｗｗｗ ＞2003年、緑の党は、「国民にとってエネルギー転換の負担は1ヵ月でアイス一個分」
この言葉をよく覚えとこうな、民主党や共産党の嘘と同じ >>289
知らんがなｗ
反原発を主張するなら先ず支那による２７０基まで計画している原子炉の
増設を止めてくれよｗｗｗ >>288
中国の電力の増強は再エネが主軸となり、ほとんどの新規原発計画は凍結されている
とくに四川など地震が多い内陸地域では建設しないことになった
石炭火力の増設もその多くが凍結された >>290
祖父の岸信介は革新官僚と呼ばれていた（その一人）
満州国の経済政策でソ連を研究し五カ年計画を制度設計した >>293
それ日本の中国地方と勘違いしてるやろｗ
支那は原子炉の増設を２７０基まで計画していることに変更は無い。 >>295
いや違うよ。中華人民共和国のこと
中国は電力増強の主軸を再エネにシフトした >>293
104箇所の火力は凍結で、
原発270基を見直し、10年で原発を60基製造する事に変わっただけよ。 バカ左翼は社会保障予算は求めるが持続的財源は無視するからね 民進党なんて シーレーン防衛は無視するが火力発電に依存する気だし(苦笑) 参加罪共謀罪を制定してパレルモ条約に加入しなければ 米金融機関取引禁止 渡航制限されて 日本経済停止するのに 反対してるし >>300
それではペースが遅すぎる
太陽光は34.5GWを一年で増設している(2016)
34.5GWの太陽光は原発にして5~6基分の電力量を稼ぎ出せる
風力も合わせたら15基分ぐらいになる、たった1年でそれだけ増える >>297
核兵器300発もあるし、原発の新増設のペース落としただけじゃないの？または再生エネルギー進めた方が輸出も出来るし、途上国に大国ズラできるって気がついたのかも。 原発は再エネに、コスト競争でも、建設スピードでも負けた >>302
？いみわかんない。
中国な新規原発が凍結されているというから調べたら
2025年までに60基原発を増やす計画が中国政府から発表されていたから、
貴方の主張する中国が新規原発を凍結したって話は嘘だよって書いただけよ？ >>306
燃料費調整額がそれ以上に引かれてるから請求額は高くなってない >>307
じゃあおれソースを出すよ
今からちょいと調べて 日本は火山大国なのに、なんで地熱発電所を沢山つくらないの？原発作るよりコストや危険性高いの？ >>307
とりあえずここだね
再生エネで温暖化対策にまい進 中国の思惑 李志東・長岡技科大教授に聞く
編集委員 滝順一
（1/3ページ）2017/4/24 6:30日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO15391290X10C17A4000000/ >>313
なかなかうまくいかんらしいけど
地熱や海を利用した発電は日本の地理的特性を活かしてるんだし金かけてでもやるべきだよな
太陽光なんてバカなドイツ人に金使わせとけば良いんだよ
火力と遜色ない採算になったら将来導入すればいい >>286
まあ、安倍さんが「憲法を２０２０年までに」って言って反感持たれたように
あんまりそういうスローガンって無意味なんだよね。やるべきじゃない
原発は建てられた時期も違うし、廃炉されるべき時期も違う
規制委員会のもとで個別にやるべき話を、ズドーンと全体で区切ろうとするからおかしくなる >>313
効率が悪い
今ある地熱発電全部足しても全体の0.2%にしかならない
（これでだいたい原発１基分に相当）
現状の100倍の施設を作れば、やっと全体の20%になる 当たり前やん？
再生エネルギーってマジでヤろうとしたら、山がハゲない程度に
木を切って作れる薪でまかなえる範囲に活動を縮小せなならん
トータルで考えてそれ以上効率のエエ再生可能エネルギーとか無いで 取り合えず中国の原発は建設中が24基、新規計画30基、能源发展战略行动计划（2014-2020年）だな
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14020303/04.gif
>>313
海外で稼働してる半数の地熱発電に日本企業が係わってるｗ後は察し >>311
燃料費調整額は、電力会社が火力発電に使う燃料費にかかるコストの増減で
単価がかわるも
国際価格の変動で購入価格が安くなれば燃料費調整額として引かれる額が増えるし
それだけでなく燃料の使用量自体が減っても燃料費調整額が引かれる額が増える
再生可能エネルギーが増えれば（あるいは省エネが進んでも）、電力会社は
化石燃料の使用量を減らす。だから再エネと燃料費調整額とは無関係ではない
以下の資料を見れば一目瞭然だろう
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/pdf/kaiken_s3_20160520_1.pdf
再エネの増加は石油火力の比率を引き下げることに貢献している
石油火力は電力会社はピーク時に主に出力を上げて使うが、
石油火力は火力の中でも特にコストが高い。（だからこそ短時間にしか使わない）
太陽光発電がそれをかなり代替した結果石油火力の燃料消費が減っている >>314
それからここ
目標を超える太陽光・風力の導入状況、中国の政府系機関が解説
加藤 伸一＝日経BPクリーンテック研究所 2017/03/22
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032206859/ >>1
ゴミリサイクルに続き再生エネルギーもとか、アホの子かっ..ドイツ人 ヨーロッパもEV需要で原発造らないと電力不足になると言われてる
欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
電気自動車（EV）のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合（EU）の専門家らがこう警告した。 しかも日本の場合、日本人じゃなくて儲かってるのは外国人だからな
何のための制度だかわからん 中国五カ年計画における2020年の電源別送電量目標
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032206859/?SS=imgview&;FD=1424621688
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032206859/05.jpg
バイオ 1%
水力 17%
風力 10% この目標を上回る見込みとされた
太陽光 5% この目標を上回る見込みとされた
天然ガス 5%
原子力 3%
石炭 55% これ2011年の導入当初からみんな言ってた事なんだよなｗ
パヨクに踊らされた馬鹿共が議事堂前で反原発デモとかやった結果なんだが
安定供給の面とか固定買取とかで此処で散々言ってた
SBのハゲとかが大儲けしただけ >>324
EVの電力などたかが知れているんだよ
年間一台あたり2000kWhあれば足りる
ロスもあるから3000kWhとして計算しても
1000万台走らせるのに300億kWhでいい 優等生アピールのために後先考えずに始めて失敗する
ドイツってこんなんばっかだな
その後先考えない行動を自国内だけで完結してくれるならいいけど
俺達を見習えー！！と押しつけてくるからタチが悪い >>314
ひとつめ
会員じゃないから最後まで読めないが、
それ、ただの「大学教授の考える中国のエネルギー」であって中国関係なくね？
二つ目は2020年までは原発つくる。
2020年先は再生エネルギー重点にしたいし、原発未定の記事だろ？
結局作るのは作る記事じゃん 昔生産者米価と消費者米価があった時に学習してないな。
逆ざや商売は犯罪的行為。
スーパーの安売り卵とは意味合いが違う >>329
日本の年間電力需要は8850億kWh(2015年)
1000万台 300億kWhは3.4%分にすぎない そりゃそうだろ、販売価格より買い取り価格の方が高いという矛盾を制度という形で無理矢理実現してるんだからな。
こんなのは違法賭博以上に市場経済を破壊する最悪の手法だよ。 >>333
信じたくないものは信じなくていいんだよ
おれもそうだから >>321
高いからじゃなくって石油危機以降新設が原則禁止だから効率化も新設もされない旧式設備なだけ
しかも石油発電設備は石炭なんかに転換するよう促進策も取られた
非効率な設備を使うよりか高効率な設備を使う方が理にかなってるし石油が高いから全然使わないわけじゃない
あくまで予備設備だから使わんの 再生エネルギーの固定価格利権業者が「将来機器は安くなる！」と嘘を付きまくって通したからな
