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フォルクスワーゲン「ディーゼル車禁止になったら困る。400万台修理するから許して」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]
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NGNG?PLT(13121)

[ヴォルフスブルク(ドイツ) 27日 ロイター] - 独自動車大手フォルクスワーゲン(VW)(VOWG_p.DE)のマティアス・ミュラー
最高経営責任者(CEO)は27日、主要都市におけるディーゼル禁止措置を回避する方策を政府当局者と話し合う場で、
ディーゼル車400万台の修理を提案する考えを明らかにした。

ドイツの自動車メーカーはディーゼルエンジンの改良圧力を規制当局や政治家から受けている。

業界幹部と政権閣僚は8月2日にベルリンで会合を開き、ディーゼルによる汚染問題の解決方法を話し合う予定となっている。
https://jp.reuters.com/article/volkswagen-emissions-idJPKBN1AC1IZ
0006名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:33:44.88ID:mCfjsgTh0
エンジン辞めるんちゃうんか?
0007名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:35:22.94ID:+IwVvSlN0
何でディーゼルが良いと思ったのかな
0008名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:35:53.59ID:spZtPcFxO
クリーンディーゼル()
0009名無しさん@涙目です。(沖縄県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:38:24.33ID:pO+JAJzg0
数年前
スズキとVWがエンジン技術
の相互供与で提携したけど
いつまでたってもVWが
クリーンディーゼルの
技術をよこさないから
修会長が怒って提携を
やめたんだよな
VWがスズキのエンジン技術を
寄こせ寄こせとしつこかったけど
修ちゃんは絶対渡さなかったのね
伊達に戦争は経験してないよ

しかし修ちゃん怖えーgkbr

軽自動車の自動車税増税決定

スズキ修会長「どっかで恨みを晴らしてやる」

2014年ハヤブサ(フルパワー197ps)の国内発売開始
http://i.imgur.com/AfXfp2z.jpg

国土交通省に燃費偽装の濡れ衣を着せられたと思ったら
既定の測定方法で図るとカタログ燃費より良かった

2017年7月GSX‐R1000R (フルパワー197ps)の国内発売開始  ←今ここ
http://i.imgur.com/fZphDSz.jpg
0011名無しさん@涙目です。(中国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:41:33.52ID:wgm/Ppo50
小池「都のディーゼル規制をクリアしてないなら都から締め出すよ?」
0013名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [TW]
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2017/07/27(木) 20:42:59.71ID:ZR23LtDY0
時代遅れや。
一気に、アメリカがリードするかな。
0014名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/27(木) 20:47:00.61ID:p/9Pzdor0
>>9
バイク知らんから意味わからん
それの発売が恨み晴らしたことになるの?
0015名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:49:53.86ID:C0u92MMY0
ヂーゼルがダメならハイブリッド作ればいいじゃないw
0019名無しさん@涙目です。(中国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:54:45.45ID:T8hRvpKW0
ガソリンよりディーゼルのほうが燃焼効率は良いからな
ただPMやNOXの排出を抑制するのが面倒くさい
トラックとか建設機械は尿素水注入してまで削減してる

逆に言えばトラックや建設機械みたいな大型エンジンはガソリンではトルクがなくて使い物にならない

普通車ならばガソリンでよくね?になる
0020名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:55:49.45ID:mGeIW4Kh0
ボッシュに創業家の弱みでも握られてんのかな。
0021名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:56:00.54ID:XsFjh0IS0
こいつはメチャゆるさんよなああああ
0022名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:58:00.27ID:C0u92MMY0
>>19
いや、ガソソソエソジソでも排気量デカくすれば普通に10トンでも20トンでも引けるんだけどw おいハゲw
ネンピのトコまでは良かったけど、トルクでんでんの所でバカを晒したなw

ヂーゼルは低速トルクが太いんじゃない、低速しか使えないからステ振り偏ってるだけや
0023名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 20:59:06.35ID:XoRI802C0
げらげら