消耗やリスク全く考えてもいなかったし
嘘ついて通した全員いまから罪に問うべきだと思う >>338
石油火力のコストは高いんだよ。資源エネ庁の資料をみても高い。20円／kWh〜している >>340
だから石油発電設備がほとんど無いから割合低いの。
高いから使わないんじゃなくって設備がないからほとんど使われないだけ
日本で稼働可能な石油発電設備って三箇所ほどしかねーの
高いから使わないんじゃなくって設備が殆どないし石油危機以降石油発電自体は効率化も何もされてねーから高いの。
LNG/石炭と効率化されてるかどうかが違うんだから結果高くなるのは当たり前だろ
お前は何を言っているんだ >>328
当初から言われてたよな
禿はわかっててやってたのは間違いないし直ちに死ぬべき 反原発の連中が体よく再エネを持ち上げただけだし
目的が政治的な原発潰しだから採算だのあとのことはどうでもいいしぃ〜 > リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。
ここだよな、環境のために我慢してたと思ったら本当に金を無駄にするだけの無意味な行為ってことよね
再エネ普及させる前提が根本から崩れるわ
素直にLNG火力増やした方が環境に良かったんじゃねぇの？ まだちゃっかりと原発9基動いてるので、いつでも政策大転換できまーす。 当たり前の話
そんなに風力やら太陽光発電が安上がりなら中国やインドが率先して導入してる 再生エネルギー大失敗
リサイクル材使って作った様々な製品耐久性ゼロ
ドイツは何時も極端 >>340
不安定な太陽光に40円も払ったんだから 高いと言われても・・・ 日本も菅直人政権が孫正義の支援を受けて長く続いてたらやばかった >>313
北欧の地熱でも出来るのだからも、
温度差が無いと効率最悪
熱移動でタービン廻すから気温が極寒じゃないと無理だそうです いくらドイツでも再生エネル―ギー以外の電力も購入できなかったっけ？？ 「再生エネルギーで儲けよう」ってのが大失敗の素なんだよなぁ。
再生エネルギーはひたすら低コストを目指さないと絶対失敗するってそれ一番言われてたから。 反原発ライブとか言ってバリバリ電気使ってるの見て
あぁこいつらなにも考えてないんだなって思った >>343
だからそうじゃない
効率化されてないんだから値段が高いのも当たり前つってんのにそれを見ても意味がねーよ
バカだろお前 熱力学の第二法則を無視した「再生エネルギー」開発
まあ大掛かりな永久機関詐欺だよな 自民党衆院議員・西村やすとし
2011.08.17 「再生可能エネルギー買取法案」の与野党・修正協議まとまる。
ttp://www.yasutoshi.jp/blog/?id=1313564432
＞ 自民党が主張していた項目は基本的にすべて修正案に盛り込まれ、欧州の経験を踏まえ、よりよい制度になったものと思う。
自民党参院議員・中川雅治
ttp://www.nakagawa-masaharu.jp/policy/policy02_02.html
＞ 再生可能エネルギー買取り法は自民党の主張が全面的に入れられ、政府提出の法案が修正され、より実効性のあるものとなりました。
＞ この法律の施行により、再生可能エネルギーの普及促進が期待されます。
自民党衆院議員・小池百合子
ttps://twitter.com/ecoyuri/status/83323908933169152
＞ 菅総理の大いなるカン違い→再生エネルギーの買取制度に自民党は乗れないと思い込んでいるようだが、すでに昨年の参院選マニフェストに明記していますよ。
17:02 - 2011年6月21日
自民党参院議員・山本一太
再生可能エネルギー法案の修正合意に関するメッセージ 2011-08-13 19:51:58
ttp://ameblo.jp/ichita-y/entry-11953502950.html
＞ また、我が党の主張により、今後３年間を再生可能エネルギーの集中導入期間とすることも合意を見ました。
自民、再生エネ法修正案を了承 2011.8.10 10:41
ttp://megalodon.jp/2011-0823-1639-58/www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm
＞ 修正案では、太陽光や風力など再生可能エネルギーの買い取り制度の導入促進を図るため同法案を恒久法と位置付けた上で、施行後３年間は「促進期間」として発電事業者に優遇策を実施する。 再生可能エネルギー接続保留は誰のせい？ 国会の責任を問う 『月刊Wedge』2014年10月22日
ttp://ironna.jp/article/488
＞ そもそも、再エネ特措法の原案は2011年3月11日に閣議決定され、同年8月11日に自民党の修正案をほぼ全て取り入れる形で、民自公3党の修正合意によって、現行の再エネ特措法が成立した（図2年表参照）。
＞ 費用負担の上限については、当初、賦課金単価は、「１kWhあたり0.5円を超えない範囲内の負担額（一般家庭150円／月）」と海江田万里経産大臣（当時）が明言していた（衆議院本会議における法案趣旨説明答弁、2011年7月14日）。
＞ しかし、衆議院で修正案が可決された（8/23）翌日、「政府提出法案では0.5円／kWhを超えない範囲内の負担額と考えていたが、衆議院での修正の趣旨を踏まえる必要がある」
＞ 「衆議院における法案修正を踏まえ、150円としていた負担額は上昇する可能性がある」（海江田大臣による8/24参院本会議における法案趣旨説明答弁）としている。
＞ 電源別買取価格については、原案では、買取価格は1kWh当たり15〜20円、買い取り期間は15〜20年間で、太陽光発電とそれ以外の再エネ電源の2種類に分けるだけで、太陽光発電以外には電源別の区別がなかった。
＞ しかし、修正案では、太陽光発電以外についても再エネの種類ごとの設置費用に適正利潤を上乗せした価格設定を行うことになった。
＞ 特に、法律の施行後3年間を利用拡大の期間として、「調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮する（附則7条）」という修正を加えたことによって、高めの買取価格が設定されることとなった。 導入時期が早すぎなんだよなあ
もっと安くなってからでいいのに 太陽光パネルの表面温度が上ると効率落ちるんでしょ？
最初ッから御話しならんゎ掌サイズのパネルで小型モーターやLED光るからって
大電量が賄える訳ないんゃぇ >>352
一時期、2014まで原油は90ドル以上してたからそれより高かったはずだよ 結局、水飲み人形はただ動き続けるだけで
そこからエネルギーは回収出来ない
ってオチ >>357
電気にどれで発電されたなんて印が付いてるわけじゃないし
単に発電量の枠の中でそういう名目で割高な電気代を払って自己満足する制度だよ 結局、この手のエコは利権屋の金儲けだけの害悪なのは歴史が物語ってる 中近東砂漠地帯の日本製太陽熱発電装置
性能良過ぎて集光装置融けてもぅたってホントかさ >>349
まだ送電線すらない僻地も多いからそういう所には一から引いてくるより安上がりとして設置してる
増加量はかなりのものだけどそれでは全然足りないから原発も大量建造計画立ててる 原発は廃止、そして電気料金の値上げにも反対、
これが日本で原発反対運動してる奴の思考 電気代請求額は増えてない>>226
貧乏人から金を搾り取ってるというのは間違い >>355
ドイツより日本は太陽光発電に向いてる気候ではあるがな。 ドイツ「原子力発電に反対！」
フランス「あんたウチの原発で作った電気買ってるやん」
ドイツ「か、買うのは問題ない！」 >>299
それ中国に言及したグラフじゃないしｗｗｗ >>386
中国の近年の導入量がわかってるから、そう言ってるんだよ
そこまで頭をまわしてくれないと困るな 再生エネ高い
→損失穴埋めのために海外から電気買おう
→海外に原発建設
→再生エネ増えずしかもエネルギー自給できない国家が完成 あっちは200vだよね
日本橋なぜ100vなんだろう 原発スレでこれに似たことずっと言ってたのに、
「原発解体でかかる額よりはるかに低い」
って戯言ばっかだったな。 祖父バンの孫が中国巻き込んでモンゴルにソーラーパネル置いて日本に送電計画はどうなるんです？ >>387
そもそも >>299 で「中国の増強による」と書くのであれば中国に言及したネタを示せよｗｗｗ
関係の無いグラフ持ち出しても意味無いやろｗｗｗ
「頭をまわしてくれないと困る」っておまえが後付けした言い訳やないかｗｗｗ >>55
これすぎるわ…
ドイツも似たようなもんだしな 3.11がなけりゃこんなことにはなってなかっただろうにｗ でもエネルギー無くなったら 買えないよね
中東で戦争 石油枯渇 原発事故
これらと無縁で 自活できる >>395
いやめんどさいので自分で考えろよ。偉いんだろ 地球オワコンで次は火星なのに地球労わってどうすんの？
とアメリカとイギリスだけは知っている。 311の波形ってやっぱP波ないよな？しかも波形グラフ消されてる、なにかやばいんだろうか >>2
電気代が高い＝工業製品が高い
になって国際競争力を失うからやばいよね 震災前は月1万以上払ってた電気代が今は4000円ちょっとだわ
家庭内でも見直せば節約できることかなりあるし
これだけ省エネ家電や省エネ技術が浸透してるのに未だに電気代高いとか言ってるのは簡単な計算もできないゴミだと思う >>407
大量の電力を使う企業は自分のところで使う電力を自分で作ればいいだけ
太陽光モジュールも今では相当安いので、わざわざ高い電力を買う方が経営者として無能
自動車や鉄道車両などは溶接を最小限にして接着剤でくっつけるのが今の主流
製鉄など高熱が必要な産業はもともと石炭火力を使うので熱効率の悪い電気なんか使わない
んで石炭火力のついでに発電もしてる
一般家庭でもスマホやLED照明なら1.5万円の太陽光モジュールで十分
冷蔵庫や洗濯機のために電力契約残すとしても第二段階料金に余裕で収まる >>409
デフレくせえ奴
制度の矛盾や不公平さに文句言われてるんだよ
企業は省エネで茹でガエルだもう >>410
それが国庫に収まるなら文句はねーけど設備持ちの懐に入るんわけで
話にならんよ
なんで企業や個人の儲けに強制協力せなあかんのや
馬鹿くせ >>95
あまり役に立たないものを作って国民に間接的に売りつける利権構造の創出
まぁ十数年でネタ切れになるけど
(却って高くついているんじゃないか”！という糾弾により)
十分でしょ ＞企業は省エネで茹でガエルだもう
電力に依存しない業態に転換するか、自前の発電設備が構築できる郊外などに移転すればいいんじゃね
俺なら無駄な電気代払うくらいなら、電力コストを安くして社員の待遇改善するわ
経営者が無能
＞なんで企業や個人の儲けに強制協力せなあかんのや
電力契約止めればいいんじゃね
契約し続ける限りは総括原価上乗せなんだから、
廃炉費用も再エネ促進費用も東電の借金も電源三法交付金も六ヶ所村への補助金も全部払わされるよ >>412
電気代はそもそも国庫に収まったことなどないわ
大手電力がこれまで設けていただけだ
それに対して不公平だと文句言ってきたことがあるのか？ うちは再エネ課金8000円くらい
パネルみると怒りしかない 日本で電力買い取りが始まる前からドイツ大失敗しとるがな言ってただろ
全部俺が言ったとおりになっとるがな >>418
そんなに電気使える金があるなら自分で投資すればいい。月8000円ぐらいすぐ取り返せる 富の再配分の真逆
庶民から巻き上げた金を、金持ちに集中させる
愚策中の愚策 ドイツのソーラー事業は失敗してるって大分前から言われてたよな
それこそ原発事故後にはもう分かってたはずだけど？ >>421
信じる必要はないけど電力料金の請求額や支払いの明細は見たことある？
そこに書かれている第三段階料金がいくらで、それを減らす努力はしてる？
簡単な計算ができるなら節約するためにどうすればいいか解ると思うけど >>423
うちの電気代は半減した
生活水準を落とさず、むしろ向上させても負担は増えなかった
これが全て ソースがゲンダイで筆者が川口マーン恵美の記事でイキってる人たちって何がしたいん？（笑） >>431
雪国で太陽光発電とかアホだろ
冬は発電効率めっちゃ悪いぞ だから、原発に変わる発電は核融合しかないっつーの
原発廃止とか、寝言は核融合炉が実用化されてから言え
再生エネですべての電力を賄うなんて今の人類の技術では不可能なんだよ >>428
原発はミサイルの標的になるし、僻地にあるので送電コストもロスも大きい
電源三法交付金が毎年1兆、廃炉に1基500億、維持しても実際に稼動できるのは1/5未満
放射性廃棄物の処理費用はまた別にかかり、六ヶ所村には10兆以上の投資が必要で、これも仮置き場
原発が無ければ電気代はもっと安くなる >>428
日本の年間電力需要は2010年に比べて12％も削減されているぞ
削減した電力の量は、日本中の乗用車6000万台をEVにして走らせる
電力に相当するぞ >>432
冬は太陽光発電の旨みは少ないが、風が強烈に吹くので風力発電には好都合
季節によって再エネを使い分ければ電力を安定かつ効率的に供給できる >>433
もうそれに尽きるなｗ
再エネなんて発電量が桁違いに少な過ぎるし、そもそも原理的に安定供給できない。
もっと言うと雨が不足すると水力発電も発電量が低下する。
原発の再稼働ができないとそれでも設備を維持するコストがのしかかり続けるし、
電気料金が上がり続けてそれこそ日本経済のクビを絞めてしまう。 >>437
原発をごく少数残すのは構わないけど、原発は日負荷曲線に対応できないので
いずれにしろ水力や再エネは必要だよ
原発は一度稼動すると崩壊熱が3年で続けるから、維持費と言うよりも冷却のためのコストがかかる
発電のための乾き飽和蒸気に耐えるための施設のメンテナンスも想像以上に大変
だからメンテナンスリソースのかからない再エネにシフトしていくのは自然な流れだよ、誰でも電気を作れるから まだ始まって何年だよ？
もう失敗決めつけるのか？
過渡期にはこういうはっそyでんn >>438
無理。
繰り返が再エネなんて発電量が桁違いに少な過ぎるし、そもそも原理的に安定供給できない。
水不足やオイルショックによって日本経済がクラッシュするようなことは避けるべきで
そのために電力の供給元はリスク分散させないといけない。 >>441
再エネは分散型発電だからリスクを分散するのに最適だよ 発送電の問題は過渡期に出るのは当たり前で料金もこうなるのも当たり前だろ。
じゃぁ、長距離送電辞めるか→スマートグリッド→それでも無駄が多い
→じゃぁマイクログリッド→コンディショナーむだじゃね？→自家発電ノーグリッド。
市区町村で分離コロニー化。多分最終的にはこの手になる筈。エネファームは時代を先取りしている。
ただ俺は太陽光とトラックバッテリーのノーグリッド推進派だけどね。 すでに全電力需要の5〜6%は再エネになっている
（大規模ダム式水力は再エネとは別に数えてる 9〜10%）
再エネは2030年までに電力の30%は担えるよ 日本が原発のためにどれだけ金をかけ苦労してるとおもってんの
他国を笑える状況だろうかね >>443
たーこ、たーこ、あーがれ、っていう歌あるじゃん。冬の遊びだよ 原発が吹っ飛んでないドイツがこんな大惨事なんだからさ
日本はもっと合理的な判断をしないといけないんじゃねえの？ ゲンダイが「失敗だったと明らかに」って言ってるだけだから、真に受けるなよ 難民しかり電力に限らずドイツは意識高い系（）で毎回失敗してるな >>441
再エネの電力で水を電気分解して水素を蓄えたり、家庭用バッテリーに充電したり、
発電施設をネットワークで繋げば電力の変動も最小限で済む
大口需要家はすでに自社発電設備の構築に取り組んでいるし、
個人や家庭でも今後は自分の使う電力は自分で賄う時代になっていく
スマホやLED照明など省エネのイノベーションが急速に進むので電力契約の必要もなくなる
原発の汚れた電力を買う人間がいなくなれば自然に淘汰されると思う フェイクニュースを引き合いに再生エネはダメ！やっぱ原発だな！とかお粗末過ぎて草生えるなあ（笑）
せめて核融合発電がちゃんと出来るようになってから出直してきなさいな（笑） ドイツ系外資もブランドイメージだけで食ってるクソばっか。
ドイツ人なんて信じちゃダメやろ。 8年前から失敗と言われてたのに今更スレ
人間は失敗を繰り返し成功する。
失敗無くして成功は無い。
以上。 67兆って20回は原発爆発させられるじゃんwww
反原発派これどーすんの？？ 42円/kwhなんていう馬鹿げた価格をゴリ押しで制度化した国賊菅直人と孫正義をしょっぴけよ 風力なんて太陽光より先にポシャツてるしな
だせえな キレイゴト抜かすからこういうことになる。
キレイゴトの左翼は無責任だからなあ。 もう全世界、再生可能エネルギーにすることに決まったんだから
諦めろいいかげん ドイツ人って実現性を考えず感情だけで動いて他の選択肢を残さないのが凄い FITはドイツでは成功したが日本ではあまり効果的ではなkった
ただ単にFITを導入するだけではだめなんだな、深い理解がないと 自分で使い分には再エネは最良の選択肢だと思うよ