呼吸器疾患で苦しんでいる患者がたくさんいるのにこれだよ
馬鹿ドイツ
0024名無しさん@涙目です。(中国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 21:01:17.41ID:T8hRvpKW0
>>22
建設機械なんてガソリン仕様はミニバイクみたいなショベルでしか採用されてないけどな
2,000回転でピークだから
ずっとフル回転でもオーバーヒートしないしな
ガソリンでフル回転長時間回したら壊れるわ
いうて低回転で大型トレーラ使えるん?
0025名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [EU]
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2017/07/27(木) 21:02:05.59ID:vGjrY9D90
>>22
ディーゼルは高回転向きじゃないもんな
どうしても低回転向けにせざるを得ない
0026名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 21:03:09.88ID:C0u92MMY0
ただ、極端に巨大なエンジンはガソリンじゃ出来ないけども
ストロークが数十センチからメートル単位のとか

つっか、規制クリアしてるメーカーも有るんだし、チキンと真面目に作ればちゃんとしたの出来るんだろう
それをしなかった不誠実さは企業的に大きなマイナスよな
ほんとアホのVWとBOSCHのハゲは終わってんな、もうBOSCH潰れて支那に身売りすればいいのに
0029名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/27(木) 21:14:10.03ID:abU60CBD0
>>12
このススを集めてカーボンナノチューブを作ろ?
0031名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 21:38:11.90ID:+IwVvSlN0
>>30
0034名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [EU]
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2017/07/27(木) 22:04:29.13ID:8fxYmT2l0
>>32
隼はメガスポーツ、R1000はスーパースポーツとかいう区別があって、別物
0035名無しさん@涙目です。(中国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 22:25:31.21ID:wgm/Ppo50
>>26
技術力の差だと思うよ、どこかでディーゼルエンジンの設計してるって人のレス見たことあるけど
排ガス規制をクリアしようとすると、とにかくパワーを落としていく方向になるから燃費が悪化してディーゼルのメリットがスポイルされるってよ
それを今の日本のトラックとかは必死でクリアして市場に出回ってるのに、ドイツ人にはそこまでする技術力が無かったってだけ
0036名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/27(木) 22:41:19.14ID:9RSb+wlY0
日本とドイツの空の比較。

日本の東京(2017年7月。東京から雪が溶けた富士山が見える)
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25397007278.jpg

ベルリンのヴィルマースドルフ
http://farm4.static.flickr.com/3547/3453260238_bc0c104f06.jpg

ディーゼル禁止した石原のおかげで、東京は空気が綺麗。
0037名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/27(木) 22:48:01.53ID:8BQjXrKB0
トラックの排ガスがエグいんだけど、ほんとに規制クリアできてるの?
0038名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/27(木) 22:51:32.65ID:PYW8qwpj0
修理してなかったんかい
0042名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 00:29:50.86ID:+9N45fuN0
クリーンディーゼルweeww
0043名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/28(金) 01:05:54.23ID:JNX1rD+U0
>>9
そんなエンジン持ってるなら、何でスイフトに乗せないの
0046名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [IN]
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2017/07/28(金) 04:32:01.23ID:FcwE7Qbx0
ディーゼルが日本で問題になって、欧州では問題なかった。
当時不思議だったが、大掛かりな不正だもんな
0051名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 05:46:08.47ID:UCvhyk1F0
VWはヒトラー以来の国策企業なんだから、天下り人数と献金額を増やせば、法制度すら変えられるんじゃなかったのか?
0052名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/28(金) 05:53:53.59ID:5pbJ74iy0
ヨーロッパの人間はさ
スポーツでも政治でもルールを変えたりねじ曲げたり不正をしたりドーピングをしたりイカサマしたりするけど
真っ先に変えなきゃいけないのは、その腐った人間性じゃないのかな?
独占して儲ける為に有り得ない環境基準をでっち上げて他国を締め出し、自分達は不正で潜り抜けてる。
そして毒ガスで大気汚染をしながら自分達を「環境先進国」とかほざいて日本様に説教までする
ちょっと脳に異常があるとしか思えないし、人間として軽蔑するわ
糞シロンボ
0056名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/28(金) 08:27:31.49ID:MsmNA3z+0
結局、世界中が東京のディーゼル規制を真似する様になったな
0057名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/28(金) 08:31:13.71ID:Sz7LUFyJ0
ヨーロッパ人の汚さ
0061名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/28(金) 08:42:33.36ID:nOFzoc4b0
>>1
逃げられるわけねーだろEUの調査担当は大手企業絶対殺すマンだからな
0062名無しさん@涙目です。(山梨県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 08:52:10.92ID:yr/pJFtg0
Audi、プジョー、ミニのヂーゼル車が近所にいるが煩い
排気音は掃除機の音
0064名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [IN]
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2017/07/28(金) 09:18:52.98ID:eBR94/+l0
>>26 もうBOSCH潰れて支那に身売りすればいいのに
CGTVのスポンサーがBOSCHからデンソーに変わって
松任谷さんと田辺さんが日本車推しの番組になるのか、
BOSCHのままで中国車推しの番組になるのか。
0067名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/28(金) 09:44:13.55ID:1wUDAG0n0
もうね不正だらけのドイツ車買うのやめようぜ
0069名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/28(金) 09:51:59.67ID:WCP7VLqH0
90年代にテレビでは自称自動車評論家やニュースステーションなんかで「ヨーロッパではディーゼルが主流」
「今のディーゼルは空気を汚さない」「ディーゼルの普及していない日本は遅れてる」とか散々宣ってたけど
石原が東京都でディーゼル規制した時は何が真実なんだ?と思った記憶あるな
マツダの様な2流企業でさえクリーンディーゼルのステマに騙されるくらいだから
一般市民の俺が混乱するのも当たり前か
全世界を騙したヨーロッパ最低だな
0070名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/07/28(金) 10:29:13.54ID:JgrTydIy0
>>52
それ、フランスなんか、まず街中のゴミとジャンキーをどうにかしろってね。
0072名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 11:07:38.01ID:/lFztABD0
嘘だよ
0073名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 11:18:50.20ID:0iIxNjjA0
>>71
とっくの昔に欧州と同基準かそれ以上に厳しくなってる
0076名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 11:43:20.55ID:G7P3vzbJ0
VW乗ってる奴馬鹿だろ
0077名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 11:50:05.66ID:UCvhyk1F0
これがマイスター制度を自慢してた国の真の姿
0078名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 12:01:06.33ID:SggDIFQv0
>>40
トラックと違うがこの間久しぶりに八重洲のバスターミナル行ったらあの独特のディーゼル排気の匂いがしなくて驚いたな。
待ち時間にアイドリングをなるべく止めるとか努力もしてるようだけど、あれだけでかいディーゼルエンジン積んだバスが出入りしてるのに排気ガスの匂いを感じないんだからな。
欧州も自分らにユルユルのザル規制じゃなくきちんと規制してたらパリもベルリンもあんなスモッグ祭りにならずに済んだろうに。
0079名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/28(金) 12:03:57.88ID:K6sQMoyL0
自称環境先進国の実体がこれだよ
インチキディーゼル撒き散らしておいて居直り
0080名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 12:05:18.99ID:8AOdRNeB0
>>46
元々PMよりCO2を問題視してた
0081名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/28(金) 12:06:38.87ID:rJfLc7Do0
今のトラックはtheヂーゼルみたいなブボボモワッって臭いは市内けど
代わりにLP車みたいな変な臭い吐き出してる、これはこれで臭い
しかも排気量デカいから吐き出す量も多い
0087名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 14:43:27.68ID:mmr6dmcI0
>>66
それは静岡で燃えてしまったんだよ…
0089名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 14:53:19.65ID:9nnW8M1A0
メルケル首相 独自動車業界の将来に懸念示す
https://mainichi.jp/articles/20170709/k00/00m/030/080000c
 ドイツのメルケル首相が6月末の欧州連合(EU)首脳会議でドイツの自動車業界が
現状のままでは生き残れないとの認識を示し、「今後数年間、自動車業界の構造の変化を
見守り支援しなければならない」と訴えていたことが分かった。
ドイツ有力誌シュピーゲル(電子版)が7日報じた。