消費電力50wの冷蔵庫もあるから電力契約無しの生活も現実的に可能だし
具体的な電力需要が無い現在においては原発は不良資産にすぎないので素直に廃炉したほうがいいよ 産経はデマばっか流してないで編集「局長」がロシアのスパイだった件いい加減総括しろよ 民主党のおっさんとソフバンのおっさんがにこやかに握手してる地獄絵図が今も忘れられない 太陽光パネルも国産以外は補助金出さないとすれば素晴らしい法案だった
実際は中国、ドイツに税金から寄付しただけの政策ｗ 東電がやった事にかかった税金から比べたら
電気料金あがろうがたかが知れてるだろ
焼き土下座はまだなの？ なんで南朝鮮や東南アジアみたいな貧乏国家が原発推進してると思う？
エネルギー自給率上がってコストも安いからだよ
震災からの処理費より火力の燃料増加分が多い時点で気づけや >>415
話になんね
どこぞの儲けに強制協力ってだけやん >>28
一神教のせい。
現実世界には、正義も正解も無いのに、有ると盲信してる。 ドイツはなんだかんだナチ時代が一番輝いてた
誇りを取り戻せ ドイツやフランスこそ地震がないから原発向きなんだが
代わりにテロがあるかｗ 原発火力を増やさないとEVは無理
つまり発電所フル稼動で大気汚染が悪化するというバカス 暴露すると、、
太陽光発電や風力発電ってのは「MW詐欺」なんだよ
太陽光発電は発電量が少ない
世界最大のメガソーラーで500メガワット（＝50万kW）
日本最大の岡山メガソーラー250MW（＝25万kW）
万KWで書くとこれっぽっち
太陽光発電は1MWのメガソーラーを設置するのに2ヘクタールの土地が必要だ 比較してみ？
中部電力の西名古屋火力発電所
7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
東京電力の柏崎刈羽原子力発電所
7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
岡山の国内最大メガソーラー
250MW＝「25万kW」
わかる？再生可能エネルギーの非効率さが
太陽光パネルの耐用年数「１７年」
実際には台風大雨地震災害破損で「１０年」過ぎからリプレイス始まる
さらにソーラーパネルには火災による破損や消火時の放水で感電するおそれがあるし 風力発電
シーメンス製の風力発電機175基を備えた世界最大の洋上風力発電所
3.6MW×175 基=630MW（＝63万KW）
バカだろ？
まったく採算取れない非効率な発電なんだよ
しかも需要には全然足りない 何気なく使えている電気が自由に使えなく未来が来そうな気がする。だから本とか紙媒体で持ってる >>483
＞１読めマヌケ
批判じゃない「事実の報告」だ 大失敗しても経済成長
大失敗しても教訓として新たな方針を国として模索
国が消滅しかかっても原因の原発に頼って衰退 大儲けするのは電力売国奴だけ
今日も蔵之助CM地獄… 太陽光発電の環境負荷は甚大だしなぁ
敷地内施設への雑草被害や虫害防止のために
殺虫剤や除草剤巻きまくり、周辺の農家は
農薬の影響が収穫時に最小になるように
散布時期や濃度に細心の注意を払って使うのに
隣接する太陽光発電施設はそんなの関係無しに使うので
折角の苦労が台無し
あと施設内は草も生えない砂漠同然なので、ある日突然
広大な砂漠化が進んだような物で、地域の生態系が大打撃
物理的にも、どっかの馬鹿業者がやらかしたみたいに
自然堤防切り崩して洪水誘発させたり、やりたい放題 ドイツって優等生サギばかりの気が
引き合いにだされて世界中から馬鹿にされる日本の身になれよ >>498
住宅地にも除草剤をまく人もいればまかない人もいるのと同様
太陽光発電施設も同じだよ 反原発は朝鮮人みたいな奴が多くて
何故か説得という態度を知らん 再生可能エネルギーの買取額を火力発電の単価と一緒にしろ
それでも普及するなら良いんじゃない？ 今回のニュースは今まで隠してた連中がこのままだと責任を追求されそうな雰囲気なので手のひらを返し出して暴露をし始めたお話な
蓮舫が「党内から」二重国籍問題でつき続けた嘘を叩かれたみたいなもんです
内ゲバです >>32
日本は山林の保護政策自体は既に失敗してるからなあ
かと言ってソーラー(笑)が拍車をかけるのに賛同は出来んが ドイツは大失敗だけどやろうとした、やろうとしてる国々全部失敗
所詮は投資詐欺だから >>155
こいつ自由競争下で供給するシステムをいったい何と勘違いしとんのだ(あっけ) だって一切電力網に入らない電気に金払ってるんだろ。
バカだろw >>504
２年前くらいに既に出てたやろ
何の責任もとらんだろ >>503
んなことしても供給電力が安定してないものは電力にならないのが判らんのか。
結局火力が下支え=再生可能エネルギーがない状態と同じ出力を維持してるんだよ。
それに日本は配電網に簡単に新しい送電線追加できないし。 閉域で「電力会社からの電気を買い取る量を減らす」目的で運用するのはいいと思うし実効もあるけどな。 >>512
言うてもリスク込みの価格になるし本当にお安いなら確実に広まるからほっときゃいいってのは当時からの正論やん？ >>511
責任逃れのポーズや言い訳なので朝日新聞レベルに言い訳にならないけど、浅ましくやっておきたいという奴 >>514
広まるって配電網を維持するにはベース電源が必要。
蓄電を介しスマート「配電」グリッドを介した動的配電網はまだない。
そこで安い電気を買って捨てて普及させることに何の意味がある。 >>515
つーか失敗とかいうが指摘されてる点で言われれば当時のネット上論調まんまなんやで？
責任とかいう概念自体の存在が怪しいやろ
そんなものは存在せん >>516
せやから市場原理に任せればぉｋってたのを強引に導入さえすれば何とかなるからって推し進めたのがソーラー政策やろ？ >>517
最初から諸問題があるのはわかりきってたがそれを隠してた連中が「我々が気付いて告発する英断をした」と言い張ってる
蓮舫が辞める前は必死に誤魔化してたのにやめたらアイツは糞だとか叩き出すアレみたいなもん
分かりきってるのは当たり前 >>518
それが間違ってる。というだけ。
閉域だけにしときゃよかったのに。 >>518
鳩山の新事業太陽発電用素材とか、実家とか、韓国や中国の余ってるパネルとかを売り出したい＆利権を作ってそれを日本の大手に取らせずに他に手に入れさせたい
民主党はそういう邪な目的で動いたのでおかしなことになった
無理矢理内容を歪めたので決壊洪水の原因にもなったな >>519
一切が隠れてなかったやろw
確か当時のマスメディアの説明によると解散総選挙かなんかに際して政権一つについて利権を何でも１つ決められる権なるものが存在し
全ての論点責任を有耶無耶に出来るからとかそういので通されたのが同法案やでw
初期設定から狂ってるもんについて失敗しましたでももう後戻り出来ません報道が持ちうる意味とはいったい何ぞやw >>523
情報が漏れていようが多くの目に留まらなければ報道しない自由ってやつなの
日本でもあるだろ辻元の14億の土地を2000万で売ったのを14億って書き続けた奴とか 今の段階で月700円以上も取られてる
本当に何とかしてくれ
3倍の2100円ぐらいまではいずれ行くぞこれ >>522
移民の悪いところは、自国で何の生産性も得られないような行ってみればニートみたいな奴が
他国に寄生しに来るって事だから、何の生産性もなく生活保護とかにすがるっていう事、ドイツとか悲惨すぎる 菅直人と孫正義の癒着
そっちの方が加計なんかよりずっと問題だっただろ
しかも国民全体が不利益を被り続けてるという >>528
電気料金の明細を見ると絶望するよな、うち1300円ぐらい取られてるんだけど
MVNO1回線分の契約できる料金を太陽光で高値契約して買い取ってもらってる奴らの為に取られてるとか >>501
原発停めて数十兆円垂れ流してエネルギー自給率も下げてるのに朝鮮人が喜ぶの？
震災お祝いする土人が？ >>239
コンセントの電圧を測ってみると意外と変動してるよ。それくらいの変動は誤差範囲と思う。 >>521
あったなw
太陽光パネルの為に地の人の反対押し切って堤防かなんか削って鬼怒川決壊してた奴
シナの業者だっけ？ あれだけエコだエコだつっといてドイツ様の一人当たりのCO2排出量は
俺らジャップと殆ど大差ないんだぜ？笑っちまうよなｗ おまえら、夏だぜ！
まぁ、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！ 技術に詳しい人は太陽発電は2020年にブレイクスルーできた場合に入り口に入ることを知ってるからな
それまでのは太陽電池作った排出量やその場所をはげ山や荒れ地にしたりして広範囲に荒らしたり、非効率パネルが横方向に反射する熱で酷いことになるのを知ってた 2020年以降に順調にブレイクスルーね
実用化遅れたらそれも遅れる で、供給の安定性の課題は解決できたの？
過剰供給で度々チェコとかに迷惑かけてる件とかさ 映画『日本と原発 ４年後』
みなさん、見てください。 >>539
観る価値無し。
再エネで原発の代替供給できるというのは現実を無視したファンタジー。
福島第一原発の１〜５号炉と同じの原子炉格納容器マーク１初期型が採
用されている原発を停止しろというならまだわからないでもないけど反原
発団体はマーク１どころか加圧水型の炉もすべて停止して廃炉にしろと主張
している。
そんなことをし続けたら電力料金が上がり続けて日本の経済が成立せずに
日本と言う国家の存立そのものが危ない。
もうアホかと・・・ 悪法なら改正すればいいだけの話なのに
そのままにしてるのはどういうことなんだ？ >>529
もっと早くに太陽光に投資していれば払わなくて済んだカネなんだけどね >>495
それにひきかえ原発ときたら、福島の広大な土地を
人跡未踏の自然に還したんだからすごいよね
もっと爆発させるべき 情強なら知ってると思うけど太陽は黒点が出なくなり
明らかに活動が停滞期に入った
これからは世界的に曇りの日が多くなる
太陽光発電とかどうなるか分かるよなw >>544
原発を太陽光にシフトするとして同等の電力量を確保する場合
コストいくらくらい？
土地はどのくらい必要？
維持費は？ てか未だに山本太郎や謝蓮舫が対案出してない時点で気づけよ
日本経済を衰退させることなく安定した供給ができコスパがいいもの他にねぇから よく電気代が上がったと騒ぐ奴いるが
それ当たり前だからな、高くなるけど安全な発電に変えようと言うのが自然エネルギーへの転換だからな。
コストを何処まで許容するか？そっちの方だから。 そもそも
原発爆発推進派の自民党のせいで福島
が壊滅したろ 自然エネルギーが安くするにはまだまだ歳月掛かるやろ
当たり前やんか 世界は再生エネルギーに向かっているのに笑える産経。 長距離送電送電が、コロニー化で発電設備が整えば、コンディショナーひとつでいい。
あとは発電充電。変圧器。究極は繋がらないオフグリッド。
自家発電トラック積載鉛電池2セットしてインバーターで家電使う。
やってるやつそこそこ理系に多い。 再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、
電気の市場価格が破壊される（ときにマイナス値になることもある）。
電気の価格が下がれば下がるほど、買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。
これどういうこと？
太陽光や風力発電がフル稼働しちゃうと電力が余り値段が安くなり
電力会社の利益が減って賦課金が上がるってこと？ >>480>>481
前提がおかしいも何も法律で決まってることなんだから対応できない方が無能
法律を理解するだけの知能が備わっていないのだから原発だろうが再エネだろうが同じように損をする
>>488
燃料無し省メンテナンスで火力の10％の発電量が稼げるなら優秀じゃねぇか
太陽光パネルは直せば半永久的に使えるし、
百万歩譲ってお前の言うとおり17年で更新するとして、17年後には大幅に単価が下がり発電効率は上がる
電気火災の消火で水かけて感電するのは火力も原子力も変わらん
太陽光パネルなら火力発電と違い砂で消火できるし、原発事故のように数十兆円規模の被害にはならない
>>495
そういう除草剤や防災区域の破壊は法律で禁止すればいいだけだと思うけど
>>512
火力や原子力ってのは下支えしかできないんだよ
発電できるようになるまでにコストがかかるから一旦発電を始めると停めることができない
だから結果的に誰も電気使わない深夜の時間帯も延々と無駄な燃料使いながら発電し続ける
日負荷曲線の麓の部分は火力が受け持ち、天辺の部分は直ぐに発電できる水力が従来は受け持っていた
太陽光発電は日中に負荷の大きくなる時間帯に発電量が増えるので信頼性が向上すれば理想的な方法と言える
>>525>>529
再エネ止めたとしても放射性廃棄物処理研究費とか別の料金項目が増えるだけだと思うので素直に払えばいいと思うよ >>554
火力発電や原子力発電は発電量を制御できない
電力が余ろうが再エネが増えようが常に無駄に燃料を消費し発電し続ける
だから日負荷曲線に対応できない火力や原子力といったベースロード電源は安定した高出力を維持できるが省エネには適していない
なので仕方なく余った電力で揚水発電の水をくみ上げ、
それでもだだあまりなので深夜電力などの形で投売りする
再エネが普及し、補助的なベース電源としても火力や原子力の使い勝手が良い訳ではないし
巨大な施設を維持するために膨大な手間とコストがかかるので不良資産そのものと言っても良い >>552
世界は原発推進だがアメリカもイギリスもフランスもスウェーデンもアフリカもシナも東南アジアも。
朝鮮南地区すら原発なきゃ潰れちゃう
エネルギー自給率低い国や朝鮮、東南アジアのような貧乏国は特に
世界ってどの世界？ >>550
福島は民主党政権nの牙城だった所であっこに原発おいたのも福島地盤を持つ民主党を結党した議員で
更に本来停止してメンテしてる筈の旧式原発を予算流用してメンテ費用なくした上に無茶な二酸化炭素削減目標を掲げて原発稼働率を揚げるとか言ってたアホな民主党総理が… 送電網は常に需要を上回る電力を供給してないとシステムが落ちる
なので不安定で急増急減が激しい太陽等のエネルギーがあっても一定の補助をつけておく必要がある
なので思ったほどに節約出来ないんだよね
最大発電量を自慢しても条件がいいときに短時間とかそんなもんだから原発や火力みたいな意味はない アメリカ人
鉛筆並べてなんの意味があんの？
ドイツ人
無言で綺麗に律儀に揃えて並べる
日本人
米俵の米を1粒づつ数える 現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。
これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億〜4兆円よりもずっと大きい。
↑
当初見積もりの数倍どころか10倍も当たり前の公務員試算からしたらずっと大きいというより誤差の範囲だろw で
原発は４０年くらいしか発電できないのに
それで発生した数万年単位の即死クラス放射性廃棄物のゴミ管理を
人類に押し付ける訳なんだが
馬鹿馬鹿しい発電だと思わね？ >>556
発電送電の仕組みについて全く知らないのに
想像だけでそこまで必死に語れるのは何故なのか。
そこまでストレートに錯誤を錯誤として理解できないまま
熱く語る様を見るといつか無自覚に犯罪でも起こしそうで怖い。 >>565
放射性物質は出るけど電源喪失で冷却できなくなってメルトダウンなんて事にはならないのがいいよな
まぁ最新式の原発は電源喪失しても自動冷却されるように改良されてるらしいけどな
災害対応されてない骨董品の原発は全部廃炉にして最新式に建て替えてないからあんな糞みたいな事になった >>558
小泉竹中政権時代にもコストダウンで崩壊の種蒔いたが、その種を育てたのはCO2排出制限だの言って原発稼働率上げた鳩山だよな
自民に文句言う前に鳩山も攻めろよと言いたい 原発にトドメ刺した菅直人と一緒にな >>567
実用炉はかなりヤバいシステムだよ。
http://www.fusion.qst.go.jp/rokkasyo/img/project/blanket/blenket_1.jpg
核融合エネルギーは中性子として放出される。
つまり中性子発電と言うのが実態。
この中性子をリチウムブランケットにぶつけて発熱させ、ここに水あるいは金属ナトリウムを循環させて熱を取り出す。
リチウムブランケットは放射化されてトリチウムとなり、これを燃料として再利用する。
トリチウムとなったそれ以外は各種放射線物質となり、同時に構造物そのものが脆くなる。
金属ナトリウムはもんじゅの爆発事故の元凶。
水循環停止と同時に炉を止めてもブランケットの発熱は続く。
構造物全体が放射化で脆くなるため、放置するとシステム全体が崩壊する。
解体時には原発と同程度の放射性物資が発生する。 >>569
それにしてもいまだに構造が蒸気機関なのはなんか納得いかんなあ
なんか新技術ないのかね >>570
蒸気タービンの効率が悪くないんで、なかなかモノにならんみたいですな。(日立がやってたかな？)
後、そんなスレありますね。
↓