本気で言ってたんだなw
0091名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 15:01:10.23ID:0wKh72Xk0
猫も杓子もアイムゴルファー
0092名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 15:31:14.40ID:c6LiDmGH0
>>90
そうするしかないだろうな
バッテリーだけでとんでもない大きさと重さになりそうだが
0093名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/28(金) 15:32:16.58ID:bbwaeZ/30
欧州でディーゼルとガソリン禁止に動いてるけど
マツダ本気で逝ってまうなw
0094名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 15:34:53.97ID:7JpaudGI0
>>90
ゼンマイとかw
0096名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [BM]
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2017/07/28(金) 16:39:47.64ID:RzPpqC4F0
足漕ぎ自動車開発して、移民に漕がせておけ
0097名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 17:03:41.78ID:AyUEW3e90
黒い煤煙じゃなくとも
フィルター通り抜けた微粒子が空気中を漂ってる
ドイツの町並み1日歩いただけで鼻の穴真っ黒
いい加減売るの止めろゃ
0098名無しさん@涙目です。(宮崎県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 17:26:00.23ID:ATOA6zMa0
>>95
そりゃお前、ドイツは「物を作る」って事に対して不必要なまでに誠実だからだろ
買う奴は結局そんなニュースよりも、モノを見てる
(まぁ今の日本でドイツ車買う必然性は殆ど無いけど、それ以外の国では、な)
規制を通す為に不正はしてるけど、ぶっちゃけ米国のデッチあげた規制とやらがただの製造業国家虐めであることはバレてる
くだらない嫉妬からくるイミフルールよりも、「使ってみて良かった」感覚を人間は信じるだろ

アメ車が売れない理由はいちいち書かない
0099名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/28(金) 20:57:06.29ID:9EZh276z0
>>20
そう思っちゃうよね
0100名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 21:57:11.49ID:Z9Zhl/hC0
>>43
6000回転まで回して、やっと車体が動き出すような車が欲しいならS2000もFT86も詐欺馬力とは呼ばれなかっただろうね
バイクの下なんて乗り手併せて300kg足らずのモノを動かす力しか無いほどスッカスカなのに、その3倍以上の物体動かすにはどんだけ高回転でぶん回さなきゃ駄目か小学生でも分かりそうなんだがな
0101名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 22:03:12.25ID:c+W3/Zkn0
>>100
ファイナル落とすだけだろ無能
0103名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 22:33:33.62ID:c+W3/Zkn0
>>102
普通にやってるだろ、無能の極みかこのクズゆとりw
0106名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/28(金) 22:43:22.22ID:VEvVGoQJ0
やっぱりクリーンディーゼルとか嘘ばっかりじゃねえか
0107名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/28(金) 22:58:28.10ID:N2vwYJUv0
>>22
ガソリンエンジンは燃料噴射、スパークプラグによる点火、燃焼の順で行うので、
シリンダーボアがデカいと点火タイミング前に自己着火など異常燃焼を起こすリスクがある。
これを回避するには燃焼室の大きさを小さくするしかない。
ガソリンエンジンはおおむねシリンダーボアが100mm程度、航空機向けの超ハイオクでも150mm程度。
だから第二次大戦機のレシプロ戦闘機は星形復列14気筒やらV型12気筒なんてエンジンを使ってた。

ディーゼルは燃料を噴射するまでは着火しないからこの制限が無い。
船舶用ディーゼルではボア980mmなんてのもある。
0110名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/29(土) 06:33:35.44ID:V3iE/lUd0
公用車はトヨタに
http://www.yorozubp.com/0702/070226.htm