【東大】反強磁性マンガン合金で熱から電気エネルギーを直接回収する「熱発電」 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1501139437/ >>570
全ては「その場で使え送られる電気」を作ってる
から。蓄電もできない。他の何かにすることも
できない。だから自然電力も活用のしようがない。 >>567
旧世代の第2世代型が現役で稼働してるのがあかん、せめて3世代型に更新するべきなのに放置しすぎ
そして、第4世代型の開発がトド子覆ってるのも大きな問題 >>557
ベトナムは原発の見積もりやり直したら建設費が高すぎて建設計画をやめちまったぞ
日本(三菱)とロシアが二基ずつ作るはずだったがな
台湾は脱原発法を議会が制定したから、25年にはすべて止めるぞ >>574
ベトナム、台湾しかだせないの？
お前の世界ってその弱小国が基準なの？
アメリカ、イギリス、フランス、シナ、日本は無視して？w 前々から言われてるじゃん
大体、工場などの安定した電力はいるところは
フランスの原子力発電所から買って供給していただろ >>574
金なくて原発建てたくても建てられないベトナムとこの法案で経済界から総批判されて不支持率56%の蔡政権の台湾
その内、パヨクは海外から電気買おうとか言い出すんじゃないか？
インフラ海外に握られて弱体化させる為に 当のドイツ自身が日本より稼働中の原発が多い時点で
このスレでのｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰは完全に的外れだからな。 放射性廃棄物をゴミと決めつけてる連中がいるけど将来宝の山に化ける可能性もあるから勝手に決めつけるなよとｗ >>580
放射性廃棄物もピンキリでな
プルトニウム化した燃料棒なら使い道もあるかもしれんが放射線で汚染されただけの炉殻やパイプや一次冷却水なんかも放射性廃棄物なんだわ >>575
ソースは？って、知らないの？知らないんだろうね。そりゃそうだ。
知ってたらレスしないものな 次の>>576は知ってるみたいだよ >>578
たった4基に2兆円もかかるんだぜ？どこの国だって嫌だわ >>584
たったの2兆？
原発停止で増えた火力の燃料増加分より安いやんw
で？お前の世界ってどこさしてんの？
日本、アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、ロシア、シナ、朝鮮南地区、インド、スペイン、ブラジル、アルゼンチン他
この辺の国除いたのが世界なん？ スイスも今年5月21日に国民投票が行われ脱原発と再エネ促進を決めた
イタリアも2011年の国民投票で原発は建設しないことになった
ようするに火山国、地震国、地殻変動が活発な国では、原発は作らない流れだ
311を見て世界が反省しているのに、当事国の日本の反省が足りてない >>585
そうそう、たったの2兆円でね、少なくとも2000万kWの
太陽光発電が導入できるんだよ >>588
たった2000万kwに2兆払って土地無駄にしてその数十倍のLCかけるの？
だから底辺から抜けられないんだよw
それ電気代いくらになんの？ ソーラー業者って詐欺まがいのリフォーム会社が鞍替えしたところばかりだもんな 海外から電気買う：電気抵抗って言葉知ってるか？馬鹿
太陽光で発電：一定量の電気を送電網や配電網に乗せなきゃならんのに自然任せでコントロール出来ない電力だと最大設計で送電網や配電網組まないと絶縁破壊でそこいらじゅう断線やジュール熱による火災が頻発で使いモノになりません
最大設計で組んでも、それらを消費する電力が無ければ無用の長物
電気は電池で貯められるとか言うだろうけど、配電網に供給できる出力のバッテリーとかねーよ、ましてや送電網とか問題外だろ
キャパシタで増幅でもするか？無駄なコスト更に跳ね上がるな
更にバッテリーだと放電問題もあるし価格もだし寿命もある上に環境破壊がまだ火力の方がマシレベルで破壊するだろ
太陽光で何キロとか瞬間最大なんていらねーよ、今の値段で完全に発電量のコントロール出来てから話せ馬鹿 >>589
まあ落ち着いて世界の動きを眺めているんだな
そしたら今日おれと話しをするまでもなくエネルギーが
何を主体としていくか自ずとわかるよ >>593
だからその世界ってどこ指してんの？
いい加減答えろよw >>594
これだけあって、これだけしか発電できない地熱が何だって？
http://www.chinetsukyokai.com/information/nihon.html
更に言うと距離が伸びれば電線の電気抵抗で減衰していく電力は発電所の場所にも気を使うのに、利用出来ない所はどーすんの？ 誰でもいいから教えて欲しいんだけど日本みたいな経済大国で季節や天気に左右され安定供給が難しい太陽光を主力発電にしようなんて考えてるIQ1の国ってどっかあんの？ >>587
日本の原発は規制が大きく強化されている。
経産省にあった原発を規制する「原子力安全・保安院」を廃止して、環
境省に原子力規制委員会を設置して原発を推進する経産省とは切り離した。
断層の検査まで厳格に規定されたために現実に再稼働に長期間を要している。
海外では事故が発生した福島第一原発の１〜５号炉と同じ格納容器マー
ク１初期型なんて新設とは関係無いし、加圧水型の炉であっても計画を中
止したりともう原発政策は過剰に反応し過ぎと言える。
情弱の国民に投票させるともうヒステリックと言えるほどの反対となる。
海外の動きは無視して日本は事故の教訓をいかして安全に再稼働すればよい。 >>597
でもイタリアもスイスもフランスから電気買ってんだろ？w >>597
企業で言えばテスラ。
まだまだあの会社は完全撤退できない。 >>599
ドイツも結局は買ってるんやろｗ
フランスに送電網を握られたら政治的にはフランスとの立場は優位になるだけやのにｗｗｗ
ガタガタ言ってると送電止めるぞ！ って脅されるやろｗ >>597
太陽光を主力発電になんて先進国は無い。
夜の電力使用量をゼロにできる国は無いからなｗ
国を問われているのに 電気自動車メーカーを答える >>600 は無視しろｗ >>602
国とリスク折半で先ずは一つの街だけど
自然電力をベース電源にする試みが進んで
いるんだけど知らんの？
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-07/OSPFB26TTDS001
まあ知っててもなんかいちゃもんつけたい
季節なんだろうがw で、テスラ側は失敗したとしても、ホリエモンの
ロケットと同じく投資で運転資金繋いでるから、
いまいまのリチウムで失敗しても同じとこで
風力をベース電源とすべく繰り返すと思う。 スレタイ『ドイツの』は余計なんでない？
日本もドイツも大失敗って訳で、急進的過ぎるとは思ってましたよ >>603
そんなマイナーな試みを言うときは、
「こんな町もあるんだぜ」
と言えばいいと思うよ
「これも知らんの？」
的な言い方するのは頭が悪いわ >>603
それ、テスラが提供してるのは蓄電池システムであって太陽光関係なくね？
しかもそのオーストラリアの州は風力発電で太陽光発電じゃなくね？
横から失礼だが >>595
おれは自分のために2chで遊んでるので、無価値な疑問に答えたりする無駄は
極力省くことにしている >>607
そう。風力だよ。そしてメインは蓄電池なのもそう。
ただ一つの街をそれでやったら今度は稼動部のない
太陽光でもやるのは既定路線でプレスリリースもしてる。 >>606
君が満足する文体書けるほどには頭良くない
から好きに書き直してくれw >>9
ほんとそう
民主党に投票した奴等だけで負担してくれ どっかのソースで「風力」と書いてあれば風力ｷﾀｺﾚと馬鹿みたいに信じるヤツまだニュー速にいるの？ でも不思議なのはいまいまの日本でも、太陽光に
いま金出せというバカがこのスレにもいること。
なんの意味があるの？ >>609
結論としては今現在州単位ですら>>597のような国はないという結論でいい訳ね
風力発電と蓄電池システムでたかだか3000世帯じゃ、その100倍の能力があってやっと実用的だし
そもそも寿命問題もまだ解決出来てないバッテリーでどういうコスト試算してるんだろうかね >>612
君の先入観がどういう人のどういう思い込みを指してるのか判らない。 >>614
いい訳ねって何て言えば満足するんだよw
いまいま判断するなら頑張ってこの先の
末路を描いてくれw
あんたと不毛な議論はしないよ。 >>614
国として勧めてるのではなく個人が面白半分でやってるって面が大きいんじゃないか？
コスト度外視で非常用とか適当に理由つけて遊び半分みたいな 再エネ賦課金を脱法的に回避するような方法って無いのだろうか？ >>616
いや、>>603の非礼極まりない上に太陽光全く関係ない人を極度に見下した態度が気に食わなかっただけ >>615
レスするあたり思いつくトコあるんじゃねえの？
そしてレスつけすぎだ
そろそろ退き時だと思うが？ 自然電力となると感情論でなにか決めつけて
俺の考えた未来と違うで大騒ぎするのばかり
湧いてくるのは何故なんだろ。
311直後にニュー速に湧いてた即時自然電力
移行教が当時を恥じて頭足りないながらも
テキトーな推察からポジショントークの練習
してるのかな。 ついでに日本だと地熱も使えんからな
ざーんねーんでーしたー 再生エネルギーとか詐欺
太陽光パネル作る石油があったら、初めから火力で発電しておけば
何倍も効率がいいんだよ >>617
いや、これに関しては蓄電池システムの今現在の活用法を見出したいのと車だけじゃなく様々な方面で電池の大量生産でのスケールメリットを生みたいんだろうなぁって予測はする
ただ材料がレアメタル含むだろうからスケールメリットが働くかどうかだよね
その辺も含めて新技術のバッテリー開発のメリットを増やしたい魂胆もあるんだろうけどさ >>622
頑張って世界を白黒に分けて上から目線で楽しんでるといいさw あとは投資効果で何かしら蓄電池の活用法が見出せるまで
何度でも(飽きられるまで)トライできる目論見のうちのひとつということ。 太陽光発電業者による里山の環境破壊は深刻だよ。
もうほんとレイチェル・カーソンによる沈黙の春出版前夜みたいな感じだ >>625
面白い予想だがソレはないんじゃないか？
それでいくと先に新技術電池がないと成り立たない
その予測でいくならパネルの開発が目的になると思うぜ >>628
しかもここまでやって基幹電力への貢献は一切ないという。
それでいて東電が金出すとか。 そういやあのころマスコミがこぞってドイツは進んでる日本は遅れてるって報道してたな 再エネ買取制度は中長期的な未来のエネルギー環境のための政策なんで
不公平だとか、現状で価格が高いだとかいう瑣末な論点で議論しようと
しても政治家のだれも見向きしてくれないんだよ >>632
不公平だろうがミンスがもう通した法案にガタガタ言うなってか？
パヨクはほんと独裁すきやな >>633
なにをもって不公平だというのか？
不公平という論点だけでも証明されてはいない 国民に莫大な負担かけるならせめて国内パネルに限定しとばいいのにそれもやらずに中華パネル儲けさせただけだったしな 200万円を出資した人と一円も出資してこなかった人が
同じように将来エネルギーインフラにのっかるのが公平なのか？ >>632
んじゃこの前起きた変電所火災の絶縁破壊は太陽光発電のせいですってニュースに載せられるようにならないとな
無論こういうメリットデメリット全部含めて言ってるんだよな？
こういう事故起きない為に設備更新で東電がすっごいお金貰って工事してるのも全部国民は納得してるんだよね 結局のところ脱原発を目指すなら、節電、脱電しかなかったんだよね
原発怖い、でも電気使いたい、自然エネルギーで何とかしようって欲望丸出しなのがだめだったんだろう 水力が一番いいんだよ。
もっとダム作りまくってそっちにシフトしろよ 熱力学の第二法則を無視しまくりだったからな
再生可能エネルギー
まあ大がかりな永久機関詐欺だから
当然代替エネルギーにはならない >>636
乗っからないと、投資した人は回収出来なくなるだろ
馬鹿なの？ >>642
？？
ことばの意味を理解したくないから理解できないんだろう 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://dergt.simplecharity.com/0730/ 太陽光がコストかかるのはさいしょからわかってた事、安全を買うと決めたんだから。 火力で行ける言うてもあの頃原油100ドル超えだったろ？今半分くらい 朝日新聞やテレビ朝日の連中は都会のビルの中にばかり居て田舎の状況を全く知らないんだろうけど、
太陽光発電業者による環境破壊は相当なものだよ。もう無茶苦茶。よくこんな状況を黙ってスルー出来るよな。 >>649 安倍政権5年目だぞ
それをスルーしてる安倍政権に言えば？ >>1
そこいらの電力特性問題は、蓄電技術の向上待ちだね。
ご家庭側のEV/燃料電池車/エネサーバ普及からでもいいが。 太陽光決めた民主党政権は2012年12月まで
その後安倍政権でどんどん太陽光パネル設置が進んだ。
パネルの設置の不備や事故は安倍政権下やで。 レイチェルカーソンはDDTによって緑から生物の音が消えたと訴えたけれども、
いまや緑すら消えていく勢いだ、太陽光発電業者によって。 民主党が決めた~で何年やってんだ？原発は自民党が決めたんだぞ。
自民党の決めた原発が爆発したぞどーすんだ？ >>655
一般家庭の電力消費量なら全部合わせても大したことはないよ >>639
考えが立派すぎで、その上で予測が甘くて若すぎて青い
まずな、原発がどうとかこうとかは「どうだっていい」んだよ
例えば「環境のため」とかあるだろ、あんなもん行動起こす理由ってだけだ
要はカネになるかならんか、カネを引っ張ってこれるかどうかだ
ただ金くれって言われても嫌だろ？
でもこっちのほうが安いから金くれって言われればちょっと違うだろ？ 今の太陽光発電買取制度が決定される前に既にドイツでの失敗は明らかになっていて
２ちゃんでもいろんな奴が向こうの資料とかそれを取り上げた日本の記事とか提示して
日本でもゼッタイ大変なことになるから高額の買取制度はやっちゃダメと言ってたんだよな
経産省や民主党にも情報寄せてたやついっぱい居たと思うけど完全無視して実施決定
どんな背景があったのか知らんけど二度と経産省や民進党に対して信頼しないわな
民進党に再度権力もたせたら今度こそ日本潰れるわ 原油が高かったからあの時期（原発事故のあと）に
電力不足を補うため石油火力が大量動員されたから、
買取制度で太陽光を一気に大量導入させ石油火力を
代替させられたことは成功だったといえる 結果の予測できるただのバラマキだったが
環境のためと言えば許される風潮、この手のはまた繰り返すよ
この手ので機敏な奴は即座にパネル整えて発電して電力売り逃げてかなり儲けただろうな
その金の出所はもちろん税金でございます やってることはチョロいんだよな
「AよりBの方がエコでお得です」←これにグダグダ理由つけてるだけ
「AよりBの方がエコでお得です、みんな言ってますよ！」←こんなんでおｋなんだから楽なもんだ
こんなアホな手に何人やられたんだかな >>659
自民党の山本一太議員はそこまで読んでいたのだろうか？
42円で始まった買取制度は自民党の修正案によるもってことですよね↓
「また、我が党（自民党）の主張により、今後３年間を再生可能エネルギーの
集中導入期間とすることも合意を見ました。
こうした我が党（自民党）の主張が通ったことにより、この再生可能エネル
ギー法案の修正に合意をした次第であります。」（彼自身のブログですよ）
「修正案では、太陽光や風力など再生可能エネルギーの買い取り制度の導入促進を
図るため同法案を恒久法と位置付けた上で、施行後３年間は「促進期間」として
発電事業者に優遇策を実施する。 」 （恒久法＝期限を定めない法律） >>621
自分の国が今の福島のようになるかも知れない原発政策なんて中国のような独裁国家でもない限り難しいわな
日本の政治家も技術者も無能で核廃棄物の処理方法も保存方法も面倒見れないし核燃料も提供できない
日本国内ですら最終処分場も決められないごたごたっぷりを全世界が認識してるし
廃炉に500億以上かかって原発周辺の土地活用もできないんじゃ選択肢としてはうまくないわな
その場しのぎで原発導入して何兆円もの借金背負い込むくらいなら性能低くても別の発電を選ぶよ
>>655
原発推進派のデータ持ち出して何が言いたいんだよ
蓄電といっても水素や揚水発電という形で電気をためたり
あるいはお湯や蓄冷材や圧縮空気やゼンマイという形でエネルギーに変換しておいてそのまま使えばいい >>660
でもモリカケのようなお友達にばら撒くよりは広くばら撒くだけマシだと思うよ
民主党は子供手当ても高校無償化もやったし >>663
馬鹿なの？
なに「エネルギーに変換しておいてそのまま使えばいい」って >>666
お前が知らせなくてどうすんだよ
説得したんじゃないのか？
騙されるために義務教育受けたのか騙すために義務教育受けたのか知らんが、
ゼンマイとかノータリンな説明でどうする >>667
でも電気はエネルギーに変換しないと使えないし >>668
ふうん？
それで思いついたのがゼンマイであると？ >>664
俺と完全に観点が逆
誰にバラまくかは全く問題としない