>ドイツ前政権で消費者保護・農業担当大臣をつとめたレナーテ・キュナスト現連邦議員(緑の党)は、
>最近、排出ガスの大きい自動車ばかり製造する自国の自動車メーカーを批判して「みなさん、トヨタのハイブリッドカーを買おう」と発言して、同国人の反発をかった。

当時これについては日本ではほとんど報じられてなくて、
日本では報じたのはカー&ドライバーだけ。

ここには書かれてないけど、この人はディーゼルの排煙につても述べていて、環境が悪化すると言ってたとおもう。

どうしてこんなウソがまかり通ってしまうんだろうねえ。

フランスに続きイギリスもディーゼル発売禁止になるそうだ。
0113名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/29(土) 06:58:07.17ID:b0OALRmU0
>>9
鈴木修は最悪だよ
0114名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/29(土) 07:09:10.43ID:V3iE/lUd0
>>112
でももう待った無しだよ。

2007年の時にはディーゼルの排煙で既にドイツ国内の環境悪化がひどかったんだ。

>>110
で貼り付けたものには書かれてないけど、このドイツの議員さんはディーゼルの排煙での環境悪化についても述べてます。

既に2007年の時にクリーンディーゼルはインチキってわかってたんだよ。

ようやく2015年にメディアが騒ぎ出した。本当に遅いよ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/dd2c804f13c778e298aeb58f1521b58e


で、許せないのはこいつ。VWから高額の報酬貰って、こんな気持ち悪い記事を書いてるんだぜ。
https://nikkan-spa.jp/980075

暴露した人は除名処分された。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0115名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/29(土) 07:30:10.12ID:g1JYVNi30
ジェレミーがいたら、トップギアでネタにしたはず
今のトップギアはダメだな
0116名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/29(土) 07:33:07.17ID:lVPoUMrM0
>>105
アフィかよ
車がバイクに加速で勝てるわけないじゃん
0119名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [LV]
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2017/07/29(土) 07:49:23.71ID:j8f81PRP0
>>118
CO2を減らすという大義名分であるが、
実際には先進国の脱石油の為の投資という政治的な面が大きい

ディーゼルは欧州の自動車産業の非関税障壁という面が大きい
要は欧州外の国メーカーだとインチキ無しの試験になるから、参入できない訳ね
0122名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/29(土) 08:07:42.66ID:rE/A/JCl0
>>107
副燃焼室使えばイケルと思うけどね
ただまあ、意味は無いなw

あとガソリン車でもEUはダウンサイジングターボとかいう嘘くさいので
直噴ターボがPM出しまくってるよな
あいつらはもう、ウソばっかり
0124名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/29(土) 08:12:03.00ID:EOGzPn/Q0
>>111
目標を達成できなくても売り出せるんなら生産性も高いわな
0126名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/29(土) 09:16:00.74ID:06W/n58r0
>>12
フォルクスワーゲンもマツダ並にカーボン貯まるんだな
0127名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/29(土) 09:18:05.00ID:YI1cpJQ70
ディーゼルの方がクリーンだったと思えば、データ詐欺だったアレか
完全に忘れてたわ
0128名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/29(土) 17:00:32.44ID:UrG2SqLW0
本当に迷惑を被ったのは本当に技術があった企業なんだよな
結局、日本の独壇場になりそうなのでディーゼル自体を締め出してディーゼル開発した意義を潰そうとしてる
また、その背後には電池式自動車を推進してそちらが遅れてる日本を煙に巻こうとか、中国の電池を大量に買ってください何て言う政治圧力も絡んでるとか
なので思惑が交錯してて色々とややこしい
0130名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [IE]
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2017/07/30(日) 17:04:03.14ID:Whh2dpQu0
ディーゼルとか木炭車レベルじゃないの?
0131名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/30(日) 18:47:45.02ID:u8ioKRM70
ドイツ政府とマスコミがグルだから、VWはあそこまでふざけたことやってるんだよな
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