バラ撒いた金の効果が有用かどうかが大事
そもそも森友と加計をひとまとめにして同一視してる時点で話にならないわ 思うんだが、教育ってなんなんだろうな
いいようにバカを量産してるように見える ZEBの考え方 | ZEB・省エネルギー | 鹿島建設株式会社
http://www.kajima.co.jp/tech/energy_save/zeb/
ネット・ゼロ・エネルギー・ビル実証事業(ZEB) | SII 一般社団法人 環境共創イニシアチブ Sustainable open Innovation Initiative
https://sii.or.jp/zeb28/
NEDO:ZEB（ネット・ゼロ・エネルギービル）、省エネルギービル
http://www.nedo.go.jp/activities/DA_outline-zeb.html
平成29年度 ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ZEH）支援事業 | SII 一般社団法人 環境共創イニシアチブ Sustainable open Innovation Initiative
https://sii.or.jp/zeh29/
ZEH（ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス）とは？ | ゼロ・エネルギーハウス（ZEH） | インタビュー | みんなのスマートハイム（MINSUMA.jp）
http://minsuma.jp/interview/zeh/about/
ZEHとは? ゼロ・エネルギー・ハウス｜ミサワホーム
http://www.misawa.co.jp/kodate/guide/zeh/
ZEH | ゼロエネルギー住宅 ｜ テクノロジー - 広島の注文住宅トータテハウジング
http://totate-h.jp/products/zeh/ >>670
再エネの制度とインフラの構築という十分な効果が得られてよかったじゃないか
定員割れの学部新設や獣医師余ってるのに公務員獣医師の待遇改善できない役人より有益だわ
電気は売れなくても自分のとこで使えばいいからあっても困らないし
>>671
ひとつ上のひともそうだけど個人で税金の使い方の有益度なんて判断できないと思うわ
俺もお前らに対する電気の供給は無益だと思うし いまより民主党のときなにげにGDPいいな地震のせいで２０１３からやばいが もっとも……、あらゆる問題は
第三次世界大戦が解決します
人類を滅亡させればいいだけの話だ 【ドイツ】男がナイフで次々さす、１人死亡 ハンブルグのスーパー 犯人は「アッラーアクバル」と叫ぶ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501262656/
【ドイツ】ディスコで乱射、1人死亡3人負傷 34歳イラク人の容疑者も死亡(30日午前4時頃)©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501425064/
【国際】ドイツ南部のナイトクラブで男が発砲、男を含む6人死傷（AFP） [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501416855/ 民主党政権時代に国民は変革に目覚めたからな
逆に自民政権に戻って円安誘導の親方日の丸の護送船団方式に戻って
大企業中心の経済政策で成長するかといえばそんなことは全くなかった
実質賃金マイナスで雇用環境悪化し社会保障も切り捨てられ外交も悪化の一途をたどる
日本の加工貿易は死んでるし輸出で経済成長という線はもうないだろうと思う
日本の製品は海外から部品取り寄せて組み立てて日本メーカーのエンブレム貼るだけ
ただ単に盗用多やアホンダの北米や中国の収益の為替差益のためだけに円安誘導してるだけ >>673
＞個人で税金の使い方の有益度なんて判断できないと思うわ
自分でマヌケだと思わないのか？
じゃあなんでおまえがの電気の供給に対する能書き垂れてんだよゼンマイ君
黙って手でゼンマイ回して発電してればいいじゃん
個人でもハッキリわかるぐらいエコだろが。なぜしない？ >>677
変革に目覚めてない
目覚めたとしたら民主がゴミだったという点についてだ
論外
馬鹿なの つうか変革とかくせーわ
あしかも「国民はー」とかどっかの総帥気取りかよキモイ
頭湧いてんじゃねえか なんでそんなに怒ってるんだよ
あまり私を怒らないほうがいい 太陽光が失敗したと騒がれてた時には
ドイツは再エネ利用率高ぇんだぞ見習えとかネラー達は言ってたが
ドイツが失敗宣言すると今度はそっちを必死に叩くんだなwww
結局は結果論の後出しでしか物を言えない人達なのね ドイツでも実際いっさい基幹電力には寄与しないって昔から
言われてたよ。それを先行投資とかいう言い方で納得し日本
でもやれって言ってたアホがいていまの日本もそうなってる。
いまいまで全く電力として寄与してないのを何で金出すの。
ただ電気を測って捨てることに何の意味があるんだよw
未来への投資というが蓄電も電力供給量の枷もない、ただ
太陽電池を並べてパワコン噛ましただけの施設に何の投資
効果があるんだよwだったら、ちゃんと自然電力をベース
電源としようとしてる有望な研究探してきて投資しろよ。
いい加減にしろ。 太陽光パネルだけでは確かに使いにくいと思うよ
なので太陽光＋揚水発電とか、太陽光＋ゼンマイ発電とか
風力発電＋水素プラント＋燃料電池おすすめ
家庭単位ならアマゾンの太陽光パネル＋コントローラー＋バイク用バッテリーで
LED照明やタブレットPCくらいなら余裕で使える
自分で使う電気は自分で作る時代になったといえる ドイツの再エネに関するデマへの対応 - Togetterまとめ
togetter.com/li/1134665 >>410
工場で使う大量の電気を太陽光で賄うとかぱねぇな
妄想乙 >>686
大量に電気がほしいならもはや自家発電が常識
足らなくなったときだけ電気を買うか、電気をなるべく使わずにすむ方法で生産すりゃいい
まあ加工貿易は衰退の一途を辿っているからこれからの日本には関係ない話だ
海外企業が国内に工場増やすなんて話も聞かないし >>688
にちゃんねるサーバーの維持に発電コストかかるから今後にちゃんねるが有料になるね、その考え方
馬鹿っていうか生きてるだけ恥だねその理解力 >>689
今でも電気代かレンタル代は払ってるだろうし
広告が表示されてる時点で何らかのコストはかかってるだろ
自分で再エネ設備構築して電気使い放題の何が気に入らないんだよ
そんなに電力契約の鎖に繋がれたいのか >>690
あーやっぱ「にちゃんねるだけ」しか考えないか
ITインフラなんて24時間動いて当たり前なのは今の電力網があるからだよ？
物流インフラだって、24時間が当たり前で翌日配達もそういう対応がないと話にならない
EV移行なんかしたらそれこそ24時間大電力が必要だし、それじゃなくても社会インフラ維持に大量の電力が必要で
結局それらを維持するには今の方が都合がいいよね
そういう広い目を持たないとただの馬鹿でしかないよ >>691
サーバーなんかは無停電電源につながってるんだから電力リソースは何でもよくね
物流も24時間といってもライン動いてるのは従業員の集まる時間帯だけだし
EVなんかはそれこそ電気ためられるんだから深夜の電力余ってるときか
日中の太陽光パネルの稼働時間に充電すりゃいい >>692
無停電電源装置は中身バッテリーで無限の電源じゃないんだよ。
そのバッテリーも基本は緊急のための電源で毎日当たり前に
使ってたら意味がない。
物流のラインは深夜も人が来て動くもの。
深夜の余剰電力って誰が供給するの？
昼間EVの充電するならいつ車乗るの？ >>692
UPS（無停電電源装置）は「正常にシャットダウンを行う時間稼ぎ」の装置でしかないよ。30分持てばいい方
物流インフラって「トラックが荷物運ぶ」為に維持するもの全て
深夜電気が余るのは「現在の送電網・配電網が維持されてれば」でるモノだからな
充電して夜まで保てばいいね、ただでさえ日中もトラックは動き回ってるのにね
んで？社会インフラは？
水道のポンプの電力は？
ガスのインフラ維持監視は？
信号機やら街灯やらの電力はどこから？ >>656
おまえ日本の電力消費量をなめてるなｗｗｗ
一般家庭は全体の３０％を占めているから無理やがなｗｗｗ
・・ってか事業用はどうするんや？！
おまえらが言ってる蓄電とか再エネとか非現実的やろがアホ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
